De multiculturele patstelling - hoe komen we eruit?

De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 07:51 schreef KoosVogels het volgende:
De multiculturele samenleving is er nou gewoon eenmaal. Er valt niets op te lossen.

Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 07:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat die er niet is. We leven in een vorm van spontane zelfgekozen apartheid. Er wonen wel mensen met verschillende culturen in Nederland maar van samenleven is onvoldoende sprake. Het is eerder naast elkaar leven.

Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 08:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.

Want? Hij heeft gelijk. De multiculturele samenleving is een vaststaand feit. Sterker nog, multiculti is een wetmatigheid in een moderne democratie. Nogmaals, cultuur is iets anders dan etniciteit.

Dat er problemen aan kleven klopt. Die moet je op zien te lossen, beheersbaar maken, whatever.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 08:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hoeft alleen al op FOK! te komen om te weten dat dat niet klopt. Laat staan in een kansenwijk wonen, ver weg van de Ivoren Toren van Koos.

Dat heeft er niets mee te maken.

Wanneer je in de 19e eeuw fortuinlijk genoeg was om als aristocraat in een mooi landhuis te wonen in plaats van in een vervallen volksbuurt waar geweld en criminaliteit aan de orde van de dag waren, dan stelde je toch ook niet dat de samenleving mislukt was. Nee, de samenleving was nou eenmaal zoals die is. Die kan ook niet falen of slagen.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, een ijkpunt. Nog voor de industriële revolutie.

Vind jij 1969 niet een beter ijkpunt?

19e eeuw is voor de industriële revolutie? Oke dan.

En wat voor romantisch beeld heb jij precies van Nederland in de jaren '50 en '60. Een brave samenleving waarin roomblanke Hollanders hun zondagen doorbrachten met wandelingen op het strand van Scheveningen, die werden begeleid door de stem van het Polygoon journaal?

extremisten (van welke afkomst dan ook) en criminelen aanpakken, zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft.
opgelost.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Nee hoor.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Ik neem aan dat iemand met jouw verstand ook wel begrijpt dat dit nonsens is. Maar allicht chargeer je wat om de discussie aan te wakkeren. Dat zou ik nog kunnen waarderen.

quote:

Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..

Feitelijk onjuist. Legio voorbeelden die jouw ongelijk bewijzen. Vroeger werd je juist om het minste of geringste al vermoord.
[/quote]

quote:

Op woensdag 2 april 2014 08:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

123 topics "Syrië"gebagger tussen Nederlanders tegen elkaar ondersteunt die visie alvast niet.

o, staat daarin dan een 'oplossing' ?

De meeste Politici of Opinie-vormers die claimen een 'eind-oplossing' te hebben, moet je pas écht wantrouwen..

iedere maatschappij kent altijd een doorgaande discussie en polemiek, waarbij altijd bepaalde verschillen aangegrepen worden om te vergroten, waarbij deelgroepen zich afzetten tegen andere subgemeenschappen.

De term daarvoor is Paticularisme, tegenover bv het Pluralisme (de leer dat er altijd verschillende belangen gelijk opgaan binen eenzelfde gemeenschap).
Punt is wel dat er geen 'Einde van de Geschiedenis' bestaat

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..

Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.

Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.

Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 08:29 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Denk je ook zo over de VS? Gewoon ff benieuwd.

Ik vind integratie in de VS beter dan hier maar ook daar klitten bevolkingsgroepen samen en zijn er groepen die voortdurend een achterstand hebben.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik vond dit over moord en doodslag:
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf

[..]

Kortom: grofweg drie perioden:
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering

(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).

De auteur van het door mij aangehaalde artikel had het ook niet zozeer over moord en doodslag, maar over kloppartijen die aan de orde van de dag waren.

