SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankonquote:Op donderdag 8 mei 2014 06:54 schreef Bleie het volgende:
[..]
Er worden ook wel verkeerde adviezen gegeven hoor. Ik had ook een havo-advies. Na gesprek van mijn ouders met gymnasium wasr ik naar toe wilde, dasr toch toegelaten, en dat in zes jaar afgemaakt. Maar goed, complete onzin om daar een advocaat voor in de arm te nemen, natuurlijk.
Heb ik ook ergens gelezen ja. Maar het geheugen van de GR mag niet gewist worden.quote:Op donderdag 8 mei 2014 14:13 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.
Zorg er trouwens voor dat leerlingen tekst in hun GR zetten, dat mag.
Heb ik bovendien ook gedaan toendertijd, was niet echt nuttig tijdens de examens, maar toch leer je er wel wat van omdat je de boel moet gaan samenvatten in kernwoorden.
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bčtafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.quote:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bel de krant, ik ben het met je eens.quote:
[..]
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bčtafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.quote:
[..]
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wilde (en ging) naar een categoraal gymnasium, dus geen brugklas.quote:
[..]
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon
Vandaag trouwens lesbezoek gehad van een onderwijskundige. Was toch gest zenuwachtig, maar de les ging redelijk ok. Dinsdag nabespreking en opnames bekijken.
Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt. Het probleem is dat middelbare scholen vaak wel een bepaalde score eisen voor toelating. Een andere oplossing is om op vmbo-tl/havo, havo/vwo en vwo klassen aan te bieden. En dan na het eerste jaar de vmbo-tl/havo klas opsplitsen in vmbo-tl en de havo leerlingen daarvan in een havo/vwo of havo klas in te brengen. Vervolgens eindigen na het tweede jaar de havo/vwo klassen en zit iedereen op het niveau waar hij of zij de capaciteiten voor beschikt.quote:
[..]
Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.
En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.
Met alle respect, moet iemand die een HBO-opleiding met sterk gedaald niveau (met name instroom vanuit het MBO en de M-profielen van het HAVO) heeft gevolgd inschatten wie wel en niet geschikt is voor het VWO? Dit los van het feit dat het ook voor academici die voor zo'n klas zouden staan al een riskante klus is. Daarom ben ik erg een voorstander van het proefondervindelijk vaststellen wie er wel en niet geschikt voor is. Ik geloof daarnaast ook niet dat 1 toetst van 160 meerkeuzevragen van middelmatig niveau die niet eens allemaal vakinhoudelijk van aard zijn (vaak vraagjes waarvoor je je in de schrijver of de protagonist moet verplaatsen in plaats van technische vraagjes) niet geschikt zijn voor zo'n zwaarwegende selectie. Als je per niveau een aparte toets zou gebruiken dan zou ik er al wat meer vertrouwen in hebben maar ook dat werkt minder goed dan het proefondervindelijk vaststellen.quote:
[..]
Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt.
Ja, maar de basis is dan poverder dus er is wel schade mee aangericht. Ik zou graag deze discussie voortzetten met jou maar misschien kunnen we dat het beste op een andere manier doen aangezien het hier wat teveel offtopic is.quote:En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad iets off-topic. Een nieuw topic hiervoor vind ik iets overdreven 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bčtafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bčtastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.quote:
[..]
Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.
@Nodig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.quote:
[..]
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bčtastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen. Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.quote:
[..]
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bčtastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.
Reductio ad absurdum.quote:
[..]
Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Logisch dat ze in de knoei geraken. Als je het zonder niet kan dan begrijp je het onvoldoende en dan lukt het met ook niet.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.
De mensen die een normaal rekenkundig/wiskundig inzicht hebben kunnen een rekenmachine veel efficiënter gebruiken dan de mensen die dit niet hebben en juist de mensen die dit niet hebben gaan meer het zelf nadenken trachten te vermijden als ze denken dat ze het apparaatje het werk kunnen laten doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb wiskunde A gedaan. Of ik nou een GR of een gewone rekenmachine gebruik komt voor mij bijna op hetzelfde neer. Ik kan amper wat met zo'n GRquote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.
Hij typt alleen fijner en heeft een groter scherm om recente berekeningen alsnog terug te kunnen lezen, maar voor de rest Ohja, je kon er tekst in zetten. Heb ik niet gedaan bij het WisA examen overigens.Heel misschien lukt het mij nog om een grafiek te plotten met zo'n ding en een snijpunt te bepalen maar dan houdt het ook echt op
Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.quote:
[..]
Reductio ad absurdum.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op een vervolgstudie, in ieder geval elke serieuze wo studie die ik ken, mag je geen GR gebruiken.quote:
[..]
Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.
Het vak wiskunde wordt nu bijna misbruikt als een veredelde cursus GR gebruiken.
En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Effectief hou je inderdaad niet zo veel lessen over in de laatste periode. Na mijn ervaringen van vorig jaar (ook mijn eerste jaar) ben ik nu in maart al lessen gaan tellen om een beetje uit te komen in de planning.quote:
En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Eerst gewoon de stof uit de methode afmaken, het laatste hoofdstuk sluit ik in klas 1 niet af met een proefwerk maar met een aantal computeropdrachten om te voorkomen dat ze in de laatste volle week alleen nog maar proefwerken zitten te maken bij ieder vak. Afspraak is dat er tot en met die week ook gewoon les wordt gegeven, dus films kijken is
. De laatste week bestaat voor drie dagen uit een creactief project (in uit verschillende klassen gemixte groepen), een activiteitendag en volgens mij nog een opruimdag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.quote:
[..]
Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 15-05-2014 14:05:05 ]
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mongool zijn lijkt me wel een typisch geval van een beperking.quote:
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Mongool zijn lijkt me wel een typisch geval van een beperking.
Ik heb een paar dagen met een groep (bovengemiddeld goede) pabo-studenten een training gehad voor de beruchte rekentoets die zij krijgen (en die ik ook heb gemaakt). Het was eerder regel dan uitzondering dat zij het inzicht niet hadden dat thabit hierboven omschrijft. En dat zijn dan de leerkrachten die kinderen rekenkennis en -inzicht bij mogen brengen.
