POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De schrijnende ontkenning waar je aan lijdt is inderdaad onderdeel van het probleem.quote:Op zondag 13 april 2014 08:42 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ben inderdaad de voornaamste probleemgroep.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ik denk eerder jouw schrijnende drang om mensen weg te zetten en vooral niet te luisteren. Heeft iemand een andere mening, dan is hij of zij aan het ontkennen, aldus Kenju.quote:Op zondag 13 april 2014 08:46 schreef Kenju het volgende:
[..]
De schrijnende ontkenning waar je aan lijdt is inderdaad onderdeel van het probleem.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, want ik zet mensen niet weg. Zoals ik eerder tegen je zei, moet je echt mijn andere posts eens lezen. Het merendeel (95%, minimaal) van mijn posts over dit onderwerp zijn in verdediging van 'jouw' groep geschreven. Maar het probleem met 'jouw' groep is dat het moment waarop je op eerlijke basis met ze wil praten over de problemen, het erg snel als discriminerend wordt ervaren.quote:
[..]
Ik denk eerder jouw schrijnende drang om mensen weg te zetten.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Niet als je aangeeft op eerlijke basis te willen praten en dat vervolgens ook doet. Het is wat anders als je aangeeft op een eerlijke basis te willen praten en vervolgens alleen maar dolksteken in de rug uitdeelt. Dat is mijns inziens wat jij aan het doen bent. Is je goed recht hoor en dat zal mij verder een biet zijn, maar dan mag ik ook zeggen dat ik het er niet mee eens ben.quote:
[..]
Nee, want ik zet mensen niet weg. Zoals ik eerder tegen je zei, moet je echt mijn andere posts eens lezen. Het merendeel (95%, minimaal) van mijn posts over dit onderwerp zijn in verdediging van deze groep geschreven. Maar het probleem met 'jouw' groep is dat het moment waarop je op eerlijke basis met ze wil praten over de problemen, het erg snel als discriminerend wordt ervaren.
En dat maakt niet meteen dat ik de problematiek of bepaalde problematiek zou ontkennen. Verder hecht ik, zoals ik al eerder zei, weinig 'extra' waarde aan mensen die menen als een soort van moraalridder 'de allochtonen te moeten verdedigen'. Het zijn mensen die prima in staat zijn om voor zichzelf te komen, het zijn geen hulpeloze dieren.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dan moet je wel met een degelijke onderbouwing komen, en niet op ieder stukje generalisatie duiken waardoor randverschijnselen doe in grote mate wel degelijk voorkomen, ontkend worden.quote:
[..]
Niet als je aangeeft op eerlijke basis te willen praten en dat vervolgens ook doet. Het is wat anders als je aangeeft op een eerlijke basis te willen praten en vervolgens alleen maar dolksteken in de rug uitdeelt. Dat is mijns inziens wat jij aan het doen bent. Is je goed recht hoor en dat zal mij verder een biet zijn, maar dan mag ik ook zeggen dat ik het er niet mee eens ben.
Jawel, want volgens jou heeft het allemaal met integratie te maken, wat onzin is, en 'erken' je alleen dat er veel criminaliteit is, maar poog je totaal geen oorzaken te noemen. Verder is het zwak dat je stelt dat je de Marokkaanse groep als geheel totaal geen verantwoordelijkheid draagt, terwijl er geen groep zo hecht is en elkaar opzoekt als de Marokkanen en elkaar versterkt in het legitimeren van het eigen gedrag.quote:En dat maakt niet meteen dat ik de problematiek of bepaalde problematiek zou ontkennen.
Maar goed, aangezien al gebleken is dat een discussie met jou geen zin heeft en je meteen in repressief gedrag schiet ipv openheid te bieden, zoals uit je eerste post van vandaag hier al bleek, heeft een discussie met je geen zin.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Als ik op een generalisatie duik, dan is dat terecht. Omdat de argumentatie niet valide is, per definitie niet. Het is aan jouw om je redenering aan te passen dat het wel valide is (en dus niet generaliserend). Zolang je dat niet doet staat het mij vrij om je daarop aan te spreken. Dat jij het dan wegdoet als ontkennen, zie ik als een soort van onvermogen van jouw kant om op een fatsoenlijke manier de problematiek te bespreken.quote:
Maar dan moet je wel met een degelijke onderbouwing komen, en niet op ieder stukje generalisatie duiken waardoor randverschijnselen doe in grote mate wel degelijk voorkomen, ontkend worden.
Integratie is geen onzin, maar het heeft inderdaad bar weinig te maken met de criminaliteit onder de jongeren. Sterker nog, de eerste generatie was niet geïntegreerd en veroorzaakte veel minder problemen.quote:Jawel, want volgens jou heeft het allemaal met integratie te maken, wat onzin is, en 'erken' je alleen dat er veel criminaliteit is, maar poog je totaal geen oorzaken te noemen.
Dat is onzin. Een Marokkaan uit Rotterdam heeft geen weet wat een andere Marokkaan in Lutjebroek of Amsterdam uitvreet. Het is derhalve vanzelfsprekend dat de Marokkaan uit Rotterdam een geheel eigen leven heeft en zich niet hoeft te verantwoorden voor het gedrag van een Marokkaan uit Lutjebroek, Schubbekutteveen, Eindhoven of Amsterdam. Dat heeft niets met 'legitimeren van het eigen gedrag te maken', immers het is geen eigen gedrag, maar het gedrag van een ander. De claim dat de groep zo hecht zou zijn wordt al meteen ontkracht als je het marokko.nl forum bezoekt.quote:Verder is het zwak dat je stelt dat je de Marokkaanse groep als geheel totaal geen verantwoordelijkheid draagt, terwijl er geen groep zo hecht is en elkaar opzoekt als de Marokkanen en elkaar versterkt in het legitimeren van het eigen gedrag.
Repressie zal worden beantwoord met repressie. Als jij wenst de complete groep op een dergelijke manier te benaderen, dan moet je er niet van staan te kijken dat de groep dichtklapt, of helemaal geen toegevoegde waarde ziet om je openheid van zaken te geven (daar je toch een loop neemt met de waarheid: zie generaliseringen, overdrijvingen of het wijten van bepaalde niet-culturele gedragingen aan cultuur en religie). Oftewel het risico op misbruik van informatie voor eigen politieke doeleinden is groot.
Allah Al Watan Al Malik
Waar zeg ik dat dat zo is. Ik heb het over de Marokkaanse groep als geheel waar ontzettend veel criminaliteit vandaan komt. Het is geen toeval dat het allemaal Marokkanen zijn. De groep moet dus actie ondernemen om een soort van sociale controle te creëren waar men begrijpt dat wanneer iemand iets doet, dit een effect heeft op de hele groep. Dat is niet eerlijk naar de mensen die normaal doen. Maar het is ook niet eerlijk voor alle allochtonen die geen probleemgroep vormen, dat ze deze naam wel krijgen door het gegeven dat het onder de Marokkanen zo verkeerd zit. Dit laatste vind jij generaliserend, maar ik niet. Er zit iets verkeerd in de cultuur. Is overigens niet alleen bij de Marokkanen zo.quote:
Dat is onzin. Een Marokkaan uit Rotterdam heeft geen weet wat een andere Marokkaan in Lutjebroek of Amsterdam uitvreet.
Ik denk persoonlijk dat de geloofsbeleving van deze mensen er ook mee te maken heeft. Het idee dat er morele waarde te halen valt uit het zijn van een moslim, het helpen van moslims en moskeebezoek en dat dat genoeg is om een goed mens te zijn en aan je morele plichten te voldoen. Voor de zwakzinnigen onder een dergelijke groep gaan de overige grenzen van rede en fatsoen redelijk snel overboord.
Ervaarde repressie of daadwerkelijke repressie?quote:Repressie zal worden beantwoord met repressie.
Jij, niet de hele groep. En ik ben niet repressief, dat kun je prima halen uit mijn andere posts waar je waarschijnlijk niet eens de moeite genomen hebt om er enkele te lezen, zelfs wanneer ik je er concreet op wees, dat ik echt niet zo ben als jij denkt. Maar omdat dat de makkelijkste uitweg is, kies je ervoor om je niet open te stellen en mij in een hokje te zetten.quote:Als jij wenst de complete groep op een dergelijke manier te benaderen, dan moet je er niet van staan te kijken dat de groep dichtklapt
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Precies, een overduidelijke generalisering dus. Duidelijker dan dit, bestaat niet. Criminaliteit komt niet uit de hele groep vandaan, je redenering deugt niet.quote:
Waar zeg ik dat dat zo is. Ik heb het over de Marokkaanse groep als geheel waar ontzettend veel criminaliteit vandaan komt.Het is geen toeval dat het allemaal Marokkanen zijn.
