De multiculturele patstelling - hoe komen we eruit?

quote:

Op woensdag 16 april 2014 00:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.

[..]

Het gaat over oververtegenwoordiging en ondervertegenwoordiging, het is nogal raar om te stellen dat mensen die wijzen op die oververtegenwoordiging doen alsof van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen alle individuën rotte appels zijn. Voor wie zich afvraagt waarom ik het zo omslachtig formuleer, Bosniërs zijn ook niet-westerse allochtonen maar die kinderen doen het uitstekend, beter dan de autochtonen kinderen. Dat heeft weer met (zelf)selectie te maken, in dit geval zelfselectie, juist de Bosniërs die meer mogelijkheden hadden vluchtten en waren in staat om te vluchten. Daarom hebben wij de hogere klasse Bosniërs gekregen en krijg je dus heel andere resultaten van de lagere klasses Marokkanen en Antillianen. Nu krijg ik natuurlijk weer modder naar mijn hoofd gesmeten dat ik discrimineer. Nee, dat doe ik niet. Ik heb er niet voor gepleit dat een individu anders wordt bekeken omdat hij een lid is van een bepaalde groep, het zou overbodig moeten zijn om zo'n disclaimer erbij te vermelden aangezien dat voor zich spreekt voor elke weldenkend mens.

Mwa, dat is toch bekend?
Toen de gastarbeiders uitgezocht werden in Marokko en Turkije werden ze gekeurd zoals paarden gekeurd werden. En ze moesten vooral niet te slim zijn en hoofden maar twee woorden te kennen: ja meneer.
Vluchtelingen zijn over het algemeen slimmer en beter bemiddeld. Slim genoeg om kritiek te hebben (en dan dom genoeg om die ook te uiten) en beter bemiddeld zodat ze een uitweg konden betalen.

Uiteraard zijn er verschillen tussen groepen allochtonen. En er zijn trends.
Maar inderdaad: het gaat er niet om waar iemand vandaan komt, het gaat er om wie of wat hij of zij zelf is.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwa, dat is toch bekend?

Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.

Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.

Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval ), mensen kunnen hierdoor eerlijker en directer zijn. Ik vind dat van toegevoegde waarde.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval ), mensen kunnen hierdoor eerlijker en directer zijn. Ik vind dat van toegevoegde waarde.

Nou ja, toegevoegde waarde.
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, toegevoegde waarde.
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.

Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Anoniem ben ik geenszins, dat hoeft je niet te weerhouden van dat te zeggen wat op je tong ligt.

Juist extreem anoniem zijn en fellere opmerkingen maken vind ik laf, maar goed.

Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat ) maar ik herinner me dat jij eens niet wou melden voor welk bedrijf jij werkt om je anonimiteit te bewaken. Kijk, ik ben net als jij best wel direct, ook IRL. Toch zal ik bepaalde opmerkingen niet maken in bepaalde groepen mensen die ik anoniem wel maak, niet omdat ik niet voor mijn standpunten en visies durf uit te komen maar omdat er snel misverstanden ontstaan, mensen van alles invullen etc.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.

Ja, dat wel.
Ik heb mijn halve leven gewoond in huizen met een beerput. Ik vond een goede beerput wel sterk, maar niet afstotend ruiken en het leegscheppen ervan gaf me het gevoel deel te nemen aan de cyclus van het leven.
Maar dat iemand denkt dat de beerput de hele waarheid is, vind ik toch wel een uitdaging (om het eens VSvA te verwoorden).

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat ) maar ik herinner me dat jij eens niet wou melden voor welk bedrijf jij werkt om je anonimiteit te bewaken. Kijk, ik ben net als jij best wel direct, ook IRL. Toch zal ik bepaalde opmerkingen niet maken in bepaalde groepen mensen die ik anoniem wel maak, niet omdat ik niet voor mijn standpunten en visies durf uit te komen maar omdat er snel misverstanden ontstaan, mensen van alles invullen etc.

Dat leidt tot eindeloze discussies met mensen die toch niet willen luisteren. Een beetje zoals hier op FOK!
Uit eigen ervaring: ik heb op een ander forum wel eens iets verkeerds gezegd. Nou, dat heb ik geweten!
Ik heb me een hele zondag zitten verdedigen tegen de meest absurde en kwaadaardige aanvallen en werd zelfs fysiek bedreigd. Als het een fysiek dorp was geweest, was ik waarschijnlijk gelyncht.
Ik kreeg ook wel steun, maar via pm. Openlijke steun heb ik die mensen afgeraden, want mij kon het niet zo veel schelen, maar voor hen was dat forum wel belangrijk.
Beschaving is maar aan weinigen gegeven.

