Het "debat", het is een kleuterniveau in de Tweede Kamer, ik zet het net onder FOK! op de ranglijst van inhoudelijkheid, gaat ook alleen maar destructief. Persoon A zegt iets en Persoon B zegt direct het tegenovergestelde, alleen maar omdat persoon A een wel heel foute man is. Aha. Ok.
Wat nou als we het "multiculturele drama" nou es oplossen. Wat nou als we die rare patstelling van wie is nou wie en hoe moeten we ze nou noemen eens oplossen?
Het probleem is dat zowel links als rechts op hun lip moeten bijten, want ze moeten inleveren. Maar juist samen komen jullie eruit en zorg je dat je Nederland weer even normaal kan laten doen.
• links heeft in zoverre gelijk dat normale, hardwerkende, niemand iets misdoenende (neologisme
) immigranten dan wel hun kinderen onterecht gestigmatiseerd worden. Je ziet HUN dan ook niet protesteren tegen Marina Sanders, dat doet alleen het hersenloze tuig. Zij reageren niet.• liberaal heeft in zoverre gelijk dat iemand die toevallig dezelfde nationaliteit deelt, zich niet hoeft te verantwoorden voor het (wan)gedrag van zijn landgenoten, zoals ik dat ook niet hoef voor Joran van der Sloot als ik in Lima ben...
• rechts heeft in zoverre gelijk dat de statistieken onder allochtonen drastisch scheefliggen met wat een Nederland kan en hoort te hebben. Links heeft ongelijk dat dat komt door "discriminatie", als er nou werkelijk 1 land in de wereld is waar iedereen alle kansen krijgt en zelfs moeite moet doen om die te missen, dan is het Nederland.
Laten we alle normale, gewone, hardwerkende, dan wel anderszins geen misbruik makende van Nederland, het land van hun (groot)ouders nou gewoon Nederlander noemen en laten zij het voorbeeld geven door hetzelfde te doen.
Laat al het tuig dat zich wil identificeren met tuig dat lekker op hun eigen beperkte manier doen, dat moet je lekker laten schreeuwen.
Bij de registratie van geweldsdelicten vermeld je wel de nationaliteit. Het is van belang te weten dat er grote groepen (niet netjes verdeeld over het land, maar wel mobiel -genoeg om van Eindhoven naar Deurne te komen, maar oh jee, een stageplaats is te ver-) van bepaalde immigrantengroepen dan wel hun kinderen in Nederland zijn.
Dat heeft een tweede gevolg; heimelijk (want het zijn gewoon Nederlanders) kunnen de immigranten van die landen wel hun netwerkjes uitgooien om die gastjes op te sporen. Juist zij die hun naam zwartmaakten, juist zij die Nederland niet goed gezind zijn, wat dan wel door domme racisten dan wel door andere mensen die blijkbaar die klik niet kunnen maken, als een Geert W. wordt teruggeboemerangd naar Ahmed-Jan en Ebru Umar.
Het huidige kinderachtige steekspel is echt een normaal, weldenkend beschaafd land niet waard. Het land kan zoveel beter en je hebt een EU om je aan te ontworstelen, voer constructieve politiek, dit is toch geen porum.
Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:51 schreef KoosVogels het volgende:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
Precies, mislukt of gelukt is irrelevant. Over de eeuwen heen verplaatsen mensen zich over de aardbol om ergens anders een bestaan op te bouwen. Deal with it.quote:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.quote:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.
Want? Hij heeft gelijk. De multiculturele samenleving is een vaststaand feit. Sterker nog, multiculti is een wetmatigheid in een moderne democratie. Nogmaals, cultuur is iets anders dan etniciteit.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.
Dat er problemen aan kleven klopt. Die moet je op zien te lossen, beheersbaar maken, whatever.
De OP gelezen?quote:Op woensdag 2 april 2014 08:32 schreef Phlogi2013 het volgende:
Dat er problemen aan kleven klopt. Die moet je op zien te lossen, beheersbaar maken, whatever.
Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.quote:
Dat heeft er niets mee te maken.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.
Wanneer je in de 19e eeuw fortuinlijk genoeg was om als aristocraat in een mooi landhuis te wonen in plaats van in een vervallen volksbuurt waar geweld en criminaliteit aan de orde van de dag waren, dan stelde je toch ook niet dat de samenleving mislukt was. Nee, de samenleving was nou eenmaal zoals die is. Die kan ook niet falen of slagen.
Ah, een ijkpunt. Nog voor de industriële revolutie.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken.
Wanneer je in de 19e eeuw fortuinlijk genoeg was om als aristocraat in een mooi landhuis te wonen in plaats van in een vervallen volksbuurt waar geweld en criminaliteit aan de orde van de dag waren, dan stelde je toch ook niet dat de samenleving mislukt was. Nee, de samenleving was nou eenmaal zoals die is. Die kan ook niet falen of slagen.
Vind jij 1969 niet een beter ijkpunt?
19e eeuw is voor de industriële revolutie? Oke dan.quote:Op woensdag 2 april 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, een ijkpunt. Nog voor de industriële revolutie.
Vind jij 1969 niet een beter ijkpunt?
En wat voor romantisch beeld heb jij precies van Nederland in de jaren '50 en '60. Een brave samenleving waarin roomblanke Hollanders hun zondagen doorbrachten met wandelingen op het strand van Scheveningen, die werden begeleid door de stem van het Polygoon journaal?
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.quote:
[..]
19e eeuw is voor de industriële revolutie? Oke dan.
En wat voor romantisch beeld heb jij precies van Nederland in de jaren '50 en '60. Een brave samenleving waarin roomblanke Hollanders hun zondagen doorbrachten met wandelingen op het strand van Scheveningen, die werden begeleid door de stem van het Polygoon journaal?
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
opgelost.
Nee hoor.quote:Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Ik neem aan dat iemand met jouw verstand ook wel begrijpt dat dit nonsens is. Maar allicht chargeer je wat om de discussie aan te wakkeren. Dat zou ik nog kunnen waarderen.quote:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Feitelijk onjuist. Legio voorbeelden die jouw ongelijk bewijzen. Vroeger werd je juist om het minste of geringste al vermoord.quote:Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
[/quote]
http://www.rijksoverheid.(...)misdaad-in-2013.html
Beste manier om de misdaad terug te dringen is om de pakkans te vergroten.
In het algemeen komt misdaad meer voor in groepen die minder kansen hebben in de samenleving. Als je hun kansen verbetert, dan daalt de misdaad verder. Hoe doe je dat? O.a. door scholing én door juist die groepen niet te stigmatiseren. Want een groep die je stigmatiseert zondert zich verder af, krijgt minder kansen en daarmee wordt de kans dat ze in de criminaliteit gaan groter.
Waarmee ik dus heel nadrukkelijk niet wil zeggen dat je criminelen niet moet aanpakken, want dat moet je wel.
Dat dus inderdaad.quote:
extremisten (van welke afkomst dan ook) en criminelen aanpakken, zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft.
opgelost.
o, staat daarin dan een 'oplossing' ?quote:
[..]
123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.
De meeste Politici of Opinie-vormers die claimen een 'eind-oplossing' te hebben, moet je pas écht wantrouwen..
iedere maatschappij kent altijd een doorgaande discussie en polemiek, waarbij altijd bepaalde verschillen aangegrepen worden om te vergroten, waarbij deelgroepen zich afzetten tegen andere subgemeenschappen.
De term daarvoor is Paticularisme, tegenover bv het Pluralisme (de leer dat er altijd verschillende belangen gelijk opgaan binen eenzelfde gemeenschap).
Punt is wel dat er geen 'Einde van de Geschiedenis' bestaat
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.quote:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.
Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.
Ik vind integratie in de VS beter dan hier maar ook daar klitten bevolkingsgroepen samen en zijn er groepen die voortdurend een achterstand hebben.quote:
[..]
Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.
Ik vond dit over moord en doodslag:quote:
[..]
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.
Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.
Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf
Kortom: grofweg drie perioden:quote:Deze grafiek laat zien dat over de hele periode 1911–2002 globaal drie perioden zijn te onderscheiden. De eerste periode loopt vanaf het begin van de vorige eeuw tot 1965. In die periode schommelde het aantal slachtoffers van moord en doodslag rond de 0,4 per 100 duizend inwoners. Het relatieve aantal was in die eerste periode opmerkelijk stabiel, en er was niet of nauwelijks sprake van een trendmatige stijging of daling in het aantal moorden en doodslagen. De tweede periode loopt van 1965 tot en met 1990. In die periode vond er wel een forse, continue stijging plaats van het (relatieve) aantal slachtoffers. De kans om slachtoffer
te worden van moord of doodslag is in die periode bijna drie keer zo groot geworden. Werden er in het begin van de jaren zestig nog ongeveer 0,3 per 100 duizend personen door geweld omgebracht, in 1990 werden er 1,2 per 100 duizend vermoord. Tot slot is in de derde en laatste
periode, 1990 tot heden, het aantal personen dat omkomt door moord of doodslag gestabiliseerd rond 1,2 per 100 duizend inwoners.
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering
(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).
Edit: van de periode na 2002 kan ik geen overzicht vinden, maar uit de berichten die ik vind, lijkt het iets gedaald te zijn sindsdien, tot ca. 0,9-1,0 per 100.000 inwoners in de periode 2008-2013. Waar het na 1990 tot 2002 schommelde rond de 1,2.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2014 10:10:35 ]
De auteur van het door mij aangehaalde artikel had het ook niet zozeer over moord en doodslag, maar over kloppartijen die aan de orde van de dag waren.quote:
[..]
Ik vond dit over moord en doodslag:
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf
[..]
Kortom: grofweg drie perioden:
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering
(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).
Er komt geen snelle oplossing voor ontstane chaos (de meeste mensen willen orde en veiligheid), de natuur is nu eenmaal primitief en lost chaos uiteindelijk vanzelf weer op (helaas altijd via het meeste vernietigende, een oorlog), alleen door de grote hoeveelheid mensen gaat zo een proces heel langzaam.
Oorlog is de primitieve manier (de natuur is een grote strijd en oorlog (overleving) op micro niveau en op macro niveau) om overpopulatie te verminderen (dit proces is steeds meer gaan ontstaan over de eeuwen), de laatste eeuw was enorm vernietigend, de reden is een teveel aan mensen, de natuur is doorlopend bezig met overleving (zijn de meeste mensen zich niet bewust van, van waar zij werkelijk in zitten, in een ecosysteem dat bezig is te overleven en niets anders)
Nu komt het erop aan om dit te gaan inzien en weten dat chaos en beweging in bevolkingen leidt tot oorlog (emotie leidt tot beweging, je ziet het steeds meer gebeuren de laatste jaren, en overal in de wereld)
De enige manier om door onze primitiviteit heen te komen is het te gaan inzien hoe het ontstaat (wat lastig is, want emotie is de oorzaak waardoor er organisatie en oorlogen ontstaan, en teveel emoties zorgen voor beweging, dus organisatie, en dit proces heb je niet in de gaten, het overkomt je)
Overleving is nagenoeg niet te stoppen, want elke groep probeert te overleven en zal er alles aan doen om zo succesvol mogelijk te zijn (de meeste succesvolle groep heeft de grootste kans op overleving) Chaos kan ook een strategie zijn (orde uit chaos)
Alleen de juiste kennis in voldoende mensen kan tot een oplossing leiden, het probleem zit in onze psychen (psychopatie, angst, fobie daarin liggen de antwoorden, twee sterke psychen die beiden proberen te overleven, en dingen als cultuur en emotie hangt er sterk aanvast)
Het is dus een kwestie van niet in beweging proberen te komen als er commotie gaande ontstaat of als politici retoriek en provocatie gebruiken (onlangs na de schietpartij in Deurne, twee groepen die tegenover elkaar in beweging kwamen door sterke emoties, elke groep kiest meteen zijn eigen kant, wat heel logisch is, overleving is er meteen, elke groep kiest voor zichzelf als het erop aankomt, onbewust, want emotie zorgt voor overleving)
Doordat er massamedia is kan dit een landelijk probleem worden, de emotie komt in de massa, en ontstaat er steeds meer roering in steeds meer burgers (dit is een revolutionair proces)
Het grootste probleem is als er emotie en beweging wordt veroorzaakt door tirannie (jarenlang de criminaliteit de vrije loop laten en bureaucratie dat aan het toeneme is is tirannie, want het zet burgers in beweging en zorgt voor emotie)
Tirannie (inclusief terreur) is een strategie geworden, de ene groep die bezig is macht en controle te krijgen over de andere (sinds de eeuwwisseling opvallend sterk gaande)
De multikulurele samenleving is niet ontstaan door natuurlijke migratie, maar via politiek, dus geforceeerde en op gang gebrachte immigratie. De voormalige gastarbeiders kwamen niet uit zichzelf hierheen, er werd via politiek een werkprogramma op gang gezet.
Tirannie is al duizenden jaren gaande, het is een ritueel geworden dat als een draad door de geschidenis loopt, het komt en het gaat (telkens chaos en orde wat op en neer gaat)
Nu zitten wij in een chaotische situatie, dus alleen kennis uit de geschiedenis en hoe de natuur fungeert en wat de menselijke natuur (psyche) is, kan je hieruit verlossen zonder dat het weer tot vernietiging en bloedvergieten komt (in andere landen is het al volop gaande, vooral in Syrie, Irak en Afghanistan, toch weer in en rondom het Midden Oosten, daar is de sterkte overleving gaande, die culturen zijn dan ook de oudsten op Aarde) Probeer die bevolkingen daar maar uit te leggen waar zij in zitten gevangen (in dit ecosysteem) Dus aparte staten voor elke cultuur en vermindering overbevolking is de enige oplossing (geen wereldleider durft erover te praten, en kan ook niet, want het heeft met overleving te maken, angst als een hierarchie omdraait is het hele probleem, controle)
Overleving (elk land op een andere planeet lost ook niets voor eeuwig op, op elke (etnische) planeet gaan er vanzelf weer verschillen ontstaan door verschillende klimaten en soorten voedsel en dergelijken) Alles wat leeft is in beweging (en beweging van de sterren stop je niet, wij zijn ontstaan uit sterrenstof, dit is de kern, dus onoplosbaar. Zelfs met de meest fundamentele kennis.
Wetenschappers zitten er ook in gevangen (bezig met overleving), zelfs als zij tot de conclusie komen dat tijd niet bestaat, tijd uitsluitend een psychologisch verschijnsel is (door beweging uit energie van de oerknal) Dus grote intelligentie lost dit hele probleem waarin iedereen nu zit niet op (de intelligensia in Duitsland was toen niet in staat een oorlog te voorkomen, want zagen niet dat (oeroude) emotie de oorzaak was achter die massa-organisatie)
Het ergste is dat je vaak ook nog niet eens kunt zeggen dat het allemaal wel mee valt omdat je dan binnen de minuut wordt beschuldigt dat je 'de problemen bagatelliseert', iets wat onderhand een politieke doodzonde is geworden.quote:
[..]
Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.
Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.
Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.
waar het daar fout gaat heeft dat vaak ook dezelfde oorzaak als hier: uitzichtloze situatie voor een groep mensen en het idee dat misdaad loont. In die groep zitten daar vaak zwarten en hier marokkanen maar eigenlijk is afkomst niet eens het belangrijkste. Het verschil is de invulling van twee parameters; uitzichtloos gaat hier vooral om het niet kunnen vervullen van luxebehoeften en daar om pure armoede.quote:
[..]
Ik vind integratie in de VS beter dan hier maar ook daar klitten bevolkingsgroepen samen en zijn er groepen die voortdurend een achterstand hebben.
Het idee van lonende misdaad komt daar omdat door de slechtere uitgangssituatie de beloning het al gauw waard maakt en daarnaast is in de slechte milieus de pakkans daar weer niet zo gek groot. Hier is het vooral het beeld van fluwelen handschoenen en het niet adequaat optreden tegen recidive.
Volgens mij kunnen we hier met goede wil van links en rechts best uitkomen, maar dan moeten er wel concessies gedaan worden. Links getroetel werkt niet zoals we hebben kunnen zien, maar een keiharde aanpak alleen doet nog steeds niets aan het gebrek aan toekomst.
Ik zie zelf de meeste kans in het voortzetten van het huidige beleid van het bieden van perspectief en tegelijkertijd een harde aanpak van mensen die niet willen luisteren. Dat zorgt voor afschrikking en voorkomt tegelijkertijd dat mensen ondanks afschrikking toch voor de criminaliteit kiezen omdat ze geen alternatief zien.
Met één kanttekening: laten we onszelf niet voor de gek houden dat iemand iets aan een mbo-1 diploma heeft. Dat soort jongens hebben meer aan een meester-leerlingsysteem waarbij iemand een oogje op ze houdt en ze iets leert waar ze echt trots op kunnen zijn.
Als je een conclusie uit deze cijfers wil trekken zou je wel een soort deflatiecorrectie moeten toepassen ivm de medische vooruitgang. Het scheelt nogal of je in 1920, 1970, of 2000 in kritieke toestand gevonden wordt.quote:
[..]
Ik vond dit over moord en doodslag:
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf
Deze grafiek laat zien dat over de hele periode 1911–2002 globaal drie perioden zijn te onderscheiden. De eerste periode loopt vanaf het begin van de vorige eeuw tot 1965. In die periode schommelde het aantal slachtoffers van moord en doodslag rond de 0,4 per 100 duizend inwoners. Het relatieve aantal was in die eerste periode opmerkelijk stabiel, en er was niet of nauwelijks sprake van een trendmatige stijging of daling in het aantal moorden en doodslagen. De tweede periode loopt van 1965 tot en met 1990. In die periode vond er wel een forse, continue stijging plaats van het (relatieve) aantal slachtoffers. De kans om slachtoffer
te worden van moord of doodslag is in die periode bijna drie keer zo groot geworden. Werden er in het begin van de jaren zestig nog ongeveer 0,3 per 100 duizend personen door geweld omgebracht, in 1990 werden er 1,2 per 100 duizend vermoord. Tot slot is in de derde en laatste
periode, 1990 tot heden, het aantal personen dat omkomt door moord of doodslag gestabiliseerd rond 1,2 per 100 duizend inwoners.
Kortom: grofweg drie perioden:
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering
(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).
Edit: van de periode na 2002 kan ik geen overzicht vinden, maar uit de berichten die ik vind, lijkt het iets gedaald te zijn sindsdien, tot ca. 0,9-1,0 per 100.000 inwoners in de periode 2008-2013. Waar het na 1990 tot 2002 schommelde rond de 1,2.
Dat is een Nederlands cultuurprobleem.
Wat betreft de rest van de OP, het lijkt me weinig zinvol om meer mensen naar Nederland te halen, als er meer dan een miljoen (verborgen) werklozen zijn. Het is veel zinvoller om die mensen aan de slag te krijgen. Zorg er daarnaast voor dat de mensen die je binnenhaalt van toegevoegde waarde zijn. Als dat niet kan, omdat je jezelf aan de EU verbonden hebt, en omdat diezelfde EU keuze aan de poort verbiedt, dan mag je je afvragen of het wel zo'n slimme zet was, om dit soort beslissingen uit te besteden aan anonieme ambtenaren en politici in Brussel.
Hoe lang ben je weg uit Nederland?quote:
In mijn jeugd waren er nog geen Marrokanen, en toch werd alles wat los en vast zat weggejat. De hangjongeren bij ons in de buurt waren van het kaliber New Kids, gingen naar PSV-wedstrijden om daar de beest uit te hangen. De Marokkaanse ettertjes die nu in het nieuws komen, doen niet veel anders dan wat de hangjongeren uit onze buurt 30 jaar geleden deden. In beide gevallen gaven de ouders er geen reet om wat hun koters aan het uitvreten waren.
Dat is een Nederlands cultuurprobleem.
Wat betreft de rest van de OP, het lijkt me weinig zinvol om meer mensen naar Nederland te halen, als er meer dan een miljoen (verborgen) werklozen zijn. Het is veel zinvoller om die mensen aan de slag te krijgen. Zorg er daarnaast voor dat de mensen die je binnenhaalt van toegevoegde waarde zijn. Als dat niet kan, omdat je jezelf aan de EU verbonden hebt, en omdat diezelfde EU keuze aan de poort verbiedt, dan mag je je afvragen of het wel zo'n slimme zet was, om dit soort beslissingen uit te besteden aan anonieme ambtenaren en politici in Brussel.