De groep moet helemaal niets en al helemaal geen 'sociale controle' creëren. We hebben hier wetten en regelgeving waaraan eenieder zich moet houden ongeacht komaf of groep. Daar hoort niet nog eens bij dat er 'binnen een groep' een actieve sociale controle komt met eigen instructies en of regels. Naleving en controle is een taak van de staat. Dat betekent dat criminelen de bak in moeten en dat mensen die netjes hun zaken op orde hebben niet aangesproken worden op wat iemand aan de andere kant van het land doet, toevallig omdat ze dezelfde afkomst hebben. Ali heeft niets te maken met mij, ik heb niets te maken met Ali. Het hele leven is niet 'eerlijk', misschien tijd om je daar maar bij neer te leggen. Nog afgezien van de vraag wat in godsnaam 'de groep is'. Jij meent dat er een duidelijk te definiëren groep zou zijn louter op basis van komaf. Die is er dus niet en dat heb ik al eerder aangegeven. Bovendien: De werkelijkheid is dat het overgrote deel van de autochtonen in Nederland zeer redelijk in staat is om onderscheid te kunnen maken tussen tuig en niet-tuig. Daar waar jij dat eigenlijk niet kan. Verder ben jij van mening dat er iets verkeerd zit in de cultuur. Dat is wat anders dan de stelligheid waarmee jij het poneert. Het is geen gegeven, geen feit, het is wat Kenju meent te moeten zien.quote:De groep moet dus actie ondernemen om een soort van sociale controle te creëren waar men begrijpt dat wanneer iemand iets doet, dit een effect heeft op de hele groep. Dat is niet eerlijk naar de mensen die normaal doen. Maar het is ook niet eerlijk voor alle allochtonen die geen probleemgroep vormen, dat ze deze naam wel krijgen door het gegeven dat het onder de Marokkanen zo verkeerd zit. Dit laatste vind jij generaliserend, maar ik niet. Er zit iets verkeerd in de cultuur. Is overigens niet alleen bij de Marokkanen zo.
Ja, want het is overduidelijk dat deze jongeren uiterst religieus zijn en enorm veel waarde hechte aan de religieuze morele waarden en normen. Zoals, het overvallen van een juwelierszaak en het molesteren van bejaarden. Ik denk inderdaad dat dit uiterst in lijn is met hun religieuze normenkader.quote:Ik denk persoonlijk dat de geloofsbeleving van deze mensen er ook mee te maken heeft. Het idee dat er morele waarde te halen valt uit het zijn van een moslim, het helpen van moslims en moskeebezoek en dat dat genoeg is om een goed mens te zijn en aan je morele plichten te voldoen. Voor de zwakzinnigen onder een dergelijke groep gaan de overige grenzen van rede en fatsoen redelijk snel overboord.
De generalisering is hier een feit. Dat is een vorm van repressie. Jij generaliseert, de ander zegt, generaliseer maar raak, maar ik ga daar niet in mee. Counterrepressie.quote:Ervaarde repressie of daadwerkelijke repressie?
Ik heb mij zeer vaak opengesteld, in talloze discussies. Maar alleen wanneer ik zie dat iemand met oprechte intenties discussieert. Niet wanneer iemand bewust generaliseert, bewust zijn discussiepartner in een hoek wegzet en bewust ervoor kiest om niet te lezen wat de ander schrijft, maar louter zijn eigen interpretatie van gebeurtenissen de boventoon laat voeren. Ik heb wellicht wel duizenden discussies over dit onderwerp gevoerd, ook op dit forum. Ik heb talloze oplossingen aangedragen, talloze oorzaken opgenoemd. Als de andere kant ervoor kiest om al deze oorzaken terzijde te leggen en zich alleen wenst te focussen op de traditionele driehoek cultuur - religie - afkomst als oorzaak, dan is het voor mij slechts een herhaling van zetten. De traditionele driehoek is iets waar ruim 14 jaar lang op is ingezet door rechts - zonder enig resultaat. En dat is ook niet zo heel vreemd, want in die hoek moet je het helemaal niet zoeken. Maar probeer dat maar eens uit te leggen, want je bent al meteen een 'ontkenner' als je iets aandraagt wat buiten die traditionele driehoek ligt.quote:Jij, niet de hele groep. En ik ben niet repressief, dat kun je prima halen uit mijn andere posts waar je waarschijnlijk niet eens de moeite genomen hebt om er enkele te lezen, zelfs wanneer ik je er concreet op wees, dat ik echt niet zo ben als jij denkt. Maar omdat dat de makkelijkste uitweg is, kies je ervoor om je niet open te stellen en mij in een hokje te zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zeg niet dat het uit de hele groep komt, ik zeg dat er veel criminaliteit uit de groep als geheel komt. Dus dat er gemiddeld ontzettend veel Marokkanen zijn die crimineel gedrag vertonen.quote:
[..]
Precies, een overduidelijke generalisering dus. Duidelijker dan dit, bestaat niet. Criminaliteit komt niet uit de hele groep vandaan, je redenering deugt niet.
Maar onder de Marokkanen zijn véél meer mensen te vinden die daar lak aan hebben.quote:De groep moet helemaal niets en al helemaal geen 'sociale controle' creëren. We hebben hier wetten en regelgeving waaraan eenieder zich moet houden ongeacht komaf of groep.
Dat zegt niemand, dat dat moet gebeuren. Maar je moet wel onderzoeken waarom onder de Marokkanen als geheel dit zo'n probleem is. Jij wil graag geloven dat je onder de Marokkanen goede en slechte mensen hebt, en dat je alleen moet kijken naar de slechte mensen als individuen. Maar is het dan toeval dat zo veel Marokkanen het slechte pad op gaan, en bijv. Iranezen of Hindoestanen, die ook uit dat soort slechte buurten komen, in dusdanig mindere mate dat zij niet oververtegenwoordigd zijn in de statistieken?quote:Daar hoort niet nog eens bij dat er 'binnen een groep' een actieve sociale controle komt met eigen instructies en of regels. Naleving en controle is een taak van de staat.[/quiote] Fout. Er moet gewoon een moreel besef komen. Momenteel leeft dit bij te veel Marokkanen niet. En het is geen toeval dat dit bij vooral Marokkanen (hoewel ook andere groepen dit probleem hebben, maar de Marokkanen in het kwadraat) er totaal niet is. Kortom, die groep heeft dan een probleem. De meesten kunnen daar overheen stappen en gewoon normaal functioneren, maar te veel kunnen dat niet. Het feit dat dit in zulke grote mate Marokkanen het foute pad op gaan, is een zwakte die uit die groep blijkt.
[quote] Dat betekent dat criminelen de bak in moeten en dat mensen die netjes hun zaken op orde hebben niet aangesproken worden op wat iemand aan de andere kant van het land doet, toevallig omdat ze dezelfde afkomst hebben.
Waar heb ik dit gezegd? Tenzij het gaat over de straatcultuur waar alle randgroepmarokkanen elkaar opzoeken.quote:Verder ben jij van mening dat er iets verkeerd zit in de cultuur. Dat is wat anders dan de stelligheid waarmee jij het poneert. Het is geen gegeven, geen feit, het is wat Kenju meent te moeten zien.
De regels van de religie volgen, of de noemer hebben zijn twee verschillende dingen. Je zal het wel ontkennen, maar veel moslims hebben het idee dat iemand puur en alleen omdat ergens het Islam-labeltje aan te hangen valt, iets of iemand goed is.quote:Ja, want het is overduidelijk dat deze jongeren uiterst religieus zijn en enorm veel waarde hechte aan de religieuze morele waarden en normen.
Je draagt helemaal niets aan. Jij wil gewoon een generale aanpak van Marokkanen als iedereen en doet alsof het toeval is dat Marokkanen ze oververtegenwoordigd zijn, zelfs als je in de slechte buurten de Marokkanen beschouwt tov de andere groepen.quote:Maar probeer dat maar eens uit te leggen, want je bent al meteen een 'ontkenner' als je iets aandraagt wat buiten die traditionele driehoek ligt.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Je kunt wel merken dat de TS lang weg is uit Nederland, want hij heeft er maar weinig van begrepen. Het gaat helemaal niet om de multicultuur, noch om allochtonen versus autochtonen.
Het gaat om Marokkanen versus de rest.
Het gaat om Marokkanen versus de rest.
Onderbouw dat dan eens.quote:
Je kunt wel merken dat de TS lang weg is uit Nederland, want hij heeft er maar weinig van begrepen. Het gaat helemaal niet om de multicultuur, noch om allochtonen versus autochtonen.
Het gaat om Marokkanen versus de rest.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-04-2014 00:20:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.quote:
[..]
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.
En hoe wou je met die conclusie problemen in de toekomst voorkomen en de huidige problemen oplossen?quote:
[..]
Doe jij eens een voorstel hoe we de multicultigerelateerde problemen die we momenteel hebben oplossen en hoe we ze voor in de toekomst voorkomen? Laat ik zelf maar even de suggestie doen dat slechts een deel van die problemen te maken heeft met de andere cultuur waar hun (voor)ouders uit komen en dat het ook veel te maken heeft met negatieve selectie, zo hebben wij een onderklasse (onderontwikkeld gebied, laagopgeleide mensen) uit Marokko gehaald, niet de bovenklasse of de modale klasse.
Klinkt ook wel logischer. Daarnaast moet je toch ook al een avontuurlijke inborst hebben voor je vertrouwde omgeving achter je laat voor een compleet onbekend land in een andere cultuur.quote:
[..]
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Het is interessant dat jij dat meldt (zonder sarcasme) maar het komt wel op hetzelfde neer, namelijk dat de mensen die een relatief zwakke uitgangspositie hadden naar Nederland kwamen. Dat mag je die mensen zelf natuurlijk absoluut niet kwalijk nemen maar het is wel goed om in ogenschouw te nemen dat je daarmee bepaalde problemen op je hals haalt. Je zit tijdelijk met wat minder goede genen (intelligentie bijv.) - wat uiteindelijk wel wegebt dankzij regressie naar het midden - en een mindere opvoeding. Wacht voldoende generaties en dat komt allemaal wel goed maar de quick profit die we hadden door hen naar binnen te halen kostte en kost in een later stadium geld. No such thing as a free ride. Maar goed, wij hebben hen zelf naar binnen gehaald, of althans een deel van ons, dus we zullen nu ook de consequenties moeten aanvaarden en moeten investeren in hun jeugd (opvoeding via school en verenigingen). Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we alles maar hoeven te pikken.quote:
[..]
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Het geen kansen hebben in je eigen omgeving helpt ook gigantisch! Er zijn twee types migranten, mensen die elders nog betere kansen zien en daarom migreren (brain drain, onze eerste astronaut - nee, niet Wubbo Ockels - was hier een voorbeeld van) en gelukszoekers, mensen die in hun eigen omgeving totaal geen kansen hebben en op hoop van zegen in een ander land hun kans wagen. In de Engelstalige landen proberen ze de eerste categorie via selectie naar binnen te halen en de tweede categorie te weren (bijv. door je pas toe te laten als bezoeker wanneer je aantoonbaar over voldoende geld beschikt om je verblijft te betalen), in Nederland hebben we juist selectief die tweede groep hiernaar toe gehaald omdat onze bedrijven graag werknemers hadden die genoegen namen met een belachelijk laag uurloon voor het vuile, vieze en zware werk, de Nederlander had hier terecht geen zin in. Uiteraard heb je in de USA ook veel kansarme migranten uit Mexico die naar daar worden gehaald maar dat gebeurt via het illegale circuit, niet geïnstitutionaliseerd. Ik kaderde slechts even het verschil in overheidsbeleid. Wij hebben hier zelfs nog mensen de nationaliteit geweigerd die aantoonbaar veel toevoegen aan Nederland en die in de USA, Canada of Australië zo een Green Card (of het equivalent) zouden krijgen.quote:Op maandag 14 april 2014 13:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klinkt ook wel logischer. Daarnaast moet je toch ook al een avontuurlijke inborst hebben voor je vertrouwde omgeving achter je laat voor een compleet onbekend land in een andere cultuur.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-04-2014 14:21:43 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen doorquote:
[..]
En hoe wou je met die conclusie problemen in de toekomst voorkomen en de huidige problemen oplossen?
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.quote:
Ik heb het er laatst nog met mijn vader over gehad en die zei dat dat niet helemaal klopte. Volgens hem werd de keuze van arbeiders aan Marokko overgelaten, en aangezien de koning destijds net een opstand in het rifgebergte had neergeslagen was de keuze snel gemaakt. Dat is iets genuanceerder dan dat Nederland bewust om de meest achterlijke mensen vroeg. Maar goed, dat is iets wat ik zelf even zou moeten controleren, doorgaans is mijn vader erg goed op de hoogte van maatschappelijke zaken maar ik ga het zelf nog een keer na.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
Laten we nou eerst een zorgen dat we geen arbeiders uit het buitenland meer nodig hebben. Je kan al beginnen bij de opleiding. Stimuleer studies waarvan een chronisch tekort is op de arbeidsmarkt, zoals techniek en beperk studies waar je chronisch werkloos van wordt, zoals kunstgeschiedenis, vrijetijdsmanagement e.d.quote:
[..]
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen door
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
Raak ook niet meteen in paniek als ergens een tekort van is. Om de paar jaar hoor je dat er een lerarenoverschot is, vervolgens een tekort, dan weer een overschot enz. Hetzelfde geld voor verplegend personeel en ongeschoolde arbeiders.
Tenslotte, meer marktwerking in het arbeidsproces. Geen vaste contracten met torenhoge ontslagvergoedingen. Als er een tekort is aan personeel voor eentonig en vies werk dan zou toch automatisch de vergoeding daarvoor moeten stijgen, zoals alles waar veel vraag naar is en weinig aanbod. Ik weet niet waarom dat in Nederland niet gebeurt. Ik denk toch door de bescherming die de werknemer hier heeft wat weer allerlei geldverslindende tussenschakels als uitzendbureaus tot gevolg heeft. Ook omdat wij wel aspecten van een centraal geleide economie hebben waardoor het misschien in de psyche van de personeelsmanager zit dat hij het loon niet omhoog doet voor vies werk.Als mensen op een gegeven moment met schoonmaakwerk veel meer kunnen verdienen dan met kantoorwerk dan worden die banen vanzelf opgevuld. Ik was een keer met mijn zwager in de VS op bezoek bij een vriend van hem. Op de terugweg zei ik tegen mijn zwager dat die vriend zo'n mooi huis had en vroeg wat voor werk hij deed. "Koffers sjouwen op het vliegveld" zei hij. Ik dacht koffers sjouwen? Bleek dat hij daarmee meer dan een ton per jaar verdiende (had waarschijnlijk met fooi te maken) en om die baan te krijgen had hij ontslag genomen op een kantoor waar hij een leidinggevende functie had.
Oh en een flattaks zou ook wel handig zijn. Veel mensen staan niet te springen om over te werken en als ze het doen dan willen ze daar vrije dagen voor terug i.p.v. loon omdat ze daar meer belasting over betalen. Zo vang je ook een tijdelijk tekort aan bepaalde arbeid op.
Dit stukje haal ik van een site:quote:
[..]
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkortquote:In het kortBij de migratie van Marokkanen naar Nederland speelde de officiële werving via de overheid een geringe rol. Slechts 4000 Marokkaanse gastarbeiders zijn via die officiële weg gekomen. Zij maakten een bescheiden deel uit van het totale aantal landgenoten dat in 1973 in Nederland woonde. In dat jaar kwam er officieel een einde aan het wervingsverdrag tussen beide landen. Hoe kwamen zij hier dan terecht? Onder andere uit de buurlanden van Nederland, die juist wel actief mijnwerkers betrokken uit de Rif. Maar ook door spontane migratie. Op die manier zijn zelfs de meeste Marokkanen naar Nederland gekomen. Echte gelukzoekers, zoals dat tegenwoordig heet. Zij hadden gehoord dat de omstandigheden in Nederland beter waren dan in andere Europese landen waar hun landgenoten een baan hadden geaccepteerd, zoals in Frankrijk en België. Menig Marokkaan van het eerste uur heeft destijds dus het heft in eigen handen genomen. In die tijd van grote arbeidstekorten hoefden werknemers zich ook zeker niet van alles te laten welgevallen. Als het werk hun begon tegen te staan, namen ze ontslag en probeerden ze het elders.
De Marokkaanse ‘gastarbeiders’ arriveerden toen de arbeidsmarkt om werknemers zat te springen – een tijd van economische hoogconjunctuur. De belangen van werkgevers gaven de doorslag, niet de opstelling van het departement van Justitie, die tot voorzichtigheid maande. De grenzen voor toelating gingen ook pas dicht toen de oliecrisis zich voordeed. Niemand geloofde toen nog dat eenmaal gevestigde migranten weer zouden teruggaan. Het was ook niet zo, dat er na 1973 ineens helemaal geen werk meer was voor buitenlandse arbeiders. Integendeel, ook toen bleven werkgevers benadrukken hoezeer zij afhankelijk waren van goedkope arbeiders uit het buitenland.
De werkloosheid van gastarbeiders nam dus niet dramatisch toe na de oliecrisis. Het omslagpunt lag rond 1980. De belangrijkste effect van de crisis was eigenlijk, dat veel buitenlandse arbeiders zich voor het eerst realiseerden dat er voor hen geen grootse toekomst gloorde in het land van herkomst. Om die reden wilden ze geen afstand doen van de opgebouwde sociale rechten in Nederland. Zij begonnen juist hun gezinnen te laten overkomen. De immigratie van Marokkanen nam dus fors toe na 1973, toen gezinsmigratie de plaats begon in te nemen van arbeidsmigratie.
De conclusie is dus dat je als land, vanuit je eigenbelang bezien, gelukszoekers beter weert. Dat is allang bekend alleen heeft Nederland wat steken laten vallen. Met die gezinsmigratie is Nederland natuurlijk veel te tolerant geweest, een grote fout waar wij nu dagelijks de rekening voor betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Informatieve bijdrage!quote:
[..]
Dat was op zichzelf niet de reden. Uit het hele Middellandse Zee gebied kwamen mensen naar Nederland en andere west-Europese landen. Echter kozen veel Franstalige mensen uit Marokko voor Frankrijk en België en bleven de Berbers dus vooral voor Nederland over. Al deze mensen waren van een onderklasse, dus Arabisch of Berbers, anders hoefden ze immers niet naar het buitenland voor lage arbeid.
Verder was er sowieso een verband tussen Marokko en Frankrijk door de 2e wereldoorlog waar Marokko voor het Franse leger ook soldaten leverden in ruil van meer onafhankelijkheid. Daar zaten ook mensen bij die later in Frankrijk gingen werken en hun kinderen.
Het deel van Marokko waaruit soldaten kwamen, waren uiteraard Arabische Marokkanen. Het rif-deel stond immers onder controle van de Spanjaarden. Ook die vochten overigens in de 2e Wereldoorlog, maar dus voor Spanje. Marokkanen uit Nederland met voorouders die in WOII gevochten hebben hebben het dus zeer waarschijnlijk over mensen die voor Franco vochten.
De relatie tussen de Koning en de Berbers / Amazighen is altijd redelijk gespannen geweest. Het is onder de huidige koning wat minder, maar nog steeds een probleem. Echter is het onzin om te stellen dat mensen vanuit Marokko naar Nederland of andere landen gestuurd werden. Ze gingen om zich economisch te verbeteren, net als dat er mensen uit Italië en Spanje naar diezelfde landen gingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
OK, bedankt voor de bevestiging en nadere specificatie.quote:
[..]
Dit stukje haal ik van een site:
[..]
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkort
Het verhaal dat Nederland dus actief de meest achtergestelde populatie heeft geworven is dus grote onzin.quote:
[..]
OK, bedankt voor de bevestiging en nadere specificatie.
Is al sinds halverwege Paars 2 het geval, er zijn weinig landen met strengere eisen aan immigranten uit niet-westerse landen. Weinig relevant dus.quote:
[..]
Hier maak jij m.i. al een belangrijk denkfout door enkel te kijken naar de huidige problemen. Historia vitae magistra. We kunnen deze problemen voor in de toekomst voorkomen door
• ofwel niet opnieuw kansarme mensen massaal te selecteren, of laten selecteren, omdat we goedkope arbeiders zoeken voor de rotbanen
Leuk.quote:• ofwel als we dit toch doen van tevoren de balans op te maken en een goed plan uit te werken om ervoor te zorgen dat deze mensen zoveel mogelijk integreren (ja, integreren!) en hun kinderen zo goed mogelijk worden begeleid aangezien velen van hen uit een achterstandmilieu zullen komen.
Maar in je post geef je niets aan waarmee de huidige of toekomstige problematiek opgelost kan worden. Leuk schoppen maar zonder inhoud.
Als je de actualiteiten volgt dan weet je dat het kwartje bij veel mensen (ook in jouw D66/PvdA-kring) nog niet is gevallen. Er kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden!quote:
[..]
Is al sinds halverwege Paars 2 het geval, er zijn weinig landen met strengere eisen aan immigranten uit niet-westerse landen. Weinig relevant dus.
Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:quote:Maar in je post geef je niets aan waarmee de huidige of toekomstige problematiek opgelost kan worden.
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
Nee, waarschuwen zodat onze politici heel misschien voor 1 keer wel leren van de fouten die zij en hun voorgangers hebben gemaakt. Historia vitae magistraquote:Leuk schoppen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar heb je het nu over?quote:
[..]
Als je de actualiteiten volgt dan weet je dat het kwartje bij veel mensen (ook in jouw D66/PvdA-kring) nog niet is gevallen. Er kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden!
Omdat jij blijkbaar niet wist dat we al zeer strenge wetgeving hebben zou bij anderen het kwartje niet gevallen zijn? Welke D66'er pleit er bijvoorbeeld voor om de strenge wetten voor niet-westerse immigranten maar op te heffen?
Ok, hoe wou je hiermee de problematiek van de Marokkanen van de tweede of derde generatie mee oplossen? Immers die zijn hier geboren en getogen en gewoon het probleem van Nederland.quote:Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
Neuh, dom schoppen en totaal ongeïnformeerd blijken te zijn. Een tikkie triest dus.quote:[..]
Nee, waarschuwen zodat onze politici heel misschien voor 1 keer wel leren van de fouten die zij en hun voorgangers hebben gemaakt. Historia vitae magistra
wat een ellende voor jou.... iedere dag betaal je en betaal je ... Vreselijk.quote:
. Met die gezinsmigratie is Nederland natuurlijk veel te tolerant geweest, een grote fout waar wij nu dagelijks de rekening voor betalen.
Je vroeg naar ideetjes voor oplossing van jou multicultureel probleem?
Minder druk maken ... daar knap je van op.
Door te kankeren maak je alleen maar een hoop lucht... en wat snuifjes haat.
Zoals Wilders doet.
Dit zeg ik toch ook nergens? In tegendeel zelfs. Ik zeg dat het een logisch gevolg is dat je die mensen krijgt. Ontwikkelde mensen gaan immers niet als gastarbeider naar een ander land om met 'lage' baantjes een beter leven te zoeken.quote:
[..]
Het verhaal dat Nederland dus actief de meest achtergestelde populatie heeft geworven is dus grote onzin.
Ik bedoelde het meer in algemene zin. Ik weet dat jij niet van die mening bentquote:
[..]
Dit zeg ik toch ook nergens? In tegendeel zelfs. Ik zeg dat het een logisch gevolg is dat je die mensen krijgt. Ontwikkelde mensen gaan immers niet als gastarbeider naar een ander land om met 'lage' baantjes een beter leven te zoeken.
. Ik denk dat je beter over succesvolle mensen kunt spreken trouwens. Ontwikkelde mensen zullen ook een kansloze situatie ontvluchten. Maar zij en hun kinderen zullen voor minder problemen zorgen, want zij zullen beter de taal leren en beter integreren en voeden hun kinderen doorgaans beter op.
Dit trolgedrag van jou zal ik maar negeren. We kunnen van gemaakte fouten leren en we kunnen ons hoofd in het zand steken, het eerste zet meer zoden aan de dijk, laten we dat dus maar doen. Historia vitae magistraquote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat begrijp jij niet aan Historia vitae magistra?quote:
Ik heb hier net nog antwoord op gegeven.quote:Ok, hoe wou je hiermee de problematiek van de Marokkanen van de tweede of derde generatie mee oplossen? Immers die zijn hier geboren en getogen en gewoon het probleem van Nederland.
Dat jij daar als D66-fanboy dom schoppen in ziet is jouw probleem, daar laat ik echt niet mijn mond door snoeren. Leer jij eerst maar eens voor jezelf denken in plaats van enkel politici na te praten.quote:
Daar heb ik in het verleden al vaak antwoord op gegeven dus je zal het nu moeten doen met een samenvatting hiervan:
- integratie
- taaleis
- repressie voor wie hardleers is
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ontwikkelde mensen hebben het niet nodig om een succes te worden op basis van het aannemen van lage baantjes. Het is dus redelijk om aan te nemen dat die groep voor slechts zeer beperkte mate deel uitmaakte van de gastarbeiders.quote:
[..]
Ik bedoelde het meer in algemene zin. Ik weet dat jij niet van die mening bent
Verder hoef je zeker geen ontwikkeld persoon te zijn om gewoon in degelijke zin deel uit te maken van een land volgens de normen die jij suggereert. Veruit de meeste mensen van de 1e generatie van bijv. Hindoestaanse komaf hebben geen noemenswaardige opleiding en toch is het een redelijk probleemloze groep, afgezien van het gegeven dat het volgens velen Marokkanen zijn wegens de donkere huidtint zonder kroeshaar. De westerse allochtonen uit de landen van achter het voormalige ijzeren gordijn zijn een grotere probleemgroep, terwijl het onderwijs daar waarschijnlijk beter was dan het onderwijs dat men in die jaren in Nederland (en dus Suriname, waar de meeste van de Hindoestanen vandaan komen) had (het Russische onderwijssysteem was van een hoger niveau, weet niet hoe het tegenwoordig is, maar tot de jaren '90 sowieso).
De meeste mensen in dit land in zijn algemeenheid vallen niet onder de noemer 'ontwikkeld' en vormen desondanks geen probleem. Wel is het zo dat mensen uit die sociale kringen eerder vervallen in afkeurenswaardig gedrag. Maar het is kortzichtig om te stellen dat dat alleen aan de sociale afkomst ligt. De sociale omgeving is breder dan alleen het gezin.
Jammer dat je steeds lijkt te vergeten dat in Nederland bijna iedereen verzekerd is. Aangifte is verplicht als je geld wilt zien.quote:
[..]
Ik ken de staatspropaganda inderdaad.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?quote:
[..]
Ontwikkelde mensen hebben het niet nodig om een succes te worden op basis van het aannemen van lage baantjes. Het is dus redelijk om aan te nemen dat die groep voor slechts zeer beperkte mate deel uitmaakte van de gastarbeiders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En jij maakt je tegenstander monddood door te roepen dat zijn politieke voorkeur niet deugd. In mijn ogen is dat net zo goed verwerpelijk, en niet echt nuttig voor de discussie.quote:
[..]
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
...deugt.quote:Op maandag 14 april 2014 21:34 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En jij maakt je tegenstander monddood door te roepen dat zijn politieke voorkeur niet deugd.
Nee, ik heb nergens gesteld dat zijn politieke voorkeur niet deugt en ik heb ook niet met ad hominems gesmeten. Zoiets smerigs als de racismekaart spelen terwijl er geen racisme is zal jij mij echt niet zien doen.
Heb jij die laatste reactie van mij überhaupt gelezen? Dat is best genuanceerd tenzij je achter elke boom een spook ziet staan. Duke heeft in de Polcafédraad de racismekaart getrokken, daar mag ik best even naar verwijzen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien handig wanneer je de discussie leest. Verder maak je zelf met deze post ook de nodige domme aantijgingen, waarmee je de norm die er zou moeten zijn omtrent het discussiëren het te houden bij het schermen met argumenten, aan je laars lapt. Die PVV-onzin over de PvdA en D'66 is zo mogelijk nog triester dan hoe de AEL het steeds maar over Joden had op ieder moment dat ze kritiek kregen. Hetzelfde soort gedrag. De PVV-ers en de zgn. kutmarokkanen laten zich dan ook erg goed vergelijken in het vertoon van dergelijk gedrag. Dit naast de kritiekloze houding naar de eigen groep. Als het om het ad hominemen gaat is Wilders sowieso de ergste in de hele kamer. Het begon bij Fortuyn en was even weg, waarna Wilders het opnam, tot aan simpele beledigingen aan toe. We zien waar het toe geleid heeft. Zelden is een debat een echt debat. Niemand is bereid te zwichten voor het betere argument. Dat is, als er überhaupt een argument aangedragen wordt. Zonder false equivalency kun je ook alleen maar zeggen dat Wilders hierin floreert. Zijn ideeën verdedigen door niet een onderbouwing te geven, maar het herhalen van zijn ideeën.quote:
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
Niet dat het hier op dit forum veel beter is. Niemand overtuigt hier immers elkaar. Maar mensen die lezen (wat het merendeel niet doet, dat wil gewoon zijn eigen woordje erin drukken) kunnen iig voor zichzelf bepalen wat ze een redelijk verhaal vinden, waar de politieke debatten meer als aanhang en zelfs fans beleefd worden.