Om eruit (?) te komen moet je weten wat erachter steekt, de natuur, overleving.
Er komt geen snelle oplossing voor ontstane chaos (de meeste mensen willen orde en veiligheid), de natuur is nu eenmaal primitief en lost chaos uiteindelijk vanzelf weer op (helaas altijd via het meeste vernietigende, een oorlog), alleen door de grote hoeveelheid mensen gaat zo een proces heel langzaam.
Oorlog is de primitieve manier (de natuur is een grote strijd en oorlog (overleving) op micro niveau en op macro niveau) om overpopulatie te verminderen (dit proces is steeds meer gaan ontstaan over de eeuwen), de laatste eeuw was enorm vernietigend, de reden is een teveel aan mensen, de natuur is doorlopend bezig met overleving (zijn de meeste mensen zich niet bewust van, van waar zij werkelijk in zitten, in een ecosysteem dat bezig is te overleven en niets anders)
Nu komt het erop aan om dit te gaan inzien en weten dat chaos en beweging in bevolkingen leidt tot oorlog (emotie leidt tot beweging, je ziet het steeds meer gebeuren de laatste jaren, en overal in de wereld)
De enige manier om door onze primitiviteit heen te komen is het te gaan inzien hoe het ontstaat (wat lastig is, want emotie is de oorzaak waardoor er organisatie en oorlogen ontstaan, en teveel emoties zorgen voor beweging, dus organisatie, en dit proces heb je niet in de gaten, het overkomt je)
Overleving is nagenoeg niet te stoppen, want elke groep probeert te overleven en zal er alles aan doen om zo succesvol mogelijk te zijn (de meeste succesvolle groep heeft de grootste kans op overleving) Chaos kan ook een strategie zijn (orde uit chaos)
Alleen de juiste kennis in voldoende mensen kan tot een oplossing leiden, het probleem zit in onze psychen (psychopatie, angst, fobie daarin liggen de antwoorden, twee sterke psychen die beiden proberen te overleven, en dingen als cultuur en emotie hangt er sterk aanvast)
Het is dus een kwestie van niet in beweging proberen te komen als er commotie gaande ontstaat of als politici retoriek en provocatie gebruiken (onlangs na de schietpartij in Deurne, twee groepen die tegenover elkaar in beweging kwamen door sterke emoties, elke groep kiest meteen zijn eigen kant, wat heel logisch is, overleving is er meteen, elke groep kiest voor zichzelf als het erop aankomt, onbewust, want emotie zorgt voor overleving)
Doordat er massamedia is kan dit een landelijk probleem worden, de emotie komt in de massa, en ontstaat er steeds meer roering in steeds meer burgers (dit is een revolutionair proces)
Het grootste probleem is als er emotie en beweging wordt veroorzaakt door tirannie (jarenlang de criminaliteit de vrije loop laten en bureaucratie dat aan het toeneme is is tirannie, want het zet burgers in beweging en zorgt voor emotie)
Tirannie (inclusief terreur) is een strategie geworden, de ene groep die bezig is macht en controle te krijgen over de andere (sinds de eeuwwisseling opvallend sterk gaande)
De multikulurele samenleving is niet ontstaan door natuurlijke migratie, maar via politiek, dus geforceeerde en op gang gebrachte immigratie. De voormalige gastarbeiders kwamen niet uit zichzelf hierheen, er werd via politiek een werkprogramma op gang gezet.
Tirannie is al duizenden jaren gaande, het is een ritueel geworden dat als een draad door de geschidenis loopt, het komt en het gaat (telkens chaos en orde wat op en neer gaat)

Nu zitten wij in een chaotische situatie, dus alleen kennis uit de geschiedenis en hoe de natuur fungeert en wat de menselijke natuur (psyche) is, kan je hieruit verlossen zonder dat het weer tot vernietiging en bloedvergieten komt (in andere landen is het al volop gaande, vooral in Syrie, Irak en Afghanistan, toch weer in en rondom het Midden Oosten, daar is de sterkte overleving gaande, die culturen zijn dan ook de oudsten op Aarde) Probeer die bevolkingen daar maar uit te leggen waar zij in zitten gevangen (in dit ecosysteem) Dus aparte staten voor elke cultuur en vermindering overbevolking is de enige oplossing (geen wereldleider durft erover te praten, en kan ook niet, want het heeft met overleving te maken, angst als een hierarchie omdraait is het hele probleem, controle)

Overleving (elk land op een andere planeet lost ook niets voor eeuwig op, op elke (etnische) planeet gaan er vanzelf weer verschillen ontstaan door verschillende klimaten en soorten voedsel en dergelijken) Alles wat leeft is in beweging (en beweging van de sterren stop je niet, wij zijn ontstaan uit sterrenstof, dit is de kern, dus onoplosbaar. Zelfs met de meest fundamentele kennis.
Wetenschappers zitten er ook in gevangen (bezig met overleving), zelfs als zij tot de conclusie komen dat tijd niet bestaat, tijd uitsluitend een psychologisch verschijnsel is (door beweging uit energie van de oerknal) Dus grote intelligentie lost dit hele probleem waarin iedereen nu zit niet op (de intelligensia in Duitsland was toen niet in staat een oorlog te voorkomen, want zagen niet dat (oeroude) emotie de oorzaak was achter die massa-organisatie)

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aantoonbare onzin. Je hebt een geromantiseerd beeld van de werkelijkheid.

Niet zo heel lang geleden nog een interessant artikel gelezen over geweld in de Nederlandse samenleving. De auteur stelde dat gewelddadigheden tegenwoordig zoveel afschuw en afkeuring oproepen omdat geweld, in tegenstelling tot vroeger, niet langer aan de orde van dag is. Enkele decennia geleden stond niemand ervan te kijken wanneer geschillen met de vuist werden opgelost. Dat terwijl het land nu op z'n kop staat als iemand klappen krijgt.

Daarbij spelen de media ook nog eens een grote rol.

Het ergste is dat je vaak ook nog niet eens kunt zeggen dat het allemaal wel mee valt omdat je dan binnen de minuut wordt beschuldigt dat je 'de problemen bagatelliseert', iets wat onderhand een politieke doodzonde is geworden.

Prima uiteenzetting van de punten. Ik heb alleen het gevoel dat liberaal en links min of meer dezelfde mening delen.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik vind integratie in de VS beter dan hier maar ook daar klitten bevolkingsgroepen samen en zijn er groepen die voortdurend een achterstand hebben.

waar het daar fout gaat heeft dat vaak ook dezelfde oorzaak als hier: uitzichtloze situatie voor een groep mensen en het idee dat misdaad loont. In die groep zitten daar vaak zwarten en hier marokkanen maar eigenlijk is afkomst niet eens het belangrijkste. Het verschil is de invulling van twee parameters; uitzichtloos gaat hier vooral om het niet kunnen vervullen van luxebehoeften en daar om pure armoede.

Het idee van lonende misdaad komt daar omdat door de slechtere uitgangssituatie de beloning het al gauw waard maakt en daarnaast is in de slechte milieus de pakkans daar weer niet zo gek groot. Hier is het vooral het beeld van fluwelen handschoenen en het niet adequaat optreden tegen recidive.

Volgens mij kunnen we hier met goede wil van links en rechts best uitkomen, maar dan moeten er wel concessies gedaan worden. Links getroetel werkt niet zoals we hebben kunnen zien, maar een keiharde aanpak alleen doet nog steeds niets aan het gebrek aan toekomst.

Ik zie zelf de meeste kans in het voortzetten van het huidige beleid van het bieden van perspectief en tegelijkertijd een harde aanpak van mensen die niet willen luisteren. Dat zorgt voor afschrikking en voorkomt tegelijkertijd dat mensen ondanks afschrikking toch voor de criminaliteit kiezen omdat ze geen alternatief zien.

Met één kanttekening: laten we onszelf niet voor de gek houden dat iemand iets aan een mbo-1 diploma heeft. Dat soort jongens hebben meer aan een meester-leerlingsysteem waarbij iemand een oogje op ze houdt en ze iets leert waar ze echt trots op kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik vond dit over moord en doodslag:
http://www.overledenenzor(...)odslag_1911_2002.pdf

Deze grafiek laat zien dat over de hele periode 1911–2002 globaal drie perioden zijn te onderscheiden. De eerste periode loopt vanaf het begin van de vorige eeuw tot 1965. In die periode schommelde het aantal slachtoffers van moord en doodslag rond de 0,4 per 100 duizend inwoners. Het relatieve aantal was in die eerste periode opmerkelijk stabiel, en er was niet of nauwelijks sprake van een trendmatige stijging of daling in het aantal moorden en doodslagen. De tweede periode loopt van 1965 tot en met 1990. In die periode vond er wel een forse, continue stijging plaats van het (relatieve) aantal slachtoffers. De kans om slachtoffer
te worden van moord of doodslag is in die periode bijna drie keer zo groot geworden. Werden er in het begin van de jaren zestig nog ongeveer 0,3 per 100 duizend personen door geweld omgebracht, in 1990 werden er 1,2 per 100 duizend vermoord. Tot slot is in de derde en laatste
periode, 1990 tot heden, het aantal personen dat omkomt door moord of doodslag gestabiliseerd rond 1,2 per 100 duizend inwoners.


Kortom: grofweg drie perioden:
• tot ca. 1965 stabiel
• 1965-1990 groei
• na 1990 stabilisering

(waarbij het onderzoek tot 2002 gaat).

Edit: van de periode na 2002 kan ik geen overzicht vinden, maar uit de berichten die ik vind, lijkt het iets gedaald te zijn sindsdien, tot ca. 0,9-1,0 per 100.000 inwoners in de periode 2008-2013. Waar het na 1990 tot 2002 schommelde rond de 1,2.

Als je een conclusie uit deze cijfers wil trekken zou je wel een soort deflatiecorrectie moeten toepassen ivm de medische vooruitgang. Het scheelt nogal of je in 1920, 1970, of 2000 in kritieke toestand gevonden wordt.

In mijn jeugd waren er nog geen Marrokanen, en toch werd alles wat los en vast zat weggejat. De hangjongeren bij ons in de buurt waren van het kaliber New Kids, gingen naar PSV-wedstrijden om daar de beest uit te hangen. De Marokkaanse ettertjes die nu in het nieuws komen, doen niet veel anders dan wat de hangjongeren uit onze buurt 30 jaar geleden deden. In beide gevallen gaven de ouders er geen reet om wat hun koters aan het uitvreten waren.

Dat is een Nederlands cultuurprobleem.

Wat betreft de rest van de OP, het lijkt me weinig zinvol om meer mensen naar Nederland te halen, als er meer dan een miljoen (verborgen) werklozen zijn. Het is veel zinvoller om die mensen aan de slag te krijgen. Zorg er daarnaast voor dat de mensen die je binnenhaalt van toegevoegde waarde zijn. Als dat niet kan, omdat je jezelf aan de EU verbonden hebt, en omdat diezelfde EU keuze aan de poort verbiedt, dan mag je je afvragen of het wel zo'n slimme zet was, om dit soort beslissingen uit te besteden aan anonieme ambtenaren en politici in Brussel.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 06:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe lang ben je weg uit Nederland?

Ik heb zelf weinig last gehad in verschillende multikulwijken, maar de stijging in de problematiek van, door, met of vanwege "allochtonen" kan je niet ontkennen.

Ondertussen al weer 14 jaar in het buitenland. Ik ga niet ontkennen dat allochtonen voor problematiek zorgen, maar die problematiek vindt plaats in dezelfde omstandigheden als 30 jaar geleden, toen er alleen nog maar Nederlandse jongeren ontspoorden.

quote:

In de VS werkt het ook ongeveer zo, kom op Lyrebird. Als je je misdraagt ben je sneller een Mexicaan, Colombiaan, Chinees of Afrikaan. Als je gewoon normaal meedoet, zoals de meerderheid, ben je gewoon VSAmerikaan.

Waarom daar in Nederland zo krampachtig over gedaan moet worden, is onzinnig kleuterklasgedoe. Nederland is FOK! in het groot.

Met het EU-verhaal uiteraard helemaal eens.

Het interessante aan problematiek in de VS is dat "allochtonen" het juist erg goed doen. De Indiase gemeenschap is de rijkste minderheid, en Chinezen, Vietnamezen maar ook maar ook Afrikanen doen het erg goed. Maar minderheden die jaren aan het infuus van de overheid hebben gelegen, die in de projects wonen en naar hele slechte scholen gaan, weten zich niet te gedragen. Hetzelfde geldt voor blank trailer trash.

In Nederland zie je eenzelfde ontwikkeling in de krachtwijken - zeg ik dan zonder er zelf te wonen .

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 03-04-2014 07:07:26 ]

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?

Ik woon in Amsterdam. Terwijl jij niet eens in Nederland woont.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 06:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.

Gisteren liepen mijn vrouw en ik om tien uur 's avonds langs een rivier in het midden van Busan (Zuid-Korea), een stad met 5 miljoen inwoners. Je zag er families, families met kinderen, opa's en oma's, jongeren, jongeren die aan het skeeleren waren, mensen die aan het badmintonnen waren.

Dit is een samenleving.

In Nederland en grote delen van West-Europa (maar ook delen van de VS, helaas) is de straat het domein van losgeslagen jongeren. De ouderen zitten thuis veilig achter slot en grendel, maar geven daarmee wel de vrije hand aan die jongeren om de beest uit te hangen. Juist die jongeren hebben zo nu en dan een aanwijzing nodig.

Onder het mom van 'tolerantie', wat je beter kunt lezen als 'desinteresse', laten we dit z'n gang gaan. De problematiek bagetaliseren, door te stellen dat het geweld afneemt, heeft ook weinig zin. Dit is een serieus probleem.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dan weet je niet hoe het land er ongeveer bijligt.

Jij woont ook niet in Deurne.

Het zijn dus juist die dorpen waar dus veel gebeurt. In een grote stad is er meer politie en is het dus veiliger.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 06:50 schreef El_Matador het volgende:
Het gaat nergens over, die patstelling. Dat ben je toch wel met me eens?

Natuurlijk. Ik zie graag dat problemen benoemd worden, maar zo lang men zowel links als rechts de vinger niet op de zere plek durft te leggen, wordt het probleem niet opgelost.

Je gaat dit probleem niet oplossen met zwaardere straffen, met meer politie (die altijd andere prioritetien heeft, omdat het een inefficient overheidsorgaan is), met meer sociale werkers, met meer overheid. Andersom ga je het ook niet oplossen door het beestje iedere keer een andere naam te geven, of met T-shirts met "Ik ben een Marokkaan" rond te lopen, door mensen een uitkering te geven.

Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen, door in te zien dat overheden hebben aangegeven dat zij die taak wel op zich konden nemen, maar daar ongelofelijk in gefaald hebben. Als je dat als samenleving kunt doen, dan kun je aan oplossingen gaan denken. Laat ouders en gepensioneerden weer de baas op straat zijn.

Dit is echt niet zo moeilijk, in heel veel landeren weten ze nog hoe dit werkt. Maar het is wel een aanpak die consequent uitgevoerd moet worden. Laat je een stel ouders de kantjes er van af lopen, en zie je weer kinderen zonder begeleiding om 11 uur 's avonds ergens de beest uithangen, dan kun je er op rekenening dat een buurt binnen de kortste keren onder de tags zit, dat alles wat los en vast zit wordt gesloopt dan wel wordt weggejat, en dat als je er over een paar maanden iets van zegt, dat je dan een steen door je ruit of een been door je harses kunt krijgen.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:14 schreef Lyrebird het volgende:

Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan nog ben je als homo in Amsterdam niet veilig. Althans niet zo veilig als in DF. De problemen ontkennen gaat je echt niet meer helpen.

Het is blijkbaar geen prioriteit. Hoe vaak lees je niet het waren bekenden sq vrienden van de politie.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

De ouders hebben idd de eindverantwoordelijkheid.

Toch ben ik van mening dat de democratisering van het onderwijs te ver is doorgeslagen, en dat aanpassingen in de relatie tussen kinderen en onderwijzer behulpzaam zijn.

In Nederland is de filosofie dat kinderen vooral zo veel mogelijk moeten kunnen doen, wat ze niet laten kunnen. Als je wel eens in een Nederlandse lagere school klas bent geweest, dan valt op wat een enorme chaos er heerst. Het idee hierachter is dat een kind juist in chaos zich het beste kan ontwikkelen. Jawel, er zijn mensen die daar voor hebben doorgeleerd. Er wordt zo veel lawaai gemaakt, dat je er beter met oordopjes rond zou kunnen lopen, wil je geen gehoorbeschadiging oplopen. Dit is slechts een facet. Maar loop maar eens een dag mee (heb ik laatst mogen doen); er gaat een wereld voor je open.

Als kinderen die chaos mee naar huis nemen, heb je er als (minderheden) ouder een dagtaak aan om die kinderen wat structuur bij te brengen.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..

Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:28 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

Om een voorbeeld te geven. Trek je in een kroeg rond het jaar 1900 een mes trekken alle andere kroeggasten ook een mes. Die tijden hebben we gehad.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?

Cijfertjes van de Nationale Politie zeggen geen reedt. De media werken wel mee, maar het is echt onveiliger geworden de laatste 10 jaar.

waarom zouden die cijfers nietszeggend zijn, juist de onderbuik discussie die hier gevoerd wordt zet meer aan tot een onveilig gevoel. Dat de populistisch politici ook allemaal hierin trappen is wel tekenend voor het dalend niveau in de 2e kamer. Al die onzin van wilders moet men gewoon bestrijden met onderbouwde cijfers.

Wat lyrebird ook al schreef 30 jaar geleden waren er in elke stad wel achterstandswijken met toendertijd autochtone tokkie. Sterker nog er zijn nog steeds genoeg autochtone tokkies.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

Ik wil graag ook even weten in welke andere lande men nog wel goed weet hoe hun kind opgevoed moet worden itt in nederland. Ook al zo'n boude uitspraak.