Ik heb zelf weinig last gehad in verschillende multikulwijken, maar de stijging in de problematiek van, door, met of vanwege "allochtonen" kan je niet ontkennen.
In de VS werkt het ook ongeveer zo, kom op Lyrebird. Als je je misdraagt ben je sneller een Mexicaan, Colombiaan, Chinees of Afrikaan. Als je gewoon normaal meedoet, zoals de meerderheid, ben je gewoon VSAmerikaan.
Waarom daar in Nederland zo krampachtig over gedaan moet worden, is onzinnig kleuterklasgedoe. Nederland is FOK! in het groot.
Met het EU-verhaal uiteraard helemaal eens.
Ondertussen al weer 14 jaar in het buitenland. Ik ga niet ontkennen dat allochtonen voor problematiek zorgen, maar die problematiek vindt plaats in dezelfde omstandigheden als 30 jaar geleden, toen er alleen nog maar Nederlandse jongeren ontspoorden.quote:
[..]
Hoe lang ben je weg uit Nederland?
Ik heb zelf weinig last gehad in verschillende multikulwijken, maar de stijging in de problematiek van, door, met of vanwege "allochtonen" kan je niet ontkennen.
Het interessante aan problematiek in de VS is dat "allochtonen" het juist erg goed doen. De Indiase gemeenschap is de rijkste minderheid, en Chinezen, Vietnamezen maar ook maar ook Afrikanen doen het erg goed. Maar minderheden die jaren aan het infuus van de overheid hebben gelegen, die in de projects wonen en naar hele slechte scholen gaan, weten zich niet te gedragen. Hetzelfde geldt voor blank trailer trash.quote:In de VS werkt het ook ongeveer zo, kom op Lyrebird. Als je je misdraagt ben je sneller een Mexicaan, Colombiaan, Chinees of Afrikaan. Als je gewoon normaal meedoet, zoals de meerderheid, ben je gewoon VSAmerikaan.
Waarom daar in Nederland zo krampachtig over gedaan moet worden, is onzinnig kleuterklasgedoe. Nederland is FOK! in het groot.
Met het EU-verhaal uiteraard helemaal eens.
In Nederland zie je eenzelfde ontwikkeling in de krachtwijken - zeg ik dan zonder er zelf te wonen
.[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 03-04-2014 07:07:26 ]
14 jaar is lang.quote:
[..]
Ondertussen al weer 14 jaar in het buitenland. Ik ga niet ontkennen dat allochtonen voor problematiek zorgen, maar die problematiek vind plaats in dezelfde omstandigheden als 30 jaar geleden, toen er alleen nog maar Nederlandse jongeren ontspoorden.
[..]
Het interessante aan problematiek in de VS is dat "allochtonen" het juist erg goed doen. De Indiase gemeenschap is de rijkste minderheid, en Chinezen, Vietnamezen maar ook maar ook Afrikanen doen het erg goed. Maar minderheden die jaren aan het infuus van de overheid hebben gelegen, die in de projects wonen en naar hele slechte scholen gaan, weten zich niet te gedragen. Hetzelfde geldt voor blank trailer trash.
In Nederland zie je eenzelfde ontwikkeling in de krachtwijken - zeg ik dan zonder er zelf te wonen
Natuurlijk, dat zeker. En het wordt alleen maar erger. En ja, Nederland kent ook zat goeie allochtonen. Het is dat kleine hardnekkige etterige groepje dat het verpest.
Daarom gaat het mij vooral om de sociaal-maatschappelijke kant. Nu wil de een ABSOLUUT geen "allochtonen" als naampje (maar mensen wordt aangespoord in een T-shirt met "Ik ben een Marokkaan" te gaan lopen
) en de ander ABSOLUUT niet dat er geen afkomst bij de crimineel staat.Het gaat nergens over, die patstelling. Dat ben je toch wel met me eens?
Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.quote:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?quote:
[..]
Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.
Cijfertjes van de Nationale Politie zeggen geen reedt. De media werken wel mee, maar het is echt onveiliger geworden de laatste 10 jaar.
Ik woon in Amsterdam. Terwijl jij niet eens in Nederland woont.quote:
[..]
Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?
Ja hoor, Amsterdam is er een stuk veiliger op geworden.quote:
Nee, dan weet je niet hoe het land er ongeveer bijligt.quote:
[..]
Ik woon in Amsterdam. Terwijl jij niet eens in Nederland woont.
Jij woont ook niet in Deurne.
Gisteren liepen mijn vrouw en ik om tien uur 's avonds langs een rivier in het midden van Busan (Zuid-Korea), een stad met 5 miljoen inwoners. Je zag er families, families met kinderen, opa's en oma's, jongeren, jongeren die aan het skeeleren waren, mensen die aan het badmintonnen waren.quote:
[..]
Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.
Dit is een samenleving.
In Nederland en grote delen van West-Europa (maar ook delen van de VS, helaas) is de straat het domein van losgeslagen jongeren. De ouderen zitten thuis veilig achter slot en grendel, maar geven daarmee wel de vrije hand aan die jongeren om de beest uit te hangen. Juist die jongeren hebben zo nu en dan een aanwijzing nodig.
Onder het mom van 'tolerantie', wat je beter kunt lezen als 'desinteresse', laten we dit z'n gang gaan. De problematiek bagetaliseren, door te stellen dat het geweld afneemt, heeft ook weinig zin. Dit is een serieus probleem.
Het zijn dus juist die dorpen waar dus veel gebeurt. In een grote stad is er meer politie en is het dus veiliger.quote:
[..]
Nee, dan weet je niet hoe het land er ongeveer bijligt.
Jij woont ook niet in Deurne.
Natuurlijk. Ik zie graag dat problemen benoemd worden, maar zo lang men zowel links als rechts de vinger niet op de zere plek durft te leggen, wordt het probleem niet opgelost.quote:
Het gaat nergens over, die patstelling. Dat ben je toch wel met me eens?
Je gaat dit probleem niet oplossen met zwaardere straffen, met meer politie (die altijd andere prioritetien heeft, omdat het een inefficient overheidsorgaan is), met meer sociale werkers, met meer overheid. Andersom ga je het ook niet oplossen door het beestje iedere keer een andere naam te geven, of met T-shirts met "Ik ben een Marokkaan" rond te lopen, door mensen een uitkering te geven.
Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen, door in te zien dat overheden hebben aangegeven dat zij die taak wel op zich konden nemen, maar daar ongelofelijk in gefaald hebben. Als je dat als samenleving kunt doen, dan kun je aan oplossingen gaan denken. Laat ouders en gepensioneerden weer de baas op straat zijn.
Dit is echt niet zo moeilijk, in heel veel landeren weten ze nog hoe dit werkt. Maar het is wel een aanpak die consequent uitgevoerd moet worden. Laat je een stel ouders de kantjes er van af lopen, en zie je weer kinderen zonder begeleiding om 11 uur 's avonds ergens de beest uithangen, dan kun je er op rekenening dat een buurt binnen de kortste keren onder de tags zit, dat alles wat los en vast zit wordt gesloopt dan wel wordt weggejat, en dat als je er over een paar maanden iets van zegt, dat je dan een steen door je ruit of een been door je harses kunt krijgen.
De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.quote:
Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen
Ja, dat dus.quote:
[..]
De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.
Dan nog ben je als homo in Amsterdam niet veilig. Althans niet zo veilig als in DF. De problemen ontkennen gaat je echt niet meer helpen.quote:
[..]
Het zijn dus juist die dorpen waar dus veel gebeurt. In een grote stad is er meer politie en is het dus veiliger.
Het is blijkbaar geen prioriteit. Hoe vaak lees je niet het waren bekenden sq vrienden van de politie.quote:
[..]
Dan nog ben je als homo in Amsterdam niet veilig. Althans niet zo veilig als in DF. De problemen ontkennen gaat je echt niet meer helpen.
De ouders hebben idd de eindverantwoordelijkheid.quote:
[..]
De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.
Toch ben ik van mening dat de democratisering van het onderwijs te ver is doorgeslagen, en dat aanpassingen in de relatie tussen kinderen en onderwijzer behulpzaam zijn.
In Nederland is de filosofie dat kinderen vooral zo veel mogelijk moeten kunnen doen, wat ze niet laten kunnen. Als je wel eens in een Nederlandse lagere school klas bent geweest, dan valt op wat een enorme chaos er heerst. Het idee hierachter is dat een kind juist in chaos zich het beste kan ontwikkelen. Jawel, er zijn mensen die daar voor hebben doorgeleerd. Er wordt zo veel lawaai gemaakt, dat je er beter met oordopjes rond zou kunnen lopen, wil je geen gehoorbeschadiging oplopen. Dit is slechts een facet. Maar loop maar eens een dag mee (heb ik laatst mogen doen); er gaat een wereld voor je open.
Als kinderen die chaos mee naar huis nemen, heb je er als (minderheden) ouder een dagtaak aan om die kinderen wat structuur bij te brengen.
Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.quote:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?quote:
[..]
Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.
Om een voorbeeld te geven. Trek je in een kroeg rond het jaar 1900 een mes trekken alle andere kroeggasten ook een mes. Die tijden hebben we gehad.quote:
[..]
Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?
Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.quote:
[..]
De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.
waarom zouden die cijfers nietszeggend zijn, juist de onderbuik discussie die hier gevoerd wordt zet meer aan tot een onveilig gevoel. Dat de populistisch politici ook allemaal hierin trappen is wel tekenend voor het dalend niveau in de 2e kamer. Al die onzin van wilders moet men gewoon bestrijden met onderbouwde cijfers.quote:
[..]
Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?
Cijfertjes van de Nationale Politie zeggen geen reedt. De media werken wel mee, maar het is echt onveiliger geworden de laatste 10 jaar.
Wat lyrebird ook al schreef 30 jaar geleden waren er in elke stad wel achterstandswijken met toendertijd autochtone tokkie. Sterker nog er zijn nog steeds genoeg autochtone tokkies.
Ik wil graag ook even weten in welke andere lande men nog wel goed weet hoe hun kind opgevoed moet worden itt in nederland. Ook al zo'n boude uitspraak.quote:
[..]
Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?
De carrot + stick method heeft zichzelf bewezen. Met alleen maar wortelen kom je er niet. Of je moet in sprookjesland leven.quote:
[..]
Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.
Troll? Hardly.quote:
[..]
Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?
Maar ook in de jaren 50 en 60 werd er in Nederland geknokt om het knokken. Aan de andere kant van de plas niet anders hoor.
Dus ja, dat weet ik klaarblijkelijk beter.
Die stick behind the door is er gewoon hoor. Hoef je geen financiële schade voor aan te richten.quote:
[..]
De carrot + stick method heeft zichzelf bewezen. Met alleen maar wortelen kom je er niet. Of je moet in sprookjesland leven.
Over het algemeen zou je zeggen je hebt gelijk. Maar er zijn ook ouders die het niets interesseert wat hun kinderen uitspoken op straat en dan werkt deze aanpak niet. Dat softe moeilijke jeugd enz moeten we vanaf. Ik ken zat mensen die het juist goed doen ondanks dit soort tegenslag. Maar dat vindt je niet terug in de cijfers.quote:
[..]
Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.
In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ook niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.quote:
[..]
Ik wil graag ook even weten in welke andere lande men nog wel goed weet hoe hun kind opgevoed moet worden itt in nederland. Ook al zo'n boude uitspraak.
Als er een stick behind the door is, waarom zijn er dan problemen? Want er is geen ander land in de wereld, waar de wortels aan de bomen groeien.quote:
[..]
Die stick behind the door is er gewoon hoor. Hoef je geen financiële schade voor aan te richten.
Kijk voor de grap eens naar de zelfmoordcijfers in deze landen. Zo top is het in die landen voor kinderen ook weer niet.quote:
[..]
In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ok niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.
En dat noemt mij een trol. Wijs jij die probleemloze territoria even aan. Ga ik ondertussen de deur uitquote:
[..]
Als er een stick behind the door is, waarom zijn er dan problemen? Want er is geen ander land in de wereld, waar de wortels aan de bomen groeien.
Die zelfmoordcijfers komen doordat concurrentie moordend is, en dat het verwachtingspatroon van ouders hoog is. Daarnaast hebben die samenlevingen heel veel starre protocollen, waarin bijvoorbeeld buitenbeentjes niet zo gemakkelijk hun weg kunnen vinden.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar de zelfmoordcijfers in deze landen. Zo top is het in die landen voor kinderen ook weer niet.
Maar in Zuid-Korea merk ik dat het gezin nog centraal staat. Dat is iets wat je over kunt nemen, zonder dat je mensen naar elkaar laat buigen. Je hoeft niet alles van ze te copieren. Pik de elementen er uit die er voor zorgen dat mensen wel goed met elkaar om kunnen gaan.
Wat bedoel je nu exact met 'dat kinderen zich goed gedroegen' ?quote:
[..]
In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ook niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.
Als je een beeld van jezelf als wereldwijs neer wil zetten kun je dit soort bullshit ook beter achterwege laten. Azië is groot en ondanks de gegroeide rijkdom is er nog genoeg armoede. De cultuur in veel delen van Azië is er een van ontzag voor autoriteit, dat is één. Maar aan de onderkant zijn stelende en rovende kinderen echt geen uitzondering. It sure beats sucking dickquote:
[..]
In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ook niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.
En alleen de sticks?quote:
[..]
De carrot + stick method heeft zichzelf bewezen. Met alleen maar wortelen kom je er niet. Of je moet in sprookjesland leven.
Ja. Zo kunnen de zuid koreanen weer elementen uit de Nederlandse maatschappij pikken om daar hun voordeel mee doen. Net als zo ongeveer alle culturen en landen ter wereld dit kunnen. Beetje loze uitspraak dit. Overigens is criminaliteit in Zuid Korea niet veel lager dan in Nederland. Niet noemenswaardig in ieder geval.quote:
[..]
Die zelfmoordcijfers komen doordat concurrentie moordend is, en dat het verwachtingspatroon van ouders hoog is. Daarnaast hebben die samenlevingen heel veel starre protocollen, waarin bijvoorbeeld buitenbeentjes niet zo gemakkelijk hun weg kunnen vinden.
Maar in Zuid-Korea merk ik dat het gezin nog centraal staat. Dat is iets wat je over kunt nemen, zonder dat je mensen naar elkaar laat buigen. Je hoeft niet alles van ze te copieren. Pik de elementen er uit die er voor zorgen dat mensen wel goed met elkaar om kunnen gaan.
Wat ik eigenlijk wil aangeven dat dit niets zegt. Nederland is geen Zuid-Korea. Oplossingen die daar werken zullen hier niet werken. Mede omdat in alle lagen van de bevolking het individualisme en het handelen uit eigenbelang gemeengoed is geworden. Voorbeeld is dat met name de Marokkaanse criminele jongeren het normaal vinden dat je het bezit van anderen mag pakken ze zien het zelfs als een beroep. Dat het gevolgen voor een ander heeft komt in hun denken niet op.quote:
[..]
Die zelfmoordcijfers komen doordat concurrentie moordend is, en dat het verwachtingspatroon van ouders hoog is. Daarnaast hebben die samenlevingen heel veel starre protocollen, waarin bijvoorbeeld buitenbeentjes niet zo gemakkelijk hun weg kunnen vinden.
Maar in Zuid-Korea merk ik dat het gezin nog centraal staat. Dat is iets wat je over kunt nemen, zonder dat je mensen naar elkaar laat buigen. Je hoeft niet alles van ze te copieren. Pik de elementen er uit die er voor zorgen dat mensen wel goed met elkaar om kunnen gaan.
Het klopt dat Koreanen het niet zo nauw met de wet nemen (zie ook mijn bijdrage in KAA). Het gaat dan vooral om oude vandagen, die het met weinig geld moeten doen. De verschillen tussen arm en rijk zijn immens in Zuid-Korea.quote:
[..]
Ja. Zo kunnen de zuid koreanen weer elementen uit de Nederlandse maatschappij pikken om daar hun voordeel mee doen. Net als zo ongeveer alle culturen en landen ter wereld dit kunnen. Beetje loze uitspraak dit. Overigens is criminaliteit in Zuid Korea niet veel lager dan in Nederland. Niet noemenswaardig in ieder geval.
Dit is weer een doorzichtige poging om statistieken te misbruiken om zo je kop in het zand te kunnen blijven steken.
Sorry, kopschoppers, "arme jongetjes die door de media zo zwaar gestraft zijn [aggut]" waren er 20 jaar geleden niet.quote:
[..]
waarom zouden die cijfers nietszeggend zijn, juist de onderbuik discussie die hier gevoerd wordt zet meer aan tot een onveilig gevoel. Dat de populistisch politici ook allemaal hierin trappen is wel tekenend voor het dalend niveau in de 2e kamer. Al die onzin van wilders moet men gewoon bestrijden met onderbouwde cijfers.
Wat lyrebird ook al schreef 30 jaar geleden waren er in elke stad wel achterstandswijken met toendertijd autochtone tokkie. Sterker nog er zijn nog steeds genoeg autochtone tokkies.
Gewoon de status quo verdedigen, daar wordt het beter van.
Ik hoef er gelukkig niet te wonen.
Wonen in een land waar een mensen leven een paar euro waard is. Corruptie normaal is. En waar drugscriminelen koning zijn lijkt me ook niet fijn. Doe mij dan maar Amsterdam. Maar dat is natuurlijk een andere discussie.quote:
Op Alleen wat meer corruptie in amsterdam dusquote:
[..]
Wonen in een land waar een mensen leven een paar euro waard is. Corruptie normaal is. En waar drugscriminelen koning zijn lijkt me ook niet fijn. Doe mij dan maar Amsterdam. Maar dat is natuurlijk een andere discussie.
Natuurlijk. Jij preekt waarheid en de rest tracht statistieken te misbruiken. Zolang het maar in jouw straatje past toch?quote:
[..]
Het klopt dat Koreanen het niet zo nauw met de wet nemen (zie ook mijn bijdrage in KAA). Het gaat dan vooral om oude vandagen, die het met weinig geld moeten doen. De verschillen tussen arm en rijk zijn immens in Zuid-Korea.
Dit is weer een doorzichtige poging om statistieken te misbruiken om zo je kop in het zand te kunnen blijven steken.
Blijf jij maar mooi daar, met je dieptreurige vooroordelen.quote:
[..]
Wonen in een land waar een mensen leven een paar euro waard is. Corruptie normaal is. En waar drugscriminelen koning zijn lijkt me ook niet fijn. Doe mij dan maar Amsterdam. Maar dat is natuurlijk een andere discussie.
In elk geval is het mooie van Nederland dat je veilig dit soort discussie kunt voeren.quote:Op donderdag 3 april 2014 08:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Blijf jij maar mooi daar, met je dieptreurige vooroordelen.
En ik denk dat ze in Colombia meer problemen hebben dan hier met misdaad en dergelijke. Dat is geen vooroordeel maar een gegeven feit.Als je alleen in meer en minder denkt wel.quote:
[..]
In elk geval is het mooie van Nederland dat je veilig dit soort discussie kunt voeren.
Denk es in ánders.
Niet echt een discussie maar min zinloos geroep e gesteld. Sowieso is criminaliteit iets wat je relatief moet bekijken. Waar ik woon worden relatief meer mensen vermoord dan in Nederland. Toch is het er als burger zijnde veiliger.quote:
[..]
In elk geval is het mooie van Nederland dat je veilig dit soort discussie kunt voeren.
We weten allemaal dat jij, om de een of andere reden, tot aan je schouders in de reet van Colombia resideert en dat je NL maar kut vindt want EU en boerenkool, ofzo.quote:Op donderdag 3 april 2014 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je alleen in meer en minder denkt wel.
Denk es in ánders.
Feit is echter dat Nederland gewoon een van de fijnste plekken blijft om te leven. Daar doen een paar kut-Marokkaantjes niets aan af.
Onzin.. Nederland is een multiculturele samenleving. En het gaat hier echter niet slechter dan in andere grotere landen.quote:
Nederland is gewoon te klein voor een multi-culturele samenleving
Als je in Nederland woont dien je in eerste instantie een Nederlander te zijn. Dat lukt niet door hier vast te houden aan gebruiken en normen en waarden uit een andere cultuur die er haaks op staat.
Van wie moet je in eerste instantie een "Nederlander" zijn?quote:
Multicultureel is gewoon een ander woord voor apartheid. Een samenleving waarin mensen niet van nature min of meer dezelfde waarden onderschrijven is helemaal geen samenleving. Het woord samen betekent namelijk echt iets.
Als je in Nederland woont dien je in eerste instantie een Nederlander te zijn. Dat lukt niet door hier vast te houden aan gebruiken en normen en waarden uit een andere cultuur die er haaks op staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2014 20:00:39 ]
Mensen zijn mensen en ze onderschrijven dezelfde waarden globaal:quote:
Multicultureel is gewoon een ander woord voor apartheid. Een samenleving waarin mensen niet van nature min of meer dezelfde waarden onderschrijven is helemaal geen samenleving. Het woord samen betekent namelijk echt iets.
Rustig leven, geen ruzie zoeken het beste willen voor de kinderen en de ouderen.
Het is onzin dat mensen persé hetzelfde geloof of non-geloof of politieke visies moeten hebben om rustig in dezelfde straat te kunnen leven of op dezelfde werkplek verblijven.
Hoezo 'haaks' ? Ieder doet zijn eigen thing en laat andersdenkenden met rust.quote:Als je in Nederland woont dien je in eerste instantie een Nederlander te zijn. Dat lukt niet door hier vast te houden aan gebruiken en normen en waarden uit een andere cultuur die er haaks op staat.
Pas als men gaat denken dat die anderen haaks zijn en dat mag niet, begint de shit.
Malmö -Zweden- heeft een sociaal democraat als burgemeester. Ilmar Reepalu is zijn naam.quote:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.
Hij riep jaren geleden luid en duidelijk: Mijn stad moet een afspiegeling zijn van de wereldbevolking.
Dat is gelukt. Resultaat is dat de Zweden zelf massaal Malmö hebben verlaten. Dat was niet de bedoeling zei hij in een interview, want hij schrok toch wel.
Maar wat dan wel? Dat wist hij zo gauw niet.
Zoals gezegd, de Zweedse burger weet het wel...wegwezen.
-
Meer dan 1.700.000 Nederlanders hebben sinds 2000 hun eigen land verlaten. De laatste 3 jaar waren er dat 375.000.
Niettegenstaande groeit het aantal inwoners in Nederland...door immigratie.
-
In 2011 zochten nog maar 4000 mensen een baan buiten Nederland, inmiddels staat de teller op 47.000. http://www.telegraaf.nl/o(...)enland_gewild__.html
-
Nederlanders depressiefste volk van Europa. http://www.volkskrant.nl/(...)olk-van-Europa.dhtml
Niet van iemand maar van iets. Wat dat iets is? Ik denk de samenleving. De mensen om je heen.quote:
[..]
Van wie moet je in eerste instantie een "Nederlander" zijn?
Was het maar allemaal zo mooi. Mensen respecteren in de praktijk helemaal andermans religie, seksuele voorkeur, waarden en normen niet. Zo krijg je een land met allemaal subculturen waar mensen in samenklitten.quote:
[..]
Mensen zijn mensen en ze onderschrijven dezelfde waarden globaal:
Rustig leven, geen ruzie zoeken het beste willen voor de kinderen en de ouderen.
Het is onzin dat mensen persé hetzelfde geloof of non-geloof of politieke visies moeten hebben om rustig in dezelfde straat te kunnen leven of op dezelfde werkplek verblijven.
[..]
Hoezo 'haaks' ? Ieder doet zijn eigen thing en laat andersdenkenden met rust.
Pas als men gaat denken dat die anderen haaks zijn en dat mag niet, begint de shit.
Neemt niet weg dat heel veel mensen kans zien om al deze zaken wel te doen. Het percentage mensen die onze normen en waarden afwijst is helaas nog te groot.
Daarom sturen blanke ouders hun kinderen massaal naar gekleurde scholen. Yeah right.quote:
[..]
Onzin.. Nederland is een multiculturele samenleving.
Tuurlijk doen de meeste mensen gewoon hun eigen thing en respecteert men dat anderen ook de vrijheid hebben rustig hun eigen thing moeten doen.quote:
[..]
Niet van iemand maar van iets. Wat dat iets is? Ik denk de samenleving. De mensen om je heen.
[..]
Was het maar allemaal zo mooi. Mensen respecteren in de praktijk helemaal andermans religie, seksuele voorkeur, waarden en normen niet. Zo krijg je een land met allemaal subculturen waar mensen in samenklitten.
Wel of niet subculturen die in jouw ogen geen bestaansrecht hebben in die Hollandse monocultuur ( is anti-libertair) ... het is echt niet zo hopeloos dat men elkaar afknalt. In werkelijkheid zie je ook dat die grenzen tussen groepen mensen vervaagt.
Wat zijn dan "onze normen" ? Die normen die wezenlijk zijn voor een samenleving ( rustig je eigen leven leiden, niet ruzie zoeken) vind je overal ter wereld en niet alleen bij Nederlanders.quote:. Het percentage mensen die onze normen en waarden afwijst is helaas nog te groot.
Maar jij vindt dat iedereen hetzelfde moet denken? Dat is collectivisme.
Ontken je nu dat Nederland een multicultureel land is ?quote:
[..]
Daarom sturen blanke ouders hun kinderen massaal naar gekleurde scholen. Yeah right.
Voorbeeld:
SPOILERBen je steng moslim? Prima, maar dan moet je verder je muil houden tegen vrouwen die er zomers bij willen lopen of mensen die varkensvlees preferen.
Ben je streng christen? Prima, maar laat die buurman gewoon zijn dakgoot schilderen op zondag.
Nee, maar we zijn er wel te klein voorquote:
[..]
Ontken je nu dat Nederland een multicultureel land is ?
Hoe bedoel je dat precies? Kunnen mensen van verschillende komaf enkel in een soort 'Apartheidsmodel' samen leven?quote:
[..]
Nee, maar we zijn er wel te klein voor
In jouw angst is er geen ruimte voor. Jij bent zelf de schepper van het probleem.quote:
[..]
Nee, maar we zijn er wel te klein voor
Nederland is een multicultureel land . Dat is een feit.
En net als een monocultureel land is er niks ideaals an. Maar het is nog zeker goed leven in Nederland.
Wat je ziet is dat dit automatisch gebeurt dus ik neig in ieder geval naar ja.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Kunnen mensen van verschillende komaf enkel in een soort 'Apartheidsmodel' samen leven?
De assimilatie van verschillende groepen in onze samenleving compleet gemist?quote:
[..]
Wat je ziet is dat dit automatisch gebeurt dus ik neig in ieder geval naar ja.
De vraag was "enkel" ..quote:
[..]
Wat je ziet is dat dit automatisch gebeurt dus ik neig in ieder geval naar ja.
Dus je neigt ernaar te stellen dat mensen van verschillende afkomsten niet met elkaar in een land kunnen leven.
Kijk eens naar de geschiedenis van Nederland. Hardstikke veel niet-Nederlandse afkomsten. Er waren spanningen tussen groepen mensen, maar geen burgeroorlogen ( of je moet de veldslagen van de 80-jarige oorlog als burgeroorlog katholieken-protestanten willen zien)
Die diverse groepen assimileren, gaan op in die grote etniciteit die we Nederlands noemen.
Dat klopt. Het duurt alleen erg lang voordat alle diverse groepen zichzelf gaan beschouwen als onderdeel van een volk. Hoe verder de oorspronkelijk cultuur afstaat van de onze hoe langer het duurt.quote:
[..]
De vraag was "enkel" ..
Dus je neigt ernaar te stellen dat mensen van verschillende afkomsten niet met elkaar in een land kunnen leven.
Kijk eens naar de geschiedenis van Nederland. Hardstikke veel niet-Nederlandse afkomsten. Er waren spanningen tussen groepen mensen, maar geen burgeroorlogen ( of je moet de veldslagen van de 80-jarige oorlog als burgeroorlog katholieken-protestanten willen zien)
Die diverse groepen assimileren, gaan op in die grote etniciteit die we Nederlands noemen.
Op dit moment zie je nog dat er groepen zijn die hier aanwezig zijn sinds de 70er jaren en die zichzelf in de derde generatie nog steeds niet als Nederlander beschouwen.
Niet beschouwen als deel van dat dominante volk is heus geen bewijs van niet kunnen samenleven.quote:
[..]
Dat klopt. Het duurt alleen erg lang voordat alle diverse groepen zichzelf gaan beschouwen als onderdeel van een volk. Hoe verder de oorspronkelijk cultuur afstaat van de onze hoe langer het duurt.
En je ziet ook dat de jongeren zich wél steeds meer als Nederlands zien.quote:Op dit moment zie je nog dat er groepen zijn die hier aanwezig zijn sinds de 70er jaren en die zichzelf in de derde generatie nog steeds niet als Nederlander beschouwen.
Ook al gebruiken zij ( en die dominante etniciteit) nog de oorspronkelijke groepsnaam
Wel of niet.... er wordt best wel samengeleefd. In het algemeen best wel rustig.
Je schetst een situatie wat helemaal niet bestaat.
Waar jij (uiteraard geheel per ongeluk) weer niet bij vermeld dat veruit de grootste groep van die emigranten geen autochtonen Nederlanders zijn (beide ouders in Nederland geboren).quote:
[..]
Malmö -Zweden- heeft een sociaal democraat als burgemeester. Ilmar Reepalu is zijn naam.
Hij riep jaren geleden luid en duidelijk: Mijn stad moet een afspiegeling zijn van de wereldbevolking.
Dat is gelukt. Resultaat is dat de Zweden zelf massaal Malmö hebben verlaten. Dat was niet de bedoeling zei hij in een interview, want hij schrok toch wel.
Maar wat dan wel? Dat wist hij zo gauw niet.
Zoals gezegd, de Zweedse burger weet het wel...wegwezen.
-
Meer dan 1.700.000 Nederlanders hebben sinds 2000 hun eigen land verlaten. De laatste 3 jaar waren er dat 375.000.
Niettegenstaande groeit het aantal inwoners in Nederland...door immigratie.
-
In 2011 zochten nog maar 4000 mensen een baan buiten Nederland, inmiddels staat de teller op 47.000. http://www.telegraaf.nl/o(...)enland_gewild__.html
-
Nederlanders depressiefste volk van Europa. http://www.volkskrant.nl/(...)olk-van-Europa.dhtml
Allen hebben één motief...ze willen niet meer in Nederland wonen.quote:
[..]
Waar jij (uiteraard geheel per ongeluk) weer niet bij vermeld dat veruit de grootste groep van die emigranten geen autochtonen Nederlanders zijn (beide ouders in Nederland geboren).
Ik zou ook liever ergens anders wonen.quote:
[..]
Allen hebben één motief...ze willen niet meer in Nederland wonen.
diverse onderzoeken:quote:
[..]
Ik zou ook liever ergens anders wonen.
aantal mannen is 30-40% die weg willen uit NL
aantal vrouwen is 3-5% die weg willen, reden is sociale cohesie
Wat let je?quote:
[..]
Ik zou ook liever ergens anders wonen.
De kleine oppervlak van dit land maakt dat we niet meer mensen kunnen dragen: De Randstad puilt uit en ik wil niet dat de rest van Nederland de Randstad achterna gaat.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Kunnen mensen van verschillende komaf enkel in een soort 'Apartheidsmodel' samen leven?
Het is uiteraard een mening. Maar wel eentje die ergens op gebaseerd isquote:
[..]
In jouw angst is er geen ruimte voor. Jij bent zelf de schepper van het probleem.
ontken ik nietquote:Nederland is een multicultureel land . Dat is een feit.
waarquote:En net als een monocultureel land is er niks ideaals an. Maar het is nog zeker goed leven in Nederland.
Geniale intelligente en doordachte vraag van je...quote:
Jij hebt een kut-leven in Nederland, Logitex?
Hier is het antwoord http://www.omroepbrabant.(...)et+naartoe+gaat.aspx
Dat gebeurt elders natuurlijk niet. Nederland is immers de enige plek op deze aardkloot waar gewelddadigheden voorkomen.quote:
[..]
Geniale intelligente en doordachte vraag van je...
Hier is het antwoord http://www.omroepbrabant.(...)et+naartoe+gaat.aspx
Ik heb me nog geen minuut van m'n leven onveilig gevoeld in Nederland.
De wereld is zoveel groter. En daar doen mensen niet zo moeilijk over waar je vandaan komt, zoals in Nederland (ontopic).
In een enclave op de Veluwe is het anders dan als blonde meid in Kanaleneiland, dat begrijp je?quote:
[..]
Dat gebeurt elders natuurlijk niet. Nederland is immers de enige plek op deze aardkloot waar gewelddadigheden voorkomen.
Ik heb me nog geen minuut van m'n leven onveilig gevoeld in Nederland.
Er is dan ook niets mooiers dan reizen. Ik mag graag in het buitenland komen. Echter, dat Nederland een klote-plek is om te wonen, gaat er bij mij niet in.quote:
Nederland is vaak een beetje vermoeiend. Een soort FOK!discussie vol trolletjes zeg maar. Het is gewoon te druk, teveel mensen die boven op elkaars lip zitten. En dan helemaal als ze zo "direct" (eerder: onbeschoft) zijn als Nederlanders.
De wereld is zoveel groter. En daar doen mensen niet zo moeilijk over waar je vandaan komt, zoals in Nederland (ontopic).
Een vriendin van me woont in Kanaleneiland. Er is haar nog nooit iets naars overkomen.quote:
[..]
In een enclave op de Veluwe is het anders dan als blonde meid in Kanaleneiland, dat begrijp je?
Dat is het ook niet. Nederland is extreem gemakkelijk. Het hele land is ingericht op gemak.quote:
[..]
Er is dan ook niets mooiers dan reizen. Ik mag graag in het buitenland komen. Echter, dat Nederland een klote-plek is om te wonen, gaat er bij mij niet in.
Wat wel zo is, is dat het niet prettig is voor mensen die boven het maaiveld uitsteken/mensen die buiten de box denken. En daarom gaat het veel te weinig vooruit, het land staat stil, er is geen drive, geen progressie.
De staat van het land is op de meeste niveaus natuurlijk erg goed, maar dat wil niet zeggen dat je niet op dezelfde of andere vlakken (waar Nederland minder goed scoort, vooral sociaal) elders betere omstandigheden kan vinden.
Gast, als jij het elders beter toeven vindt; by all means, leef je uit, ga er wonen.quote:
[..]
Dat is het ook niet. Nederland is extreem gemakkelijk. Het hele land is ingericht op gemak.
Wat wel zo is, is dat het niet prettig is voor mensen die boven het maaiveld uitsteken/mensen die buiten de box denken. En daarom gaat het veel te weinig vooruit, het land staat stil, er is geen drive, geen progressie.
De staat van het land is op de meeste niveaus natuurlijk erg goed, maar dat wil niet zeggen dat je niet op dezelfde of andere vlakken (waar Nederland minder goed scoort, vooral sociaal) elders betere omstandigheden kan vinden.
Waar ik echter moeite mee heb, zijn zure expats die mij even komen vertellen dat er van alles mis is met Nederland. Prima dat jij dat vindt, maar als je zo'n hekel aan dit land hebt, waarom zit je dan onze fora vol te kalken met je azijnzeik?
Laatste is overigens niet per se aan jou gericht.
Geniaal antwoord...quote:
[..]
Dat gebeurt elders natuurlijk niet. Nederland is immers de enige plek op deze aardkloot waar gewelddadigheden voorkomen.
Ik heb me nog geen minuut van m'n leven onveilig gevoeld in Nederland.
Op een forum komen dingen natuurlijk gechargeerder over, helemaal als het andere meningen betreft.quote:
[..]
Gast, als jij het elders beter toeven vindt; by all means, leef je uit, ga er wonen.
Waar ik echter moeite mee heb, zijn zure expats die mij even komen vertellen dat er van alles mis is met Nederland. Prima dat jij dat vindt, maar als je zo'n hekel aan dit land hebt, waarom zit je dan onze fora vol te kalken met je azijnzeik?
Laatste is overigens niet per se aan jou gericht.
Waar ik me -en ik spreek over mezelf- over verbaas, is dat een land waar ik 30 jaar ben opgegroeid, zo statisch, zo weinig dynamisch, zo weinig innoverend was geworden. Pappen, nathouden en om 18:00 aan de prak.
Hoe meer andere landen je beter leert kennen, hoe meer je ziet dat Nederland allerminst het "paradijslijk postzegeltje" van vermeende non-corruptie en vermeende "betrouwbare media" is. Dat maakt een expatvisie dan wel een ander die in andere landen gewoond heeft en nu weer in Nederland, nou juist een om rekening mee te houden.
Maar wat voegt al dat zure azijnzeiken nu precies toe? Prima dat je zelf geen plezier in je leven hebt maar om er dan maar alles aan te gaan doen om anderen ook een negatief gevoel aan te praten heeft toch ook niet zoveel nut? Zeker aangezien toch niemand anders dan wat andere toch al verzuurde types zich daar iets van aantrekkenquote:
[..]
Op een forum komen dingen natuurlijk gechargeerder over, helemaal als het andere meningen betreft.
Waar ik me -en ik spreek over mezelf- over verbaas, is dat een land waar ik 30 jaar ben opgegroeid, zo statisch, zo weinig dynamisch, zo weinig innoverend was geworden. Pappen, nathouden en om 18:00 aan de prak.
Hoe meer andere landen je beter leert kennen, hoe meer je ziet dat Nederland allerminst het "paradijslijk postzegeltje" van vermeende non-corruptie en vermeende "betrouwbare media" is. Dat maakt een expatvisie dan wel een ander die in andere landen gewoond heeft en nu weer in Nederland, nou juist een om rekening mee te houden.
Het gaat erom waar jij je lekker voelt, op je gemak. Jij schiet steevast uit je slof wanneer iemand het waagt kritiek te uiten op Colombia. Als ik jou mag geloven dan is dat toch wel het meest geweldige land ter wereld.quote:
[..]
Op een forum komen dingen natuurlijk gechargeerder over, helemaal als het andere meningen betreft.
Waar ik me -en ik spreek over mezelf- over verbaas, is dat een land waar ik 30 jaar ben opgegroeid, zo statisch, zo weinig dynamisch, zo weinig innoverend was geworden. Pappen, nathouden en om 18:00 aan de prak.
Hoe meer andere landen je beter leert kennen, hoe meer je ziet dat Nederland allerminst het "paradijslijk postzegeltje" van vermeende non-corruptie en vermeende "betrouwbare media" is. Dat maakt een expatvisie dan wel een ander die in andere landen gewoond heeft en nu weer in Nederland, nou juist een om rekening mee te houden.
Een herkenbare houding, want ik heb een zus die tot heel kort geleden ook zo dacht over haar nieuwe thuisland, en nu langzaam tot de conclusie is gekomen dat het toch best goed toeven is in Nederland.
Nederland is niet perfect, zeker niet. Maar het blijft een van de beste plekken om te wonen. Daar doen een paar berichtjes over roofovervallen en kut-Marokkaantjes niets aan af.
Het is niet OF-OF. Over Colombia was ik meteen enthousiast, dat heb ik in ruim 45 landen niet gehad. Daarom ging ik er ook wonen, niet om weg te gaan uit Europa, maar om juist Zuid-Amerika op te zoeken.quote:
[..]
Het gaat erom waar jij je lekker voelt, op je gemak. Jij schiet steevast uit je slof wanneer iemand het waagt kritiek te uiten op Colombia. Als ik jou mag geloven dan is dat toch wel het meest geweldige land ter wereld.
Een herkenbare houding, want ik heb een zus die tot heel kort geleden ook zo dacht over haar nieuwe thuisland, en nu langzaam tot de conclusie is gekomen dat het toch best goed toeven is in Nederland.
Nederland is niet perfect, zeker niet. Maar het blijft een van de beste plekken om te wonen. Daar doen een paar berichtjes over roofovervallen en kut-Marokkaantjes niets aan af.
Nederland langs de "meetlat" van de wereld leggend, is het land prima.
Nederland langs de meetlat van "hoe het zou kunnen", loopt het land achter en staat stil. Het imponeert niet, integendeel.
En van lekker boos, hysterisch en zuur doen op internet wordt dit beter denk je?quote:
[..]
Het is niet OF-OF. Over Colombia was ik meteen enthousiast, dat heb ik in ruim 45 landen niet gehad. Daarom ging ik er ook wonen, niet om weg te gaan uit Europa, maar om juist Zuid-Amerika op te zoeken.