Nu is mijn cijfermatig inzicht ook niet belachelijk groot. Dat inzicht is vast wel groter dan dat van de gemiddelde Nederlander, maar blijft erg achter bij mijn talige vermogens. Ik houd gewoon niet zo van cijfers en daardoor denk ik bij een rekenkundig probleem al te gemakkelijk: heb ik geen zin in. Ik haak dus gauw af en daardoor ebt veel van mijn kennis weg. Tegelijkertijd merk ik dat ik wat veel mensen als een kwestie van inzicht zien prima bij mezelf kan trainen, bijvoorbeeld voor een iq-test. En ik merk ook dat ik best veel kan en weet als ik met problemen bezig ben die ik leuk vind omdat ze betekenisvol zijn, bijvoorbeeld als ik met de statistiek in mijn onderzoek bezig ben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het aardige is dat mijn zoontje van 4 geobsedeerd is door cijfers. Als hij een naam ziet, telt hij liever uit hoeveel letters die bestaat dan dat hij probeert de letters te herkennen (al kan hij dat laatste ook). Het valt me met name op dat hij al veel in zijn hoofd vasthoudt. Als ik hem vraag hoeveel 7 + 4 is, dan weet hij zonder zijn vingers te gebruiken dat dat 11 is.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad. Heel het probleem met ons rekenonderwijs is dat er te weinig wordt geautomatiseerd. Rekenen leer je alleen maar door voldoende te oefenen, hoe meer je dezelfde methode gebruikt om hetzelfde probleem op te lossen hoe beter je automatismes worden en hoe gemakkelijker je inzicht ontwikkelt, juist dankzij de steun van het kunnnen terugvallen op een vaste methode en het veelvuldig hiermee oefenen. Met het realistische rekenen wat enkele tientallen jaren lang de mode is geweest in Nederland moesten leerlingen ineens tig methodes gebruiken voor een en hetzelfde probleem waardoor de zwakkere rekenaars het spoor bijster raakten en geen automatismes of zelfs verkeerde automatismes ontwikkelden. Zie voor een deskundigere uitleg het document "waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen".quote:Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.
http://staff.science.uva.nl/~craats/CraatsRekenenNAW.pdf
http://staff.science.uva.nl/~craats/zwartboek.pdf
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.
sorry schat, maar dat "inzicht" heb ik niet, en ik heb er ook nooit les in gehad, terwijl ik toch in de "ouderwetse" jaren onderwijs heb genoten. daarnaast ben ik alles behalve dom, en haalde ik voor mijn ouderwetse wiskunde A examen een 8,6. wiskunde B had ik gekund als ik er ook maar énige interesse in had. overigens zou ik 17x23 in mijn hoofd uitrekenen als:
10x 23 = 230
3x 23=69
230+230-70+1=391
Kwak
Heel goed, dan val je terug op de vaste methode in plaats van een van de tig verschillende, zoals het merkwaardige product.quote:
[..]
overigens zou ik 17x23 in mijn hoofd uitrekenen als:
10x 23 = 230
3x 23=69
230+230-70+1=391
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
eigenlijk deed ik t nog anders, wel meteen 20x23 (2x23 met een 0 erbij), zo heb ik het geleerd althans op school.quote:
[..]
Heel goed, dan val je terug op de vaste methode in plaats van een van de tig verschillende, zoals het merkwaardige product.
Kwak
Kwakzor, Thabit zijn punt was natuurlijk dat je dankzij het merkwaardige product niet zo moeilijk hoeft te doen.
Ja Janneke, er is niets mis mee om ook eens iets anders te doen, alleen moet je die ene goede methode die altijd werkt wel goed er in krijgen en dat gebeurt niet als daar te weinig mee wordt geoefend.
Ja Janneke, er is niets mis mee om ook eens iets anders te doen, alleen moet je die ene goede methode die altijd werkt wel goed er in krijgen en dat gebeurt niet als daar te weinig mee wordt geoefend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En lees Henks praatjes op http://www.henkshoekje.com/quote:
[..]
Inderdaad. Heel het probleem met ons rekenonderwijs is dat er te weinig wordt geautomatiseerd. Rekenen leer je alleen maar door voldoende te oefenen, hoe meer je dezelfde methode gebruikt om hetzelfde probleem op te lossen hoe beter je automatismes worden en hoe gemakkelijker je inzicht ontwikkelt, juist dankzij de steun van het kunnnen terugvallen op een vaste methode en het veelvuldig hiermee oefenen. Met het realistische rekenen wat enkele tientallen jaren lang de mode is geweest in Nederland moesten leerlingen ineens tig methodes gebruiken voor een en hetzelfde probleem waardoor de zwakkere rekenaars het spoor bijster raakten en geen automatismes of zelfs verkeerde automatismes ontwikkelden. Zie voor een deskundigere uitleg het document "waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen".
http://staff.science.uva.nl/~craats/CraatsRekenenNAW.pdf
http://staff.science.uva.nl/~craats/zwartboek.pdf
Even over iets heel anders dat mij opvalt (en stoort): op de basisschool spelen de kinderen voluit, ze wiebelplanken, voetballen, rennen, gooien, springen, skaten.... óók de leerlingen van groep 8. Komen ze in het voortgezet onderwijs dan is daar helemaal geen plaats meer voor. Er kan alleen wat gehangen worden.
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Doen ze niet aan differentiëren?quote:
Het aardige is dat mijn zoontje van 4 geobsedeerd is door cijfers. Als hij een naam ziet, telt hij liever uit hoeveel letters die bestaat dan dat hij probeert de letters te herkennen (al kan hij dat laatste ook). Het valt me met name op dat hij al veel in zijn hoofd vasthoudt. Als ik hem vraag hoeveel 7 + 4 is, dan weet hij zonder zijn vingers te gebruiken dat dat 11 is.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Goed punt, de vraag is alleen wat de beste oplossing is die financiëel ook te verantwoorden is. Ik ken in Eindhoven een school die langs een redelijk groot park ligt (Genneperpark), gezien de leerlingenpopulatie vermoed ik dat het een gymnasiumschool of VWO-afdeling is maar dat weet ik niet zeker. Je kan daar naar hartelust wandelen, voetballen etc. wat ze dan ook doen als het 'goed' weer is.quote:
Even over iets heel anders dat mij opvalt (en stoort): op de basisschool spelen de kinderen voluit, ze wiebelplanken, voetballen, rennen, gooien, springen, skaten.... óók de leerlingen van groep 8. Komen ze in het voortgezet onderwijs dan is daar helemaal geen plaats meer voor. Er kan alleen wat gehangen worden.
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Ik zie meer in een slimme locatie van een school dan in dure infrastructuur, gebruik ruimtes die er al zijn en bouw daar een school in die buurt. Zijn die ruimtes er te weinig in een gemeente? Bouw dan meer van die ruimtes aangezien iedereen daar baat bij heeft, niets verbetert zo goed en gemakkelijk de leefbaarheid van een buurt als goede parken en wat groen.
Maar goed, ik ben het volledig met je eens dat bewegen gestimuleerd moet worden. Of dat LO-onderwijs hiervoor het juiste middel is trek ik sterk in twijfel. De nadruk bij LO-onderwijs ligt erg op turnen en vaak krijg je een cijfer - want dat moet gegeven worden (wat mij betreft niet in het geval van LO, pass/fail is voldoende!) - sterk in functie van hoe goed je kan turnen en hoe goed of slecht je coördinatie is. Dat werkt voor veel mensen die hier slecht in zijn - veelal langere kinderen - ontmoedigend. Als je kinderen verplicht zou laten sporten bij een gewone sportvereniging - als verplichte extracurriculaire activiteit - dan zouden die mensen bijv. wel kunnen uitblinken in een conditiesport of dansen of zo. Anderzijds zou i khet LO-onderwijs nu ook niet willen afschaffen. Hoe vervelend dat verplichte turnen ook is voor de kinderen die het echt niet kunnen leren, juist op de leeftijd van pak hem beet 5-15 kan je je coördinatie sterk verbeteren en juist op die leeftijd moet daar dus ook veel aandacht aan worden besteed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe mooi zou het niet zijn als de talentvolle leerlingen via hun school met 15 jaar klaar kunnen zijn met multivariabele calculus? Alleen hoe het te organiseren?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als we met "financiëel verantwoord" of "economisch" beginnen, kunnen we direct ook -zeker bij ons in de binnenstad- van de bestaande schoolpleinen bij basisscholen betaalde parkeerplaatsen maken.quote:
[..]
Goed punt, de vraag is alleen wat de beste oplossing is die financiëel ook te verantwoorden is. Ik ken in Eindhoven een school die langs een redelijk groot park ligt (Genneperpark), gezien de leerlingenpopulatie vermoed ik dat het een gymnasiumschool of VWO-afdeling is maar dat weet ik niet zeker. Je kan daar naar hartelust wandelen, voetballen etc. wat ze dan ook doen als het 'goed' weer is.
Ik zie meer in een slimme locatie van een school dan in dure infrastructuur, gebruik ruimtes die er al zijn en bouw daar een school in die buurt. Zijn die ruimtes er te weinig in een gemeente? Bouw dan meer van die ruimtes aangezien iedereen daar baat bij heeft, niets verbetert zo goed en gemakkelijk de leefbaarheid van een buurt als goede parken en wat groen.
Kinderen hebben beweging nodig, niet in de vorm van een les, maar vrij bewegen, naar eigen keuze op een schaatsplank, rolschaatsen, of rennend achter een bal. Daar hebben ze ruimte voor nodig. En op die ruimte hebben ze recht, financiëel verantwoord of niet. Als ze de ruimte "pakken" op straat wordt er al snel door de buurt geklaagd. Dan mogen ze het plein niet meer verlaten in de pauzes, wordt school een soort gevangenis.
Het punt was nu juist om de bewering te ontkrachten dat deze rekensommen geen inzicht zouden toetsen. Dat je ze ook zonder inzicht kan oplossen is natuurlijk prima, maar juist omdat inzicht hier wel degelijk helpt, is de rekenmachine totaal overbodig.quote:
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
En ik reageerde op 'elke mongool hoort te weten dat...'.quote:
[..]
Het punt was nu juist om de bewering te ontkrachten dat deze rekensommen geen inzicht zouden toetsen. Dat je ze ook zonder inzicht kan oplossen is natuurlijk prima, maar juist omdat inzicht hier wel degelijk helpt, is de rekenmachine totaal overbodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze mogen wat mij betreft ook de hele klas drillen op rekenvaardigheden.quote:
Vanochtend heb ik samen met Ivan oneven reeksen behandeld. Hij vertelde een getal waarmee ik moest beginnen (bijv. 101), ik noemde alleen de oneven getallen (101, 103, 105...) , en hij vertelde me welke getallen ik over had geslagen (toegegeven, daar was hij niet erg compleet in). Ik moest hem beloven dat we vanavond bij het avondeten verder zouden gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En ik reageerde op 'elke mongool hoort te weten dat...'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Bedankt Hans.
In mijn ogen wordt die discussie over realistisch rekenen op een volkomen verkeerde manier gevoerd. Als je ervan uitgaat dat kinderen bepaalde toetsen of opgaven moeten kunnen maken, dan is het misschien wel het beste om kinderen één methode bij te brengen. Maar als je vraagtekens gaat zetten bij dat leerdoel - meten we wat we belangrijk vinden of vinden we belangrijk wat we meten? - dan ligt het leren rekenen in een betekenisvolle context veel meer voor de hand.quote:
[..]
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik geen kritiek heb op realistisch rekenen, maar mij zul je het methodedrillen niet horen verheerlijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.quote:
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Er komt af en toe een vraag voorbij over de twijfels om over te stappen naar werken in het onderwijs, maar dat is sporadisch.
Alvast welkom in het onderwijs
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik ben nog bezig met mijn opleiding. Voor komend schooljaar zoek ik trouwens nog een functie van 6-8 uur om o.a. die opleiding af te maken.
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
quote:
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wij hebben een eerstegraads vacature!quote:
Ik ben nog bezig met mijn opleiding. Voor komend schooljaar zoek ik trouwens nog een functie van 6-8 uur om o.a. die opleiding af te maken.
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
Kwak
ach, als de nood hoog is, je weet t maar nooit! er is ook een tweedegraads docente ivm ziekte afwezig, en de eerstegraads ruimte is net te groot voor de collega's die er nu zijn. de vervanger die er was heeft een baan voor 3 jaar op curacao gekregen, dus die raken we weer kwijt (zou ik in zijn positie ook doen). heb je de site/linkje gedmd...quote:
[..]
helaas, ik zoek tweedegraads. Had ik erbij moeten zeggen
Kwak
Je kan er niet omheen dat in die tijd minder mensen faalden in het leren rekenen dan met de 'moderne' (inmiddels gelukkig weer wat achterhaalde) methode realistisch rekenen. Juist de zwakke rekenaars hebben steun aan het feit dat dat ene automatisme per rekenkundige bewerking werd geautomatiseerd. We moeten aanvaarden dat niet iedereen alles kan leren, er zullen altijd mensen zijn die iets niet kunnen. Dat is geen reden om maar eventjes op grote schaal met een nieuwe experimentele methode te starten wat sinds de jaren 70 met het rekenonderwijs gebeurde.quote:
[..]
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.quote:
[..]
In mijn ogen wordt die discussie over realistisch rekenen op een volkomen verkeerde manier gevoerd. Als je ervan uitgaat dat kinderen bepaalde toetsen of opgaven moeten kunnen maken, dan is het misschien wel het beste om kinderen één methode bij te brengen. Maar als je vraagtekens gaat zetten bij dat leerdoel - meten we wat we belangrijk vinden of vinden we belangrijk wat we meten? - dan ligt het leren rekenen in een betekenisvolle context veel meer voor de hand.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik geen kritiek heb op realistisch rekenen, maar mij zul je het methodedrillen niet horen verheerlijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee had ik al.quote:
[..]
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Er komt af en toe een vraag voorbij over de twijfels om over te stappen naar werken in het onderwijs, maar dat is sporadisch.
Alvast welkom in het onderwijs
Bedankt. Ik zal aandachtig mee blijven lezen.
Bedankt Hans.
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
) Iemand hier suggesties/ervaringen?
Deviant is inderdaad ruk. Wij willen daar zo snel mogelijk vanaf, en gaan over op een digitale methode. Maar als je iets op papier zoekt heb ik vrij goede ervaringen met NuRekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.quote:
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
quote:
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
.
^^quote:
[..]
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Kwak
Reken Zeker?quote:
[..]
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
Iemand hier suggesties/ervaringen?
http://www.noordhoffuitge(...)n/rekenen/rekenzeker
Jan vd Craats was nauw betrokken bij het opzetten van deze methode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?quote:
[..]
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.
Bedankt Hans.
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een betere toekomst begint bij jezelf.quote:
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 13:33:28 ]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.quote:
[..]
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goede tip, inderdaad. Bedankt. Zal komende tijd eens wat meer focussen op dat vlak.quote:
[..]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 14:08:32 ]
Dat is lastig inderdaad. Als je al ergens werkzaam bent als docent kan je volgens mij gebruikmaken van de lerarenbeurs, om nog een ander vak erbij te nemen. Probleem is alleen dat je daarvoor eerst moet worden aangenomen.quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
Bedankt Hans.
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:quote:
[..]
^^
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Leuk! Korte verhalen zijn daar idd heel geschikt voor. In 4V doen we nu geen literatuur (geen tijd met maar 2 lesuren) maar volgens jaar wat minder tekstverklaren en een boekje met korte verhalen. Helaas wel tijdens mijn zwangerschapsverlof dus kan er pas over twee jaar mee aan de slagquote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Een aantal leerlingen in 5H van mij zijn heel enthousiast over wattpad, een sociale lees-app met veel amateurschrijverij er op, fanfiction enzo, maar ik ben al lang blij als ze uberhaupt lezen dus ik stimuleer ze alleen maar om dat vooral te doen als ze het leuk vinden.
Kwak
Voor de muzikanten is het vervelend om etudes en toonladders te oefenen maar ze helpen enorm om een betere muzikant te worden en ze helpen zelfs erg goed om beter te leren componeren, een van de ultieme creatieve processen. Geen bitter => geen zoet. De vraag is wanneer je start met zoet te geven en hoeveel zoet je geeft maar het bittere hoort er bij.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Intrinsieke motivatie is altijd belangrijker dan extrinsieke motivatie. Vervolgvraag hierop, gaat de intrinsieke motivatie om zeep geholpen zijn als je af en toe even wat bitters krijgt en daarna als resultaat hiervan meer zoets krijgt? In dit geval dus dat je merkt dat je beter leert te rekenen dankzij het drillen wat eraan vooraf ging. Andersom, als je iemand direct het rekenen laat toepassen in de praktijk en die persoon - een zwakke leerling - ziet door de bomen het bos niet meer, wat voor effect heeft dat op die persoon zijn motivatie? Vertaald naar de muzikant, als ik dankzij het oefenen van etudes en toonladders beter word - betere techniek en leuke arrangementen die je met een band kan spelen - dan motiveert mij dat om door te gaan met deze driloefeningen, als ik blijf aanprutsen en ik word niet beter dan word ik het op een gegeven moment zat om maar wat van het blad te spelen. Het gaat m.i. om de afwisseling tussen het wat zakelijkere drillen en het toepassen van wat je hiermee hebt geleerd als beloning voor het harde werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.quote:
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Qua prestaties: extrinsieke motivatie.quote:
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Kwak
Leuk! En wat een geweldig gevoel als je merkt dat je leerlingen enthousiast kunt maken.quote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh zeker! Ik denk dat mijn beste kant als docent is dat ik die drie dingen redelijk goed kan brengen in mijn lessen. Maar ik merk dat collega's dit niet altijd zo zien.quote:Op zondag 18 mei 2014 08:47 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.
Min reactie was vooral op het idee dat extrinsieke motivatie het beste werkt voor de resultaten. Daar ben ik het echt niet mee eens.
Kwak
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!quote:Op zondag 18 mei 2014 09:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.
Kwak
Dit is zeker zo. Minder leuke vakken ben ik geneigd minder voor te doen, dat komt niet door de extrinsieke motivatie - ik haal prima cijfers. Vakken die me werkelijk interesseren, vanuit mijzelf, doe ik meer voor, en vind ik ook veel leuker. Logischerwijs ben ik daar ook beter in, en ontwikkel ik die kant beter.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Gevonden. Klik hier. Alhoewel, het originele artikel was iets langer meen ik te herinneren.quote:
[..]
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 11:21:49 ]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen word je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 19-05-2014 21:07:43 ]
Haha.quote:
[..]
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt.
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.quote:
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.quote:
[..]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn er al prognoses voor de cao-onderhandelingen morgen? Ik ben erg benieuwd of dat minimum van 0,5 fte voor jonge docenten er komt.
Dit, dus.
Ik zou grammaticaregels niet kunnen leren door ze enkel te lezen, ik leer ze door ze te lezen en daarna oneindig vaak toe te passen. Ik moet namelijk niet alleen weten hoe de grammaticaregel luidt, ik moet hem ook in een gesprek zonder ook maar een kwart seconde te aarzelen kunnen toepassen.quote:
[..]
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
Ik kan ook niet leren zwemmen door een boek over de verschillende zwemslagen te lezen. Dan weet ik wel theoretisch hoe ze moeten, maar verzuip ik als ik in het water val. Als ik die woordenlijsten niet gestampt had, was het lezen van Franse boeken en het kijken naar Franse televisie een ramp, dan had ik bij elke zin het woordenboek nodig, en moest ik bepaalde woorden tig keer opzoeken, voor ik ze één keer onthield. Dat is ook een vorm van stampen, maar een minder effectieve dan als je 50 woorden hebt deze erin te heien, en de pagina's met die woorden te herlezen, en dan verder te gaan tot je weer 50 woorden hebt.
(Ik denk niet dat ik met een interessegroep rond de Franse keuken ver gekomen was bij de Franse notaris, ik was maar wat blij dat ik alle 217 woorden uit het koopcontract die ik voorheen niet kende Frans- Nederlans en Nederlands-Frans geautomatiseerd had.)
Natuurlijk is de praktijk het doel, maar als ik mijn huis laat schilderen -en daar goed voor betaal- prevereer ik een schilder die "kilometers heeft gemaakt" ver boven iemand die mijn kozijnen gebruikt om in te praktijk het vak te leren.
En natuurlijk probeer je toekomstige vakmensen zoveel mogelijk hun kennis en vaardigheden in de praktijk verder te laten ontwikkelen, maar de basis wordt niet in de praktijk gelegd. Je eerste rijles ging je ook niet de snelweg op of de drukke binnenstad in (mag ik hopen).
Er is een verschil tussen "leren over" en het leren van dingen die je in de praktijk soepel moet kunnen uitvoeren.
Ik denk dat het onderscheid maken tussen intrinsieke en extrinsieke motivatie heel moeilijk is. Een eenvoudige definitie zegt dat het bij intrinsieke motivatie gaat om het spel, en bij extrinsieke om de knikkers, maar in de meeste gevallen gaat het om allebei. Ik ben dol op kaartspelen, in mijn familie spelen we bij verjaardagen/kerst/oud-en-nieuw altijd boerenbridge en in Frankrijk spelen ze Belote (een soort klaverjassen). Ik wil altijd graag spelen -en via internet oefen ik nu met Franse kennissen Belote-, en ook als ik verlies heb ik best plezier in het spel... maar winnen is leuker!quote:
[..]