Disclaimer was in mijn ogen niet nodig. Volgens mij benoem je gewoon een van de externe factoren die leiden tot criminaliteit. Bepaalde groepen blijven daar(dus die externe) maar meer te maken hebben dan andere groepen.
Het vervelende is echter dat het probleem benoemen niet zorgt voor een oplossing, en die hebben we juist nodig. Hoe zorgen we er met andere woorden voor dat vooral Marokkanen en Antillianen minder vaak te msken krijgen met externe factoren die leiden tot criminaliteit.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet eens??? !

Ik vertel keiveel van wat ik meemaak, wat voor werk ik doe en welke drugs ik gebruik.

Irl ben ik net zo'n open boek als hier. Misverstanden liggen bij de ander, ben ik niet verantwoordelijk voor.

Een Brabander die in Spanje woont?

En dan? Maakt dat je standpunten beter/slechter?

quote:

Op woensdag 16 april 2014 00:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.

Voor alle duidelijkheid: ik ontken niet dat er problemen zijn met, voornamelijk, Marokkaanse jongeren. Om de een of andere reden steek jij een heel verhaal af over niet-westerse allochtonen, maar jij weet net zo goed als ik dat de grootste problemen zich voordoen in het kamp van de jonge Marokkaantjes.

Ik hoef daar verder ook niet moeilijk over te doen. Het is nou eenmaal een feit dat er problemen zijn met die groep. Klaar.

Dat probeerde ik dan ook niet ontkennen met mijn eerdere postings in dit topic. Het gaat mij vooral om de selectie die wordt toepast door niet nader te noemen landelijke media. Uit ervaring weet ik dat er in de provincie genoeg rottigheid uit wordt gehaald door autochtone jongeren. Die berichten zie je echter niet snel terug in een Telegraaf of op een Geenstijl. Om de doodeenvoudige reden dat een kloppartij waar allochtonen bij zijn betrokken meer hits genereert dan eenzelfde incident met autochtonen in de hoofdrol.

Dat is geen complot, maar gewoon de waarheid. Maar daarmee suggereer ik niet dat er geen problemen zijn met Marokkaanse jongeren.

Sinds wanneer ben jij trouwens een PVV'er, Bram. Voor alle duidelijkheid: dat maakt je nog niet rechts.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.

Het is dan ook onzin wat de heer Bram verkondigt. De afgelopen tien jaar doen we niets anders dan het probleem 'benoemen'. Tot vervelends aan toe. Het probleem benoemen is de nieuwe politieke correctheid. Waag het eens zalvende worden te spreken over Marokkaanse jongeren. Dan krijg je een shitstorm over je heen.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 12:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. Als je al een beetje genuanceerd over deze kwestie bent dan word je gelijk een "probleemontkenner" genoemd.

Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden want dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.

[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 16-04-2014 14:41:49 ]

quote:

Op woensdag 16 april 2014 13:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker met misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.

Vroeger was het om bepaalde reden nog hip/cool/in om in de stad te wonen. Momenteel is het hip om in de vinexwijkjes of in de omliggende dorpen te wonen. Deze tendens heeft weinig te maken met de aanwezigheid van buitenlandse Nederlanders. Je ziet het immers ook in andere steden/landen gebeuren waar nauwelijks sprake is van "buitenlanders" in de stad.

Een voorbeeld van een stad die trouwens wel echt verpest is door de massale toestroom van "buitenlanders" is Venetië. Maar dat geheel terzijde.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 14:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijken

Je ziet bij mij in de stad inderdaad ook dat de wijken waar Wesley en Kimberley in de voortuin bier drinken, shag roken en ruzie maken, langzamerhand worden overgenomen door yuppen.

quote:

Op woensdag 16 april 2014 14:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En er is vaak ook best iets voor te zeggen. In de basis zijn het vaak redelijk ruim opgezette wijken. Dicht bij voorzieningen en met veel groen. Kon minder .

Om je punt te maken zou jij zelfs over het getto van Warschau nog zeggen: gezellig, familie en vrienden dicht bij elkaar, huur gratis, gunstig belastingklimaat.