Nederland langs de "meetlat" van de wereld leggend, is het land prima.
Nederland langs de meetlat van "hoe het zou kunnen", loopt het land achter en staat stil. Het imponeert niet, integendeel.
Dat is slechts jouw perceptie en die is, in mijn ogen, niet heel veel waard.quote:
[..]
Het is niet OF-OF. Over Colombia was ik meteen enthousiast, dat heb ik in ruim 45 landen niet gehad. Daarom ging ik er ook wonen, niet om weg te gaan uit Europa, maar om juist Zuid-Amerika op te zoeken.
Nederland langs de "meetlat" van de wereld leggend, is het land prima.
Nederland langs de meetlat van "hoe het zou kunnen", loopt het land achter en staat stil. Het imponeert niet, integendeel.
Omdat jij een wereldburger bent die in Colombia zijn Utopia heeft gevonden, moeten we jouw zure gezeik over Nederland maar accepteren?
Als NL zo klote is, waarom verveel je ex-landgenoten dan met dat geneuzel van je. Kun je je tijd en energie niet beter steken in het genieten van je nieuwe thuis?
Maar dat laatste is blijkbaar ook weer geen optie. Met als bendk haal je er blijkbaar genoegen uit om te zeiken op je oude thuis. En dan tegenover mensen die geen moeite hebben met hun vaderland.
Daar hebben we een woord voor: zielig.
"gezeik"
"zielig"
"geneuzel"
QED, den bevooroordeelde, zure Nederlander. Ik ben nergens zuur, je zou er goed aan doen een spiegeltje te kopen.
Kerel, ik ga Colombia toch ook niet lopen afzeiken? Als jij daar wilt wonen, dan ga je lekker je gang wat mij betreft. Ik gun je zelfs het allerbeste.quote:
"zuur"
"gezeik"
"zielig"
"geneuzel"
QED, den bevooroordeelde, zure Nederlander. Ik ben nergens zuur, je zou er goed aan doen een spiegeltje te kopen.
Boos? Hysterisch? Zuur?quote:Op maandag 7 april 2014 22:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En van lekker boos, hysterisch en zuur doen op internet wordt dit beter denk je?
Ik zit altijd met een grote smile te FOK!ken, geen idee hoe dat bij jou zit, maar je zit wel vaker fout met je beeld van mensen, met name mij.
Ik zeik Nederland af??quote:
[..]
Kerel, ik ga Colombia toch ook niet lopen afzeiken? Als jij daar wilt wonen, dan ga je lekker je gang wat mij betreft. Ik gun je zelfs het allerbeste.
Ik heb kritiek op bepaalde dingen, lijkt me heel gezond.Voor een echte afzeiker moet je bij remlof zijn. Die noemde jouw verblijfplaats "een kutlandje".
Je begint nota bene over Kanaleneiland om zogenaamd aan te tonen wat voor vreselijk land Nederland wel niet is.quote:Op maandag 7 april 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zeik Nederland af??
Voor een echte afzeiker moet je bij remlof zijn. Die noemde jouw verblijfplaats "een kutlandje".
Ja, inderdaad en je lijkt druk bezig door te draaienquote:
. De ervaring leert dat ik daar juist vrij scherp in zitquote:Ik zit altijd met een grote smile te FOK!ken, geen idee hoe dat bij jou zit, maar je zit wel vaker fout met je beeld van mensen, met name mij.
.Nee, ik haalde dat erbij om de verschillen in het land aan te geven. Ik heb zelf ook weinig last gehad in al die jaren verschillende wijken met veel buitenlanders. Neemt niet weg dat er nogal wat aan de hand is.quote:
[..]
Je begint nota bene over Kanaleneiland om zogenaamd aan te tonen wat voor vreselijk land Nederland wel niet is.
Het is jammer dat de PVV model is gaan staan voor kritiek op multikul. Dat is natuurlijk een stroman van het kaliber Roemer = Mao. Gaat nergens meer over.
Fortuyn -zit nu een filmpje te kijken- had daar een heel eerlijke sociaal-democratische kijk op.
Multikul, alleen je woordgebruik al. Je lijkt wel een angstige puber die niet buiten durft te komen op die manier. Als dat serieus kritiek leveren is of de discussie opzoeken...quote:
[..]
Nee, ik haalde dat erbij om de verschillen in het land aan te geven. Ik heb zelf ook weinig last gehad in al die jaren verschillende wijken met veel buitenlanders. Neemt niet weg dat er nogal wat aan de hand is.
Het is jammer dat de PVV model is gaan staan voor kritiek op multikul. Dat is natuurlijk een stroman van het kaliber Roemer = Mao. Gaat nergens meer over.
Fortuyn -zit nu een filmpje te kijken- had daar een heel eerlijke sociaal-democratische kijk op.
Makkelijk kort woord, je begrijpt waar ik het over heb, de OP zegt er ook genoeg over.quote:
[..]
Multikul, alleen je woordgebruik al. Je lijkt wel een angstige puber die niet buiten durft te komen op die manier. Als dat serieus kritiek leveren is of de discussie opzoeken...
Het blijft toch vreemd hoe jij dingen vormt zeg, "je lijkt wel" zijn gewoon jouw ideetjes bij jou leven. Stel je beeld eens bij.
Er is helemaal niet 'heel veel' aan de hand. Ja, er zijn problemen, maar die heb je overal. Feit is dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders eigenlijk nooit in aanraking komt met criminaliteit of in elkaar wordt geramd.quote:
[..]
Nee, ik haalde dat erbij om de verschillen in het land aan te geven. Ik heb zelf ook weinig last gehad in al die jaren verschillende wijken met veel buitenlanders. Neemt niet weg dat er nogal wat aan de hand is.
Het is jammer dat de PVV model is gaan staan voor kritiek op multikul. Dat is natuurlijk een stroman van het kaliber Roemer = Mao. Gaat nergens meer over.
Fortuyn -zit nu een filmpje te kijken- had daar een heel eerlijke sociaal-democratische kijk op.
Zet toevallig GeenStijl aan.quote:
[..]
Er is helemaal niet 'heel veel' aan de hand. Ja, er zijn problemen, maar die heb je overal. Feit is dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders eigenlijk nooit in aanraking komt met criminaliteit of in elkaar wordt geramd.
Ik heb toch niet erg vaak dit soort overvallen meegemaakt. Al helemaal niet in Nederland.
Goed, dat verontrust jou niet, dat kan. Ik vind het zonde een land vol potentie zo te zien afglijden.
Het heeft dan ook weinig zin om in je broek te schijten telkens als je zoiets leest in de media.quote:
[..]
Zet toevallig GeenStijl aan.
Ik heb toch niet erg vaak dit soort overvallen meegemaakt. Al helemaal niet in Nederland.
[ afbeelding ]
Goed, dat verontrust jou niet, dat kan. Ik vind het zonde een land vol potentie zo te zien afglijden.
Ja, er gebeuren ernstige dingen, maar als ik om mij heenkijk, zie ik dat de problemen in bijvoorbeeld onze binnenstad alleen maar minder zijn geworden.
En nee, ik woon niet in een deurp met 5.000 inwoners.
Sorry kerel, je lijkt steeds meer door te draaien. Daar kan ik verder weinig aan doen. En wanneer je het over een onderwerp hebt en je gebruikt weer allerlei achterlijke termpjes en vervolgens miept wanneer je niet serieus genomen wordt zegt dat ook wel weer genoegquote:
[..]
Makkelijk kort woord, je begrijpt waar ik het over heb, de OP zegt er ook genoeg over.
Het blijft toch vreemd hoe jij dingen vormt zeg, "je lijkt wel" zijn gewoon jouw ideetjes bij jou leven. Stel je beeld eens bij.
.Hoe groot is je beeld van Nederland werkelijk? Reis je met het OV in Den Haag? Rotterdam? Amsterdam?quote:
[..]
Het heeft dan ook weinig zin om in je broek te schijten telkens als je zoiets leest in de media.
Ja, er gebeuren ernstige dingen, maar als ik om mij heenkijk, zie ik dat de problemen in bijvoorbeeld onze binnenstad alleen maar minder zijn geworden.
En nee, ik woon niet in een deurp met 5.000 inwoners.
Ja, hier wordt ook veel gejat in het OV, maar dat is met 40% armoede ook logisch. In Nederland wordt niet zozeer gejat, meer getreiterd, uitgedaagd, groepjes mocro's die speciaal op pad gaan om niets anders te doen dan problemen zoeken.
Dat beeld is exclusief NW-Europees en een grote smet op een mooi land met veel meer potentie dan het nu uitdraagt.
Afglijden, nog een stapje of twee en het is hier de hel op aarde.quote:
[..]
Zet toevallig GeenStijl aan.
Ik heb toch niet erg vaak dit soort overvallen meegemaakt. Al helemaal niet in Nederland.
[ afbeelding ]
Goed, dat verontrust jou niet, dat kan. Ik vind het zonde een land vol potentie zo te zien afglijden.
Klein tipje, kom ook eens buiten. Het is lente, de wereld is mooi. Dat is slimmer dan je weer eens gek laten maken door een of ander haatblogje.
Ah gossie, ik heb andere ervaringen dan meneer dus ik zal wel nooit in grote steden komen.quote:
[..]
Hoe groot is je beeld van Nederland werkelijk? Reis je met het OV in Den Haag? Rotterdam? Amsterdam?
Ja, hier wordt ook veel gejat in het OV, maar dat is met 40% armoede ook logisch. In Nederland wordt niet zozeer gejat, meer getreiterd, uitgedaagd, groepjes mocro's die speciaal op pad gaan om niets anders te doen dan problemen zoeken.
Dat beeld is exclusief NW-Europees en een grote smet op een mooi land met veel meer potentie dan het nu uitdraagt.
Ik had familie wonen in de omgeving van het Mercatorplein, pauperbuurt bij uitstek. Kwam daar regelmatig. Ik ben nooit bestolen.
Ik spreek hier niet anders dan irl, als ik het over multikul heb, kan je ook inzien wat ik bedoel, in plaats van moeilijk te doen over termen "die je niet aanstaan" dan wel niet in het policor woordenboek voorkomen.quote:
[..]
Sorry kerel, je lijkt steeds meer door te draaien. Daar kan ik verder weinig aan doen. En wanneer je het over een onderwerp hebt en je gebruikt weer allerlei achterlijke termpjes en vervolgens miept wanneer je niet serieus genomen wordt zegt dat ook wel weer genoeg
Ik draai door? En nog meer dan anders?
neuh, ik kan FOK! niet links laten liggen als ik werk. Ik geloof dat er op een Meppels kantoor er nog een zit.Afgegleden naar een hel op aarde.quote:
[..]
Ah gossie, ik heb andere ervaringen dan meneer dus ik zal wel nooit in grote steden komen.
Ik had familie wonen in de omgeving van het Mercatorplein, pauperbuurt bij uitstek. Kwam daar regelmatig. Ik ben nooit bestolen.
Tja, dat soort domme termpjes gebruiken mag natuurlijk maar het is nogal sneu en kinderachtig. Als je dat in irl ook bent is dat een keuze die je prima kan maken. Maar een tikje sneu is het welquote:
[..]
Ik spreek hier niet anders dan irl, als ik het over multikul heb, kan je ook inzien wat ik bedoel, in plaats van moeilijk te doen over termen "die je niet aanstaan" dan wel niet in het policor woordenboek voorkomen.
. Ik meen me te herinneren dat je de middelbare school toch achter je gelaten zou moeten hebben.Jij mag het dom, sneu en kinderachtig vinden, en nu? Hoe zit het nou met die multikul? Allemaal spekkoek en paasei?quote:
[..]
Tja, dat soort domme termpjes gebruiken mag natuurlijk maar het is nogal sneu en kinderachtig. Als je dat in irl ook bent is dat een keuze die je prima kan maken. Maar een tikje sneu is het wel
Het aantal diefstallen is al een aantal jaren dalend.quote:
[
Ik heb toch niet erg vaak dit soort overvallen meegemaakt. Al helemaal niet in Nederland.
[ afbeelding ]
Goed, dat verontrust jou niet, dat kan. Ik vind het zonde een land vol potentie zo te zien afglijden.
Dat is het tegendeel van afglijden.
Lighten up... je zaait paniek
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4045-wm.htmquote:n 2013 opnieuw minder diefstallen geregistreerd
In 2013 registreerde de politie 640 duizend diefstallen. Dit waren er 38 per duizend inwoners. Sinds 2005 is dit cijfer geleidelijk gedaald. In dat jaar registreerde de politie nog 47 diefstallen per duizend inwoners. De bereidheid tot aangifte bleef in 2013 nagenoeg onveranderd.
reken , reken... van 47 naar 38 per 1000 inwoners... peins... dat is bijna 20 % afname in 9 jaar
Ik ken de staatspropaganda inderdaad.quote:
[..]
Het aantal diefstallen is al een aantal jaren dalend.
Dat is het tegendeel van afglijden.
Lighten up... je zaait paniek
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4045-wm.htm
reken , reken... van 47 naar 38 per 1000 inwoners... peins... dat is bijna 20 % afname in 9 jaar
Vraag me af hoe ze die bereidheid tot aangifte meten.quote:
[..]
Het aantal diefstallen is al een aantal jaren dalend.
Dat is het tegendeel van afglijden.
Lighten up... je zaait paniek
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4045-wm.htm
reken , reken... van 47 naar 38 per 1000 inwoners... peins... dat is bijna 20 % afname in 9 jaar
Vergeleken met landen als Zweden, Denemarken, Noorwegen en Noord Duitsland heb ik weinig moeite om het begrip asociaal te gebruiken.
Als je voor het eerst op een boerderij komt zul je zeggen: wat stinkt het hier naar stront ... als je iedere dag komt dan ruik je het niet meer.
[ Bericht 13% gewijzigd door cempexo op 08-04-2014 11:08:53 ]
Ik denk eerder dat mensen geen aangifte meer doen. Heeft vaak gewoon geen zin.quote:
[..]
Het aantal diefstallen is al een aantal jaren dalend.
Fok! is alles behalve een representatieve samenstelling van de maatschappij.quote:
[..]
Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.
Die wordt niet gemeten.quote:
[..]
Vraag me af hoe ze die bereidheid tot aangifte meten.
Oh nee, dan is het goed. In Syrië wordt de overgrote meerderheid niet geëxecuteerd. In Irak gaat de overgrote meerderheid niet dood door een bomaanslag. Wat zitten ze daar nou te janken?quote:
[..]
Er is helemaal niet 'heel veel' aan de hand. Ja, er zijn problemen, maar die heb je overal. Feit is dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders eigenlijk nooit in aanraking komt met criminaliteit of in elkaar wordt geramd.
Even kijken hoor.. van Nederland naar Syrie en Irak. Ehmmm.. ja..quote:
[..]
Oh nee, dan is het goed. In Syrië wordt de overgrote meerderheid niet geëxecuteerd. In Irak gaat de overgrote meerderheid niet dood door een bomaanslag. Wat zitten ze daar nou te janken?
De feiten zijn het niet eens met je hysterie dus het is staatspropaganda. Misschien zit je in BNW toch meer op je plek...quote:
[..]
Ik ken de staatspropaganda inderdaad.
U heeft een spiegel aangeschaftquote:
Ik lees het al...steeds minder intelligentie en meer en meer agressie op dit forum.
Hav en god dag...
Fin dag...
Vacker dag...
Noch einen schönen Tag
?Het wereldbeeld baseren op fok en Geenstijl en dan heel boos en teleurgesteld worden. Heel apartquote:
[..]
Fok! is alles behalve een representatieve samenstelling van de maatschappij.
wie of wat bepaalt of iemand hier te gast is?quote:
Diegene die hier te gast is zal zich aan moeten passen. Dus dat zijn de linkse rakkers.
Luister even slimpie, ik zal het nog een keer voor je uitleggen. Het is moeilijk voor jou, maar als je dit 3 keer doorleest dan snap je het misschien. De persoon waar ik op reageerde stelde dat als de overgrote meerderheid ergens geen last van heeft, dan is dat niet een groot probleem. Dus ik paste zijn redenering toe op een andere situatie. Als er bijvoorbeeld in 5% van de diepvriesspinazie dodelijk gif zit dan is dat geen probleem omdat in de overgrote meerderheid geen gif zit. Dit betekent niet dat spinazie en criminaliteit hetzelfde zijn. Begin je het een beetje te begrijpen? Als er nog moeilijke woorden tussenzitten dan moet je die maar even op het internet opzoeken.quote:
[..]
Even kijken hoor.. van Nederland naar Syrie en Irak. Ehmmm.. ja..
Als je 'links' bent ben je kennelijk te gast en dien je je aan te passen aan laagschedelig rechtsquote:
[..]
wie of wat bepaalt of iemand hier te gast is?
Je moet inderdaad wel hersendood zijn om met dit soort dingen te komen als reactie op mijn post. In plaats van met dit soort vergelijkingen te komen, kan je ook gewoon zeggen wat je wil zeggen. Wat wil je dus zeggen? Dat moslims een risico vormen voor de Nederlandse samenleving? Of wat?quote:
[..]
Luister even slimpie, ik zal het nog een keer voor je uitleggen. Het is moeilijk voor jou, maar als je dit 3 keer doorleest dan snap je het misschien. De persoon waar ik op reageerde stelde dat als de overgrote meerderheid ergens geen last van heeft, dan is dat niet een groot probleem. Dus ik paste zijn redenering toe op een andere situatie. Als er bijvoorbeeld in 5% van de diepvriesspinazie dodelijk gif zit dan is dat geen probleem omdat in de overgrote meerderheid geen gif zit. Dit betekent niet dat spinazie en criminaliteit hetzelfde zijn. Begin je het een beetje te begrijpen? Als er nog moeilijke woorden tussenzitten dan moet je die maar even op het internet opzoeken.
Jij denkt ongetwijfeld dat deze vergelijking ijzersterk is.quote:
[..]
Oh nee, dan is het goed. In Syrië wordt de overgrote meerderheid niet geëxecuteerd. In Irak gaat de overgrote meerderheid niet dood door een bomaanslag. Wat zitten ze daar nou te janken?
Terwijl conservatieve moslims uit rurale gebieden qua normen en waarden vaak behoorlijk verwant zijn aan het rechts-conservatieve volk hier.quote:
[..]
Als je 'links' bent ben je kennelijk te gast en dien je je aan te passen aan laagschedelig rechts
Inderdaad. En zoals ik al vaker heb gezegd, de mensen die het hardste afgeven op alles wat barbaars is aan interpretaties van de Islam zijn vaak dezelfde mensen die de meest barbaarse straffen of behandeling van minderheden in Nederland willen.quote:
[..]
Terwijl conservatieve moslims uit rurale gebieden qua normen en waarden vaak behoorlijk verwant zijn aan het rechts-conservatieve volk hier.
klopt, die zijn voor pakweg de doodstraf en het opstellen van kledingwetten.quote:
[..]
Inderdaad. En zoals ik al vaker heb gezegd, de mensen die het hardste afgeven op alles wat barbaars is aan interpretaties van de Islam zijn vaak dezelfde mensen die de meest barbaarse straffen of behandeling van minderheden in Nederland willen.
En lijfstraffen, niet te vergeten.quote:
[..]
klopt, die zijn voor pakweg de doodstraf en het opstellen van kledingwetten.
De gastheer.quote:
[..]
wie of wat bepaalt of iemand hier te gast is?
En wie of wat is die gastheer en welke criteria wou je voorstellen? Tot hoeveel generaties 'onzuiver' bloed spreek je nog van gasten?quote:
Is het? Met internet is aangifte doen gemakkelijker dan ooit.quote:
[..]
Ik denk eerder dat mensen geen aangifte meer doen. Heeft vaak gewoon geen zin.
Maar die daling zie je in de hele westerse wereld.
Of er een stijging of daling is, het heeft niks te maken met de vermeende jan-salie-geest in Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Salie
Die bestaat niet.quote:
Of je bedoelt.... " de echte Nederlander"
En dan geeft je mensen die voldoen aan die eigenschappen meer rechten.
Maar in jouw fantasie zijn linkse rakkers geen "echte Nederlanders" ?
Die moeten hun kop dichthouden en de rechtse rakkers dienen ?