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
Ik wil ook graag dat mijn -wiskunde- leerlingen hoge cijfers halen, maar ik wil niet dat ze de competitie aangaan met klasgenoten, ik wil dat ze de competitie aangaan met zichzelf. Eén leerling snapte logaritmen niet, en sloeg die vragen gewoon maar over. Hij is intelligent genoeg om logaritmen wel te snappen, dus heb ik hem een paar keer apart terug laten komen, en hem en de rest van de klas elke week met een stel logaritmische problemen om de oren geslagen. Elke week maar een stuk of 5, droge sommen, zonder verhaaltjes, maar ik heb ze geautomatiseerd, bij de hele groep! (En in een leerlingonderzoek is naar voren gekomen dat juist dit -ik doe dit niet alleen bij logaritmen- door de leerlingen heel erg gewaardeerd is.)
Ik hoop dat er minimaal 3 logaritme-vragen in het examen van morgen zitten!
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik doe geen kopopleiding, volgens mij kan je die inderdaad niet deeltijd volgen.quote:
[..]
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Uit mijn middelbare schooltijd kan ik mij trouwens nog herinneren dat er een docent rondliep in een bruine leren broek. Dat was wel erg twijfelachtig.quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Bedankt Hans.
Als t heel heet is loop ik wel op birkenstocks of tevas (quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
)Ligt aan de sfeer of dat te informeel is denk ik. Bij ons niet, al draag ik zelf niet snel blote schouders omdat ik dat niet prettig vind.
Vandaag: laarzen, legging, jurkje, riem en vestje.
Kwak
Helemaal mee eens.quote:
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover.
.
Ik heb niet bepaald het idee dat NL wat dit betreft een ouderwets land is met ouderwetse denkbeelden. Integendeel zelfs. Volgens mij zijn er weinig landen waar in het onderwijs zoveel informeel gedrag te vinden is, ook in kledingkeuze.quote:
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Ik zou zelf geen teenslippers voor de klas aan doen. Voel me het prettigst als ik er gewoon netjes gekleed uit zie. Ook op de Rome reis, waar we soms door een snikhete stad lopen, kleed ik me zo. De Italianen kijken ook altijd minzaam naar die Hollandse jongens en meisjes die halfnaakt door de stad lopen. We spreken er leerlingen ook wel op aan, overigens. Niet overal in de wereld is het normaal dat je, als het net 20 graden is, meteen vrijwel al je kleren uittrekt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, tuurlijk. Maar daarover kun je weer van mening verschillen; waar ligt de grens? Zoals met die teenslippers. Doe ik dus niet, maar een ander ziet het probleem niet. Ik vind in ieder geval dat je als docent het goede voorbeeld moet geven wat betreft kleding in een werkomgeving, en etiquette.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan )?
)?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn docenten doen dat eigenlijk niet, ze spreken alleen meisjes aan die het koud hebben in de winter, omdat ze (bijvoorbeeld) met blote armen in de klas zitten.quote:
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan
Doe wat warmers aan of zo, in de zomer kan je lekker met blote armen en je korte rokje in de klas zitten... Ik ben overigens een jongen.
Als man doe ik dat minder snel, ik vind dat ik dat beter aan vrouwelijke collega's over kan laten.quote:
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan
Je bent mijn standpunt haast beter aan het beargumenteren bent dan ikzelf.quote:
[..]
Ik zou grammaticaregels niet kunnen leren door ze enkel te lezen, ik leer ze door ze te lezen en daarna oneindig vaak toe te passen. Ik moet namelijk niet alleen weten hoe de grammaticaregel luidt, ik moet hem ook in een gesprek zonder ook maar een kwart seconde te aarzelen kunnen toepassen.
Ik kan ook niet leren zwemmen door een boek over de verschillende zwemslagen te lezen. Dan weet ik wel theoretisch hoe ze moeten, maar verzuip ik als ik in het water val. Als ik die woordenlijsten niet gestampt had, was het lezen van Franse boeken en het kijken naar Franse televisie een ramp, dan had ik bij elke zin het woordenboek nodig, en moest ik bepaalde woorden tig keer opzoeken, voor ik ze één keer onthield. Dat is ook een vorm van stampen, maar een minder effectieve dan als je 50 woorden hebt deze erin te heien, en de pagina's met die woorden te herlezen, en dan verder te gaan tot je weer 50 woorden hebt.
(Ik denk niet dat ik met een interessegroep rond de Franse keuken ver gekomen was bij de Franse notaris, ik was maar wat blij dat ik alle 217 woorden uit het koopcontract die ik voorheen niet kende Frans- Nederlans en Nederlands-Frans geautomatiseerd had.)
Natuurlijk is de praktijk het doel, maar als ik mijn huis laat schilderen -en daar goed voor betaal- prevereer ik een schilder die "kilometers heeft gemaakt" ver boven iemand die mijn kozijnen gebruikt om in te praktijk het vak te leren.
En natuurlijk probeer je toekomstige vakmensen zoveel mogelijk hun kennis en vaardigheden in de praktijk verder te laten ontwikkelen, maar de basis wordt niet in de praktijk gelegd. Je eerste rijles ging je ook niet de snelweg op of de drukke binnenstad in (mag ik hopen).
Er is een verschil tussen "leren over" en het leren van dingen die je in de praktijk soepel moet kunnen uitvoeren.
Ik kan als ik er goed over nadenk weinig voorbeelden bedenken van dingen die je alleen of het beste eerst theoretisch kunt leren om ze daarna in een praktijk toe te passen. Het leren van een taal is juist een prachtig voorbeeld van hoe je het beste kunt leren door te doen. De kennis van woordenschat en grammatica komt tot stand door middel van dat doen en kun je dus zien als achteraf geconstrueerde kennis. Ik zie regelmatig studenten ploeteren met vaak Engelstalige teksten waarin moeilijke woorden voorkomen. Mijn advies aan hen is niet zozeer om elke keer het woordenboek te pakken of woordenrijen door te nemen, maar om vlieguren te maken. Het is onvoorstelbaar wat voor progressie studenten boeken als ze een paar jaar lang regelmatig wetenschappelijke artikelen lezen. Ik heb wel eens het idee dat ze bij ons wat leesvaardigheid in het Engels betreft meer leren dan gedurende hun tijd op de middelbare school, maar daar doe ik ongetwijfeld het werk van kwak en haar collega's geen recht mee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is wel een interessant discussiepunt. Zo vinden mijn buurvrouw en ik die allebei docent zijn in het hoger onderwijs dat we geen spijkerbroek moeten dragen op het werk. Mijn lief vindt dat onzin.quote:
Ja, tuurlijk. Maar daarover kun je weer van mening verschillen; waar ligt de grens? Zoals met die teenslippers. Doe ik dus niet, maar een ander ziet het probleem niet. Ik vind in ieder geval dat je als docent het goede voorbeeld moet geven wat betreft kleding in een werkomgeving, en etiquette.
Ik weet niet of ik er ook zo over zou denken als ik in het voortgezet onderwijs les zou geven. Ik heb in ieder geval altijd sterk het gevoel gehad dat je met name bij pubers moet doen wat bij je past, dus dat je ook moet dragen wat je zelf prettig vindt. Dan maakt het niet uit of dat te formeel of wellicht te informeel is (al zou ik wel een zekere ondergrens hanteren; te bloot is niet oké).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lezen leer je alleen maar door het te doen. Liefst iets wat je uit jezelf leest en interessant vindt.quote:
[..]
Je bent mijn standpunt haast beter aan het beargumenteren bent dan ikzelf.
Ik zie regelmatig studenten ploeteren met vaak Engelstalige teksten waarin moeilijke woorden voorkomen. Mijn advies aan hen is niet zozeer om elke keer het woordenboek te pakken of woordenrijen door te nemen, maar om vlieguren te maken. Het is onvoorstelbaar wat voor progressie studenten boeken als ze een paar jaar lang regelmatig wetenschappelijke artikelen lezen. Ik heb wel eens het idee dat ze bij ons wat leesvaardigheid in het Engels betreft meer leren dan gedurende hun tijd op de middelbare school, maar daar doe ik ongetwijfeld het werk van kwak en haar collega's geen recht mee.
Dat leren ze inderdaad beter bij jou dan bij mij omdat ze bij mij meestal nog niet uit zichzelf willen lezen. Ik probeert zo veel mogelijk aan te bieden en te stimuleren maar het dringt minder door bij pubers dan studenten.
Overigens is de leesvaardigheid van nl leerlingen echt wel goed voor Engels. Het eindexamen toetst ruim boven het vereiste ERK niveau en de normering voor het havo examen is al jaren 0 tot 0.5 ipv 1 omdat er zo goed gescoord wordt.
Het verschil tussen wat een brugklasser kan lezen en wat en examenkandidaat kan is overigens werk vrij groot hoor
Kwak
Ik denk dat dat lezen ook goed is voor allerlei andere zaken, zoals het vergroten van de woordenschat en het verkrijgen van inzicht in grammaticale regels. En spreekvaardigheid - hoewel daar natuurlijk uitspraak als nieuwe component bij komt kijken - is weer gestoeld op zulke kennis en vaardigheden.quote:
Lezen leer je alleen maar door het te doen. Liefst iets wat je uit jezelf leest en interessant vindt.
Dat leren ze inderdaad beter bij jou dan bij mij omdat ze bij mij meestal nog niet uit zichzelf willen lezen. Ik probeert zo veel mogelijk aan te bieden en te stimuleren maar het dringt minder door bij pubers dan studenten.
Een interessante vraag is of je je woordenschat effectiever kunt vergroten door woordenlijsten te stampen of door te lezen. Ik ben ervan overtuigd dat dat laatste het geval is, alleen al omdat je dan beter leert hoe je een woord in een bepaalde context (of diverse contexten) leert gebruiken.
Wat je laatste punt betreft: ook op dat vlak ben ik ervan overtuigd dat het betekenisvolle van de teksten bijdraagt aan de ontwikkeling van de leesvaardigheid. Lezen omwille van het lezen vinden veel pubers niet leuk - ik kan hun dat nauwelijks kwalijk nemen - en veel studenten zitten daar nog steeds mee. Alleen doen ze dan wel weer meer van wat ze leuk en interessant vinden.
Dus in het land der blinden is eenoog koning?quote:Overigens is de leesvaardigheid van nl leerlingen echt wel goed voor Engels. Het eindexamen toetst ruim boven het vereiste ERK niveau en de normering voor het havo examen is al jaren 0 tot 0.5 ipv 1 omdat er zo goed gescoord wordt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, en hier wil ik nog aan toevoegen dat ikzelf Engels heb geleerd door schandalig veel te gamen en televisie te kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, spijkerbroek vind ik wel kunnen, ook in hoger onderwijs. Ik zie daarin ook geen verschil eigenlijk, tussen een groep 6vwo-ers of een groep eerstejaarsstudenten. Maar de ene spijkerbroek is de andere niet en ik combineer het altijd met een jasje/colbert en nette schoenen of pumps.quote:
[..]
Het is wel een interessant discussiepunt. Zo vinden mijn buurvrouw en ik die allebei docent zijn in het hoger onderwijs dat we geen spijkerbroek moeten dragen op het werk. Mijn lief vindt dat onzin.
Ik weet niet of ik er ook zo over zou denken als ik in het voortgezet onderwijs les zou geven. Ik heb in ieder geval altijd sterk het gevoel gehad dat je met name bij pubers moet doen wat bij je past, dus dat je ook moet dragen wat je zelf prettig vindt. Dan maakt het niet uit of dat te formeel of wellicht te informeel is (al zou ik wel een zekere ondergrens hanteren; te bloot is niet oké).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik ben het volledig met je eens hoe belangrijk lezen is! Juist daarom probeer ik een zo rijk mogelijk leesaanbod te hebben in mijn lessen, en ik ben zelf behoorlijk vies van woordjes stampen - omdat ik de effectiviteit er niet van zie. het liefst laat ik leerlingen leren in een rijke omgeving, met veel input, en het onderwijs is tot grote spijt van velen maar niet van mij jusit steeds meer communicatief van aard.quote:
[..]
Ik denk dat dat lezen ook goed is voor allerlei andere zaken, zoals het vergroten van de woordenschat en het verkrijgen van inzicht in grammaticale regels. En spreekvaardigheid - hoewel daar natuurlijk uitspraak als nieuwe component bij komt kijken - is weer gestoeld op zulke kennis en vaardigheden.
Een interessante vraag is of je je woordenschat effectiever kunt vergroten door woordenlijsten te stampen of door te lezen. Ik ben ervan overtuigd dat dat laatste het geval is, alleen al omdat je dan beter leert hoe je een woord in een bepaalde context (of diverse contexten) leert gebruiken.
Wat je laatste punt betreft: ook op dat vlak ben ik ervan overtuigd dat het betekenisvolle van de teksten bijdraagt aan de ontwikkeling van de leesvaardigheid. Lezen omwille van het lezen vinden veel pubers niet leuk - ik kan hun dat nauwelijks kwalijk nemen - en veel studenten zitten daar nog steeds mee. Alleen doen ze dan wel weer meer van wat ze leuk en interessant vinden.
[..]
Dus in het land der blinden is eenoog koning?
Mijn punt over het examen was dat we geen land der blinden zijn
de niveaus die vereist worden door de wet worden alleszins behaald door leerlingen. zou het dan nog beter moeten? dat weet ik niet, functioneel gezien zitten leerlingen echt op een niveau dat onderschat wordt vind ik. maar vergeet niet dat je altijd te maken hebt met een gemiddelde. Ik heb havisten die makkelijk academische teksten kunnen lezen (wel met woordenboek), en vwo'ers die ook voor een havo examen een 5,5 zouden halen. In jouw klassen zie je een mix van leerlingen en niveaus neem ik aan.Dat opzoeken is trouwens vaak onzekerheid, als ze geen woordenboek hebben komen ze vaak een heel eind met de context.
De andere vaardigheden komen ook uitgebreid aan bod.
Kwak
Ik draag zelf nooit een spijkerbroek als ik moet lesgeven (en zelfs zelden een broek, meestal een rok of jurkje), maar er zijn wel collega's die het doen. Dan wel een nette, over het algemeen met een blouse of overhemd erop. Teenslippers vind ik - in elk geval in het hoger onderwijs - not done. Fijn om vrouw te zijn met dit mooie weer: blote benen met sandaaltjes kunnen prima. Ik zeg zelden iets van de kledingkeuze van mijn studenten. Heb het weleens gedaan toen een meisje in een naveltruitje een presentatie hield.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
het ligt ook aan de omschrijving van de niveaus. gebrek aan woordenschat is bij mijn leerlingen ook een probleem hoor, omdat ze te weinig lezen bij alle talen, en ook bij talige vragen in examens.quote:
Ik draag zelf nooit een spijkerbroek als ik moet lesgeven (en zelfs zelden een broek, meestal een rok of jurkje), maar er zijn wel collega's die het doen. Dan wel een nette, over het algemeen met een blouse of overhemd erop. Teenslippers vind ik - in elk geval in het hoger onderwijs - not done. Fijn om vrouw te zijn met dit mooie weer: blote benen met sandaaltjes kunnen prima. Ik zeg zelden iets van de kledingkeuze van mijn studenten. Heb het weleens gedaan toen een meisje in een naveltruitje een presentatie hield.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
ik had het meer over het niveau in het algemeen, we vragen best veel van leerlingen.
Kwak
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als een leerling een tekst niet begrijpt, ligt het inderdaad altijd aan de leerling en nooit aan de tekst.
Het heeft ook met zelfvertrouwen te maken. Je hebt leerlingen die direct in de stress schieten als ze een woord niet kennen. Als je daar ervaring mee hebt doordat je veel en vooral: uitdagende teksten hebt gelezen, durf je er veel meer op te vertrouwen dat je het wel uit de context kunt halen.quote:
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
Ik had begin dit jaar een jongetje in de eerste, die even cru gezegd typisch Haagse tokkie-ouders heeft. Heel lieve mensen overigens, dat jongetje ook. Die is dus ineens op een gymnasium belandt en werd erg onzeker van het niveau en met name vanwege de woordenschat van andere kinderen. Daardoor begreep hij vaak niet wat er in de les werd besproken en gelezen. Ik vond het sneu voor hem en het zou verschrikkelijk zonde zijn als zo'n kind om die reden gaat afhaken. Toen hij in de klas een tekst voorlas maar niet goed begreep wat er stond, heb ik samen met hem door steeds vragen aan hem te stellen 'ontrafeld' wat er eigenlijk stond. En toen hij het plots wel begreep, zonder dat ik het hoefde voor te zeggen, zag je hem helemaal groeien. 'Oh, ik kan dat dus wel!'.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is goed om te horen. Er is volgens mij sowieso een tendens om jonge generaties te onderschatten. Als ik kijk naar de ouders van bijvoorbeeld mijn lief, dan zie ik dat die heel andere kansen hebben gehad om vaardigheid in het Engels te ontwikkelen. Ze lezen allebei graag maar grijpen steevast naar Nederlandse vertalingen van Engelstalige romans.Voor onze generatie en die na ons is gebruik van het Engels al veel vanzelfsprekender.quote:
Mijn punt over het examen was dat we geen land der blinden zijn
Maar goed, ik zie uiteindelijk natuurlijk ook maar een heel specifieke groep jongvolwassenen, namelijk meisjes die vwo hebben gedaan. Mijn beeld is dus sterk gekleurd. Ik moet zeggen dat de teksten die onze eerstejaars moeten lezen vaak vrij lastig zijn. Ik stel me zo voor dat de breuk met het voortgezet onderwijs voor hen vrij groot is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De huidige generatie studenten wordt vaak getypeerd als een generatie die geneigd is verantwoordelijkheid af te schuiven. Op intellectueel vlak zie ik juist dat veel studenten zich te veel persoonlijk aantrekken. Begrijpen ze een tekst niet, dan vinden ze zichzelf dom. In werkelijkheid zijn veel teksten belabberd geschreven. Ik moedig studenten dan ook aan om kritisch te blijven ten aanzien van hetgeen ze lezen.quote:
Als een leerling een tekst niet begrijpt, ligt het inderdaad altijd aan de leerling en nooit aan de tekst.
Misschien is dit ook wel een meisjeskwaal. Op een groep van 30 meisjes zie ik denk ik ongeveer 1 jongen en dat is steevast de walgelijk arrogante twintiger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kijk daar heel anders tegenaan. Ik denk dat het voorlezen uit onderzoek als een sterke voorspeller voor latere academische vaardigheden naar voren komt (met name talige vaardigheden) omdat het voorlezen sterk samenhangt met een bepaalde gezinscultuur. Dat is een gezinscultuur waarin boeken aanwezig zijn, ouders zelf lezen (fictie, actualiteiten, professionele lectuur), Pauw & Witteman gekeken wordt en aan de eettafel discussies over politiek plaatsvinden. Een kinderopvangleidster met een mbo-diploma boeken voor laten lezen - ik kan me nauwelijks voorstellen dat het veel verschil zal maken, al kan het in ieder geval geen kwaad.quote:
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
Wat wel kwaad kan, is om ervan uit te gaan dat elk kind een gretige lezer kan zijn. Ik geloof daar geen bal van en ik geloof ook niet dat je dat na zou moeten streven. Een selecte groep houdt van het lezen van romans en veel andere mensen lezen instrumenteel, vooral over onderwerpen waar zijzelf in geďnteresseerd zijn of waar ze zich op een of andere manier in moeten verdiepen. Wil je de gehele leerlingpopulatie kennis op laten doen van een breed scala aan tekstuele genres, dan moet je denk ik creatiever zijn dan met Reve op de proppen komen.
Maar goed, dat is waar veel taaldocenten in het voortgezet onderwijs tegenaan lopen: ze weten dat lezen met plezier een waardevolle activiteit is, maar wat doe je als het merendeel van je leerlingen niet leest met plezier?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
waar kan breng ik keuze aan. Ik heb young adult fiction liggen (veel dystopische boeken, en veel fantasyromance), stripboeken, laat leerlingen zelf kranten artikelen of blogs meenemen, film tijdschriften, sportbladen, computerbladen, meiden lezen online fanfiction over one direction, jongens gamen en chatten - als ze naar iets vrijwillig lezen of doen.quote:
[..]
Ik kijk daar heel anders tegenaan. Ik denk dat het voorlezen uit onderzoek als een sterke voorspeller voor latere academische vaardigheden naar voren komt (met name talige vaardigheden) omdat het voorlezen sterk samenhangt met een bepaalde gezinscultuur. Dat is een gezinscultuur waarin boeken aanwezig zijn, ouders zelf lezen (fictie, actualiteiten, professionele lectuur), Pauw & Witteman gekeken wordt en aan de eettafel discussies over politiek plaatsvinden. Een kinderopvangleidster met een mbo-diploma boeken voor laten lezen - ik kan me nauwelijks voorstellen dat het veel verschil zal maken, al kan het in ieder geval geen kwaad.
Wat wel kwaad kan, is om ervan uit te gaan dat elk kind een gretige lezer kan zijn. Ik geloof daar geen bal van en ik geloof ook niet dat je dat na zou moeten streven. Een selecte groep houdt van het lezen van romans en veel andere mensen lezen instrumenteel, vooral over onderwerpen waar zijzelf in geďnteresseerd zijn of waar ze zich op een of andere manier in moeten verdiepen. Wil je de gehele leerlingpopulatie kennis op laten doen van een breed scala aan tekstuele genres, dan moet je denk ik creatiever zijn dan met Reve op de proppen komen.
Maar goed, dat is waar veel taaldocenten in het voortgezet onderwijs tegenaan lopen: ze weten dat lezen met plezier een waardevolle activiteit is, maar wat doe je als het merendeel van je leerlingen niet leest met plezier?
Volgend jaar wil k aan dit ad hoc beleid meer vorm gaan geven zonder dat het een schoolse opdracht wordt. (of eigenlijk het jaar daarna ivm lang zwsch verlof).
Kwak
Hoe pakken ze dat op?quote:
[..]
waar kan breng ik keuze aan. Ik heb young adult fiction liggen (veel dystopische boeken, en veel fantasyromance), stripboeken, laat leerlingen zelf kranten artikelen of blogs meenemen, film tijdschriften, sportbladen, computerbladen, meiden lezen online fanfiction over one direction, jongens gamen en chatten - als ze naar iets vrijwillig lezen of doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wisselendquote:
ik ben nog niet consequent genoeg in de inpassing. Dat werk ik volgend jaar beter doen, dat het vanzelfsprekend en voorspelbaar voor ze wordt. Ik krijg als feedback dat ze het werken met zelfgekozen teksten wel als leuker en nuttiger ervaren.
Kwak
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
.
Welk vak?quote:
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
Ach, geschiedenisdocenten hebben alleen maar dat soort toetsen na te kijken. Wat dat betreft ben ik soms jaloers op andere docenten.quote:
Engels, inclusief schrijfvaardigheid. Hoera!
De tweede correctie kan worden afgeschaft als een willekeurige leraar van een andere school - eerstegraads in het geval van HAVO of VWO - het examen nakijkt. Geen tweede correctie meer nodig.quote:
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
Of heel het centrale examen afschaffen, het papiertje dient toch maar voor toelating tot een tertiaire opleiding waarvoor achterdeuren zijn. Indien het lerarensalaris uit de lumpsum wordt gehaald dan kan je door het centrale examen af te schaffen juist ook het niveau verhogen op scholen die goede leraren aanstellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk!quote:
[..]
Het heeft ook met zelfvertrouwen te maken. Je hebt leerlingen die direct in de stress schieten als ze een woord niet kennen. Als je daar ervaring mee hebt doordat je veel en vooral: uitdagende teksten hebt gelezen, durf je er veel meer op te vertrouwen dat je het wel uit de context kunt halen.
Ik had begin dit jaar een jongetje in de eerste, die even cru gezegd typisch Haagse tokkie-ouders heeft. Heel lieve mensen overigens, dat jongetje ook. Die is dus ineens op een gymnasium belandt en werd erg onzeker van het niveau en met name vanwege de woordenschat van andere kinderen. Daardoor begreep hij vaak niet wat er in de les werd besproken en gelezen. Ik vond het sneu voor hem en het zou verschrikkelijk zonde zijn als zo'n kind om die reden gaat afhaken. Toen hij in de klas een tekst voorlas maar niet goed begreep wat er stond, heb ik samen met hem door steeds vragen aan hem te stellen 'ontrafeld' wat er eigenlijk stond. En toen hij het plots wel begreep, zonder dat ik het hoefde voor te zeggen, zag je hem helemaal groeien. 'Oh, ik kan dat dus wel!'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bah! Veel sterkte!quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Wat heftig, sterkte!quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
Sterkte. Heftig is dat.quote:
Tijdje geleden zoiets meegemaakt, al ging het toen om een (erg geliefde) docent. Was heel bizar.
Heel veel sterkte in deze kutsituatie.quote:
Kan ik dit nomineren voor de understatement van het jaar?quote:
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb in Zweden gewerkt. Niet op een internationale school, maar wel als leerkracht Nederlands op verschillende Zweedse scholen. PM me maar als je wat wil weten.quote:
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Oh jee! Sterkte..quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Stichting NOB (Nederlands onderwijs in het buitenland), en regelmatig advertenties van de Antillen in de Volkskrantquote:
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
Kwak
Sterkte, Janneke. Ik heb het ook een paar keer al meegemaakt. Het is zo ontzettend dramatisch.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Een paar keer al? 
Ongelooflijk.
Sterkte, Janneke.
Ongelooflijk.Sterkte, Janneke.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Helaas ook al 4x het overlijden van een leerling en 4x het overlijden van een collega meegemaakt. Echt dramatisch in sommige gevallen.
Nogmaals veel sterkte, Janneke.
Nogmaals veel sterkte, Janneke.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Sterkte. Ik heb in de loop der jaren 7 leerlingen verloren; het gros door verkeersongevallen. Dat blijven toch altijd heftige momenten.
.
Maar bedankt, allen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Janneke141 op 23-05-2014 16:32:35 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat me raden, zelfmoord was een andere oorzaak.quote:
Sterkte. Ik heb in de loop der jaren 7 leerlingen verloren; het gros door verkeersongevallen. Dat blijven toch altijd heftige momenten.
Dat is extra klote i.v.m. schuldgevoel en wat-als-vragen, alleen jammer dat er in het eerdere stadium te weinig oog is voor het feit dat iemands leven een living hell is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat me raden, jij hebt je empathisch vermogen bij een pakje blueband gekregen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Integendeel, die laatste zin komt juist voort uit empathisch vermogen. Ik vind het schrijnend hoeveel kinderen in Nederland in stilte lijden en ik vind het jammer dat mensen daar pas oog voor krijgen wanneer zo iemand zichzelf het leven ontneemt omdat hij geen uitweg meer ziet. Ik heb het zelf ook om me heen gezien op school: geen leerling of leraar die er naar omkeek, totdat het misging.quote:
Laat me raden, jij hebt je empathisch vermogen bij een pakje blueband gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kopopleiding is 1 dag in de week naar de hogeschool in combinatie met 2/3 dagen stage per week.quote:
[..]
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Lange broek, nette schoenen, t-shirt. Dikke prima. Overigens geloof ik ook niks van het feit dat je ook maar iets van je overwicht kwijt raakt als je in korte broek voor de klas staat. Sterker nog, leerlingen vragen zich zelfs af waarom je geen korte broek aan hebt. "Het is toch mooi weer?".quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |