POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.quote:Op dinsdag 8 april 2014 11:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus ook al ben je hier, net als je ouders, geboren en getogen dan nog kan je op basis van een nationaliteit die een ander land willekeurig toe kan kennen het land uitgeschopt worden?
Bijzonder.
Wanneer ben je dan wel zuiver genoeg om hier te mogen blijven? Na 4-5 generaties?
History became legend, legend became myth.
Je wilt dus foute Nederlanders dumpen in een ander land. ?quote:Op dinsdag 8 april 2014 11:45 schreef valek het volgende:
[..]
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.
En wanneer ben je wel zuiver genoeg om gewoon als Nederlander behandeld te worden? En wanneer verdwijnt die 'gaststatus'?quote:
[..]
Dubbele nationaliteit en crimineel, eruit. Klaar.
Dus hoe kunnen ze dat zo stellen dan?quote:
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Door er stiekem toch onderzoek naar te doen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:10 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dus hoe kunnen ze dat zo stellen dan?
Dus hoe word die dan gemeten in het onderzoek? (was mijn vraag)quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door er stiekem toch onderzoek naar te doen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Door er wel onderzoek naar te doen. Daar is best een goede inschatting mee te maken.quote:
[..]
Dus hoe word die dan gemeten in het onderzoek? (was mijn vraag)
Dat hangt af van de mate waarin iemand bereid is om onderdeel uit te maken van een samenleving.quote:
[..]
En wanneer ben je wel zuiver genoeg om gewoon als Nederlander behandeld te worden? En wanneer verdwijnt die 'gaststatus'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wanneer maak je al of niet deel uit van zo'n samenleving?quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat hangt af van de mate waarin iemand bereid is om onderdeel uit te maken van een samenleving.
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?quote:Op dinsdag 8 april 2014 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door er wel onderzoek naar te doen. Daar is best een goede inschatting mee te maken.
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Er werd geclaimd dat het niet gemeten zou worden. Dat doet men echter wel. Hoe men dat exact doet lijkt me iets voor wetenschappers.quote:
[..]
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
Door bijv. enquêtes uit te geven onder een representatieve populatie. Aan de hand van die antwoorden kun je dan iets te weten komen. Je stelt dan vragen over wanneer iemand aangifte doet, op basis van het type criminaliteit dat men ondervonden heeft, de mate waarmee ze vertrouwen hebben in een goede verwerking door de politie, het vertrouwen dat ze in algemeenheid hebben in de politie, evt. motieven die kunnen spelen om het juist niet te doen, etc.quote:
[..]
Hoe wordt die gemeten in het onderzoek?
-"door er wel onderzoek naar te doen"
Dat is toch geen antwoord op de vraag?
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
europa verdient het multiculturalisme
toen onze voorouders in berlijn de grenzen trokken hebben zij ook een multiculturele chaos in afrika geforceerd en daar hebben ze nu burgeroorlogen en volkerenmoorden omdat verschillende stammen die elkaar niet mochten en nog steeds niet mogen in één landje werden gepropt. centraal afrika is er weer klaar voor
en wij maar klagen over een paar marokkaanse jongeren
toen onze voorouders in berlijn de grenzen trokken hebben zij ook een multiculturele chaos in afrika geforceerd en daar hebben ze nu burgeroorlogen en volkerenmoorden omdat verschillende stammen die elkaar niet mochten en nog steeds niet mogen in één landje werden gepropt. centraal afrika is er weer klaar voor
en wij maar klagen over een paar marokkaanse jongeren
You're preaching to the choir.quote:Op woensdag 2 april 2014 07:47 schreef El_Matador het volgende:
Ik bekijk die discussie over de al dan niet gefaalde multikul in Nederland met grote ogen. Het multikulverhaal is een complex verhaal met name omdat iedereen anders gewend is. Als je verkracht, bespuugd, beroofd, weggetreiterd en anderszins bedreigd ben door het vele tuig uit vele "culturen" in Nederland, reageer je begrijpelijk anders dan als je alleen maar met liberale hoogopgeleide Marokkanen omgaat.
Het "debat", het is een kleuterniveau in de Tweede Kamer, ik zet het net onder FOK! op de ranglijst van inhoudelijkheid, gaat ook alleen maar destructief. Persoon A zegt iets en Persoon B zegt direct het tegenovergestelde, alleen maar omdat persoon A een wel heel foute man is. Aha. Ok.