Je wilt een dictatuur van rechtse mensen ?
quote:
Diegene die hier te gast is zal zich aan moeten passen. Dus dat zijn de linkse rakkers.
De Nederlander. Ik weet wel waar je naartoe wil, maar je snapt toch wel dat mensen met een ander paspoort en zich hier misdragen gewoon op moeten rotten.quote:
[..]
En wie of wat is die gastheer en welke criteria wou je voorstellen? Tot hoeveel generaties 'onzuiver' bloed spreek je nog van gasten?
Zie mijn reactie hieronder.quote:
[..]
Die bestaat niet.
Of je bedoelt.... " de echte Nederlander"
En dan geeft je mensen die voldoen aan die eigenschappen meer rechten.
Maar in jouw fantasie zijn linkse rakkers geen "echte Nederlanders" ?
Die moeten hun kop dichthouden en de rechtse rakkers dienen ?
Je wilt een dictatuur van rechtse mensen ?
[..]
Je brengt het nu terug tot een andere groep.quote:
Wie een Nederlands paspoort heeft , moet niet oprotten. Die wil je minder straffen?
Die krijgen een passende straf, omdat je ze niet terug kunt sturen. Op papier is het allemaal niet zo moeilijk he.quote:
[..]
Je brengt het nu terug tot een andere groep.
Wie een Nederlands paspoort heeft , moet niet oprotten. Die wil je minder straffen?
Wat zat je dan eerst mal te doen over linkse rakkers... dat die nooit 'gastheer' kunnen zijn ?quote:
[..]
Die krijgen een passende straf, omdat je ze niet terug kunt sturen. Op papier is het allemaal niet zo moeilijk he.
Dat lijkt op draaikonten.
Omdat linkse rakkers die gasten hierheen hebben gehaald. Maar dan is dat wel heel kort door de bocht. Ik ben niet aan het draaikonten, moet het alleen beter uitleggen voor je.quote:
[..]
Wat zat je dan eerst mal te doen over linkse rakkers... dat die nooit 'gastheer' kunnen zijn ?
Dat lijkt op draaikonten.
ya..... je pakt zelfs de verkeerde bocht.quote:
[..]
Omdat linkse rakkers die gasten hierheen hebben gehaald. Maar dan is dat wel heel kort door de bocht. Ik ben niet aan het draaikonten, moet het alleen beter uitleggen voor je.
Het waren de rechtse rakkers .
Hun schuld allemaal..
De schuld van de Rabobank.quote:
[..]
ya..... je pakt zelfs de verkeerde bocht.
Het waren de rechtse rakkers .
Hun schuld allemaal..
Hop hop, terug naar school en deze keer wel opletten bij geschiedenis.quote:
[..]
Omdat linkse rakkers die gasten hierheen hebben gehaald. Maar dan is dat wel heel kort door de bocht. Ik ben niet aan het draaikonten, moet het alleen beter uitleggen voor je.
Dus ook al ben je hier, net als je ouders, geboren en getogen dan nog kan je op basis van een nationaliteit die een ander land willekeurig toe kan kennen het land uitgeschopt worden?quote:
[..]
De Nederlander. Ik weet wel waar je naartoe wil, maar je snapt toch wel dat mensen met een ander paspoort en zich hier misdragen gewoon op moeten rotten.
Bijzonder
.Wanneer ben je dan wel zuiver genoeg om hier te mogen blijven? Na 4-5 generaties?
Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Omdat linkse rakkers die gasten hierheen hebben gehaald.
Of borrelt de onderbuik nu op?
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.quote:
[..]
Dus ook al ben je hier, net als je ouders, geboren en getogen dan nog kan je op basis van een nationaliteit die een ander land willekeurig toe kan kennen het land uitgeschopt worden?
Bijzonder
Wanneer ben je dan wel zuiver genoeg om hier te mogen blijven? Na 4-5 generaties?
Je wilt dus foute Nederlanders dumpen in een ander land. ?quote:
[..]
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.
Bedrijf en kind.quote:
En wanneer ben je wel zuiver genoeg om gewoon als Nederlander behandeld te worden? En wanneer verdwijnt die 'gaststatus'?quote:
[..]
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.
Dus hoe kunnen ze dat zo stellen dan?quote:
Door er stiekem toch onderzoek naar te doen.quote:
[..]
Dus hoe kunnen ze dat zo stellen dan?
Dus hoe word die dan gemeten in het onderzoek? (was mijn vraag)quote:
[..]
Door er stiekem toch onderzoek naar te doen.
Door er wel onderzoek naar te doen. Daar is best een goede inschatting mee te maken.quote:
[..]
Dus hoe word die dan gemeten in het onderzoek? (was mijn vraag)
Dat hangt af van de mate waarin iemand bereid is om onderdeel uit te maken van een samenleving.quote:
[..]
En wanneer ben je wel zuiver genoeg om gewoon als Nederlander behandeld te worden? En wanneer verdwijnt die 'gaststatus'?
En wanneer maak je al of niet deel uit van zo'n samenleving?quote:
[..]
Dat hangt af van de mate waarin iemand bereid is om onderdeel uit te maken van een samenleving.
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door er wel onderzoek naar te doen. Daar is best een goede inschatting mee te maken.
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
Er werd geclaimd dat het niet gemeten zou worden. Dat doet men echter wel. Hoe men dat exact doet lijkt me iets voor wetenschappers.quote:
[..]
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
Door bijv. enquêtes uit te geven onder een representatieve populatie. Aan de hand van die antwoorden kun je dan iets te weten komen. Je stelt dan vragen over wanneer iemand aangifte doet, op basis van het type criminaliteit dat men ondervonden heeft, de mate waarmee ze vertrouwen hebben in een goede verwerking door de politie, het vertrouwen dat ze in algemeenheid hebben in de politie, evt. motieven die kunnen spelen om het juist niet te doen, etc.quote:
[..]
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
toen onze voorouders in berlijn de grenzen trokken hebben zij ook een multiculturele chaos in afrika geforceerd en daar hebben ze nu burgeroorlogen en volkerenmoorden omdat verschillende stammen die elkaar niet mochten en nog steeds niet mogen in één landje werden gepropt. centraal afrika is er weer klaar voor
en wij maar klagen over een paar marokkaanse jongeren
You're preaching to the choir.quote:
Ik bekijk die discussie over de al dan niet gefaalde multikul in Nederland met grote ogen. Het multikulverhaal is een complex verhaal met name omdat iedereen anders gewend is. Als je verkracht, bespuugd, beroofd, weggetreiterd en anderszins bedreigd ben door het vele tuig uit vele "culturen" in Nederland, reageer je begrijpelijk anders dan als je alleen maar met liberale hoogopgeleide Marokkanen omgaat.
Het "debat", het is een kleuterniveau in de Tweede Kamer, ik zet het net onder FOK! op de ranglijst van inhoudelijkheid, gaat ook alleen maar destructief. Persoon A zegt iets en Persoon B zegt direct het tegenovergestelde, alleen maar omdat persoon A een wel heel foute man is. Aha. Ok.
Wat nou als we het "multiculturele drama" nou es oplossen. Wat nou als we die rare patstelling van wie is nou wie en hoe moeten we ze nou noemen eens oplossen?
Het probleem is dat zowel links als rechts op hun lip moeten bijten, want ze moeten inleveren. Maar juist samen komen jullie eruit en zorg je dat je Nederland weer even normaal kan laten doen.
• links heeft in zoverre gelijk dat normale, hardwerkende, niemand iets misdoenende (neologisme
• liberaal heeft in zoverre gelijk dat iemand die toevallig dezelfde nationaliteit deelt, zich niet hoeft te verantwoorden voor het (wan)gedrag van zijn landgenoten, zoals ik dat ook niet hoef voor Joran van der Sloot als ik in Lima ben...
• rechts heeft in zoverre gelijk dat de statistieken onder allochtonen drastisch scheefliggen met wat een Nederland kan en hoort te hebben. Links heeft ongelijk dat dat komt door "discriminatie", als er nou werkelijk 1 land in de wereld is waar iedereen alle kansen krijgt en zelfs moeite moet doen om die te missen, dan is het Nederland.
Laten we alle normale, gewone, hardwerkende, dan wel anderszins geen misbruik makende van Nederland, het land van hun (groot)ouders nou gewoon Nederlander noemen en laten zij het voorbeeld geven door hetzelfde te doen.
Laat al het tuig dat zich wil identificeren met tuig dat lekker op hun eigen beperkte manier doen, dat moet je lekker laten schreeuwen.
Bij de registratie van geweldsdelicten vermeld je wel de nationaliteit. Het is van belang te weten dat er grote groepen (niet netjes verdeeld over het land, maar wel mobiel -genoeg om van Eindhoven naar Deurne te komen, maar oh jee, een stageplaats is te ver-) van bepaalde immigrantengroepen dan wel hun kinderen in Nederland zijn.
Dat heeft een tweede gevolg; heimelijk (want het zijn gewoon Nederlanders) kunnen de immigranten van die landen wel hun netwerkjes uitgooien om die gastjes op te sporen. Juist zij die hun naam zwartmaakten, juist zij die Nederland niet goed gezind zijn, wat dan wel door domme racisten dan wel door andere mensen die blijkbaar die klik niet kunnen maken, als een Geert W. wordt teruggeboemerangd naar Ahmed-Jan en Ebru Umar.
Het huidige kinderachtige steekspel is echt een normaal, weldenkend beschaafd land niet waard. Het land kan zoveel beter en je hebt een EU om je aan te ontworstelen, voer constructieve politiek, dit is toch geen porum.
Het is een feest van herkenning voor mij. Ik ben blij dat er nog mensen zijn die wel nuchter over deze problematiek.
Anderzijds is ook niet elk bontkraagje een crimineel en als hij het wel is, heeft ook hij vast een verhaal te vertellen. Of als hij erover na denkt het te worden. En ook al komt er onzin uit, het is wel zijn realiteit (en met hem vele anderen) en daar zul je iets mee moeten doen wil je het probleem oplossen.
Ook moeten we de scherpe randjes aan beide kanten van het debat eraf halen: het is oké dat Wilders problemen aankaart maar niet acceptabel dat hij scandeert dat er minder Marokkanen moeten zijn (als hij minder tuig zegt a la, maar nu gooit hij iedereen op één hoop). Aan de andere kant moeten linkse politici niet direct in die slachtoffer en struisvogelreflex schieten, cijfers liegen niet en het komt inderdaad niet alleen door discriminatie.
Dat gezegd hebbende, zou het alle partijen ten goede komen als we eens kritisch naar ons strafbeleid kijken. "Rechts" heeft het gevoel dat straattuig wordt gepamperd en straattuig heeft het gevoel dat ze overal mee wegkomen, maar tegelijkertijd het gevoel weinig perspectief te hebben. Wees strenger voor deze mensen dan, stuur ze naar scholen voor moeilijk opvoedbaren en bied ze gepast onderwijs aan. Straf ze hard als ze de fout ingaan maar bied ze wel een tweede kans (geen zesentwintigste kans overigens, onverbeterlijke draaideurcriminelen moeten op een gegeven moment gewoon levenslang worden opgesloten). Betrek mensen uit de gemeenschap bij al dit soort initiatieven, maar niet alleen mensen uit de gemeenschap. Als je samen wil leven, moet je het doen met iedereen. Betrek dus mensen van allerlei culturen bij dit soort initiatieven. Laat ex-criminelen voorlichtingen geven over de schaduwzijden van het criminele pad en het rechte pad dat zij nu bewandelen. Maar zend tegelijkertijd zoals ik eerder ook al zei een signaal uit dat de politie hier de baas is. Accepteer geen grote bek meer van ventjes van 16 die denken dat ze een agent al voor kankermongool kunnen uitmaken.
Verder: stop de influx van allerlei laagopgeleide grote groepen migranten die weinig perspectief hebben in Nederland. Voor hen zal het niet fijn zijn, en voor ons ook niet. Aarzel niet om rotte appels uit te zetten, waar mogelijk. Waar niet mogelijk, zeg verdragen op zolang mensen twee paspoorten hebben. Het is niet de verantwoordelijkheid van Nederland dat sommige landen paspoorten blijven verstrekken. Daar moeten zij dan maar de gevolgen van dragen.
Het ding is dat zgn. kutmarokkanen-gedrag in geen enkele cultuur normaal is. Ook niet in Marokko. Het heeft niets met een verschil tussen culturen te maken.quote:
Overigens: geef ook voorlichtingen over alle culturen op scholen. Als je wil dat kinderen succesvol met elkaar omgaan, waarom laat je ze dan niet kennis maken met elkaars cultuur door middel van voorlichtingen? Onbegrip komt vaak ook door onwetendheid.
De multi-culti bestaat uit meer dan alleen Marokkanen. Overigens is een verschil in cultuur al deels de oorzaak van hun ontsporingen. In Marokko heb je sociale controle op straat en minder vrijheid - hier niet.quote:
[..]
Het ding is dat zgn. kutmarokkanen-gedrag in geen enkele cultuur normaal is. Ook niet in Marokko. Het heeft niets met een verschil tussen culturen te maken.
Marokkanen zijn de voornaamste probleemgroep, daarom had ik het daar over. Wat je zegt over de sociale controle en minder vrijheid, wat heeft dat te maken met mensen die hier opgroeien? Bedenkt je dat een hoop van die ouders ook gewoon in Nederland opgegroeid zijn tegenwoordig. Het gaat met de 3e generatie niet beter.quote:
[..]
De multi-culti bestaat uit meer dan alleen Marokkanen. Overigens is een verschil in cultuur al deels de oorzaak van hun ontsporingen. In Marokko heb je sociale controle op straat en minder vrijheid - hier niet.
Strenge opvoeding thuis versus meer mogelijk op straat dan in Marokko. En niemand die ze aanspreekt op straat. Geen agent, geen oudere mensen, niemand. Dat is één van de oorzaken waarom het hier fout gaat.quote:
[..]
Marokkanen zijn de voornaamste probleemgroep, daarom had ik het daar over. Wat je zegt over de sociale controle en minder vrijheid, wat heeft dat te maken met mensen die hier opgroeien? Bedenkt je dat een hoop van die ouders ook gewoon in Nederland opgegroeid zijn tegenwoordig. Het gaat met de 3e generatie niet beter.
Eens. Maar het gaat te ver om dit als 'cultuur' te zien. Verder zijn er een hoop andere groepen die ook een strenge opvoeding thuis hebben. Daarbij, kan streng ook op verschillende wijzen. Bijv. niet de kans krijgen om de hele dag op straat te hangen...quote:
[..]
Strenge opvoeding thuis versus meer mogelijk op straat dan in Marokko. En niemand die ze aanspreekt op straat. Geen agent, geen oudere mensen, niemand. Dat is één van de oorzaken waarom het hier fout gaat.
Ja maar bij hen speelt juist dat de ouders (ook geboren in Marokko) nog de mentaliteit hadden dat op straat hangen niet erg was, daar werden ze immers ook wel opgevoed. In Marokko is het normaal dat als een oudere man je kind een draai om de oren geeft het kind er thuis nog 1 krijgt als de ouders het zien. Verantwoordelijk tot aan de voordeur speelde bij veel ouders.quote:
[..]
Eens. Maar het gaat te ver om dit als 'cultuur' te zien. Verder zijn er een hoop andere groepen die ook een strenge opvoeding thuis hebben. Daarbij, kan streng ook op verschillende wijzen. Bijv. niet de kans krijgen om de hele dag op straat te hangen...
Komt nog steeds als een erg makkelijke redenatie.quote:
[..]
Ja maar bij hen speelt juist dat de ouders (ook geboren in Marokko) nog de mentaliteit hadden dat op straat hangen niet erg was, daar werden ze immers ook wel opgevoed. In Marokko is het normaal dat als een oudere man je kind een draai om de oren geeft het kind er thuis nog 1 krijgt als de ouders het zien. Verantwoordelijk tot aan de voordeur speelde bij veel ouders.
Jij denkt dat bijv. Surinaamse ouders thuis niet streng zijn? Zowel Creoolse als Hindoestaanse? Ik vind het een stretch om te stellen dat omdat men thuis streng is, iemand op straat helemaal los gaat. Het verband daartussen duid je niet.
De schrijnende ontkenning waar je aan lijdt is inderdaad onderdeel van het probleem.quote:
Ik ben inderdaad de voornaamste probleemgroep.
Ik denk eerder jouw schrijnende drang om mensen weg te zetten en vooral niet te luisteren. Heeft iemand een andere mening, dan is hij of zij aan het ontkennen, aldus Kenju.quote:
[..]
De schrijnende ontkenning waar je aan lijdt is inderdaad onderdeel van het probleem.
Nee, want ik zet mensen niet weg. Zoals ik eerder tegen je zei, moet je echt mijn andere posts eens lezen. Het merendeel (95%, minimaal) van mijn posts over dit onderwerp zijn in verdediging van 'jouw' groep geschreven. Maar het probleem met 'jouw' groep is dat het moment waarop je op eerlijke basis met ze wil praten over de problemen, het erg snel als discriminerend wordt ervaren.quote:
[..]
Ik denk eerder jouw schrijnende drang om mensen weg te zetten.
Niet als je aangeeft op eerlijke basis te willen praten en dat vervolgens ook doet. Het is wat anders als je aangeeft op een eerlijke basis te willen praten en vervolgens alleen maar dolksteken in de rug uitdeelt. Dat is mijns inziens wat jij aan het doen bent. Is je goed recht hoor en dat zal mij verder een biet zijn, maar dan mag ik ook zeggen dat ik het er niet mee eens ben.quote:
[..]
Nee, want ik zet mensen niet weg. Zoals ik eerder tegen je zei, moet je echt mijn andere posts eens lezen. Het merendeel (95%, minimaal) van mijn posts over dit onderwerp zijn in verdediging van deze groep geschreven. Maar het probleem met 'jouw' groep is dat het moment waarop je op eerlijke basis met ze wil praten over de problemen, het erg snel als discriminerend wordt ervaren.
En dat maakt niet meteen dat ik de problematiek of bepaalde problematiek zou ontkennen. Verder hecht ik, zoals ik al eerder zei, weinig 'extra' waarde aan mensen die menen als een soort van moraalridder 'de allochtonen te moeten verdedigen'. Het zijn mensen die prima in staat zijn om voor zichzelf te komen, het zijn geen hulpeloze dieren.
Maar dan moet je wel met een degelijke onderbouwing komen, en niet op ieder stukje generalisatie duiken waardoor randverschijnselen doe in grote mate wel degelijk voorkomen, ontkend worden.quote:
[..]
Niet als je aangeeft op eerlijke basis te willen praten en dat vervolgens ook doet. Het is wat anders als je aangeeft op een eerlijke basis te willen praten en vervolgens alleen maar dolksteken in de rug uitdeelt. Dat is mijns inziens wat jij aan het doen bent. Is je goed recht hoor en dat zal mij verder een biet zijn, maar dan mag ik ook zeggen dat ik het er niet mee eens ben.
Jawel, want volgens jou heeft het allemaal met integratie te maken, wat onzin is, en 'erken' je alleen dat er veel criminaliteit is, maar poog je totaal geen oorzaken te noemen. Verder is het zwak dat je stelt dat je de Marokkaanse groep als geheel totaal geen verantwoordelijkheid draagt, terwijl er geen groep zo hecht is en elkaar opzoekt als de Marokkanen en elkaar versterkt in het legitimeren van het eigen gedrag.quote:En dat maakt niet meteen dat ik de problematiek of bepaalde problematiek zou ontkennen.
Maar goed, aangezien al gebleken is dat een discussie met jou geen zin heeft en je meteen in repressief gedrag schiet ipv openheid te bieden, zoals uit je eerste post van vandaag hier al bleek, heeft een discussie met je geen zin.
Als ik op een generalisatie duik, dan is dat terecht. Omdat de argumentatie niet valide is, per definitie niet. Het is aan jouw om je redenering aan te passen dat het wel valide is (en dus niet generaliserend). Zolang je dat niet doet staat het mij vrij om je daarop aan te spreken. Dat jij het dan wegdoet als ontkennen, zie ik als een soort van onvermogen van jouw kant om op een fatsoenlijke manier de problematiek te bespreken.quote:
Maar dan moet je wel met een degelijke onderbouwing komen, en niet op ieder stukje generalisatie duiken waardoor randverschijnselen doe in grote mate wel degelijk voorkomen, ontkend worden.