Die term dertig keer herhalen maakt nog niet dat je een punt hebtquote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan Historia vitae magistra?
. Het laat in dit geval vooral zien dat je niets van de achtergronden en geschiedenis snapt. En ik zag ook dat je een paar zeer relevante vragen had weggelaten. Dus even in de herhaling:
Omdat jij blijkbaar niet wist dat we al zeer strenge wetgeving hebben zou bij anderen het kwartje niet gevallen zijn? Welke D66'er pleit er bijvoorbeeld voor om de strenge wetten voor niet-westerse immigranten maar op te heffen?
Leuk van die loze kreten maar hoe wou je met die paar termen de problematiek van de tweede en derde generatie Marokkanen oplossen? Die gaan hier gewoon naar school dus de taal en integratie zijn daarmee wel op orde.quote:[..]
Ik heb hier net nog antwoord op gegeven.
[..]
Dat jij daar als D66-fanboy dom schoppen in ziet is jouw probleem, daar laat ik echt niet mijn mond door snoeren. Leer jij eerst maar eens voor jezelf denken in plaats van enkel politici na te praten.
Je kan toch wel iets meer en beter dan van achter de borreltafel roeptoeteren?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2014 22:01:03 ]
Kap eens met mij die onzin aanwrijven aub. Gewoon op de inhoud in plaats van op de man of werkgever. Dat kan je toch wel?quote:
[..]
Je moet het zo zien, op een hele samenleving gaat het om pak hem beet 5-10% van de mensen, bij een groep gelukszoekers die uit een bepaald land - al dan niet via een ander land is geïmmigreerd - gaat het om een veel hoger percentage aangezien daar dat (zelf)selectieproces aan vooraf is gegaan. Dat heeft dus niets met DE Marokkaan te maken maar met een subgroep die min of meer wortels uit dat land heeft (min of meer aangezien het ook om de nde generatie kan gaan). Voor de Antillianen geldt ongeveer hetzelfde, de groep Antillianen in Nederland is ook niet representatief voor de groep Antillianen op de Antillen, zij het dat die groep iets diverser is (maar minstens zoveel probleemgevallen). In tegenstelling tot wat 9 (Duke) graag beweert ben je dus ook niet meteen racistisch als je dit opmerkt maar hij speelt graag de racismekaart om zijn verbale tegenstander monddood te maken net als dat hij bij een EU-discussie graag met ad hominems smijt om de verbale tegenstander monddood te maken. Een naar trekje van veel D66- en PvdA-politici, ze denken altijd gelijk te hebben. Hij heeft dat van hen overgenomen. Misschien doordat hij als ambtenaar nogal veel met hen omgaat?
Je doet niet anders knulquote:
[..]
...deugt.
Nee, ik heb nergens gesteld dat zijn politieke voorkeur niet deugt en ik heb ook niet met ad hominems gesmeten.
Pardon?quote:Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.
Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..
Misdaad in het verleden was niet uit verveling of op zoek naar een kick?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.quote:
[..]
Kap eens met mij die onzin aanwrijven aub. Gewoon op de inhoud in plaats van op de man of werkgever. Dat kan je toch wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dus doet iedereen aangifte. Altijd. Bewijs geleverd.quote:
[..]
Jammer dat je steeds lijkt te vergeten dat in Nederland bijna iedereen verzekerd is. Aangifte is verplicht als je geld wilt zien.
Hoe was het oplospercentage van roof, inbraak en overvallen, iets van 4%??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Doe alsjeblieft niet zulke walgelijke dingen met het Latijnquote:
[..]
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Knulletje, je doet al dagen niet anders dan op de man spelen richting mijquote:
[..]
Dat zeg jij, de persoon die het meest en het snelst met ad hominems smijt zogauw iets buiten jouw politieke geloof valt.
. Als een onderwerp te hoog gegrepen is voor je, geef dat dan gewoon toe of blijf weg. Zo zet je jezelf enkel voor schut. Logische vragen weiger je te beantwoorden en waar je wel wat roept etaleer je een volledig gebrek aan kennis....
Heb jij dan enig "bewijs" dat mensen ineens veel minder aangiftes zijn gaan doen?quote:Op dinsdag 15 april 2014 01:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dus doet iedereen aangifte. Altijd. Bewijs geleverd.
Hoe was het oplospercentage van roof, inbraak en overvallen, iets van 4%??
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
Bram, Du_ke. Probeer elkaar minder te zoeken. Jullie geven beiden vaak zat aan dat het niets toevoegt aan de discussie, doe het zelf dan ook niet.quote:
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.quote:
[..]
Heb jij dan enig "bewijs" dat mensen ineens veel minder aangiftes zijn gaan doen?
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.quote:
[..]
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben inderdaad wel benieuwd of er ook goede cijfers zijn hierover.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.
En daar komt nog eens bij dat landelijke media heel selectief berichten uit de provincie overnemen. In deze regio zijn afgelopen weekend ook weer voldoende klappen uitgedeeld, maar geen woord daarover in de Telegraaf of op Geenstijl. Daders waren immers geen kleurlingen.quote:
[..]
Ben inderdaad wel benieuwd of er ook goede cijfers zijn hierover.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kopschoppers waren ook geen kleurlingen toch? Kijk hoe lang dat in het nieuws is geweest. Bovendien is de verontwaardiging groter over opaatjes die met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen door importtuig dan over twee boeren die elkaar in Schubbekutteveen te lijf gaan. En terecht.quote:
[..]
En daar komt nog eens bij dat landelijke media heel selectief berichten uit de provincie overnemen. In deze regio zijn afgelopen weekend ook weer voldoende klappen uitgedeeld, maar geen woord daarover in de Telegraaf of op Geenstijl. Daders waren immers geen kleurlingen.
Wie zegt dat ik het heb over twee boeren die elkaar te lijf gaan?quote:
[..]
De kopschoppers waren ook geen kleurlingen toch? Kijk hoe lang dat in het nieuws is geweest. Bovendien is de verontwaardiging groter over opaatjes die met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen door importtuig dan over twee boeren die elkaar in Schubbekutteveen te lijf gaan. En terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was een voorbeeld. Elke ernstige mishandeling lees je altijd wel wat over. Ongeacht afkomst.quote:
[..]
Wie zegt dat ik het heb over twee boeren die elkaar te lijf gaan?
Nou, nee.quote:
[..]
Dat was een voorbeeld. Elke ernstige mishandeling lees je altijd wel wat over. Ongeacht afkomst.
En mijn punt is vooral dat je ook berichten over relatief onschuldige kloppartijen waar allochtonen bij zijn betrokken, terugvindt in de Telegraaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan lees jij selectief. Maarja, de Telegraaf is niet bepaald een kwaliteitskrant voor binnenlands nieuws. What else is new? RTL Boulevard dat nieuws op niveau brengt?quote:
[..]
Nou, nee.
En mijn punt is vooral dat je ook berichten over relatief onschuldige kloppartijen waar allochtonen bij zijn betrokken, terugvindt in de Telegraaf.
Politieberichtjes overnemen heeft dan ook niets met kwaliteit te maken.quote:
[..]
Dan lees jij selectief. Maarja, de Telegraaf is niet bepaald een kwaliteitskrant voor binnenlands nieuws. What else is new? RTL Boulevard dat nieuws op niveau brengt?
Punt is dat juist Telegraaf-berichtgeving het meest wordt gelezen en bovendien het vaakst resulteert in een topic op FOK!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de berichtgeving is niet verzonnen. En wordt ondersteund door onafhankelijke cijfers die vertellen dat er grote en structurele problemen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap. En dat wordt weer ondersteund door een paar whistleblowers vanuit de eigen gemeenschap, die gek genoeg worden verguisd door hun eigen gemeenschap (ook hier op Fok!).quote:
[..]
Politieberichtjes overnemen heeft dan ook niets met kwaliteit te maken.
Punt is dat juist Telegraaf-berichtgeving het meest wordt gelezen en bovendien het vaakst resulteert in een topic op FOK!
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.quote:
[..]
Maar de berichtgeving is niet verzonnen. En wordt ondersteund door onafhankelijke cijfers die vertellen dat er grote en structurele problemen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap. En dat wordt weer ondersteund door een paar whistleblowers vanuit de eigen gemeenschap, die gek genoeg worden verguisd door hun eigen gemeenschap (ook hier op Fok!).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar waar baseer je dan op dat mensen geen/minder aangifte doen?quote:
[..]
Voldoende bewijs van kopschoppers, roofovervallen, inbraken etc. etc.
Je zou verwachten dat dat minder zou worden, maar nee, helaasch. Hoe leuk je het CBS ook oplepelt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.
Mensen vergeten ook dat het verschil kleiner wordt wanneer je overige vormen van crimineel gedrag gaat mee telllen. Witteboordencriminaliteit, algemeen vandalisme, voetbal-gerelateerd geweld. Dat zijn zaken waar autochtonen een praktische monopolie op hebben. Verder, als het gaat om straatgedrag is het in de lagere buurten altijd iets dat speelt. Ook in de blanke volkswijken.quote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Perceptie werkt in deze alle kanten op. Ik gok overigens dat Koos wel een redelijk beeld van wat al of niet in de media komtquote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
Waarom nou weer dat rechts/links geneuzel? Dus omdat ik niet meega in de anti-Marokkanen klaagzang, ben ik plots een linkse rakker?quote:
[..]
Maar figuren die beweren dat Nederlanders zoiets niet doen zijn echt absoluut in de minderheid op Fok! hoor. Net als figuren die doen overkomen dat het enkel autochtonen zijn. Ik vermoed dat het ook deels jouw perceptie is op de wat rechtsere medemens hier op Fok!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem ik jou een linkse rakker? Ik zeg alleen dat die opmerking van jou ook op perceptie is gebaseerd. Je hebt er nogal een handje van om mensen zelf snel als PVV'er weg te zetten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom nou weer dat rechts/links geneuzel? Dus omdat ik niet meega in de anti-Marokkanen klaagzang, ben ik plots een linkse rakker?
Autochtonen hebben een praktisch monopolie op witteboordencriminaliteit omdat zij oververtegenwoordigd zijn in de systemen waarbinnen dat kan plaatsvinden. Zij zitten op de posten van waaruit je kan frauderen (hoog management). Ook als je kijkt naar de supporterspopulatie, zal je zien dat het met name autochtonen zijn die voetbalwedstrijden bezoeken.quote:
[..]
Mensen vergeten ook dat het verschil kleiner wordt wanneer je overige vormen van crimineel gedrag gaat mee telllen. Witteboordencriminaliteit, algemeen vandalisme, voetbal-gerelateerd geweld. Dat zijn zaken waar autochtonen een praktische monopolie op hebben. Verder, als het gaat om straatgedrag is het in de lagere buurten altijd iets dat speelt. Ook in de blanke volkswijken.
Jup. De vraag is dan, wanneer je het eea tegen elkaar weg streept, hoe groot het verschil is, en of het dramatische geluid dat afgegeven wordt over bepaalde groepen, wel op zijn plaats is. Natuurlijk is er een probleem onder bepaalde probleem groepen (waarschijnlijk de vaakst getypte reeks woorden in deze volgorde door mij), maar het denigrerende toontje en de zogenaamde analyse waarin gesteld wordt dat er iets ernstig mis is met wat deze mensen in de kern zijn, komt wat simplistisch op me over.quote:
[..]
Autochtonen hebben een praktisch monopolie op witteboordencriminaliteit omdat zij oververtegenwoordigd zijn in de systemen waarbinnen dat kan plaatsvinden. Zij zitten op de posten van waaruit je kan frauderen (hoog management). Ook als je kijkt naar de supporterspopulatie, zal je zien dat het met name autochtonen zijn die voetbalwedstrijden bezoeken.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Alles draait om perceptie. En in de perceptie van mensen is de criminaliteit waarin Marokkanen een oververtegenwoordiging kennen (straatcriminaliteit) erger dan fraude. Is dat terecht? Weet ik niet. Maar het bepaalt wel de toon van het maatschappelijke debat.quote:
[..]
Jup. De vraag is dan, wanneer je het eea tegen elkaar weg streept, hoe groot het verschil is, en of het dramatische geluid dat afgegeven wordt over bepaalde groepen, wel op zijn plaats is. Natuurlijk is er een probleem onder bepaalde probleem groepen (waarschijnlijk de vaakst getypte reeks woorden in deze volgorde door mij), maar het denigrerende toontje en de zogenaamde analyse waarin gesteld wordt dat er iets ernstig mis is met wat deze mensen in de kern zijn, komt wat simplistisch op me over.
Dat klopt. Alleen is het jammer dat het gegeven van hoe de zaken daadwerkelijk er voor staan, geen plaats heeft in het publieke debat en hoe mensen nadenken over de problemen waar onze samenleving mee te maken heeft. Een partij als de PVV negeert dat compleet, en stelt dat mensen die de verhoudingen wel correct hebben, aan het 'ontkennen' zijn, puur omdat zij alleen maar willen kijken naar Marokkanen, Moslims of niet-westerse allochtonen. Het bredere verhaal negeren zij volkomen, uit kortzichtigheid of electoraal belang.quote:
[..]
Alles draait om perceptie. En in de perceptie van mensen is de criminaliteit waarin Marokkanen een oververtegenwoordiging kennen (straatcriminaliteit) erger dan fraude. Is dat terecht? Weet ik niet. Maar het bepaalt wel de toon van het maatschappelijke debat.
Dus het praten over een multiculturele patstelling is onzin, aangezien het focust op variabelen die niet relevant zijn om de situatie (die helemaal niet zo slecht is, aangezien de meeste allochtone groepen geen probleem-Marokkanen zijn) te verbeteren.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Maar aan de andere kant kijkt de PvdA bewust weg van de problemen, ook uit electoraal belang. Ik ben van mening dat elke vorm van criminaliteit harder en effectiever moet worden bestreden hier. Meer programma's gericht op preventie, grotere pakkans etc. Maar feit blijft dat mensen het (mijns inziens terecht) erger vinden dat er homo's worden weggepest, opaatjes met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen en juweliers worden overvallen dan dat iemand fraude pleegt. De impact van die eerste daden is namelijk groter psychologisch gezien. Ook ergeren mensen zich aan het gedrag van die straatjongens zodra er een camera bij is. De hoeveelheid agressie die daarbij komt kijken is nou niet echt normaal. En dat soort beelden blijven wel hangen. Daar hoeft Wilders niet eens wat voor te doen.quote:
[..]
Dat klopt. Alleen is het jammer dat het gegeven van hoe de zaken daadwerkelijk er voor staan, geen plaats heeft in het publieke debat en hoe mensen nadenken over de problemen waar onze samenleving mee te maken heeft. Een partij als de PVV negeert dat compleet, en stelt dat mensen die de verhoudingen wel correct hebben, aan het 'ontkennen' zijn, puur omdat zij alleen maar willen kijken naar Marokkanen, Moslims of niet-westerse allochtonen. Het bredere verhaal negeren zij volkomen, uit kortzichtigheid of electoraal belang.
Deels waar. Ik weet niet of dat na het recente verlies (waar die groep hen massaal heeft laten vallen) nog steeds zo is, maar ze hebben inderdaad deels kritiekloos voor die groep gestaan uit electorale belangen als antwoord op de PVV. Eigenlijk hadden beiden groepen de mogelijkheden van de PvdA om gewoon goed beleid te maken hiermee geblokkeerd. De PVV bleef zich richten op de PvdA wat de PvdA pijn deed, en bepaalde groepen bleven trouw op de PvdA stemmen. Echter verdient de PvdA wel de credits voor het de straat op gaan. Samsom is daadwerkelijk de straat op gegaan om te kijken wat daar aan de hand is. En de bekende uitspraken van Spekman en Samsom ("vernederen voor de eigen groep" en "een monopolie op straatterreur") stonden niet op zichzelf. Eigenlijk kun je dat ook zeggen over Cohen waar denigrerend over gedaan werd omtrent het theedrinken; ze zochten dat contact en kwamen vervolgens met uitspraken. Misschien hadden ze meer moeten doorpakken, maar dat konden ze uit electoraal belang niet, doordat de politieke tegenstanders die mogelijkheid geblokkeerd hadden.quote:
[..]
Maar aan de andere kant kijkt de PvdA bewust weg van de problemen, ook uit electoraal belang.
Effectiviteit is altijd goed, in ieder opzicht. Niemand is daar tegen. Harder straffen werkt niet, zoals reeds besproken is. Daarmee is het ook niet effectiever.quote:Ik ben van mening dat elke vorm van criminaliteit harder en effectiever moet worden bestreden hier.
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Niemand denkt hier anders over.quote:Meer programma's gericht op preventie, grotere pakkans etc.
Zeker waar. Maar wanneer je dit wil aanpakken moet je je richten op de juiste variabelen en het daadwerkelijk aanpakken. Wat we uit de politiek zien is echter vooral het doen van uitspraken om stemmen te trekken, maar degelijk beleid blijft uit. Daar wordt geen geld voor uitgetrokken en er worden amper goede mensen op gezet met dat zelfde financiële motief. Verder mag ook gezegd worden dat er een flinke onwil leeft onder de probleemgroepen om daadwerkelijk mee te werken. Dat zag je ook aan het laten vallen van de PvdA. Het moment waarop ze niet meer de hele hand kunnen krijgen, stappen ze weg.quote:Maar feit blijft dat mensen het (mijns inziens terecht) erger vinden dat er homo's worden weggepest, opaatjes met hun kop tegen een grafsteen worden geslagen en juweliers worden overvallen dan dat iemand fraude pleegt. De impact van die eerste daden is namelijk groter psychologisch gezien.
Dom gedrag inderdaad. Maar dat verandert niets aan de daadwerkelijke variabelen die bekeken moeten worden om het probleem op te lossen. Dat van die camera's is sowieso iets van de laatste jaren. Ze doen na wat ze hun broeders op televisie zien doen.quote:Ook ergeren mensen zich aan het gedrag van die straatjongens zodra er een camera bij is. De hoeveelheid agressie die daarbij komt kijken is nou niet echt normaal. En dat soort beelden blijven wel hangen.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Beter dat dan zoals in de jaren 80 toen een socioloog zijn hoofd op het hakblok ging omdat hij meldde in een verslagje dat het percentage van bepaalde groepen allochtonen in de Nederlandse gevangenissen extreem hoog is in verhouding tot het percentage van die groep van de totale bevolking.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat het vooral meer lijkt. Bleef berichtgeving over een kopschoppertje twintig jaar geleden beperkt tot een kortje in het lokale sufferdje, daar wordt het tegenwoordig opgepikt door een Telegraaf of Powned. Vervolgens valt half Nederland verontwaardigd over de daders heen en is het weer een weekje bal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met al die blunders die de PvdA de laatste tijd heeft begaan kan je er vergif op innemen dat ze nog vele maanden heel wat lager in de peilingen zullen staan. Helaas is het geheugen van de kiezer slecht en kan de kiezer bij de volgende landelijke verkiezingen, zeker na de propaganda voorafgaande aan de verkiezing, toch weer dit alles zijn vergeten. Ook democratie is helaas niet perfect maar we zullen het er wel mee moeten doen.quote:
[..]
Deels waar. Ik weet niet of dat na het recente verlies (waar die groep hen massaal heeft laten vallen) nog steeds zo is, maar ze hebben inderdaad deels kritiekloos voor die groep gestaan uit electorale belangen als antwoord op de PVV. Eigenlijk hadden beiden groepen de mogelijkheden van de PvdA om gewoon goed beleid te maken hiermee geblokkeerd. De PVV bleef zich richten op de PvdA wat de PvdA pijn deed, en bepaalde groepen bleven trouw op de PvdA stemmen. Echter verdient de PvdA wel de credits voor het de straat op gaan. Samsom is daadwerkelijk de straat op gegaan om te kijken wat daar aan de hand is. En de bekende uitspraken van Spekman en Samsom ("vernederen voor de eigen groep" en "een monopolie op straatterreur") stonden niet op zichzelf. Eigenlijk kun je dat ook zeggen over Cohen waar denigrerend over gedaan werd omtrent het theedrinken; ze zochten dat contact en kwamen vervolgens met uitspraken. Misschien hadden ze meer moeten doorpakken, maar dat konden ze uit electoraal belang niet, doordat de politieke tegenstanders die mogelijkheid geblokkeerd hadden.
[..]
Effectiviteit is altijd goed, in ieder opzicht. Niemand is daar tegen. Harder straffen werkt niet, zoals reeds besproken is. Daarmee is het ook niet effectiever.
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Niemand denkt hier anders over.
[..]
Zeker waar. Maar wanneer je dit wil aanpakken moet je je richten op de juiste variabelen en het daadwerkelijk aanpakken. Wat we uit de politiek zien is echter vooral het doen van uitspraken om stemmen te trekken, maar degelijk beleid blijft uit. Daar wordt geen geld voor uitgetrokken en er worden amper goede mensen op gezet met dat zelfde financiële motief. Verder mag ook gezegd worden dat er een flinke onwil leeft onder de probleemgroepen om daadwerkelijk mee te werken. Dat zag je ook aan het laten vallen van de PvdA. Het moment waarop ze niet meer de hele hand kunnen krijgen, stappen ze weg.
[..]
Dom gedrag inderdaad. Maar dat verandert niets aan de daadwerkelijke variabelen die bekeken moeten worden om het probleem op te lossen. Dat van die camera's is sowieso iets van de laatste jaren. Ze doen na wat ze hun broeders op televisie zien doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.quote:
[..]
Perceptie werkt in deze alle kanten op. Ik gok overigens dat Koos wel een redelijk beeld van wat al of niet in de media komt
Het gaat over oververtegenwoordiging en ondervertegenwoordiging, het is nogal raar om te stellen dat mensen die wijzen op die oververtegenwoordiging doen alsof van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen alle individuën rotte appels zijn. Voor wie zich afvraagt waarom ik het zo omslachtig formuleer, Bosniërs zijn ook niet-westerse allochtonen maar die kinderen doen het uitstekend, beter dan de autochtonen kinderen. Dat heeft weer met (zelf)selectie te maken, in dit geval zelfselectie, juist de Bosniërs die meer mogelijkheden hadden vluchtten en waren in staat om te vluchten. Daarom hebben wij de hogere klasse Bosniërs gekregen en krijg je dus heel andere resultaten van de lagere klasses Marokkanen en Antillianen. Nu krijg ik natuurlijk weer modder naar mijn hoofd gesmeten dat ik discrimineer. Nee, dat doe ik niet. Ik heb er niet voor gepleit dat een individu anders wordt bekeken omdat hij een lid is van een bepaalde groep, het zou overbodig moeten zijn om zo'n disclaimer erbij te vermelden aangezien dat voor zich spreekt voor elke weldenkend mens.quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat de problemen niet bestaan. Waar ik mij aan stoor, is dat bepaalde figuren doen overkomen alsof het enkel allochtonen zijn die rottigheid uithalen, en zelfs beweren dat Nederlanders 'zoiets niet doen'. Dat terwijl het tegendeel waar is.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-04-2014 00:40:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwa, dat is toch bekend?quote:
[..]
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.
[..]
Het gaat over oververtegenwoordiging en ondervertegenwoordiging, het is nogal raar om te stellen dat mensen die wijzen op die oververtegenwoordiging doen alsof van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen alle individuën rotte appels zijn. Voor wie zich afvraagt waarom ik het zo omslachtig formuleer, Bosniërs zijn ook niet-westerse allochtonen maar die kinderen doen het uitstekend, beter dan de autochtonen kinderen. Dat heeft weer met (zelf)selectie te maken, in dit geval zelfselectie, juist de Bosniërs die meer mogelijkheden hadden vluchtten en waren in staat om te vluchten. Daarom hebben wij de hogere klasse Bosniërs gekregen en krijg je dus heel andere resultaten van de lagere klasses Marokkanen en Antillianen. Nu krijg ik natuurlijk weer modder naar mijn hoofd gesmeten dat ik discrimineer. Nee, dat doe ik niet. Ik heb er niet voor gepleit dat een individu anders wordt bekeken omdat hij een lid is van een bepaalde groep, het zou overbodig moeten zijn om zo'n disclaimer erbij te vermelden aangezien dat voor zich spreekt voor elke weldenkend mens.
Toen de gastarbeiders uitgezocht werden in Marokko en Turkije werden ze gekeurd zoals paarden gekeurd werden. En ze moesten vooral niet te slim zijn en hoofden maar twee woorden te kennen: ja meneer.
Vluchtelingen zijn over het algemeen slimmer en beter bemiddeld. Slim genoeg om kritiek te hebben (en dan dom genoeg om die ook te uiten) en beter bemiddeld zodat ze een uitweg konden betalen.
Uiteraard zijn er verschillen tussen groepen allochtonen. En er zijn trends.
Maar inderdaad: het gaat er niet om waar iemand vandaan komt, het gaat er om wie of wat hij of zij zelf is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, je mag zoveel niet.quote:
[..]
Je zou het denken maar ik vrees dat veel mensen nog steeds hun kop in het zand steken. Je mag het niet benoemen en al helemaal niet zonder evidente disclaimers te maken.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.quote:
[..]
Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
), mensen kunnen hierdoor eerlijker en directer zijn. Ik vind dat van toegevoegde waarde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, toegevoegde waarde.quote:
[..]
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.quote:
[..]
Nou ja, toegevoegde waarde.
De duisterheid van de onderbuik van autochtone Nederlanders is soms wel schokkend. Maar relativeert dan ook meteen weer de vermeende laagheid van allochtonen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Anoniem ben ik geenszins, dat hoeft je niet te weerhouden van dat te zeggen wat op je tong ligt.quote:
[..]
Precies! Daarom benadrukte ik het nog maar een keer, inclusief de opmerking dat ik die disclaimer normaal gesproken weglaat aangezien dat evident is en de mededeling dat bepaalde groepen betweters eens moeten ophouden met direct iemand te demoniseren omdat ze niet die evidente disclaimer plaatsen.
Zoals jij zegt, op het internet ben je in beginsel anoniem (in zekere zin in ieder geval
Juist extreem anoniem zijn en fellere opmerkingen maken vind ik laf, maar goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staatquote:
[..]
Anoniem ben ik geenszins, dat hoeft je niet te weerhouden van dat te zeggen wat op je tong ligt.
Juist extreem anoniem zijn en fellere opmerkingen maken vind ik laf, maar goed.
) maar ik herinner me dat jij eens niet wou melden voor welk bedrijf jij werkt om je anonimiteit te bewaken. Kijk, ik ben net als jij best wel direct, ook IRL. Toch zal ik bepaalde opmerkingen niet maken in bepaalde groepen mensen die ik anoniem wel maak, niet omdat ik niet voor mijn standpunten en visies durf uit te komen maar omdat er snel misverstanden ontstaan, mensen van alles invullen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, dat wel.quote:
[..]
Een deel van de sluier wordt opgeheven waardoor je een groter deel van de waarheid ziet, dat is toegevoegde waarde.
Ik heb mijn halve leven gewoond in huizen met een beerput. Ik vond een goede beerput wel sterk, maar niet afstotend ruiken en het leegscheppen ervan gaf me het gevoel deel te nemen aan de cyclus van het leven.
Maar dat iemand denkt dat de beerput de hele waarheid is, vind ik toch wel een uitdaging (om het eens VSvA te verwoorden).
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet eens???quote:
[..]
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat
!Ik vertel keiveel van wat ik meemaak, wat voor werk ik doe en welke drugs ik gebruik.
Irl ben ik net zo'n open boek als hier. Misverstanden liggen bij de ander, ben ik niet verantwoordelijk voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat leidt tot eindeloze discussies met mensen die toch niet willen luisteren. Een beetje zoals hier op FOK!quote:
[..]
Ik zal niet suggerreren dat jij je anders zou uiten als jij niet anoniem zou zijn (toegegeven, met wat zoekwerk zou ik een lijstje met namen kunnen krijgen waar jij zeker op staat
Uit eigen ervaring: ik heb op een ander forum wel eens iets verkeerds gezegd. Nou, dat heb ik geweten!
Ik heb me een hele zondag zitten verdedigen tegen de meest absurde en kwaadaardige aanvallen en werd zelfs fysiek bedreigd. Als het een fysiek dorp was geweest, was ik waarschijnlijk gelyncht.
Ik kreeg ook wel steun, maar via pm. Openlijke steun heb ik die mensen afgeraden, want mij kon het niet zo veel schelen, maar voor hen was dat forum wel belangrijk.
Beschaving is maar aan weinigen gegeven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Disclaimer was in mijn ogen niet nodig. Volgens mij benoem je gewoon een van de externe factoren die leiden tot criminaliteit. Bepaalde groepen blijven daar(dus die externe) maar meer te maken hebben dan andere groepen.
Het vervelende is echter dat het probleem benoemen niet zorgt voor een oplossing, en die hebben we juist nodig. Hoe zorgen we er met andere woorden voor dat vooral Marokkanen en Antillianen minder vaak te msken krijgen met externe factoren die leiden tot criminaliteit.
Het vervelende is echter dat het probleem benoemen niet zorgt voor een oplossing, en die hebben we juist nodig. Hoe zorgen we er met andere woorden voor dat vooral Marokkanen en Antillianen minder vaak te msken krijgen met externe factoren die leiden tot criminaliteit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een Brabander die in Spanje woont?quote:Op woensdag 16 april 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet eens???
Ik vertel keiveel van wat ik meemaak, wat voor werk ik doe en welke drugs ik gebruik.
Irl ben ik net zo'n open boek als hier. Misverstanden liggen bij de ander, ben ik niet verantwoordelijk voor.
En dan? Maakt dat je standpunten beter/slechter?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ja Kees, zo zit het.quote:
beter/slechter is een onzinverdeling. Meer kennis van de wereld maakt je blik wel duidelijk ruimer en scherper, ja.quote:En dan? Maakt dat je standpunten beter/slechter?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voor alle duidelijkheid: ik ontken niet dat er problemen zijn met, voornamelijk, Marokkaanse jongeren. Om de een of andere reden steek jij een heel verhaal af over niet-westerse allochtonen, maar jij weet net zo goed als ik dat de grootste problemen zich voordoen in het kamp van de jonge Marokkaantjes.quote:
[..]
Hij werkt voor een links medium? Dat zou veel verklaren.
Ik hoef daar verder ook niet moeilijk over te doen. Het is nou eenmaal een feit dat er problemen zijn met die groep. Klaar.
Dat probeerde ik dan ook niet ontkennen met mijn eerdere postings in dit topic. Het gaat mij vooral om de selectie die wordt toepast door niet nader te noemen landelijke media. Uit ervaring weet ik dat er in de provincie genoeg rottigheid uit wordt gehaald door autochtone jongeren. Die berichten zie je echter niet snel terug in een Telegraaf of op een Geenstijl. Om de doodeenvoudige reden dat een kloppartij waar allochtonen bij zijn betrokken meer hits genereert dan eenzelfde incident met autochtonen in de hoofdrol.
Dat is geen complot, maar gewoon de waarheid. Maar daarmee suggereer ik niet dat er geen problemen zijn met Marokkaanse jongeren.
Sinds wanneer ben jij trouwens een PVV'er, Bram. Voor alle duidelijkheid: dat maakt je nog niet rechts.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is dan ook onzin wat de heer Bram verkondigt. De afgelopen tien jaar doen we niets anders dan het probleem 'benoemen'. Tot vervelends aan toe. Het probleem benoemen is de nieuwe politieke correctheid. Waag het eens zalvende worden te spreken over Marokkaanse jongeren. Dan krijg je een shitstorm over je heen.quote:
[..]
Tja, je mag zoveel niet.
Ik ken het probleem: voor je het weet word je gevierendeeld.
Gelukkig heb ik niks te verliezen. En een van de voordelen van anoniem op internet zijn is, dat je gewoon de waarheid kunt zeggen, zolang je niet verbannen wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad. Als je al een beetje genuanceerd over deze kwestie bent dan word je gelijk een "probleemontkenner" genoemd.quote:
[..]
Het is dan ook onzin wat de heer Bram verkondigt. De afgelopen tien jaar doen we niets anders dan het probleem 'benoemen'. Tot vervelends aan toe. Het probleem benoemen is de nieuwe politieke correctheid. Waag het eens zalvende worden te spreken over Marokkaanse jongeren. Dan krijg je een shitstorm over je heen.
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden want dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.quote:
[..]
Inderdaad. Als je al een beetje genuanceerd over deze kwestie bent dan word je gelijk een "probleemontkenner" genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 16-04-2014 14:41:49 ]
Oh maar de trek of vlucht van de middenklasse de grote steden uit is een verschijnsel dat je in vele landen terugziet. Met of zonder nieuwe onderklasse van buitenlandse komaf.quote:
[..]
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad.
Vroeger was het om bepaalde reden nog hip/cool/in om in de stad te wonen. Momenteel is het hip om in de vinexwijkjes of in de omliggende dorpen te wonen. Deze tendens heeft weinig te maken met de aanwezigheid van buitenlandse Nederlanders. Je ziet het immers ook in andere steden/landen gebeuren waar nauwelijks sprake is van "buitenlanders" in de stad.quote:
[..]
Hoera, de vlag kan uit, het probleem wordt benoemd. Helaas, 25 jaar te laat. Meer dan 100.000 Rotterdammers zijn gevlucht uit de stad. Het stikt hier in de omliggende dorpen van ex-Rotterdammers. In andere grote steden zal dat niet veel anders zijn. En de achterblijvers hebben alleen hun herinneringen nog, hoe mooi het vroeger was. 35 jaar geleden hing er bij ons nog gewoon een touwtje uit de brievenbus, midden in Rotterdam, zodat ik niet hoefde aan te bellen en de deur zelf open kon doen. Tegenwoordig hebben mensen 2 of 3 sloten op hun deur. 20 jaar lang zijn we ook voorgelogen door politici doordat ze al die tijd ontkenden dat allochten niet vaker met misdaden pleegden dan autochtonen. Op een gegeven moment maakte de politie bekend dat 95% van de straatroven in Rotterdam door allochtonen gepleegd werd en nog logen politici dat allochtonen niet vaker crimineel zijn. Vindt je het gek dat een hoop mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek. Decennia lang was je een racist als je het probleem benoemde. Regelmatig een groep van 100 treiterende allochtonen in het winkelcentrum, maar die mochten niet verwijderd worden dat was racistisch. En als je zei "Nederland is vol, dit kan niet zo verder" dan was je een racist en een neo-nazi.
Een voorbeeld van een stad die trouwens wel echt verpest is door de massale toestroom van "buitenlanders" is Venetië. Maar dat geheel terzijde.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijkenquote:
[..]
Vroeger was het om bepaalde reden nog hip/cool/in om in de stad te wonen. Momenteel is het hip om in de vinexwijkjes of in de omliggende dorpen te wonen. Deze tendens heeft weinig te maken met de aanwezigheid van buitenlandse Nederlanders. Je ziet het immers ook in andere steden/landen gebeuren waar nauwelijks sprake is van "buitenlanders" in de stad.
Een voorbeeld van een stad die trouwens wel echt verpest is door de massale toestroom van "buitenlanders" is Venetië. Maar dat geheel terzijde.
Je ziet bij mij in de stad inderdaad ook dat de wijken waar Wesley en Kimberley in de voortuin bier drinken, shag roken en ruzie maken, langzamerhand worden overgenomen door yuppen.quote:
[..]
Je ziet nu overigens weer eerder een trek van de middenklasse en creatieve klasse richting de steden. Naar die gezellige vooroologse wijkjes met al die voorzieningen om de hoek. In de jaren '80 en '90 nog verguisd als dramatische wijken
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En er is vaak ook best iets voor te zeggen. In de basis zijn het vaak redelijk ruim opgezette wijken. Dicht bij voorzieningen en met veel groen. Kon minderquote:
[..]
Je ziet bij mij in de stad inderdaad ook dat de wijken waar Wesley en Kimberley in de voortuin bier drinken, shag roken en ruzie maken, langzamerhand worden overgenomen door yuppen.
.
Om je punt te maken zou jij zelfs over het getto van Warschau nog zeggen: gezellig, familie en vrienden dicht bij elkaar, huur gratis, gunstig belastingklimaat.quote:
[..]
En er is vaak ook best iets voor te zeggen. In de basis zijn het vaak redelijk ruim opgezette wijken. Dicht bij voorzieningen en met veel groen. Kon minder
Zeker niet.quote:
[..]
Om je punt te maken zou jij zelfs over het getto van Warschau nog zeggen: gezellig, familie en vrienden dicht bij elkaar, huur gratis, gunstig belastingklimaat.