Wat nou als we het "multiculturele drama" nou es oplossen. Wat nou als we die rare patstelling van wie is nou wie en hoe moeten we ze nou noemen eens oplossen?
Het probleem is dat zowel links als rechts op hun lip moeten bijten, want ze moeten inleveren. Maar juist samen komen jullie eruit en zorg je dat je Nederland weer even normaal kan laten doen.
• links heeft in zoverre gelijk dat normale, hardwerkende, niemand iets misdoenende (neologisme) immigranten dan wel hun kinderen onterecht gestigmatiseerd worden. Je ziet HUN dan ook niet protesteren tegen Marina Sanders, dat doet alleen het hersenloze tuig. Zij reageren niet.
• liberaal heeft in zoverre gelijk dat iemand die toevallig dezelfde nationaliteit deelt, zich niet hoeft te verantwoorden voor het (wan)gedrag van zijn landgenoten, zoals ik dat ook niet hoef voor Joran van der Sloot als ik in Lima ben...
• rechts heeft in zoverre gelijk dat de statistieken onder allochtonen drastisch scheefliggen met wat een Nederland kan en hoort te hebben. Links heeft ongelijk dat dat komt door "discriminatie", als er nou werkelijk 1 land in de wereld is waar iedereen alle kansen krijgt en zelfs moeite moet doen om die te missen, dan is het Nederland.
Laten we alle normale, gewone, hardwerkende, dan wel anderszins geen misbruik makende van Nederland, het land van hun (groot)ouders nou gewoon Nederlander noemen en laten zij het voorbeeld geven door hetzelfde te doen.
Laat al het tuig dat zich wil identificeren met tuig dat lekker op hun eigen beperkte manier doen, dat moet je lekker laten schreeuwen.
Bij de registratie van geweldsdelicten vermeld je wel de nationaliteit. Het is van belang te weten dat er grote groepen (niet netjes verdeeld over het land, maar wel mobiel -genoeg om van Eindhoven naar Deurne te komen, maar oh jee, een stageplaats is te ver-) van bepaalde immigrantengroepen dan wel hun kinderen in Nederland zijn.
Dat heeft een tweede gevolg; heimelijk (want het zijn gewoon Nederlanders) kunnen de immigranten van die landen wel hun netwerkjes uitgooien om die gastjes op te sporen. Juist zij die hun naam zwartmaakten, juist zij die Nederland niet goed gezind zijn, wat dan wel door domme racisten dan wel door andere mensen die blijkbaar die klik niet kunnen maken, als een Geert W. wordt teruggeboemerangd naar Ahmed-Jan en Ebru Umar.
Het huidige kinderachtige steekspel is echt een normaal, weldenkend beschaafd land niet waard. Het land kan zoveel beter en je hebt een EU om je aan te ontworstelen, voer constructieve politiek, dit is toch geen porum.
Het is een feest van herkenning voor mij. Ik ben blij dat er nog mensen zijn die wel nuchter over deze problematiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat we al een heel eind komen als er eens normaal de dialoog wordt aangegaan en naar alle mensen wordt geluisterd, hoe debiel hun mening ook moge zijn. Een veel voorkomende fout die op Fok! bijvoorbeeld wordt gemaakt is alle PVV-stemmers weg te zetten als racisten en xenofoben. Naast dat je onmogelijk van een hele groep mensen kan weten wat hun exacte drijfveer is om op de PVV te stemmen is het ook falikante onzin om een niet geringe groep mensen zo weg te zetten. Voor velen is juist de reden dat zij zich niet gehoord voelen in hun ongenoegen, zonder dat het direct racisten zijn.
Anderzijds is ook niet elk bontkraagje een crimineel en als hij het wel is, heeft ook hij vast een verhaal te vertellen. Of als hij erover na denkt het te worden. En ook al komt er onzin uit, het is wel zijn realiteit (en met hem vele anderen) en daar zul je iets mee moeten doen wil je het probleem oplossen.
Ook moeten we de scherpe randjes aan beide kanten van het debat eraf halen: het is oké dat Wilders problemen aankaart maar niet acceptabel dat hij scandeert dat er minder Marokkanen moeten zijn (als hij minder tuig zegt a la, maar nu gooit hij iedereen op één hoop). Aan de andere kant moeten linkse politici niet direct in die slachtoffer en struisvogelreflex schieten, cijfers liegen niet en het komt inderdaad niet alleen door discriminatie.