Integratie is geen onzin, maar het heeft inderdaad bar weinig te maken met de criminaliteit onder de jongeren. Sterker nog, de eerste generatie was niet geïntegreerd en veroorzaakte veel minder problemen.quote:Jawel, want volgens jou heeft het allemaal met integratie te maken, wat onzin is, en 'erken' je alleen dat er veel criminaliteit is, maar poog je totaal geen oorzaken te noemen.
Dat is onzin. Een Marokkaan uit Rotterdam heeft geen weet wat een andere Marokkaan in Lutjebroek of Amsterdam uitvreet. Het is derhalve vanzelfsprekend dat de Marokkaan uit Rotterdam een geheel eigen leven heeft en zich niet hoeft te verantwoorden voor het gedrag van een Marokkaan uit Lutjebroek, Schubbekutteveen, Eindhoven of Amsterdam. Dat heeft niets met 'legitimeren van het eigen gedrag te maken', immers het is geen eigen gedrag, maar het gedrag van een ander. De claim dat de groep zo hecht zou zijn wordt al meteen ontkracht als je het marokko.nl forum bezoekt.quote:Verder is het zwak dat je stelt dat je de Marokkaanse groep als geheel totaal geen verantwoordelijkheid draagt, terwijl er geen groep zo hecht is en elkaar opzoekt als de Marokkanen en elkaar versterkt in het legitimeren van het eigen gedrag.
Repressie zal worden beantwoord met repressie. Als jij wenst de complete groep op een dergelijke manier te benaderen, dan moet je er niet van staan te kijken dat de groep dichtklapt, of helemaal geen toegevoegde waarde ziet om je openheid van zaken te geven (daar je toch een loop neemt met de waarheid: zie generaliseringen, overdrijvingen of het wijten van bepaalde niet-culturele gedragingen aan cultuur en religie). Oftewel het risico op misbruik van informatie voor eigen politieke doeleinden is groot.
Waar zeg ik dat dat zo is. Ik heb het over de Marokkaanse groep als geheel waar ontzettend veel criminaliteit vandaan komt. Het is geen toeval dat het allemaal Marokkanen zijn. De groep moet dus actie ondernemen om een soort van sociale controle te creëren waar men begrijpt dat wanneer iemand iets doet, dit een effect heeft op de hele groep. Dat is niet eerlijk naar de mensen die normaal doen. Maar het is ook niet eerlijk voor alle allochtonen die geen probleemgroep vormen, dat ze deze naam wel krijgen door het gegeven dat het onder de Marokkanen zo verkeerd zit. Dit laatste vind jij generaliserend, maar ik niet. Er zit iets verkeerd in de cultuur. Is overigens niet alleen bij de Marokkanen zo.quote:
Dat is onzin. Een Marokkaan uit Rotterdam heeft geen weet wat een andere Marokkaan in Lutjebroek of Amsterdam uitvreet.
Ik denk persoonlijk dat de geloofsbeleving van deze mensen er ook mee te maken heeft. Het idee dat er morele waarde te halen valt uit het zijn van een moslim, het helpen van moslims en moskeebezoek en dat dat genoeg is om een goed mens te zijn en aan je morele plichten te voldoen. Voor de zwakzinnigen onder een dergelijke groep gaan de overige grenzen van rede en fatsoen redelijk snel overboord.
Ervaarde repressie of daadwerkelijke repressie?quote:Repressie zal worden beantwoord met repressie.
Jij, niet de hele groep. En ik ben niet repressief, dat kun je prima halen uit mijn andere posts waar je waarschijnlijk niet eens de moeite genomen hebt om er enkele te lezen, zelfs wanneer ik je er concreet op wees, dat ik echt niet zo ben als jij denkt. Maar omdat dat de makkelijkste uitweg is, kies je ervoor om je niet open te stellen en mij in een hokje te zetten.quote:Als jij wenst de complete groep op een dergelijke manier te benaderen, dan moet je er niet van staan te kijken dat de groep dichtklapt
Precies, een overduidelijke generalisering dus. Duidelijker dan dit, bestaat niet. Criminaliteit komt niet uit de hele groep vandaan, je redenering deugt niet.quote:
Waar zeg ik dat dat zo is. Ik heb het over de Marokkaanse groep als geheel waar ontzettend veel criminaliteit vandaan komt.Het is geen toeval dat het allemaal Marokkanen zijn.
De groep moet helemaal niets en al helemaal geen 'sociale controle' creëren. We hebben hier wetten en regelgeving waaraan eenieder zich moet houden ongeacht komaf of groep. Daar hoort niet nog eens bij dat er 'binnen een groep' een actieve sociale controle komt met eigen instructies en of regels. Naleving en controle is een taak van de staat. Dat betekent dat criminelen de bak in moeten en dat mensen die netjes hun zaken op orde hebben niet aangesproken worden op wat iemand aan de andere kant van het land doet, toevallig omdat ze dezelfde afkomst hebben. Ali heeft niets te maken met mij, ik heb niets te maken met Ali. Het hele leven is niet 'eerlijk', misschien tijd om je daar maar bij neer te leggen. Nog afgezien van de vraag wat in godsnaam 'de groep is'. Jij meent dat er een duidelijk te definiëren groep zou zijn louter op basis van komaf. Die is er dus niet en dat heb ik al eerder aangegeven. Bovendien: De werkelijkheid is dat het overgrote deel van de autochtonen in Nederland zeer redelijk in staat is om onderscheid te kunnen maken tussen tuig en niet-tuig. Daar waar jij dat eigenlijk niet kan. Verder ben jij van mening dat er iets verkeerd zit in de cultuur. Dat is wat anders dan de stelligheid waarmee jij het poneert. Het is geen gegeven, geen feit, het is wat Kenju meent te moeten zien.quote:De groep moet dus actie ondernemen om een soort van sociale controle te creëren waar men begrijpt dat wanneer iemand iets doet, dit een effect heeft op de hele groep. Dat is niet eerlijk naar de mensen die normaal doen. Maar het is ook niet eerlijk voor alle allochtonen die geen probleemgroep vormen, dat ze deze naam wel krijgen door het gegeven dat het onder de Marokkanen zo verkeerd zit. Dit laatste vind jij generaliserend, maar ik niet. Er zit iets verkeerd in de cultuur. Is overigens niet alleen bij de Marokkanen zo.
Ja, want het is overduidelijk dat deze jongeren uiterst religieus zijn en enorm veel waarde hechte aan de religieuze morele waarden en normen. Zoals, het overvallen van een juwelierszaak en het molesteren van bejaarden. Ik denk inderdaad dat dit uiterst in lijn is met hun religieuze normenkader.quote:Ik denk persoonlijk dat de geloofsbeleving van deze mensen er ook mee te maken heeft. Het idee dat er morele waarde te halen valt uit het zijn van een moslim, het helpen van moslims en moskeebezoek en dat dat genoeg is om een goed mens te zijn en aan je morele plichten te voldoen. Voor de zwakzinnigen onder een dergelijke groep gaan de overige grenzen van rede en fatsoen redelijk snel overboord.
De generalisering is hier een feit. Dat is een vorm van repressie. Jij generaliseert, de ander zegt, generaliseer maar raak, maar ik ga daar niet in mee. Counterrepressie.quote:Ervaarde repressie of daadwerkelijke repressie?
Ik heb mij zeer vaak opengesteld, in talloze discussies. Maar alleen wanneer ik zie dat iemand met oprechte intenties discussieert. Niet wanneer iemand bewust generaliseert, bewust zijn discussiepartner in een hoek wegzet en bewust ervoor kiest om niet te lezen wat de ander schrijft, maar louter zijn eigen interpretatie van gebeurtenissen de boventoon laat voeren. Ik heb wellicht wel duizenden discussies over dit onderwerp gevoerd, ook op dit forum. Ik heb talloze oplossingen aangedragen, talloze oorzaken opgenoemd. Als de andere kant ervoor kiest om al deze oorzaken terzijde te leggen en zich alleen wenst te focussen op de traditionele driehoek cultuur - religie - afkomst als oorzaak, dan is het voor mij slechts een herhaling van zetten. De traditionele driehoek is iets waar ruim 14 jaar lang op is ingezet door rechts - zonder enig resultaat. En dat is ook niet zo heel vreemd, want in die hoek moet je het helemaal niet zoeken. Maar probeer dat maar eens uit te leggen, want je bent al meteen een 'ontkenner' als je iets aandraagt wat buiten die traditionele driehoek ligt.quote:Jij, niet de hele groep. En ik ben niet repressief, dat kun je prima halen uit mijn andere posts waar je waarschijnlijk niet eens de moeite genomen hebt om er enkele te lezen, zelfs wanneer ik je er concreet op wees, dat ik echt niet zo ben als jij denkt. Maar omdat dat de makkelijkste uitweg is, kies je ervoor om je niet open te stellen en mij in een hokje te zetten.
Ik zeg niet dat het uit de hele groep komt, ik zeg dat er veel criminaliteit uit de groep als geheel komt. Dus dat er gemiddeld ontzettend veel Marokkanen zijn die crimineel gedrag vertonen.quote:
[..]
Precies, een overduidelijke generalisering dus. Duidelijker dan dit, bestaat niet. Criminaliteit komt niet uit de hele groep vandaan, je redenering deugt niet.
Maar onder de Marokkanen zijn véél meer mensen te vinden die daar lak aan hebben.quote:De groep moet helemaal niets en al helemaal geen 'sociale controle' creëren. We hebben hier wetten en regelgeving waaraan eenieder zich moet houden ongeacht komaf of groep.
Dat zegt niemand, dat dat moet gebeuren. Maar je moet wel onderzoeken waarom onder de Marokkanen als geheel dit zo'n probleem is. Jij wil graag geloven dat je onder de Marokkanen goede en slechte mensen hebt, en dat je alleen moet kijken naar de slechte mensen als individuen. Maar is het dan toeval dat zo veel Marokkanen het slechte pad op gaan, en bijv. Iranezen of Hindoestanen, die ook uit dat soort slechte buurten komen, in dusdanig mindere mate dat zij niet oververtegenwoordigd zijn in de statistieken?quote:Daar hoort niet nog eens bij dat er 'binnen een groep' een actieve sociale controle komt met eigen instructies en of regels. Naleving en controle is een taak van de staat.[/quiote] Fout. Er moet gewoon een moreel besef komen. Momenteel leeft dit bij te veel Marokkanen niet. En het is geen toeval dat dit bij vooral Marokkanen (hoewel ook andere groepen dit probleem hebben, maar de Marokkanen in het kwadraat) er totaal niet is. Kortom, die groep heeft dan een probleem. De meesten kunnen daar overheen stappen en gewoon normaal functioneren, maar te veel kunnen dat niet. Het feit dat dit in zulke grote mate Marokkanen het foute pad op gaan, is een zwakte die uit die groep blijkt.
[quote] Dat betekent dat criminelen de bak in moeten en dat mensen die netjes hun zaken op orde hebben niet aangesproken worden op wat iemand aan de andere kant van het land doet, toevallig omdat ze dezelfde afkomst hebben.
Waar heb ik dit gezegd? Tenzij het gaat over de straatcultuur waar alle randgroepmarokkanen elkaar opzoeken.quote:Verder ben jij van mening dat er iets verkeerd zit in de cultuur. Dat is wat anders dan de stelligheid waarmee jij het poneert. Het is geen gegeven, geen feit, het is wat Kenju meent te moeten zien.
De regels van de religie volgen, of de noemer hebben zijn twee verschillende dingen. Je zal het wel ontkennen, maar veel moslims hebben het idee dat iemand puur en alleen omdat ergens het Islam-labeltje aan te hangen valt, iets of iemand goed is.quote:Ja, want het is overduidelijk dat deze jongeren uiterst religieus zijn en enorm veel waarde hechte aan de religieuze morele waarden en normen.
Je draagt helemaal niets aan. Jij wil gewoon een generale aanpak van Marokkanen als iedereen en doet alsof het toeval is dat Marokkanen ze oververtegenwoordigd zijn, zelfs als je in de slechte buurten de Marokkanen beschouwt tov de andere groepen.quote:Maar probeer dat maar eens uit te leggen, want je bent al meteen een 'ontkenner' als je iets aandraagt wat buiten die traditionele driehoek ligt.
Het gaat om Marokkanen versus de rest.
Onderbouw dat dan eens.quote:
Je kunt wel merken dat de TS lang weg is uit Nederland, want hij heeft er maar weinig van begrepen. Het gaat helemaal niet om de multicultuur, noch om allochtonen versus autochtonen.
Het gaat om Marokkanen versus de rest.
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-04-2014 00:20:24 ]
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.quote:
[..]
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.
En hoe wou je met die conclusie problemen in de toekomst voorkomen en de huidige problemen oplossen?quote:
[..]
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.
Klinkt ook wel logischer. Daarnaast moet je toch ook al een avontuurlijke inborst hebben voor je vertrouwde omgeving achter je laat voor een compleet onbekend land in een andere cultuur.quote:
[..]
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Het is interessant dat jij dat meldt (zonder sarcasme) maar het komt wel op hetzelfde neer, namelijk dat de mensen die een relatief zwakke uitgangspositie hadden naar Nederland kwamen. Dat mag je die mensen zelf natuurlijk absoluut niet kwalijk nemen maar het is wel goed om in ogenschouw te nemen dat je daarmee bepaalde problemen op je hals haalt. Je zit tijdelijk met wat minder goede genen (intelligentie bijv.) - wat uiteindelijk wel wegebt dankzij regressie naar het midden - en een mindere opvoeding. Wacht voldoende generaties en dat komt allemaal wel goed maar de quick profit die we hadden door hen naar binnen te halen kostte en kost in een later stadium geld. No such thing as a free ride. Maar goed, wij hebben hen zelf naar binnen gehaald, of althans een deel van ons, dus we zullen nu ook de consequenties moeten aanvaarden en moeten investeren in hun jeugd (opvoeding via school en verenigingen). Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we alles maar hoeven te pikken.quote:
[..]
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Het geen kansen hebben in je eigen omgeving helpt ook gigantisch! Er zijn twee types migranten, mensen die elders nog betere kansen zien en daarom migreren (brain drain, onze eerste astronaut - nee, niet Wubbo Ockels - was hier een voorbeeld van) en gelukszoekers, mensen die in hun eigen omgeving totaal geen kansen hebben en op hoop van zegen in een ander land hun kans wagen. In de Engelstalige landen proberen ze de eerste categorie via selectie naar binnen te halen en de tweede categorie te weren (bijv. door je pas toe te laten als bezoeker wanneer je aantoonbaar over voldoende geld beschikt om je verblijft te betalen), in Nederland hebben we juist selectief die tweede groep hiernaar toe gehaald omdat onze bedrijven graag werknemers hadden die genoegen namen met een belachelijk laag uurloon voor het vuile, vieze en zware werk, de Nederlander had hier terecht geen zin in. Uiteraard heb je in de USA ook veel kansarme migranten uit Mexico die naar daar worden gehaald maar dat gebeurt via het illegale circuit, niet geïnstitutionaliseerd. Ik kaderde slechts even het verschil in overheidsbeleid. Wij hebben hier zelfs nog mensen de nationaliteit geweigerd die aantoonbaar veel toevoegen aan Nederland en die in de USA, Canada of Australië zo een Green Card (of het equivalent) zouden krijgen.quote:
[..]
Klinkt ook wel logischer. Daarnaast moet je toch ook al een avontuurlijke inborst hebben voor je vertrouwde omgeving achter je laat voor een compleet onbekend land in een andere cultuur.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-04-2014 14:21:43 ]
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen doorquote:
[..]
En hoe wou je met die conclusie problemen in de toekomst voorkomen en de huidige problemen oplossen?
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.quote:
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
Laten we nou eerst een zorgen dat we geen arbeiders uit het buitenland meer nodig hebben. Je kan al beginnen bij de opleiding. Stimuleer studies waarvan een chronisch tekort is op de arbeidsmarkt, zoals techniek en beperk studies waar je chronisch werkloos van wordt, zoals kunstgeschiedenis, vrijetijdsmanagement e.d.quote:
[..]
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen door
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
Raak ook niet meteen in paniek als ergens een tekort van is. Om de paar jaar hoor je dat er een lerarenoverschot is, vervolgens een tekort, dan weer een overschot enz. Hetzelfde geld voor verplegend personeel en ongeschoolde arbeiders.
Tenslotte, meer marktwerking in het arbeidsproces. Geen vaste contracten met torenhoge ontslagvergoedingen. Als er een tekort is aan personeel voor eentonig en vies werk dan zou toch automatisch de vergoeding daarvoor moeten stijgen, zoals alles waar veel vraag naar is en weinig aanbod. Ik weet niet waarom dat in Nederland niet gebeurt. Ik denk toch door de bescherming die de werknemer hier heeft wat weer allerlei geldverslindende tussenschakels als uitzendbureaus tot gevolg heeft. Ook omdat wij wel aspecten van een centraal geleide economie hebben waardoor het misschien in de psyche van de personeelsmanager zit dat hij het loon niet omhoog doet voor vies werk.Als mensen op een gegeven moment met schoonmaakwerk veel meer kunnen verdienen dan met kantoorwerk dan worden die banen vanzelf opgevuld. Ik was een keer met mijn zwager in de VS op bezoek bij een vriend van hem. Op de terugweg zei ik tegen mijn zwager dat die vriend zo'n mooi huis had en vroeg wat voor werk hij deed. "Koffers sjouwen op het vliegveld" zei hij. Ik dacht koffers sjouwen? Bleek dat hij daarmee meer dan een ton per jaar verdiende (had waarschijnlijk met fooi te maken) en om die baan te krijgen had hij ontslag genomen op een kantoor waar hij een leidinggevende functie had.
Oh en een flattaks zou ook wel handig zijn. Veel mensen staan niet te springen om over te werken en als ze het doen dan willen ze daar vrije dagen voor terug i.p.v. loon omdat ze daar meer belasting over betalen. Zo vang je ook een tijdelijk tekort aan bepaalde arbeid op.
Dit stukje haal ik van een site:quote:
[..]
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkortquote:In het kortBij de migratie van Marokkanen naar Nederland speelde de officiële werving via de overheid een geringe rol. Slechts 4000 Marokkaanse gastarbeiders zijn via die officiële weg gekomen. Zij maakten een bescheiden deel uit van het totale aantal landgenoten dat in 1973 in Nederland woonde. In dat jaar kwam er officieel een einde aan het wervingsverdrag tussen beide landen. Hoe kwamen zij hier dan terecht? Onder andere uit de buurlanden van Nederland, die juist wel actief mijnwerkers betrokken uit de Rif. Maar ook door spontane migratie. Op die manier zijn zelfs de meeste Marokkanen naar Nederland gekomen. Echte gelukzoekers, zoals dat tegenwoordig heet. Zij hadden gehoord dat de omstandigheden in Nederland beter waren dan in andere Europese landen waar hun landgenoten een baan hadden geaccepteerd, zoals in Frankrijk en België. Menig Marokkaan van het eerste uur heeft destijds dus het heft in eigen handen genomen. In die tijd van grote arbeidstekorten hoefden werknemers zich ook zeker niet van alles te laten welgevallen. Als het werk hun begon tegen te staan, namen ze ontslag en probeerden ze het elders.
De Marokkaanse ‘gastarbeiders’ arriveerden toen de arbeidsmarkt om werknemers zat te springen – een tijd van economische hoogconjunctuur. De belangen van werkgevers gaven de doorslag, niet de opstelling van het departement van Justitie, die tot voorzichtigheid maande. De grenzen voor toelating gingen ook pas dicht toen de oliecrisis zich voordeed. Niemand geloofde toen nog dat eenmaal gevestigde migranten weer zouden teruggaan. Het was ook niet zo, dat er na 1973 ineens helemaal geen werk meer was voor buitenlandse arbeiders. Integendeel, ook toen bleven werkgevers benadrukken hoezeer zij afhankelijk waren van goedkope arbeiders uit het buitenland.
De werkloosheid van gastarbeiders nam dus niet dramatisch toe na de oliecrisis. Het omslagpunt lag rond 1980. De belangrijkste effect van de crisis was eigenlijk, dat veel buitenlandse arbeiders zich voor het eerst realiseerden dat er voor hen geen grootse toekomst gloorde in het land van herkomst. Om die reden wilden ze geen afstand doen van de opgebouwde sociale rechten in Nederland. Zij begonnen juist hun gezinnen te laten overkomen. De immigratie van Marokkanen nam dus fors toe na 1973, toen gezinsmigratie de plaats begon in te nemen van arbeidsmigratie.
Informatieve bijdrage!quote:
[..]
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
OK, bedankt voor de bevestiging en nadere specificatie.quote:
[..]
Dit stukje haal ik van een site:
[..]
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkort
Het verhaal dat Nederland dus actief de meest achtergestelde populatie heeft geworven is dus grote onzin.quote:
[..]
OK, bedankt voor de bevestiging en nadere specificatie.
Is al sinds halverwege Paars 2 het geval, er zijn weinig landen met strengere eisen aan immigranten uit niet-westerse landen. Weinig relevant dus.quote:
[..]
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen door
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
Leuk.quote:• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
Maar in je post geef je niets aan waarmee de huidige of toekomstige problematiek opgelost kan worden. Leuk schoppen maar zonder inhoud.
Als je de actualiteiten volgt dan weet je dat het kwartje bij veel mensen (ook in jouw D66/PvdA-kring) nog niet is gevallen. Er kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden!quote:
[..]
Is al sinds halverwege Paars 2 het geval, er zijn weinig landen met strengere eisen aan immigranten uit niet-westerse landen. Weinig relevant dus.
Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:quote:Maar in je post geef je niets aan waarmee de huidige of toekomstige problematiek opgelost kan worden.
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
Nee, waarschuwen zodat onze politici heel misschien voor 1 keer wel leren van de fouten die zij en hun voorgangers hebben gemaakt. Historia vitae magistraquote:Leuk schoppen
Waar heb je het nu over?quote:
[..]
Als je de actualiteiten volgt dan weet je dat het kwartje bij veel mensen (ook in jouw D66/PvdA-kring) nog niet is gevallen. Er kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden!
Omdat jij blijkbaar niet wist dat we al zeer strenge wetgeving hebben zou bij anderen het kwartje niet gevallen zijn? Welke D66'er pleit er bijvoorbeeld voor om de strenge wetten voor niet-westerse immigranten maar op te heffen?
Ok, hoe wou je hiermee de problematiek van de Marokkanen van de tweede of derde generatie mee oplossen? Immers die zijn hier geboren en getogen en gewoon het probleem van Nederland.quote:Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
Neuh, dom schoppen en totaal ongeïnformeerd blijken te zijn. Een tikkie triest dus.quote:[..]
Nee, waarschuwen zodat onze politici heel misschien voor 1 keer wel leren van de fouten die zij en hun voorgangers hebben gemaakt. Historia vitae magistra
wat een ellende voor jou.... iedere dag betaal je en betaal je ... Vreselijk.quote:
. Met die gezinsmigratie is Nederland natuurlijk veel te tolerant geweest, een grote fout waar wij nu dagelijks de rekening voor betalen.
Je vroeg naar ideetjes voor oplossing van jou multicultureel probleem?
Minder druk maken ... daar knap je van op.
Door te kankeren maak je alleen maar een hoop lucht... en wat snuifjes haat.
Zoals Wilders doet.
Dit zeg ik toch ook nergens? In tegendeel zelfs. Ik zeg dat het een logisch gevolg is dat je die mensen krijgt. Ontwikkelde mensen gaan immers niet als gastarbeider naar een ander land om met 'lage' baantjes een beter leven te zoeken.quote:
[..]
Het verhaal dat Nederland dus actief de meest achtergestelde populatie heeft geworven is dus grote onzin.
Ik bedoelde het meer in algemene zin. Ik weet dat jij niet van die mening bentquote:
[..]
Dit zeg ik toch ook nergens? In tegendeel zelfs. Ik zeg dat het een logisch gevolg is dat je die mensen krijgt. Ontwikkelde mensen gaan immers niet als gastarbeider naar een ander land om met 'lage' baantjes een beter leven te zoeken.
. Ik denk dat je beter over succesvolle mensen kunt spreken trouwens. Ontwikkelde mensen zullen ook een kansloze situatie ontvluchten. Maar zij en hun kinderen zullen voor minder problemen zorgen, want zij zullen beter de taal leren en beter integreren en voeden hun kinderen doorgaans beter op.Dit trolgedrag van jou zal ik maar negeren. We kunnen van gemaakte fouten leren en we kunnen ons hoofd in het zand steken, het eerste zet meer zoden aan de dijk, laten we dat dus maar doen. Historia vitae magistraquote:
Wat begrijp jij niet aan Historia vitae magistra?quote:
Ik heb hier net nog antwoord op gegeven.quote:Ok, hoe wou je hiermee de problematiek van de Marokkanen van de tweede of derde generatie mee oplossen? Immers die zijn hier geboren en getogen en gewoon het probleem van Nederland.
Dat jij daar als D66-fanboy dom schoppen in ziet is jouw probleem, daar laat ik echt niet mijn mond door snoeren. Leer jij eerst maar eens voor jezelf denken in plaats van enkel politici na te praten.quote:
Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
Ontwikkelde mensen hebben het niet nodig om een succes te worden op basis van het aannemen van lage baantjes. Het is dus redelijk om aan te nemen dat die groep voor slechts zeer beperkte mate deel uitmaakte van de gastarbeiders.quote:
[..]
Ik bedoelde het meer in algemene zin. Ik weet dat jij niet van die mening bent
Verder hoef je zeker geen ontwikkeld persoon te zijn om gewoon in degelijke zin deel uit te maken van een land volgens de normen die jij suggereert. Veruit de meeste mensen van de 1e generatie van bijv. Hindoestaanse komaf hebben geen noemenswaardige opleiding en toch is het een redelijk probleemloze groep, afgezien van het gegeven dat het volgens velen Marokkanen zijn wegens de donkere huidtint zonder kroeshaar. De westerse allochtonen uit de landen van achter het voormalige ijzeren gordijn zijn een grotere probleemgroep, terwijl het onderwijs daar waarschijnlijk beter was dan het onderwijs dat men in die jaren in Nederland (en dus Suriname, waar de meeste van de Hindoestanen vandaan komen) had (het Russische onderwijssysteem was van een hoger niveau, weet niet hoe het tegenwoordig is, maar tot de jaren '90 sowieso).
De meeste mensen in dit land in zijn algemeenheid vallen niet onder de noemer 'ontwikkeld' en vormen desondanks geen probleem. Wel is het zo dat mensen uit die sociale kringen eerder vervallen in afkeurenswaardig gedrag. Maar het is kortzichtig om te stellen dat dat alleen aan de sociale afkomst ligt. De sociale omgeving is breder dan alleen het gezin.
Jammer dat je steeds lijkt te vergeten dat in Nederland bijna iedereen verzekerd is. Aangifte is verplicht als je geld wilt zien.quote:
[..]
Ik ken de staatspropaganda inderdaad.
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?quote:
[..]
Ontwikkelde mensen hebben het niet nodig om een succes te worden op basis van het aannemen van lage baantjes. Het is dus redelijk om aan te nemen dat die groep voor slechts zeer beperkte mate deel uitmaakte van de gastarbeiders.
En jij maakt je tegenstander monddood door te roepen dat zijn politieke voorkeur niet deugd. In mijn ogen is dat net zo goed verwerpelijk, en niet echt nuttig voor de discussie.quote:
[..]
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
...deugt.quote:
[..]
En jij maakt je tegenstander monddood door te roepen dat zijn politieke voorkeur niet deugd.
Nee, ik heb nergens gesteld dat zijn politieke voorkeur niet deugt en ik heb ook niet met ad hominems gesmeten. Zoiets smerigs als de racismekaart spelen terwijl er geen racisme is zal jij mij echt niet zien doen.
Heb jij die laatste reactie van mij überhaupt gelezen? Dat is best genuanceerd tenzij je achter elke boom een spook ziet staan. Duke heeft in de Polcafédraad de racismekaart getrokken, daar mag ik best even naar verwijzen.
Misschien handig wanneer je de discussie leest. Verder maak je zelf met deze post ook de nodige domme aantijgingen, waarmee je de norm die er zou moeten zijn omtrent het discussiëren het te houden bij het schermen met argumenten, aan je laars lapt. Die PVV-onzin over de PvdA en D'66 is zo mogelijk nog triester dan hoe de AEL het steeds maar over Joden had op ieder moment dat ze kritiek kregen. Hetzelfde soort gedrag. De PVV-ers en de zgn. kutmarokkanen laten zich dan ook erg goed vergelijken in het vertoon van dergelijk gedrag. Dit naast de kritiekloze houding naar de eigen groep. Als het om het ad hominemen gaat is Wilders sowieso de ergste in de hele kamer. Het begon bij Fortuyn en was even weg, waarna Wilders het opnam, tot aan simpele beledigingen aan toe. We zien waar het toe geleid heeft. Zelden is een debat een echt debat. Niemand is bereid te zwichten voor het betere argument. Dat is, als er überhaupt een argument aangedragen wordt. Zonder false equivalency kun je ook alleen maar zeggen dat Wilders hierin floreert. Zijn ideeën verdedigen door niet een onderbouwing te geven, maar het herhalen van zijn ideeën.quote:
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
Niet dat het hier op dit forum veel beter is. Niemand overtuigt hier immers elkaar. Maar mensen die lezen (wat het merendeel niet doet, dat wil gewoon zijn eigen woordje erin drukken) kunnen iig voor zichzelf bepalen wat ze een redelijk verhaal vinden, waar de politieke debatten meer als aanhang en zelfs fans beleefd worden.
Die term dertig keer herhalen maakt nog niet dat je een punt hebtquote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan Historia vitae magistra?
. Het laat in dit geval vooral zien dat je niets van de achtergronden en geschiedenis snapt. En ik zag ook dat je een paar zeer relevante vragen had weggelaten. Dus even in de herhaling:
Omdat jij blijkbaar niet wist dat we al zeer strenge wetgeving hebben zou bij anderen het kwartje niet gevallen zijn? Welke D66'er pleit er bijvoorbeeld voor om de strenge wetten voor niet-westerse immigranten maar op te heffen?
Leuk van die loze kreten maar hoe wou je met die paar termen de problematiek van de tweede en derde generatie Marokkanen oplossen? Die gaan hier gewoon naar school dus de taal en integratie zijn daarmee wel op orde.quote:[..]
Ik heb hier net nog antwoord op gegeven.
[..]
Dat jij daar als D66-fanboy dom schoppen in ziet is jouw probleem, daar laat ik echt niet mijn mond door snoeren. Leer jij eerst maar eens voor jezelf denken in plaats van enkel politici na te praten.
Je kan toch wel iets meer en beter dan van achter de borreltafel roeptoeteren?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2014 22:01:03 ]
Kap eens met mij die onzin aanwrijven aub. Gewoon op de inhoud in plaats van op de man of werkgever. Dat kan je toch wel?quote:
[..]
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
Je doet niet anders knulquote:
[..]
...deugt.
Nee, ik heb nergens gesteld dat zijn politieke voorkeur niet deugt en ik heb ook niet met ad hominems gesmeten.
Pardon?quote:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Misdaad in het verleden was niet uit verveling of op zoek naar een kick?
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.quote:
[..]
Kap eens met mij die onzin aanwrijven aub. Gewoon op de inhoud in plaats van op de man of werkgever. Dat kan je toch wel?
En dus doet iedereen aangifte. Altijd. Bewijs geleverd.quote:
[..]
Jammer dat je steeds lijkt te vergeten dat in Nederland bijna iedereen verzekerd is. Aangifte is verplicht als je geld wilt zien.
Hoe was het oplospercentage van roof, inbraak en overvallen, iets van 4%??
Doe alsjeblieft niet zulke walgelijke dingen met het Latijnquote:
[..]
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.
Knulletje, je doet al dagen niet anders dan op de man spelen richting mijquote:
[..]
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.
. Als een onderwerp te hoog gegrepen is voor je, geef dat dan gewoon toe of blijf weg. Zo zet je jezelf enkel voor schut. Logische vragen weiger je te beantwoorden en waar je wel wat roept etaleer je een volledig gebrek aan kennis....
Heb jij dan enig "bewijs" dat mensen ineens veel minder aangiftes zijn gaan doen?quote:
[..]
En dus doet iedereen aangifte. Altijd. Bewijs geleverd.
Hoe was het oplospercentage van roof, inbraak en overvallen, iets van 4%??
quote:
Bram, Du_ke. Probeer elkaar minder te zoeken. Jullie geven beiden vaak zat aan dat het niets toevoegt aan de discussie, doe het zelf dan ook niet.quote:
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.quote:
[..]
Heb jij dan enig "bewijs" dat mensen ineens veel minder aangiftes zijn gaan doen?
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.quote:
[..]
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
Ben inderdaad wel benieuwd of er ook goede cijfers zijn hierover.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.
En daar komt nog eens bij dat landelijke media heel selectief berichten uit de provincie overnemen. In deze regio zijn afgelopen weekend ook weer voldoende klappen uitgedeeld, maar geen woord daarover in de Telegraaf of op Geenstijl. Daders waren immers geen kleurlingen.quote:
[..]
Ben inderdaad wel benieuwd of er ook goede cijfers zijn hierover.
De kopschoppers waren ook geen kleurlingen toch? Kijk hoe lang dat in het nieuws is geweest. Bovendien is de verontwaardiging groter over opaatjes die met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen door importtuig dan over twee boeren die elkaar in Schubbekutteveen te lijf gaan. En terecht.quote:
[..]
En daar komt nog eens bij dat landelijke media heel selectief berichten uit de provincie overnemen. In deze regio zijn afgelopen weekend ook weer voldoende klappen uitgedeeld, maar geen woord daarover in de Telegraaf of op Geenstijl. Daders waren immers geen kleurlingen.
Wie zegt dat ik het heb over twee boeren die elkaar te lijf gaan?quote:
[..]
De kopschoppers waren ook geen kleurlingen toch? Kijk hoe lang dat in het nieuws is geweest. Bovendien is de verontwaardiging groter over opaatjes die met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen door importtuig dan over twee boeren die elkaar in Schubbekutteveen te lijf gaan. En terecht.
Dat was een voorbeeld. Elke ernstige mishandeling lees je altijd wel wat over. Ongeacht afkomst.quote:
[..]
Wie zegt dat ik het heb over twee boeren die elkaar te lijf gaan?
Nou, nee.quote:
[..]
Dat was een voorbeeld. Elke ernstige mishandeling lees je altijd wel wat over. Ongeacht afkomst.
En mijn punt is vooral dat je ook berichten over relatief onschuldige kloppartijen waar allochtonen bij zijn betrokken, terugvindt in de Telegraaf.
Dan lees jij selectief. Maarja, de Telegraaf is niet bepaald een kwaliteitskrant voor binnenlands nieuws. What else is new? RTL Boulevard dat nieuws op niveau brengt?quote:
[..]
Nou, nee.
En mijn punt is vooral dat je ook berichten over relatief onschuldige kloppartijen waar allochtonen bij zijn betrokken, terugvindt in de Telegraaf.
Politieberichtjes overnemen heeft dan ook niets met kwaliteit te maken.quote:
[..]
Dan lees jij selectief. Maarja, de Telegraaf is niet bepaald een kwaliteitskrant voor binnenlands nieuws. What else is new? RTL Boulevard dat nieuws op niveau brengt?
Punt is dat juist Telegraaf-berichtgeving het meest wordt gelezen en bovendien het vaakst resulteert in een topic op FOK!
Maar de berichtgeving is niet verzonnen. En wordt ondersteund door onafhankelijke cijfers die vertellen dat er grote en structurele problemen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap. En dat wordt weer ondersteund door een paar whistleblowers vanuit de eigen gemeenschap, die gek genoeg worden verguisd door hun eigen gemeenschap (ook hier op Fok!).quote:
[..]
Politieberichtjes overnemen heeft dan ook niets met kwaliteit te maken.
Punt is dat juist Telegraaf-berichtgeving het meest wordt gelezen en bovendien het vaakst resulteert in een topic op FOK!
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.quote:
[..]
Maar de berichtgeving is niet verzonnen. En wordt ondersteund door onafhankelijke cijfers die vertellen dat er grote en structurele problemen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap. En dat wordt weer ondersteund door een paar whistleblowers vanuit de eigen gemeenschap, die gek genoeg worden verguisd door hun eigen gemeenschap (ook hier op Fok!).
Maar waar baseer je dan op dat mensen geen/minder aangifte doen?quote:
[..]
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.
Mensen vergeten ook dat het verschil kleiner wordt wanneer je overige vormen van crimineel gedrag gaat mee telllen. Witteboordencriminaliteit, algemeen vandalisme, voetbal-gerelateerd geweld. Dat zijn zaken waar autochtonen een praktische monopolie op hebben. Verder, als het gaat om straatgedrag is het in de lagere buurten altijd iets dat speelt. Ook in de blanke volkswijken.quote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
Perceptie werkt in deze alle kanten op. Ik gok overigens dat Koos wel een redelijk beeld van wat al of niet in de media komtquote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
Waarom nou weer dat rechts/links geneuzel? Dus omdat ik niet meega in de anti-Marokkanen klaagzang, ben ik plots een linkse rakker?quote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
Noem ik jou een linkse rakker? Ik zeg alleen dat die opmerking van jou ook op perceptie is gebaseerd. Je hebt er nogal een handje van om mensen zelf snel als PVV'er weg te zetten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom nou weer dat rechts/links geneuzel? Dus omdat ik niet meega in de anti-Marokkanen klaagzang, ben ik plots een linkse rakker?
Autochtonen hebben een praktisch monopolie op witteboordencriminaliteit omdat zij oververtegenwoordigd zijn in de systemen waarbinnen dat kan plaatsvinden. Zij zitten op de posten van waaruit je kan frauderen (hoog management). Ook als je kijkt naar de supporterspopulatie, zal je zien dat het met name autochtonen zijn die voetbalwedstrijden bezoeken.quote:
[..]
Mensen vergeten ook dat het verschil kleiner wordt wanneer je overige vormen van crimineel gedrag gaat mee telllen. Witteboordencriminaliteit, algemeen vandalisme, voetbal-gerelateerd geweld. Dat zijn zaken waar autochtonen een praktische monopolie op hebben. Verder, als het gaat om straatgedrag is het in de lagere buurten altijd iets dat speelt. Ook in de blanke volkswijken.
Jup. De vraag is dan, wanneer je het eea tegen elkaar weg streept, hoe groot het verschil is, en of het dramatische geluid dat afgegeven wordt over bepaalde groepen, wel op zijn plaats is. Natuurlijk is er een probleem onder bepaalde probleem groepen (waarschijnlijk de vaakst getypte reeks woorden in deze volgorde door mij), maar het denigrerende toontje en de zogenaamde analyse waarin gesteld wordt dat er iets ernstig mis is met wat deze mensen in de kern zijn, komt wat simplistisch op me over.quote:
[..]
Autochtonen hebben een praktisch monopolie op witteboordencriminaliteit omdat zij oververtegenwoordigd zijn in de systemen waarbinnen dat kan plaatsvinden. Zij zitten op de posten van waaruit je kan frauderen (hoog management). Ook als je kijkt naar de supporterspopulatie, zal je zien dat het met name autochtonen zijn die voetbalwedstrijden bezoeken.
Alles draait om perceptie. En in de perceptie van mensen is de criminaliteit waarin Marokkanen een oververtegenwoordiging kennen (straatcriminaliteit) erger dan fraude. Is dat terecht? Weet ik niet. Maar het bepaalt wel de toon van het maatschappelijke debat.quote:
[..]
Jup. De vraag is dan, wanneer je het eea tegen elkaar weg streept, hoe groot het verschil is, en of het dramatische geluid dat afgegeven wordt over bepaalde groepen, wel op zijn plaats is. Natuurlijk is er een probleem onder bepaalde probleem groepen (waarschijnlijk de vaakst getypte reeks woorden in deze volgorde door mij), maar het denigrerende toontje en de zogenaamde analyse waarin gesteld wordt dat er iets ernstig mis is met wat deze mensen in de kern zijn, komt wat simplistisch op me over.
