(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXXVI

Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:04 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Haha, meteen gezakt?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 06:54 schreef Bleie het volgende:

[..]

Er worden ook wel verkeerde adviezen gegeven hoor. Ik had ook een havo-advies. Na gesprek van mijn ouders met gymnasium wasr ik naar toe wilde, dasr toch toegelaten, en dat in zes jaar afgemaakt. Maar goed, complete onzin om daar een advocaat voor in de arm te nemen, natuurlijk.

Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:13 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.

Heb ik ook ergens gelezen ja. Maar het geheugen van de GR mag niet gewist worden.

Zorg er trouwens voor dat leerlingen tekst in hun GR zetten, dat mag.
Heb ik bovendien ook gedaan toendertijd, was niet echt nuttig tijdens de examens, maar toch leer je er wel wat van omdat je de boel moet gaan samenvatten in kernwoorden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:13 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.

Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.

Bel de krant, ik ben het met je eens.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 17:51 schreef nodig het volgende:

[..]

Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon

Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 17:51 schreef nodig het volgende:

[..]

Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon

Ik wilde (en ging) naar een categoraal gymnasium, dus geen brugklas.

Vandaag trouwens lesbezoek gehad van een onderwijskundige. Was toch gest zenuwachtig, maar de les ging redelijk ok. Dinsdag nabespreking en opnames bekijken.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.

Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt. Het probleem is dat middelbare scholen vaak wel een bepaalde score eisen voor toelating. Een andere oplossing is om op vmbo-tl/havo, havo/vwo en vwo klassen aan te bieden. En dan na het eerste jaar de vmbo-tl/havo klas opsplitsen in vmbo-tl en de havo leerlingen daarvan in een havo/vwo of havo klas in te brengen. Vervolgens eindigen na het tweede jaar de havo/vwo klassen en zit iedereen op het niveau waar hij of zij de capaciteiten voor beschikt.

En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 20:32 schreef nodig het volgende:

[..]

Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt.

Met alle respect, moet iemand die een HBO-opleiding met sterk gedaald niveau (met name instroom vanuit het MBO en de M-profielen van het HAVO) heeft gevolgd inschatten wie wel en niet geschikt is voor het VWO? Dit los van het feit dat het ook voor academici die voor zo'n klas zouden staan al een riskante klus is. Daarom ben ik erg een voorstander van het proefondervindelijk vaststellen wie er wel en niet geschikt voor is. Ik geloof daarnaast ook niet dat 1 toetst van 160 meerkeuzevragen van middelmatig niveau die niet eens allemaal vakinhoudelijk van aard zijn (vaak vraagjes waarvoor je je in de schrijver of de protagonist moet verplaatsen in plaats van technische vraagjes) niet geschikt zijn voor zo'n zwaarwegende selectie. Als je per niveau een aparte toets zou gebruiken dan zou ik er al wat meer vertrouwen in hebben maar ook dat werkt minder goed dan het proefondervindelijk vaststellen.

quote:

En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.

Ja, maar de basis is dan poverder dus er is wel schade mee aangericht. Ik zou graag deze discussie voortzetten met jou maar misschien kunnen we dat het beste op een andere manier doen aangezien het hier wat teveel offtopic is.

Inderdaad iets off-topic. Een nieuw topic hiervoor vind ik iets overdreven

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.

Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:01 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.

Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.

@Nodig

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen. Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.

Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.

Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.

Reductio ad absurdum.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:07 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.

Logisch dat ze in de knoei geraken. Als je het zonder niet kan dan begrijp je het onvoldoende en dan lukt het met ook niet.
De mensen die een normaal rekenkundig/wiskundig inzicht hebben kunnen een rekenmachine veel efficiënter gebruiken dan de mensen die dit niet hebben en juist de mensen die dit niet hebben gaan meer het zelf nadenken trachten te vermijden als ze denken dat ze het apparaatje het werk kunnen laten doen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:07 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.

Ik heb wiskunde A gedaan. Of ik nou een GR of een gewone rekenmachine gebruik komt voor mij bijna op hetzelfde neer. Ik kan amper wat met zo'n GR Hij typt alleen fijner en heeft een groter scherm om recente berekeningen alsnog terug te kunnen lezen, maar voor de rest Ohja, je kon er tekst in zetten. Heb ik niet gedaan bij het WisA examen overigens.

Heel misschien lukt het mij nog om een grafiek te plotten met zo'n ding en een snijpunt te bepalen maar dan houdt het ook echt op

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Reductio ad absurdum.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.

Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.

Op een vervolgstudie, in ieder geval elke serieuze wo studie die ik ken, mag je geen GR gebruiken.

Het vak wiskunde wordt nu bijna misbruikt als een veredelde cursus GR gebruiken.

En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.

Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p

quote:

Op woensdag 14 mei 2014 12:42 schreef Wizzor het volgende:
En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.

Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p

Effectief hou je inderdaad niet zo veel lessen over in de laatste periode. Na mijn ervaringen van vorig jaar (ook mijn eerste jaar) ben ik nu in maart al lessen gaan tellen om een beetje uit te komen in de planning.
Eerst gewoon de stof uit de methode afmaken, het laatste hoofdstuk sluit ik in klas 1 niet af met een proefwerk maar met een aantal computeropdrachten om te voorkomen dat ze in de laatste volle week alleen nog maar proefwerken zitten te maken bij ieder vak. Afspraak is dat er tot en met die week ook gewoon les wordt gegeven, dus films kijken is . De laatste week bestaat voor drie dagen uit een creactief project (in uit verschillende klassen gemixte groepen), een activiteitendag en volgens mij nog een opruimdag.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.

Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 20² - 3² = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)² = 1/wortel(2)² = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 15-05-2014 14:05:05 ]

Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.

Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.