Dat gezegd hebbende, zou het alle partijen ten goede komen als we eens kritisch naar ons strafbeleid kijken. "Rechts" heeft het gevoel dat straattuig wordt gepamperd en straattuig heeft het gevoel dat ze overal mee wegkomen, maar tegelijkertijd het gevoel weinig perspectief te hebben. Wees strenger voor deze mensen dan, stuur ze naar scholen voor moeilijk opvoedbaren en bied ze gepast onderwijs aan. Straf ze hard als ze de fout ingaan maar bied ze wel een tweede kans (geen zesentwintigste kans overigens, onverbeterlijke draaideurcriminelen moeten op een gegeven moment gewoon levenslang worden opgesloten). Betrek mensen uit de gemeenschap bij al dit soort initiatieven, maar niet alleen mensen uit de gemeenschap. Als je samen wil leven, moet je het doen met iedereen. Betrek dus mensen van allerlei culturen bij dit soort initiatieven. Laat ex-criminelen voorlichtingen geven over de schaduwzijden van het criminele pad en het rechte pad dat zij nu bewandelen. Maar zend tegelijkertijd zoals ik eerder ook al zei een signaal uit dat de politie hier de baas is. Accepteer geen grote bek meer van ventjes van 16 die denken dat ze een agent al voor kankermongool kunnen uitmaken.
Verder: stop de influx van allerlei laagopgeleide grote groepen migranten die weinig perspectief hebben in Nederland. Voor hen zal het niet fijn zijn, en voor ons ook niet. Aarzel niet om rotte appels uit te zetten, waar mogelijk. Waar niet mogelijk, zeg verdragen op zolang mensen twee paspoorten hebben. Het is niet de verantwoordelijkheid van Nederland dat sommige landen paspoorten blijven verstrekken. Daar moeten zij dan maar de gevolgen van dragen.
Anderzijds is ook niet elk bontkraagje een crimineel en als hij het wel is, heeft ook hij vast een verhaal te vertellen. Of als hij erover na denkt het te worden. En ook al komt er onzin uit, het is wel zijn realiteit (en met hem vele anderen) en daar zul je iets mee moeten doen wil je het probleem oplossen.
Ook moeten we de scherpe randjes aan beide kanten van het debat eraf halen: het is oké dat Wilders problemen aankaart maar niet acceptabel dat hij scandeert dat er minder Marokkanen moeten zijn (als hij minder tuig zegt a la, maar nu gooit hij iedereen op één hoop). Aan de andere kant moeten linkse politici niet direct in die slachtoffer en struisvogelreflex schieten, cijfers liegen niet en het komt inderdaad niet alleen door discriminatie.
Dat gezegd hebbende, zou het alle partijen ten goede komen als we eens kritisch naar ons strafbeleid kijken. "Rechts" heeft het gevoel dat straattuig wordt gepamperd en straattuig heeft het gevoel dat ze overal mee wegkomen, maar tegelijkertijd het gevoel weinig perspectief te hebben. Wees strenger voor deze mensen dan, stuur ze naar scholen voor moeilijk opvoedbaren en bied ze gepast onderwijs aan. Straf ze hard als ze de fout ingaan maar bied ze wel een tweede kans (geen zesentwintigste kans overigens, onverbeterlijke draaideurcriminelen moeten op een gegeven moment gewoon levenslang worden opgesloten). Betrek mensen uit de gemeenschap bij al dit soort initiatieven, maar niet alleen mensen uit de gemeenschap. Als je samen wil leven, moet je het doen met iedereen. Betrek dus mensen van allerlei culturen bij dit soort initiatieven. Laat ex-criminelen voorlichtingen geven over de schaduwzijden van het criminele pad en het rechte pad dat zij nu bewandelen. Maar zend tegelijkertijd zoals ik eerder ook al zei een signaal uit dat de politie hier de baas is. Accepteer geen grote bek meer van ventjes van 16 die denken dat ze een agent al voor kankermongool kunnen uitmaken.
Verder: stop de influx van allerlei laagopgeleide grote groepen migranten die weinig perspectief hebben in Nederland. Voor hen zal het niet fijn zijn, en voor ons ook niet. Aarzel niet om rotte appels uit te zetten, waar mogelijk. Waar niet mogelijk, zeg verdragen op zolang mensen twee paspoorten hebben. Het is niet de verantwoordelijkheid van Nederland dat sommige landen paspoorten blijven verstrekken. Daar moeten zij dan maar de gevolgen van dragen.
Overigens: geef ook voorlichtingen over alle culturen op scholen. Als je wil dat kinderen succesvol met elkaar omgaan, waarom laat je ze dan niet kennis maken met elkaars cultuur door middel van voorlichtingen? Onbegrip komt vaak ook door onwetendheid.
Het ding is dat zgn. kutmarokkanen-gedrag in geen enkele cultuur normaal is. Ook niet in Marokko. Het heeft niets met een verschil tussen culturen te maken.quote:
Overigens: geef ook voorlichtingen over alle culturen op scholen. Als je wil dat kinderen succesvol met elkaar omgaan, waarom laat je ze dan niet kennis maken met elkaars cultuur door middel van voorlichtingen? Onbegrip komt vaak ook door onwetendheid.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
De multi-culti bestaat uit meer dan alleen Marokkanen. Overigens is een verschil in cultuur al deels de oorzaak van hun ontsporingen. In Marokko heb je sociale controle op straat en minder vrijheid - hier niet.quote:
[..]
Het ding is dat zgn. kutmarokkanen-gedrag in geen enkele cultuur normaal is. Ook niet in Marokko. Het heeft niets met een verschil tussen culturen te maken.
Marokkanen zijn de voornaamste probleemgroep, daarom had ik het daar over. Wat je zegt over de sociale controle en minder vrijheid, wat heeft dat te maken met mensen die hier opgroeien? Bedenkt je dat een hoop van die ouders ook gewoon in Nederland opgegroeid zijn tegenwoordig. Het gaat met de 3e generatie niet beter.quote:
[..]
De multi-culti bestaat uit meer dan alleen Marokkanen. Overigens is een verschil in cultuur al deels de oorzaak van hun ontsporingen. In Marokko heb je sociale controle op straat en minder vrijheid - hier niet.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Strenge opvoeding thuis versus meer mogelijk op straat dan in Marokko. En niemand die ze aanspreekt op straat. Geen agent, geen oudere mensen, niemand. Dat is één van de oorzaken waarom het hier fout gaat.quote:
[..]
Marokkanen zijn de voornaamste probleemgroep, daarom had ik het daar over. Wat je zegt over de sociale controle en minder vrijheid, wat heeft dat te maken met mensen die hier opgroeien? Bedenkt je dat een hoop van die ouders ook gewoon in Nederland opgegroeid zijn tegenwoordig. Het gaat met de 3e generatie niet beter.
Eens. Maar het gaat te ver om dit als 'cultuur' te zien. Verder zijn er een hoop andere groepen die ook een strenge opvoeding thuis hebben. Daarbij, kan streng ook op verschillende wijzen. Bijv. niet de kans krijgen om de hele dag op straat te hangen...quote:
[..]
Strenge opvoeding thuis versus meer mogelijk op straat dan in Marokko. En niemand die ze aanspreekt op straat. Geen agent, geen oudere mensen, niemand. Dat is één van de oorzaken waarom het hier fout gaat.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ja maar bij hen speelt juist dat de ouders (ook geboren in Marokko) nog de mentaliteit hadden dat op straat hangen niet erg was, daar werden ze immers ook wel opgevoed. In Marokko is het normaal dat als een oudere man je kind een draai om de oren geeft het kind er thuis nog 1 krijgt als de ouders het zien. Verantwoordelijk tot aan de voordeur speelde bij veel ouders.quote:
[..]
Eens. Maar het gaat te ver om dit als 'cultuur' te zien. Verder zijn er een hoop andere groepen die ook een strenge opvoeding thuis hebben. Daarbij, kan streng ook op verschillende wijzen. Bijv. niet de kans krijgen om de hele dag op straat te hangen...
Komt nog steeds als een erg makkelijke redenatie.quote:
[..]
Ja maar bij hen speelt juist dat de ouders (ook geboren in Marokko) nog de mentaliteit hadden dat op straat hangen niet erg was, daar werden ze immers ook wel opgevoed. In Marokko is het normaal dat als een oudere man je kind een draai om de oren geeft het kind er thuis nog 1 krijgt als de ouders het zien. Verantwoordelijk tot aan de voordeur speelde bij veel ouders.
Jij denkt dat bijv. Surinaamse ouders thuis niet streng zijn? Zowel Creoolse als Hindoestaanse? Ik vind het een stretch om te stellen dat omdat men thuis streng is, iemand op straat helemaal los gaat. Het verband daartussen duid je niet.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