Dat klopt. Alleen is het jammer dat het gegeven van hoe de zaken daadwerkelijk er voor staan, geen plaats heeft in het publieke debat en hoe mensen nadenken over de problemen waar onze samenleving mee te maken heeft. Een partij als de PVV negeert dat compleet, en stelt dat mensen die de verhoudingen wel correct hebben, aan het 'ontkennen' zijn, puur omdat zij alleen maar willen kijken naar Marokkanen, Moslims of niet-westerse allochtonen. Het bredere verhaal negeren zij volkomen, uit kortzichtigheid of electoraal belang.quote:
[..]
Alles draait om perceptie. En in de perceptie van mensen is de criminaliteit waarin Marokkanen een oververtegenwoordiging kennen (straatcriminaliteit) erger dan fraude. Is dat terecht? Weet ik niet. Maar het bepaalt wel de toon van het maatschappelijke debat.
Dus het praten over een multiculturele patstelling is onzin, aangezien het focust op variabelen die niet relevant zijn om de situatie (die helemaal niet zo slecht is, aangezien de meeste allochtone groepen geen probleem-Marokkanen zijn) te verbeteren.
Maar aan de andere kant kijkt de PvdA bewust weg van de problemen, ook uit electoraal belang. Ik ben van mening dat elke vorm van criminaliteit harder en effectiever moet worden bestreden hier. Meer programma's gericht op preventie, grotere pakkans etc. Maar feit blijft dat mensen het (mijns inziens terecht) erger vinden dat er homo's worden weggepest, opaatjes met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen en juweliers worden overvallen dan dat iemand fraude pleegt. De impact van die eerste daden is namelijk groter psychologisch gezien. Ook ergeren mensen zich aan het gedrag van die straatjongens zodra er een camera bij is. De hoeveelheid agressie die daarbij komt kijken is nou niet echt normaal. En dat soort beelden blijven wel hangen. Daar hoeft Wilders niet eens wat voor te doen.quote:
[..]
Dat klopt. Alleen is het jammer dat het gegeven van hoe de zaken daadwerkelijk er voor staan, geen plaats heeft in het publieke debat en hoe mensen nadenken over de problemen waar onze samenleving mee te maken heeft. Een partij als de PVV negeert dat compleet, en stelt dat mensen die de verhoudingen wel correct hebben, aan het 'ontkennen' zijn, puur omdat zij alleen maar willen kijken naar Marokkanen, Moslims of niet-westerse allochtonen. Het bredere verhaal negeren zij volkomen, uit kortzichtigheid of electoraal belang.
Deels waar. Ik weet niet of dat na het recente verlies (waar die groep hen massaal heeft laten vallen) nog steeds zo is, maar ze hebben inderdaad deels kritiekloos voor die groep gestaan uit electorale belangen als antwoord op de PVV. Eigenlijk hadden beiden groepen de mogelijkheden van de PvdA om gewoon goed beleid te maken hiermee geblokkeerd. De PVV bleef zich richten op de PvdA wat de PvdA pijn deed, en bepaalde groepen bleven trouw op de PvdA stemmen. Echter verdient de PvdA wel de credits voor het de straat op gaan. Samsom is daadwerkelijk de straat op gegaan om te kijken wat daar aan de hand is. En de bekende uitspraken van Spekman en Samsom ("vernederen voor de eigen groep" en "een monopolie op straatterreur") stonden niet op zichzelf. Eigenlijk kun je dat ook zeggen over Cohen waar denigrerend over gedaan werd omtrent het theedrinken; ze zochten dat contact en kwamen vervolgens met uitspraken. Misschien hadden ze meer moeten doorpakken, maar dat konden ze uit electoraal belang niet, doordat de politieke tegenstanders die mogelijkheid geblokkeerd hadden.quote:
[..]
Maar aan de andere kant kijkt de PvdA bewust weg van de problemen, ook uit electoraal belang.
Effectiviteit is altijd goed, in ieder opzicht. Niemand is daar tegen. Harder straffen werkt niet, zoals reeds besproken is. Daarmee is het ook niet effectiever.quote:Ik ben van mening dat elke vorm van criminaliteit harder en effectiever moet worden bestreden hier.
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Niemand denkt hier anders over.quote:Meer programma's gericht op preventie, grotere pakkans etc.
Zeker waar. Maar wanneer je dit wil aanpakken moet je je richten op de juiste variabelen en het daadwerkelijk aanpakken. Wat we uit de politiek zien is echter vooral het doen van uitspraken om stemmen te trekken, maar degelijk beleid blijft uit. Daar wordt geen geld voor uitgetrokken en er worden amper goede mensen op gezet met dat zelfde financiële motief. Verder mag ook gezegd worden dat er een flinke onwil leeft onder de probleemgroepen om daadwerkelijk mee te werken. Dat zag je ook aan het laten vallen van de PvdA. Het moment waarop ze niet meer de hele hand kunnen krijgen, stappen ze weg.quote:Maar feit blijft dat mensen het (mijns inziens terecht) erger vinden dat er homo's worden weggepest, opaatjes met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen en juweliers worden overvallen dan dat iemand fraude pleegt. De impact van die eerste daden is namelijk groter psychologisch gezien.
Dom gedrag inderdaad. Maar dat verandert niets aan de daadwerkelijke variabelen die bekeken moeten worden om het probleem op te lossen. Dat van die camera's is sowieso iets van de laatste jaren. Ze doen na wat ze hun broeders op televisie zien doen.quote:Ook ergeren mensen zich aan het gedrag van die straatjongens zodra er een camera bij is. De hoeveelheid agressie die daarbij komt kijken is nou niet echt normaal. En dat soort beelden blijven wel hangen.
Beter dat dan zoals in de jaren 80 toen een socioloog zijn hoofd op het hakblok ging omdat hij meldde in een verslagje dat het percentage van bepaalde groepen allochtonen in de Nederlandse gevangenissen extreem hoog is in verhouding tot het percentage van die groep van de totale bevolking.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.
Met al die blunders die de PvdA de laatste tijd heeft begaan kan je er vergif op innemen dat ze nog vele maanden heel wat lager in de peilingen zullen staan. Helaas is het geheugen van de kiezer slecht en kan de kiezer bij de volgende landelijke verkiezingen, zeker na de propaganda voorafgaande aan de verkiezing, toch weer dit alles zijn vergeten. Ook democratie is helaas niet perfect maar we zullen het er wel mee moeten doen.quote:
[..]
Deels waar. Ik weet niet of dat na het recente verlies (waar die groep hen massaal heeft laten vallen) nog steeds zo is, maar ze hebben inderdaad deels kritiekloos voor die groep gestaan uit electorale belangen als antwoord op de PVV. Eigenlijk hadden beiden groepen de mogelijkheden van de PvdA om gewoon goed beleid te maken hiermee geblokkeerd. De PVV bleef zich richten op de PvdA wat de PvdA pijn deed, en bepaalde groepen bleven trouw op de PvdA stemmen. Echter verdient de PvdA wel de credits voor het de straat op gaan. Samsom is daadwerkelijk de straat op gegaan om te kijken wat daar aan de hand is. En de bekende uitspraken van Spekman en Samsom ("vernederen voor de eigen groep" en "een monopolie op straatterreur") stonden niet op zichzelf. Eigenlijk kun je dat ook zeggen over Cohen waar denigrerend over gedaan werd omtrent het theedrinken; ze zochten dat contact en kwamen vervolgens met uitspraken. Misschien hadden ze meer moeten doorpakken, maar dat konden ze uit electoraal belang niet, doordat de politieke tegenstanders die mogelijkheid geblokkeerd hadden.
[..]
Effectiviteit is altijd goed, in ieder opzicht. Niemand is daar tegen. Harder straffen werkt niet, zoals reeds besproken is. Daarmee is het ook niet effectiever.
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Niemand denkt hier anders over.
[..]
Zeker waar. Maar wanneer je dit wil aanpakken moet je je richten op de juiste variabelen en het daadwerkelijk aanpakken. Wat we uit de politiek zien is echter vooral het doen van uitspraken om stemmen te trekken, maar degelijk beleid blijft uit. Daar wordt geen geld voor uitgetrokken en er worden amper goede mensen op gezet met dat zelfde financiële motief. Verder mag ook gezegd worden dat er een flinke onwil leeft onder de probleemgroepen om daadwerkelijk mee te werken. Dat zag je ook aan het laten vallen van de PvdA. Het moment waarop ze niet meer de hele hand kunnen krijgen, stappen ze weg.
[..]
Dom gedrag inderdaad. Maar dat verandert niets aan de daadwerkelijke variabelen die bekeken moeten worden om het probleem op te lossen. Dat van die camera's is sowieso iets van de laatste jaren. Ze doen na wat ze hun broeders op televisie zien doen.
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.quote:
[..]
Perceptie werkt in deze alle kanten op. Ik gok overigens dat Koos wel een redelijk beeld van wat al of niet in de media komt
Het gaat over oververtegenwoordiging en ondervertegenwoordiging, het is nogal raar om te stellen dat mensen die wijzen op die oververtegenwoordiging doen alsof van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen alle individuën rotte appels zijn. Voor wie zich afvraagt waarom ik het zo omslachtig formuleer, Bosniërs zijn ook niet-westerse allochtonen maar die kinderen doen het uitstekend, beter dan de autochtonen kinderen. Dat heeft weer met (zelf)selectie te maken, in dit geval zelfselectie, juist de Bosniërs die meer mogelijkheden hadden vluchtten en waren in staat om te vluchten. Daarom hebben wij de hogere klasse Bosniërs gekregen en krijg je dus heel andere resultaten van de lagere klasses Marokkanen en Antillianen. Nu krijg ik natuurlijk weer modder naar mijn hoofd gesmeten dat ik discrimineer. Nee, dat doe ik niet. Ik heb er niet voor gepleit dat een individu anders wordt bekeken omdat hij een lid is van een bepaalde groep, het zou overbodig moeten zijn om zo'n disclaimer erbij te vermelden aangezien dat voor zich spreekt voor elke weldenkend mens.quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-04-2014 00:40:19 ]
Mwa, dat is toch bekend?quote:
[..]
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.
[..]
Het gaat over oververtegenwoordiging en ondervertegenwoordiging, het is nogal raar om te stellen dat mensen die wijzen op die oververtegenwoordiging doen alsof van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen alle individuën rotte appels zijn. Voor wie zich afvraagt waarom ik het zo omslachtig formuleer, Bosniërs zijn ook niet-westerse allochtonen maar die kinderen doen het uitstekend, beter dan de autochtonen kinderen. Dat heeft weer met (zelf)selectie te maken, in dit geval zelfselectie, juist de Bosniërs die meer mogelijkheden hadden vluchtten en waren in staat om te vluchten. Daarom hebben wij de hogere klasse Bosniërs gekregen en krijg je dus heel andere resultaten van de lagere klasses Marokkanen en Antillianen. Nu krijg ik natuurlijk weer modder naar mijn hoofd gesmeten dat ik discrimineer. Nee, dat doe ik niet. Ik heb er niet voor gepleit dat een individu anders wordt bekeken omdat hij een lid is van een bepaalde groep, het zou overbodig moeten zijn om zo'n disclaimer erbij te vermelden aangezien dat voor zich spreekt voor elke weldenkend mens.
Toen de gastarbeiders uitgezocht werden in Marokko en Turkije werden ze gekeurd zoals paarden gekeurd werden. En ze moesten vooral niet te slim zijn en hoofden maar twee woorden te kennen: ja meneer.
Vluchtelingen zijn over het algemeen slimmer en beter bemiddeld. Slim genoeg om kritiek te hebben (en dan dom genoeg om die ook te uiten) en beter bemiddeld zodat ze een uitweg konden betalen.
Uiteraard zijn er verschillen tussen groepen allochtonen. En er zijn trends.
Maar inderdaad: het gaat er niet om waar iemand vandaan komt, het gaat er om wie of wat hij of zij zelf is.
Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.quote:
Tja, je mag zoveel niet.quote:
[..]
Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.quote:
[..]
Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
), mensen kunnen hierdoor eerlijker en directer zijn. Ik vind dat van toegevoegde waarde.Nou ja, toegevoegde waarde.quote:
[..]
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.
Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.quote:
[..]
Nou ja, toegevoegde waarde.
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.
Anoniem ben ik geenszins, dat hoeft je niet te weerhouden van dat te zeggen wat op je tong ligt.quote:
[..]
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
Juist extreem anoniem zijn en fellere opmerkingen maken vind ik laf, maar goed.
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staatquote:
[..]
Anoniem ben ik geenszins, dat hoeft je niet te weerhouden van dat te zeggen wat op je tong ligt.
Juist extreem anoniem zijn en fellere opmerkingen maken vind ik laf, maar goed.
) maar ik herinner me dat jij eens niet wou melden voor welk bedrijf jij werkt om je anonimiteit te bewaken. Kijk, ik ben net als jij best wel direct, ook IRL. Toch zal ik bepaalde opmerkingen niet maken in bepaalde groepen mensen die ik anoniem wel maak, niet omdat ik niet voor mijn standpunten en visies durf uit te komen maar omdat er snel misverstanden ontstaan, mensen van alles invullen etc.Ja, dat wel.quote:
[..]
Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.
Ik heb mijn halve leven gewoond in huizen met een beerput. Ik vond een goede beerput wel sterk, maar niet afstotend ruiken en het leegscheppen ervan gaf me het gevoel deel te nemen aan de cyclus van het leven.
Maar dat iemand denkt dat de beerput de hele waarheid is, vind ik toch wel een uitdaging (om het eens VSvA te verwoorden).
Niet eens???quote:
[..]
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat
!Ik vertel keiveel van wat ik meemaak, wat voor werk ik doe en welke drugs ik gebruik.
Irl ben ik net zo'n open boek als hier. Misverstanden liggen bij de ander, ben ik niet verantwoordelijk voor.
Dat leidt tot eindeloze discussies met mensen die toch niet willen luisteren. Een beetje zoals hier op FOK!quote:
[..]
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat
Uit eigen ervaring: ik heb op een ander forum wel eens iets verkeerds gezegd. Nou, dat heb ik geweten!
Ik heb me een hele zondag zitten verdedigen tegen de meest absurde en kwaadaardige aanvallen en werd zelfs fysiek bedreigd. Als het een fysiek dorp was geweest, was ik waarschijnlijk gelyncht.
Ik kreeg ook wel steun, maar via pm. Openlijke steun heb ik die mensen afgeraden, want mij kon het niet zo veel schelen, maar voor hen was dat forum wel belangrijk.
Beschaving is maar aan weinigen gegeven.
Het vervelende is echter dat het probleem benoemen niet zorgt voor een oplossing, en die hebben we juist nodig. Hoe zorgen we er met andere woorden voor dat vooral Marokkanen en Antillianen minder vaak te msken krijgen met externe factoren die leiden tot criminaliteit.
Een Brabander die in Spanje woont?quote:
[..]
Niet eens???
Ik vertel keiveel van wat ik meemaak, wat voor werk ik doe en welke drugs ik gebruik.
Irl ben ik net zo'n open boek als hier. Misverstanden liggen bij de ander, ben ik niet verantwoordelijk voor.
En dan? Maakt dat je standpunten beter/slechter?
ja Kees, zo zit het.quote:
beter/slechter is een onzinverdeling. Meer kennis van de wereld maakt je blik wel duidelijk ruimer en scherper, ja.quote:En dan? Maakt dat je standpunten beter/slechter?
Voor alle duidelijkheid: ik ontken niet dat er problemen zijn met, voornamelijk, Marokkaanse jongeren. Om de een of andere reden steek jij een heel verhaal af over niet-westerse allochtonen, maar jij weet net zo goed als ik dat de grootste problemen zich voordoen in het kamp van de jonge Marokkaantjes.quote:
[..]
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.
Ik hoef daar verder ook niet moeilijk over te doen. Het is nou eenmaal een feit dat er problemen zijn met die groep. Klaar.
Dat probeerde ik dan ook niet ontkennen met mijn eerdere postings in dit topic. Het gaat mij vooral om de selectie die wordt toepast door niet nader te noemen landelijke media. Uit ervaring weet ik dat er in de provincie genoeg rottigheid uit wordt gehaald door autochtone jongeren. Die berichten zie je echter niet snel terug in een Telegraaf of op een Geenstijl. Om de doodeenvoudige reden dat een kloppartij waar allochtonen bij zijn betrokken meer hits genereert dan eenzelfde incident met autochtonen in de hoofdrol.
Dat is geen complot, maar gewoon de waarheid. Maar daarmee suggereer ik niet dat er geen problemen zijn met Marokkaanse jongeren.
Sinds wanneer ben jij trouwens een PVV'er, Bram. Voor alle duidelijkheid: dat maakt je nog niet rechts.
Het is dan ook onzin wat de heer Bram verkondigt. De afgelopen tien jaar doen we niets anders dan het probleem 'benoemen'. Tot vervelends aan toe. Het probleem benoemen is de nieuwe politieke correctheid. Waag het eens zalvende worden te spreken over Marokkaanse jongeren. Dan krijg je een shitstorm over je heen.quote:
[..]
Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Inderdaad. Als je al een beetje genuanceerd over deze kwestie bent dan word je gelijk een "probleemontkenner" genoemd.quote:
[..]
Het is dan ook onzin wat de heer Bram verkondigt. De afgelopen tien jaar doen we niets anders dan het probleem 'benoemen'. Tot vervelends aan toe. Het probleem benoemen is de nieuwe politieke correctheid. Waag het eens zalvende worden te spreken over Marokkaanse jongeren. Dan krijg je een shitstorm over je heen.
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden want dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.quote:
[..]
Inderdaad. Als je al een beetje genuanceerd over deze kwestie bent dan word je gelijk een "probleemontkenner" genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 16-04-2014 14:41:49 ]
Oh maar de trek of vlucht van de middenklasse de grote steden uit is een verschijnsel dat je in vele landen terugziet. Met of zonder nieuwe onderklasse van buitenlandse komaf.quote:
[..]
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad.
Vroeger was het om bepaalde reden nog hip/cool/in om in de stad te wonen. Momenteel is het hip om in de vinexwijkjes of in de omliggende dorpen te wonen. Deze tendens heeft weinig te maken met de aanwezigheid van buitenlandse Nederlanders. Je ziet het immers ook in andere steden/landen gebeuren waar nauwelijks sprake is van "buitenlanders" in de stad.quote:
[..]
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker met misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.
Een voorbeeld van een stad die trouwens wel echt verpest is door de massale toestroom van "buitenlanders" is Venetië. Maar dat geheel terzijde.
Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijkenquote:
[..]
Vroeger was het om bepaalde reden nog hip/cool/in om in de stad te wonen. Momenteel is het hip om in de vinexwijkjes of in de omliggende dorpen te wonen. Deze tendens heeft weinig te maken met de aanwezigheid van buitenlandse Nederlanders. Je ziet het immers ook in andere steden/landen gebeuren waar nauwelijks sprake is van "buitenlanders" in de stad.
Een voorbeeld van een stad die trouwens wel echt verpest is door de massale toestroom van "buitenlanders" is Venetië. Maar dat geheel terzijde.
Je ziet bij mij in de stad inderdaad ook dat de wijken waar Wesley en Kimberley in de voortuin bier drinken, shag roken en ruzie maken, langzamerhand worden overgenomen door yuppen.quote:
[..]
Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijken
En er is vaak ook best iets voor te zeggen. In de basis zijn het vaak redelijk ruim opgezette wijken. Dicht bij voorzieningen en met veel groen. Kon minderquote:
[..]
Je ziet bij mij in de stad inderdaad ook dat de wijken waar Wesley en Kimberley in de voortuin bier drinken, shag roken en ruzie maken, langzamerhand worden overgenomen door yuppen.
.Om je punt te maken zou jij zelfs over het getto van Warschau nog zeggen: gezellig, familie en vrienden dicht bij elkaar, huur gratis, gunstig belastingklimaat.quote:
[..]
En er is vaak ook best iets voor te zeggen. In de basis zijn het vaak redelijk ruim opgezette wijken. Dicht bij voorzieningen en met veel groen. Kon minder
Zeker niet.quote:
[..]
Om je punt te maken zou jij zelfs over het getto van Warschau nog zeggen: gezellig, familie en vrienden dicht bij elkaar, huur gratis, gunstig belastingklimaat.
Precies, zeker in Rotterdam zijn een aantal wijken enorm in trek bij jonge gezinnen uit de middenklasse en hogere middenklasse. Dat alles kommer en kwel is, is meestal de perceptie van mensen die al jaren niet meer in de stad wonen.quote:
[..]
Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijken