quote:Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
Van Vliet uit PVV-fractie
Kamerlid Roland van Vliet stapt uit de PVV-fractie. Aanleiding zijn de omstreden uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen.
Van Vliet ervaart de lijn van de PVV als een glijdende schaal. "Eerst waren het islamitische uitwassen en toen oververtegenwoordiging in bepaalde statistieken, maar nu gaat het over de hele groep."
Wilders reageerde teleurgesteld: "Ik betreur zijn vertrek, was volgens mij onnodig. Jammer."
Eenmansfractie
Van Vliet zit sinds 2010 in de Kamer. Hij voerde voor de PVV onder meer het woord over belastingzaken. Van Vliet is voorzitter van de enquêtecommissie woningcorporaties.
Hij zegt dat hij nu voor zichzelf iets moest goedpraten en dat hij dat niet kan. Van Vliet vindt dat er veel Marokkanen in Nederland zijn die het goed doen.
Hij gaat door als eenmansfractie.
Druppel
De aanleiding voor het vertrek is het gedrag van de partijleider op de verkiezingsavond. Wilders vroeg toen zijn aanhangers of er meer of minder Marokkanen moesten komen, waarna het publiek "minder, minder" scandeerde.
Van Vliet noemt de gebeurtenissen van gisteren de druppel die de emmer doet overlopen. Vorige week kwam al in het nieuws, dat Van Vliet een overstap naar de VVD heeft overwogen.
'Wijs besluit'
Van Vliet is sinds de verkiezingen van 2012 het tweede PVV-Kamerlid dat een eigen fractie vormt. Eerder werd Louis Bontes uit de de fractie gezet, nadat hij naar Wilders had uitgehaald.
Hij reageerde meteen via Twitter op het nieuws. "Wijs besluit Roland. Anderen binnen de PVV kunnen een voorbeeld aan je nemen. Heel veel succes!"
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvvfractie.html
quote:
Meer PVV'ers breken met partij
Een groot aantal PVV-politici, zowel op lokaal, provinciaal als Europees niveau, heeft grote kritiek naar buiten gebracht op Geert Wilders. Aanleiding zijn de uitspraken die hij deed over Marokkanen.
Bijna de hele PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad distantieert zich van Wilders' uitspraken. Acht van de negen leden nemen "uitdrukkelijk afstand van de handelwijze van de heer Wilders". De gevolgen daarvan onderkennen ze en accepteren ze, staat in een persverklaring van de gemeenteraadsfractie (.pdf).
Statenfractie
Het grootste deel van de PVV-fractie in de Provinciale Staten van Flevoland gaat verder en breekt met de PVV. Vier van de zes Statenleden scheiden zich af, heeft Statenlid Chris Jansen bevestigd tegenover het ANP. Hijzelf blijft de PVV wel trouw.
Volgens de Statenleden die opstappen "kon Wilders weten wat het gevolg zou zijn van de wijze waarop hij de standpunten heeft verwoord" en heeft hij bovendien "geen afstand genomen van zijn handelwijze". Op de Statenleden Chris Jansen en Kees Kok na willen de PVV'ers "de gevolgen daarvan'' niet voor hun rekening nemen, meldt het ANP.
De dissidenten zeggen dat ze nog wel achter het PVV-partijprogramma staan, maar dat het standpunt van Wilders "niet het onze" is.
Europarlement
Ook de PVV-leider in het Europees Parlement, Laurence Stassen, breekt met Wilders.
Stassen: "Ik betreur het zeer dat ik deze beslissing heb moeten nemen, maar doorgaan was voor mij na deze uitspraken geen optie. Ik leg per direct mijn functie als delegatieleider voor de PVV in het Europees Parlement neer en zal tot de verkiezingen op 22 mei als onafhankelijk lid doorgaan. Ik stel mijn Provinciale Staten-zetel ter beschikking aan de PVV."
http://nos.nl/artikel/626487-meer-pvvers-breken-met-partij.html
Ik pleit gewoon ergens voor, dat het politiek niet haalbaar is is wat anders.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:16 schreef Globali het volgende:
[..]
Zullen we het 1000 x gaan zeggen? Heb je nog andere werkelijke oplossingen?
Nee.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:26 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dan mag je dus ook gewoon mensen weigeren omdat ze allochtoon zijn volgens jouw logica.
http://hiring.monsterboar(...)n-vacaturetekst.aspxquote:Discriminatie in een personeelsadvertentie is verder toegestaan:
Als het onderscheid tot doel heeft vrouwen of personen behorende tot een bepaalde etnische of culturele minderheidspositie een bevoorrechte positie toe te kennen om feitelijke ongelijkheden op te heffen of te verminderen.
In de volksmond wordt hier gesproken over ‘positieve discriminatie’. Deze uitzondering staat op gespannen voet met het grondrecht van ieder individu op een gelijke behandeling. Vandaar dat een bedrijf niet zomaar een voorkeursbehandeling mag geven aan een bepaalde minderheid, enkel en alleen omdat er van die groep minder werkzaam zijn in het bedrijf.
De achterstand van vrouwen (of mannen) in de desbetreffende functie moet wel feitelijk zijn vastgesteld door het concrete aandeel van vrouwen in een dergelijke functie te vergelijken met het relevante potentiële aanbod van vrouwen op de arbeidsmarkt.
Afspiegeling van de arbeidsmarkt
De Commissie Gelijke Behandeling gaat er over het algemeen vanuit dat een voorkeursbehandeling acceptabel is als deze ernaar streeft om de samenstelling van het werknemersbestand een afspiegeling te laten zijn van het relevante aanbod op de arbeidsmarkt. Als in de bouw bijvoorbeeld slechts 20 procent van de sollicitanten uit vrouwen bestaat zou idealiter ook het aantal werknemers voor 20 procent uit vrouwen moeten bestaan.
In het geval dat het toegestaan is om onderscheid te maken, moet dat wel in de personeelsadvertentie worden opgenomen. Bijvoorbeeld door het zinnetje: ‘Bij gelijke geschiktheid van de kandidaten geven wij de voorkeur aan een vrouw.’ Als de achterstand van vrouwen voor deze functie niet feitelijk is vastgesteld is zo'n zin in een advertentie dus in strijd met de Wet gelijke behandeling.
Vanaf 1 december 2003 is het verboden onderscheid te maken (direct of indirect) op grond van handicap of chronische ziekte. Uitzonderingen op het verbod van onderscheid zijn mogelijk ter bescherming van de veiligheid en de gezondheid van betrokkenen of derden, dan wel in het kader van sociaal beleid ten gunste van gehandicapten, of in het kader van positieve discriminatie.
Positieve discirminatie mag dus alleen als die groep een achterstand heeft.
Want criminelen met dubbel paspoort uitzetten is niet concreet?quote:
[..]
Concreter en meer dicht bij wat kan dan wat jij roept in elk geval.
Ik vind dat elke Nederlander in de komende 5 jaar minimaal 1 x een vlucht naar de maan moet maken. Op kosten van de staat.quote:
[..]
Ik pleit gewoon ergens voor, dat het politiek niet haalbaar is is wat anders.
Positieve discriminatie mag ook niet volgens de grondwet maar er is een uitzondering door een wet.quote:
[..]
De grondwet, die hier in vrij helder is, kún je veranderen maar de kans dat er morgen mensen op Pluto landen is groter. Next, dus.
Dat zeg ik toch niet?quote:
Op Ik dit geval nietquote:
[..]
Eerlijk straffen is niet belangrijk of zo?
Nogmaals, ik heb het over een wet niet over de grondwet.quote:
Op Waarom niet?quote:
Omdat ik ertegen ben?quote:
Zo direct ga je nog alleen ïk" typen. Misschien ben je Wilders?quote:
Die is al laten zien.quote:
[..]
Laat de wet die dat regelt dan eens zien?
Je denkt dat gelijkheid gewoon een soort van bij wet is?quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het over een wet niet over de grondwet.
Dat verklaart wel de 'Sad' en hoofdletter P in zijn username.quote:
[..]
Zo direct ga je nog alleen ïk" typen. Misschien ben je Wilders?
Zo toch een klasse wedstrijdje, boh.quote:
Dit gaat echt helemaal nergens meer over deze 'discussie'.
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.quote:
[..]
Waarom jank je dan wel over positieve discriminatie?
Dat mag.quote:
Kort termijn geheugen? Hint: de criminelen met 2 paspoorten zijn niet crimineler dan de criminelen met 1 paspoort, dat is het puntquote:
[..]
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.quote:
[..]
Ik vindt
Echt de typische PVV-stemmer. Te dom om z'n veters te strikken.
Jawel.quote:
[..]
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.
De grondwet erbij halen. Het hebben over gelijkheid van mensen. Dat is onzin?quote:
[..]
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.
Als je er al 3 keer antwoord op heb gegeven waarom zeg je dan steeds hetzelfde?quote:
[..]
Zoals nu voor de derde keer. Daar heb ik al antwoord op gegeven. Maar ik ga niet iets verdedigen dat niet haalbaar is.
Als de politieke wil er is kan het.quote:
[..]
Geef jij maar een andere oplossing. Ipv dingen roepen die niet kunnen.
Ik vraag mij serieus af op welke partij jij anders zou stemmen.quote:
[..]
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.
Jij wel? Ben je het er niet mee eens dat iemand strafvermindering krijgt omdat hij uit een schaamtecultuur komt?quote:
@SadPanda, je vindt eerlijk straffen bij een gelijke misdaad per definitie niet belangrijk?
In dit geval ben ik voor een uitzondering.quote:
Maar goed SadPanda, je vindt "eerlijk straffen" dus per definitie niet belangrijk? Want je reageert altijd met "Dus?", "Nou en?" en "Klopt" als ik dat vast stel.
Omdat dat mijn antwoord is. Of verwacht je drie keer een ander antwoord?quote:
[..]
Als je er al 3 keer antwoord op heb gegeven waarom zeg je dan steeds hetzelfde?
Ik moest glimlachen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onee, waarom zit er dan een hoofdletter P in je naam?
Nee.quote:
[..]
Jij wel? Ben je het er niet mee eens dat iemand strafvermindering krijgt omdat hij uit een schaamtecultuur komt?
Jawel, autochtonen en mannen worden gediscrimineerd.quote:
[..]
Dan snap je het begrip "discriminatie" niet helemaal. Of beter, helemaal niet.
Ok, want?quote:
[..]
In dit geval ben ik voor een uitzondering.
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.quote:
[..]
En ik heb een miljard keer gereageerd dat het onzin is wat je zegt.
Of je moet per definitie al een hekel hebben aan eerlijk straffen.
Als mensen er op blijven in gaan wel.quote:
Blijft SadPanda nog eeuwen lullen hierover?
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
Omdat jij steeds met hetzelfde antwoord antwoordt.quote:
[..]
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.
Ik hou dit langer vol dan jou.
Jij roept ook steeds hetzelfde. Wat verwacht je dan aan reacties?quote:
[..]
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.
En die maas is prima, discriminatie door private bedrijven zou moeten kunnen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee. Maar het gebeurt wel, maar dan heet het "past niet in het profiel". Andere discussie, maar dezelfde maas in de wet.
Ik reageer er niet meer op.quote:
This is getting ridiculous,
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
En terecht. Wilders roept het zelf op.quote:
Het is trouwens ook opvallend hoe de media explodeert.. kranten en nieuwszenders buitelen over elkaar heen met hijgerige berichtgeving over de PVV.. kan me niet aan de indruk ontrekken dat dit het moment is waarop ze altijd hebben gewacht om de PVV pootje te lichten..
Even helemaal gejat van dumpert, maar ik ben het in grote lijnen wel eens met de beste man. Bovendien heb ik geen zin om een heel verhaal te typen aangezien je geen zin hebt om in te zien waarom het niet wenselijk is.quote:
[..]
Want criminelen met dubbel paspoort uitzetten is niet concreet?
Mocht je het verhaal van de beste man (ikwilHD) willen lezen;
quote:De feiten moeten we niet ontkennen, bepaalde allochtone groepen zijn veel crimineler dan autochtonen. Marokkanen doen het buitengewoon slecht. Maar het land uitzetten moeten we niet willen. Laten we het ons eens voorstellen. Eerst moet je bepalen wie er tot de groep van mensen behoort die je onder bepaalde omstandigheden het land uit mag zetten en wie niet. Je moet de mensen die in Nederland wonen indelen in twee groepen, laten we zeggen de “permanente Nederlanders” en de “voorlopige Nederlanders”. Ik verwacht dat Wilders geen huidskleur wil bepalen of neusbreedtes wil gaan opmeten, maar dat hij een indeling wil naar afkomst. Welke landen van afkomst gaan hiertoe behoren? Stel Marokko deel je hierin in. Wordt iemand die net uit Marokko komt een voorlopige Nederlander? En als hij/zij hier is geboren is, maar Marokkaanse ouders heeft? En als hij/zij een Marokkaanse moeder en Nederlandse vader heeft? Ergens zal je een discutabele scheidslijn moeten trekken. Ik verwacht dat Achmed van 20 jaar oud, met twee Marokkaanse ouders, zal worden ingedeeld in de groep voorlopige Nederlanders. Stel, je hebt de Nederlanders verdeeld in deze twee groepen, dan moet je bepalen onder welke omstandigheden je tot uitzetting van een voorlopige Nederlander overgaat. De nette hardwerkende voorlopige Nederlanders mogen blijven volgens Wilders, maar de criminelen moeten weg. Stel we doen ‘3 keer iets crimineels’ dan wordt een voorlopige Nederlander weggestuurd.
.
Dan krijg je dus een situatie waarbij Pieter hetzelfde criminele verleden heeft als Achmed, maar Achmed het land uit wordt gezet en Pieter een andere straf krijgt en in Nederland mag blijven wonen. Waarom dit verschil; omdat Achmed toevallig Marokkaanse ouders heeft en hierom behoort tot de groep met minder rechten: de voorlopige Nederlanders. Doet dit je niet ergens aan denken? Dit is toch niet hoe wij willen dat Nederland gaat werken? Ik citeer hierbij Artikel 1 van de grondwet:
.
“Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.”
.
Dit artikel is niet voor niets op nummer 1 gezet. Dit is waar wij onze samenleving op gebaseerd hebben.
.
En er zijn echt wel andere oplossingen. Ten eerste, we moeten de problemen (criminaliteit/integratie/etc.) aanpakken en niet de bevolkingsgroepen (“minder Marokkanen”). Dat veel Marokkanen crimineel zijn, mag benoemd worden, maar mag nooit een reden zijn om alle Marokkanen ander rechten/plichten te geven. Als ik een normaal werkende Marokkaan zou zijn en de overheid zou mij indelen als voorlopige Nederlander, dan zou ik denken: een overheid die mij minder rechten geeft, die accepteer ik niet als mijn overheid, daar hoef ik niet naar te luisteren. Wilders zorgt met dit soort uitspraken voor polarisatie.
.
Nu een meer concreet punt. Even een gedachte-experiment. Stel, je wilt dat een bevolkingsgroep zo min mogelijk integreert, hoe doe je dat? Belangrijk is om kinderen al op jonge leeftijd te scheiden, bij voorkeur op basis van godsdienst zodat de denkbeelden van de eigen groep kracht bijgezet worden. En wat is wat wij hier in Nederland doen? Precies dat! De basisscholen worden ingedeeld op basis van geloof. Bijna iedereen vind dit normaal, ik vind het absurd. De overheid zou geen enkele religieuze instelling meer geld moeten geven. En vooral niet aan basisscholen! Dus alle Christelijke en Islamitische scholen verplicht omvormen tot openbaar. Dit pakt de oorzaken aan van de integratieproblemen van de toekomst! Wilders wil wel islamitische scholen verbieden maar niet christelijke, weer een focus op islam terwijl het probleem het bestaan van religieuze basisscholen is.
.
Een ander punt om oorzaken van problemen aan te pakken is het tegengaan van ontsporen van kinderen op vroege leeftijd. Bijvoorbeeld: ouders van kinderen (tussen 5 en 20 jaar) die crimineel zijn, verplicht opvoedlessen geven. Werkt dit niet, dan gaat het kind bijvoorbeeld 5 dagen per week naar een internaat. Leert discipline sociaal gedrag en een beroep. Wat dit gaat kosten? Dit gaat heel veel opleveren, maatschappelijk ontspoorde mensen kosten de maatschappij veel geld, iemand die een beroep leert is een investering die terugverdient. (Ik weet niet wat Wilders mening is m.b.t. dit laatste punt)
.
Er zijn natuurlijk nog veel meer echte oplossingen, maar ik zal er een einde aan breien. Mijn conclusie is: Wilders geeft geregeld “oplossingen” die meer problemen veroorzaken dan ze iets oplossen. Het is vaak aanpakken van de gevolgen (bijv. zwaarder straffen) maar niet van de oorzaken (bijv. taalachterstanden tegengaan). Omdat deze oplossingen zo makkelijk in het gehoor liggen bij mensen die niet te diep nadenken, krijgt hij toch veel stemmen. Als Wilders arts zou zijn en er komt een patiënt bij hem met een ingegroeide teennagel, dan zou hij na een aantal bezoeken de patiënt hebben overtuigd dat een teenamputatie het beste is. Waarom? Een teenamputatie levert voor Wilders werk/geld/status op, een advies tot het kopen van grotere schoenen niet.
Nogmaals ik ben voor een uitzondering.quote:
@SadPanda, je vindt eerlijk straffen bij een gelijke misdaad per definitie niet belangrijk?
Prima, ik wil daar best over discussiëren alleen ben je zelf uitgepraatquote:
[..]
Ik vind dat elke Nederlander in de komende 5 jaar minimaal 1 x een vlucht naar de maan moet maken. Op kosten van de staat.
Omdat het een prima maatregel is die niemand schaadt.quote:
Ik ben er voor van jou een uitzondering te maken. Dat jij straks verslag gaat doen over je leven in Iran..quote:
[..]
Nogmaals ik ben voor een uitzondering.
Gelukkig niet.quote:
[..]
Zo direct ga je nog alleen ïk" typen. Misschien ben je Wilders?
want?quote:
[..]
Nogmaals ik ben voor een uitzondering.
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wildersquote:
[..]
En terecht. Wilders roept het zelf op.
Niet echt. Mijn mening is gewoon duidelijk.quote:
[..]
Prima, ik wil daar best over discussiëren alleen ben je zelf uitgepraat
Waarom mag positieve discriminatie dan wel?quote:
[..]
Je denkt dat gelijkheid gewoon een soort van bij wet is?
Daar heb ik je al meerdere keren gelijk gegeven.quote:
[..]
Kort termijn geheugen? Hint: de criminelen met 2 paspoorten zijn niet crimineler dan de criminelen met 1 paspoort, dat is het punt
Daar ben ik dus ook niet voor.quote:
[..]
Waarom mag positieve discriminatie dan wel?
Geen onschuldige, de criminelen wisten de gevolgen.quote:
Tegengeluid zou van de beste man zelf moeten komen, maar dat doet hij dus niet. Bovendien is het niet gek dat dit zo massaal in het nieuws komt het is ook nogal een happening. Dit soort dingen komen namelijk amper voor. (Partijleden die massaal opstappen)quote:
[..]
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wilders
Media horen helemaal niet neutraal te zijn. Ze moeten objectief verslag doen, maar mogen zelf bepalen waarover.quote:
[..]
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wilders
Hoe zou je neutraal moeten zijn over zo'n opmerking?quote:
[..]
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wilders
Nee hoor. Maar positieve discriminatie mag van de grondwet ook niet.quote:
[..]
De grondwet erbij halen. Het hebben over gelijkheid van mensen. Dat is onzin?
Omdat ze zo zielig zijnquote:
[..]
Waarom mag positieve discriminatie dan wel?
Sommigen kunnen niet wachten op de volgende uitspraak van Wilders. Het lijkt wel alsof zij een beetje geobsedeerd zijn voor hem en PVV'ers. Dat zie je ook in elk topic waarin de PVV zonder reden erbij wordt gesleept. Volgens mij krijgen sommigen oprecht een stijve bij elk relletje rond hem.quote:
[..]
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wilders
Jawel, ik ben tegen de doodstraf of iets dergelijks.quote:
@SadPanda: als mensen eenmaal crimineel zijn, dan maakt het niet meer uit hoe je ze straft?
Waarom worden ze dan harder gestraft?quote:
[..]
Daar heb ik je al meerdere keren gelijk gegeven.
"Omdat het criminelen zijn"
Ja, duh, daarom krijgen ze ook straf.
Waarom worden ze harder gestraft dan andere criminelen?
Boeit dat?quote:
[..]
Ik vraag mij serieus af op welke partij jij anders zou stemmen.
quote:
[..]
Even helemaal gejat van dumpert, maar ik ben het in grote lijnen wel eens met de beste man. Bovendien heb ik geen zin om een heel verhaal te typen aangezien je geen zin hebt om in te zien waarom het niet wenselijk is.
Mocht je het verhaal van de beste man (ikwilHD) willen lezen;
[..]
Goed verhaal, wat ongetwijfeld bijna niemand in dit topic leest.De man roept gewoon hele rare dingen. Daar krijgt hij dan terecht hard commentaar op.quote:
[..]
Sommigen kunnen niet wachten op de volgende uitspraak van Wilders. Het lijkt wel alsof zij een beetje geobsedeerd zijn voor hem en PVV'ers. Dat zie je ook in elk topic waarin de PVV zonder reden erbij wordt gesleept. Volgens mij krijgen sommigen oprecht een stijve bij elk relletje rond hem.
Ja, maar gelijk straffen hoeft dus niet per se.quote:
[..]
Jawel, ik ben tegen de doodstraf of iets dergelijks.
Als jij er zin in hebt moet je gewoon ongelijk kunnen straffen, is dat het? Hoe zit het dan wel?
Het kan en je vermindert de criminaliteit.quote:
Niet werkelijk. Eigenlijk.quote:
Ja maar laten we eerlijk zijn. Wanneer het kut gaat met de pvda dan wordt het ook lekker uitgemeten in de media hoor.quote:
[..]
Volgens mij horen media neutraal te zijn in berichtgeving maar zo komt het op mij totaal niet over.. zelfs het NOS Journaal lijkt het maar wat leuk te vinden dat Wilders zichzelf in de voet heeft geschoten.. ik mis een tegengeluid, ook al ben ik geen fan van Wilders
Prima tochquote:
This is getting ridiculous,
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
Ga maar eens rondkijken in topic's hier waarin je ziet dat de PVV er wordt bijgesleept zonder dat die iets met het onderwerp van doen hebben.quote:
[..]
De man roept gewoon hele rare dingen. Daar krijgt hij dan terecht hard commentaar op.
Je begrijpt dat er altijd discriminatie voorafgaat aan positieve discriminatie?quote:
[..]
Waarom mag positieve discriminatie dan wel?
Dat je daarop ingaat en niet steeds hetzelfde vraagt.quote:
[..]
Jij roept ook steeds hetzelfde. Wat verwacht je dan aan reacties?
Ah, bedankt voor de mededeling.quote:
quote:
[..]
Ga maar eens rondkijken in topic's hier waarin je ziet dat de PVV er wordt bijgesleept zonder dat die iets met het onderwerp van doen hebben.
Er is niks positiefs aan positieve discriminatie. Het is verwerpelijk en pervers. Een walgelijke exponent van de maakbare samenleving van de gutmensch.quote:
[..]
Je begrijpt dat er altijd discriminatie voorafgaat aan positieve discriminatie?
Op die argumenten heb ik al gereageerd.quote:
[..]
Even helemaal gejat van dumpert, maar ik ben het in grote lijnen wel eens met de beste man. Bovendien heb ik geen zin om een heel verhaal te typen aangezien je geen zin hebt om in te zien waarom het niet wenselijk is.
Mocht je het verhaal van de beste man (ikwilHD) willen lezen;
[..]
Er kunnen wel meer dingen die criminaliteit verminderen maar die doen we ook niet, omdat het hele idee van een rechter is dat hij mensen die dezelfde misdaad hebben begaan gelijk straft. Als we ongelijk gaan straffen is het hek van de dam.quote:
[..]
Het kan en je vermindert de criminaliteit.
Je komt er bij jou toch niet omheen? We kunnen het ook hebben over het paargedrag van olifanten.quote:
[..]
Dat je daarop ingaat en niet steeds hetzelfde vraagt.
Dat hij er zelf niet op reageert is inderdaad zwak.. dat het in het nieuws komt is ook logisch, maar ik vind de berichtgeving wel hijgerig en eenzijdig.. het wordt allemaal zo verschrikkelijk opgeblazen..quote:
[..]
Tegengeluid zou van de beste man zelf moeten komen, maar dat doet hij dus niet. Bovendien is het niet gek dat dit zo massaal in het nieuws komt het is ook nogal een happening. Dit soort dingen komen namelijk amper voor. (Partijleden die massaal opstappen)
Ja ik bedoelde ook objectief.. maar als ik dan bij Pauw & Witteman alleen maar Marokkanen zie zitten en een verdwaalde Surinamer. die elkaar allemaal napapegaaien dan vind ik dat niet erg objectief meer.. ik erger me altijd aan dat soort politiek correcte vertoningenquote:
[..]
Media horen helemaal niet neutraal te zijn. Ze moeten objectief verslag doen, maar mogen zelf bepalen waarover.
Waarom zou ik naar Iran willen?quote:
[..]
Ik ben er voor van jou een uitzondering te maken. Dat jij straks verslag gaat doen over je leven in Iran..
En dat moet je ook kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Niet echt. Mijn mening is gewoon duidelijk.
Wat is exact je punt?quote:
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"quote:
[..]
Er is niks positiefs aan positieve discriminatie. Het is verwerpelijk en pervers. Een walgelijke exponent van de maakbare samenleving van de gutmensch.
Wat positieve discriminatie wordt genoemd, is in de wet beschreven als het wegnemen van achterstanden op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Nee hoor. Maar positieve discriminatie mag van de grondwet ook niet.
Je mag positief discrimineren als in een bepaalde beroepsgroep bijvoorbeeld 20% vrouwen aanwezig is, maar in het bedrijf maar 5%. Dan mag je vrouwen bevoordelen.
Dat is terecht, omdat eerder mannen al bevoordeeld zijn, anders had het bedrijf al 20% vrouwen in dienst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 13:49:10 ]
Dan is de grondwet dus ook geen probleem tenminste niet rechtelijk gezien.quote:
Dat is logisch. De man was er erg goed in dingen te zeggen die wettelijk gezien nog net konden. Heel slim. En nu stapt hij volgens mij over die lijn.....in zijn enthousiasme. Dat is groot nieuws.quote:
[..]
Dat hij er zelf niet op reageert is inderdaad zwak.. dat het in het nieuws komt is ook logisch, maar ik vind de berichtgeving wel hijgerig en eenzijdig.. het wordt allemaal zo verschrikkelijk opgeblazen..
[..]
Ja ik bedoelde ook objectief.. maar als ik dan bij Pauw & Witteman alleen maar Marokkanen zie zitten en een verdwaalde Surinamer. die elkaar allemaal napapegaaien dan vind ik dat niet erg objectief meer.. ik erger me altijd aan dat soort politiek correcte vertoningen
Omdat het kan en het de criminaliteit vermindert.quote:
[..]
Waarom worden ze dan harder gestraft?
"Omdat het criminelen zijn"
Ja, duh, daarom krijgen ze ook straf.
Waarom worden ze harder gestraft dan andere criminelen?
quote:
Dat heb ik al minimaal 30 x gedaan.quote:
[..]
En dat moet je ook kunnen onderbouwen.
Ik ben voor gelijk straffen maar in dit geval een uitzondering.quote:
[..]
Ja, maar gelijk straffen hoeft dus niet per se.
Als jij er zin in hebt moet je gewoon ongelijk kunnen straffen, is dat het? Hoe zit het dan wel?
Niet? Wie zegt dat er genoeg kandidaten van gelijke geschiktheid zijn? De laatste keer dat ik rondkeek op de universiteit, was het overgrote deel nog steeds Nederlands hoor.... Ja gutmensch ja, met de maakbare samenleving. What's next? Verplichten dat er x% gingers in een bedrijf moeten werken? x% mensen met één been? x% mensen met een lul van >20cm? Dat zijn ook allemaal minderheden in de samenleving namelijk.quote:
[..]
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"
Ben ik al op ingegaan, zie een paar posts terug.quote:
[..]
Omdat het kan en het de criminaliteit vermindert.
Positief discrimineren staat niet beschreven.quote:
[..]
Dan is de grondwet dus ook geen probleem tenminste niet rechtelijk gezien.
Nee, dat is een argument die er wordt gebruikt geen feit.quote:
[..]
Je begrijpt dat er altijd discriminatie voorafgaat aan positieve discriminatie?
Nee hoor als er voor dit een uitzondering wordt gemaakt in de wet en de rest niet. En welke dingen doen we dan niet die criminaliteit verminderen?quote:
[..]
Er kunnen wel meer dingen die criminaliteit verminderen maar die doen we ook niet, omdat het hele idee van een rechter is dat hij mensen die dezelfde misdaad hebben begaan gelijk straft. Als we ongelijk gaan straffen is het hek van de dam.
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.quote:
[..]
Nee hoor als er voor dit een uitzondering wordt gemaakt in de wet en de rest niet. En welke dingen doen we dan niet die criminaliteit verminderen?
De wetgever en gekozen volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Niet? Wie zegt dat er genoeg kandidaten van gelijke geschiktheid zijn?
Waarom alles door de overheid te willen regelen? En dat sommige discrimineren hebben ze alleen maar zichzelf meer want dan hebben ze minder goede mensen.quote:
[..]
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"
Ondergesneeuwd door panda'squote:
[..]
Positieve discriminatie is ook niet nodig. Kwaad met kwaad vergelden door positief te willen discrimineren werkt alleen maar meer ongelijkheid in de hand. Niet minder.quote:
[..]
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"
De wet stelt discriminatie anders strafbaar. Wat is "positieve" discriminatie? Onderscheid maken op basis van geslacht of afkomst. Onwettig dusquote:
[..]
De wetgever en gekozen volksvertegenwoordiging.
Nee dat is argumentatie maar objectief gezien nog steeds discriminatie.quote:
[..]
Wat positieve discriminatie wordt genoemd, is in de wet beschreven als het wegnemen van achterstanden op de arbeidsmarkt.
Je mag positief discrimineren als in een bepaalde beroepsgroep bijvoorbeeld 20% vrouwen aanwezig is, maar in het bedrijf maar 5%. Dan mag je vrouwen bevoordelen.
Dat is terecht, omdat eerder mannen al bevoordeeld zijn, anders had het bedrijf al 20% vrouwen in dienst.
Nogmaals een bedrijf heeft alleen maar zichzelf er mee als ze dat doen, gebeurt dus maar heel weinig.
Dan hoef je het niet duizend keer te herhalen.quote:
[..]
Dat heb ik al minimaal 30 x gedaan.
Het gaat over mensen die kijkend naar kunnen gelijk zijn. Niet dat je een zwart iemand aanneemt omdat die zwart is maar wel minder kan bijv.quote:
[..]
Waarom alles door de overheid te willen regelen? En dat sommige discrimineren hebben ze alleen maar zichzelf meer want dan hebben ze minder goede mensen.
Ik splits je stelling op in twee delen;quote:
[..]
Omdat het kan en het de criminaliteit vermindert.
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
Daar heb ik dan ook al op gereageerd dus dan hoef je het niet te herhalen.quote:
[..]
Ben ik al op ingegaan, zie een paar posts terug.
Positief discrimineren is objectief gezien (en het woord zegt het al) ook gewoon discrimineren. Is objectief gezien gewoon hetzelfde als zeggen dat 99% autochtoon moet zijn.quote:
[..]
Positief discrimineren staat niet beschreven.
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.quote:
[..]
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?quote:
En wat als het aantal roodharigen in een bedrijf ondervertegenwoordigd is t.o.v. het werkelijke percentage? Moet je dan ook een actief roodharigen wervingsbeleid hebben?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
Ik ben daar ook niet voor.....dus.quote:
[..]
Positief discrimineren is objectief gezien (en het woord zegt het al) ook gewoon discrimineren. Is objectief gezien gewoon hetzelfde als zeggen dat 99% autochtoon moet zijn.
Dan ben je dom en is dit een ondoordachte en ongeïnformeerde reactie/stellingname. Laat je eerst informeren voordat je dit soort dingen roept. De tijd dat we figuren als jij enige geloofwaardigheid geven door domme reacties serieus te nemen is voorbij.quote:
[..]
De wet stelt discriminatie anders strafbaar. Wat is "positieve" discriminatie? Onderscheid maken op basis van geslacht of afkomst. Onwettig dus
Ik snap niet wat je bedoelt?quote:
[..]
Het gaat over mensen die kijkend naar kunnen gelijk zijn. Niet dat je een zwart iemand aanneemt omdat die zwart is maar wel minder kan bijv.
Wie worden er uitgekotst in Nederland dan? Niemand wordt uitgekotst in Nederland. Doe niet zo belachelijk.quote:
[..]
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
Hadden ze maar geen rood haar moeten hebben, dat kunnen ze toch gewoon verven.quote:
[..]
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
En die marokkanen, die moeten hun marokkaanse nationaliteit maar opgeven. Oh, wacht, daar was iets mee...
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan ben je dom en is dit een ondoordachte en ongeïnformeerde reactie/stellingname. Laat je eerst informeren voordat je dit soort dingen roept. De tijd dat we figuren als jij enige geloofwaardigheid geven door domme reacties serieus te nemen is voorbij.
Jij hebt het ineens over mensen die "minder" zouden zijn. Daar gaat het niet over.quote:
Ja en dat is niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.
Jij gaat dus voorbij aan het feit dat mensen eerst gediscrimineerd moeten worden.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.quote:
[..]
Ik splits je stelling op in twee delen;
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
En dat ga je oplossen door per se te sturen en anderen ook te discrimineren? Los discriminatie op waar het overduidelijk is. Voor de andere gevallen: Hoe ga jij bewijzen dat Achmed niet is aangenomen omdat die Achmed heet?quote:
[..]
Jij gaat dus voorbij aan het feit dat mensen eerst gediscrimineerd moeten worden.
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.quote:
[..]
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
Stel: Joost heeft alleen een Nederlands paspoort, Ahmed heeft een Nederlands én een Marokkaans paspoort. Dat betekent dat Ahmed beschikt over een kenmerk dat Joost niet bezit, namelijk een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.
Je kunt in de wet vastleggen dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit mogelijk is. Stel dat Joost en Ahmed zo veel op hun geweten hebben dat ze voor deze straf in aanmerking komen, dan kijken we of deze uitvoerbaar is. Bij Joost kan dat niet, omdat hij zonder Nederlands paspoort statenloos wordt. Bij Ahmed kan het wel, omdat hij nu twee nationaliteiten heeft. Dan is het dus prima mogelijk om hem een nationaliteit af te nemen.
Er is niks ongelijks aan; een bepaalde straf is alleen wel of niet uitvoerbaar. Bij Joost zal de rechter een andere passende straf moeten zoeken. Er zijn landen - ik meen onder meer Finland - waar verkeersboetes zijn afgestemd op iemands inkomen. Twee autorijders die dezelfde overtreding maken, worden verschillend gestraft.
Mensen verschillend straffen hoeft geen taboe te zijn; zeker niet als je het van tevoren hebt aangekondigd. De overtreder / crimineel heeft willens en wetens de risico's genomen en - in het geval van Ahmed - zijn nationaliteit op het spel gezet. Effectiviteit van straffen moet voorop staan. En als het kan helpen om sommige mensen tot ongewenst vreemdeling te verklaren in dit land, moeten we die kans met beide handen aangrijpen.
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.
Lijkt me niet, Nederlanders zijn in het buitenland niet oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers.quote:
[..]
Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
Dat kan natuurlijk door de politiek bepaald worden net als andere dingen ook daardoor worden bepaald.quote:Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet?
Als ze vermoord worden of iets dergelijk wil ik ze natuurlijk weg hebben.quote:Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden,
Weet ik maar het lijkt me dat dat veel minder is.quote:en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie.
Goede vraag, maar het gaat natuurlijk ook om de overlast van veelplegers.quote:Wegen de kosten op tegen de baten?
Welke verdagen zijn dat concreet?quote:Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Geen idee maar volgens mij hebben veel Turken en Marokkanen een dubbel paspoort.quote:Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort?
Dan moet je dus iemand geen Nederlands paspoort geven. Dat hebben we wel gedaan. Dan is iemand gewoon Nederlands dus.quote:
[..]
Stel: Joost heeft alleen een Nederlands paspoort, Ahmed heeft een Nederlands én een Marokkaans paspoort. Dat betekent dat Ahmed beschikt over een kenmerk dat Joost niet bezit, namelijk een dubbele nationaliteit.
Je kunt in de wet vastleggen dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit mogelijk is. Stel dat Joost en Ahmed zo veel op hun geweten hebben dat ze voor deze straf in aanmerking komen, dan kijken we of deze uitvoerbaar is. Bij Joost kan dat niet, omdat hij zonder Nederlands paspoort statenloos wordt. Bij Ahmed kan het wel, omdat hij nu twee nationaliteiten heeft. Dan is het dus prima mogelijk om hem een nationaliteit af te nemen.
Er is niks ongelijks aan; een bepaalde straf is alleen wel of niet uitvoerbaar. Bij Joost zal de rechter een andere passende straf moeten zoeken. Er zijn landen - ik meen onder meer Finland - waar verkeersboetes zijn afgestemd op iemands inkomen. Twee autorijders die dezelfde overtreding maken, worden verschillend gestraft.
Mensen verschillend straffen hoeft geen taboe te zijn; zeker niet als je het van tevoren hebt aangekondigd. De overtreder / crimineel heeft willens en wetens de risico's genomen en - in het geval van Ahmed - zijn nationaliteit op het spel gezet. Effectiviteit van straffen moet voorop staan. En als het kan helpen om sommige mensen tot ongewenst vreemdeling te verklaren in dit land, moeten we die kans met beide handen aangrijpen.
Weet ik maar dan is het geen goed argument dat het rechtelijk niet kan vanwege de grondwet.quote:
Het staat je vrij om aan de andere zijde een bedrijf op te richten dat veel zwarten in dienst neemt.quote:
[..]
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.
Het is een hele andere discussie dan het mensen uitzetten.quote:
[..]
Weet ik maar dan is het geen goed argument dat het rechtelijk niet kan vanwege de grondwet.
Waarom kan dat niet? Criminaliteit is een keuze en de gevolgen weet iedereen.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
Onzin-bewering. Jouw ex heeft net zo veel rechten als ieder ander met een Nederlands paspoort. Maar mocht ze zich ontwikkelen tot een notoire, onverbeterlijke crimineel, dan kan dat paspoort op het spel komen te staan, gezien het bijzondere kenmerk dat zij bezit, namelijk het hebben van twee nationaliteiten.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
Dat is een mening waarmee ik het niet eens ben geen feit.quote:
Dat is al zo.quote:
[..]
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
Alleen kunnen marokkanen en turken hun oorspronkelijke nationaliteit niet verliezen én krijgt een kind van 2 marokkaanse ouders (die op die manier hun marokkaanse nationalitiet niet konden verliezen, maar wel nederlander zijn geworden) óók de nederlandse nationaliteit. En die wil je dan nu de nederlandse nationaliteit afpakken?
Zie die wet. De boreling heeft vanaf geboorte 2 nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse. Vanaf 18 jaar dient deze boreling een nationaliteit te kiezen. NL erkent die andere nationaliteit dan niet meer.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.
Dat Marokko dat wel doet boeit niet.
Dan moet je iemand geen Nederlands paspoort toekennen.quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Criminaliteit is een keuze en de gevolgen weet iedereen.
Mijn schoonzus heeft ook 2 paspoorten en toch gaat haar stem naar de PVV. Als je je gewoon gedraagt heb je niks te vrezen.Het gaat om het uitschot dat we kwijt moeten, het gajes, schorem....quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
Dus zeg je dat het paspoort weinig zegt. Dan ben je een halve Nederlander eigenlijk. Kijken hoe dat gaat werken in de realiteit.quote:
[..]
Onzin-bewering. Jouw ex heeft net zo veel rechten als ieder ander met een Nederlands paspoort. Maar mocht ze zich ontwikkelen tot een notoire, onverbeterlijke crimineel, dan kan dat paspoort op het spel komen te staan, gezien het bijzondere kenmerk dat zij bezit, namelijk het hebben van twee nationaliteiten.
Des te belangrijker is het dat er een stuk of wat Nederlandse Marokkanen ongewild naar Marokko moeten vertrekken. Liefst flink crimineel, zodat ze er in Marokko goed last van hebben. Dat is de enige manier om Marokko onder druk te zetten om hun absurde wetgeving aan te passen. Er wordt veel te weinig druk op Marokko uitgeoefend, terwijl problemen met Marokkaanse onderdanen in diverse Europese landen aan de orde zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.
Ok, leuk.quote:
[..]
Dat is een mening waarmee ik het niet eens ben geen feit.
Dat is walgelijk maar zou niet door de overheid bestraft moeten worden. Het bedrijf heeft alleen zich zelf er mee en ik zou ook niet kopen bij een bedrijf die dat doet.quote:
[..]
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.
Prima als je dat doet. Maar dan snap ik ook niet waarom de PVV moeilijk doet als ze verweten wordt van mensen tweederangs burger te maken. Ze reageren natuurlijk zo omdat ze weten dat dat eigenlijk schandalig is. Maar als je feitelijk ervoor staat om burgers ongelijk te behandelen, sta er dan ook voor als het je verweten wordt.quote:
[..]
Onzin-bewering. Jouw ex heeft net zo veel rechten als ieder ander met een Nederlands paspoort. Maar mocht ze zich ontwikkelen tot een notoire, onverbeterlijke crimineel, dan kan dat paspoort op het spel komen te staan, gezien het bijzondere kenmerk dat zij bezit, namelijk het hebben van twee nationaliteiten.
Ik heb het over dat uitzetten niet zou kunnen vanwege de grondwet.quote:
[..]
Het is een hele andere discussie dan het mensen uitzetten.
Dat is nu al het geval. Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Zie die wet. De boreling heeft vanaf geboorte 2 nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse. Vanaf 18 jaar dient deze boreling een nationaliteit te kiezen. NL erkent die andere nationaliteit dan niet meer.
Dat Marokko dat wel doet boeit niet.
Bovendien zijn dit hypothetische stellingen.quote:
[..]
Dat is walgelijk maar zou niet door de overheid bestraft moeten worden. Het bedrijf heeft alleen zich zelf er mee en ik zou ook niet kopen bij een bedrijf die dat doet.
Nee? Ze kunnen kiezen. En voor NL geldt dan die nationaliteit.quote:
[..]
Dat is al zo.
Alleen kunnen marokkanen en turken hun oorspronkelijke nationaliteit niet verliezen én krijgt een kind van 2 marokkaanse ouders (die op die manier hun marokkaanse nationalitiet niet konden verliezen, maar wel nederlander zijn geworden) óók de nederlandse nationaliteit. En die wil je dan nu de nederlandse nationaliteit afpakken?
Als deze boreling er op 18 jarige leeftijd voor kiest om Marokkaans te zijn dan is hij vanaf 18 jaar alleen maar Marokkaans. Zijn of haar keus.
En ook jouw schoonzus is dan gewoon een Nederlands burger. Toch?quote:
[..]
Mijn schoonzus heeft ook 2 paspoorten en toch gaat haar stem naar de PVV. Als je je gewoon gedraagt heb je niks te vrezen.Het gaat om het uitschot dat we kwijt moeten, het gajes, schorem....
Waarom niet? De persoon weet dat van tevoren?quote:
[..]
Dan moet je iemand geen Nederlands paspoort toekennen.
Niet waar, nu hebben zij 2 nationaliteiten.quote:
[..]
Dat is nu al het geval. Wat is dan het probleem?
Dat kan dus niet als men Nederlands is. Leuk plan. Werkt niet.quote:
[..]
Des te belangrijker is het dat er een stuk of wat Nederlandse Marokkanen ongewild naar Marokko moeten vertrekken. Liefst flink crimineel, zodat ze er in Marokko goed last van hebben. Dat is de enige manier om Marokko onder druk te zetten om hun absurde wetgeving aan te passen. Er wordt veel te weinig druk op Marokko uitgeoefend, terwijl problemen met Marokkaanse onderdanen in diverse Europese landen aan de orde zijn.
Maar als dat zo is, dan is de hele uitspraak van Wilders toch sowieso zinloos?quote:
[..]
Nee? Ze kunnen kiezen. En voor NL geldt dan die nationaliteit.
Als deze boreling er op 18 jarige leeftijd voor kiest om Marokkaans te zijn dan is hij vanaf 18 jaar alleen maar Marokkaans. Zijn of haar keus.
Je hebt in elk geval iets opgestoken vandaag.quote:
[..]
Ik heb het over dat uitzetten niet zou kunnen vanwege de grondwet.
Ik zeg niet dat het paspoort weinig zegt. Iemand met het Nederlands paspoort heeft dezelfde rechten als ieder ander met het Nederlands paspoort, punt.quote:
[..]
Dus zeg je dat het paspoort weinig zegt. Dan ben je een halve Nederlander eigenlijk. Kijken hoe dat gaat werken in de realiteit.
Deze discussie gaat niet over rechten (want die staan buiten kijf), maar over effectief straffen. En wat mij betreft kan het afnemen van de NL-nationaliteit (in de gevallen waar dat mogelijk is) prima in de lijst met strafmaatregelen staan.
Nee hoorquote:
[..]
Je hebt in elk geval iets opgestoken vandaag.
Nee. Want hij/zij kan geheel gaan voor de Nederlandse nationaliteit maar blijft voor Marokko ook een Marokkaans burger.quote:
[..]
Nee? Ze kunnen kiezen. En voor NL geldt dan die nationaliteit.
Als deze boreling er op 18 jarige leeftijd voor kiest om Marokkaans te zijn dan is hij vanaf 18 jaar alleen maar Marokkaans. Zijn of haar keus.
Los van het feit dat je/we over veel dingen geen idee hebt en daardoor een beleidsaanpassing waarschijnlijk niet effectief is.;quote:
[..]
Lijkt me niet, Nederlanders zijn in het buitenland niet oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers.
[..]
Dat kan natuurlijk door de politiek bepaald worden net als andere dingen ook daardoor worden bepaald.
[..]
Als ze vermoord worden of iets dergelijk wil ik ze natuurlijk weg hebben.
[..]
Weet ik maar het lijkt me dat dat veel minder is.
[..]
Goede vraag, maar het gaat natuurlijk ook om de overlast van veelplegers.
[..]
Welke verdagen zijn dat concreet?
[..]
Geen idee maar volgens mij hebben veel Turken en Marokkanen een dubbel paspoort.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1966-237.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1967-48.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1972-38.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1969-99.html
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001000/geldigheidsdatum_22-03-2014
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001008/geldigheidsdatum_22-03-2014
Omdat een ieder met hetzelfde papiertje gelijk moet zijn voor de wet. Anders moet je een verblijfsvergunning geven.quote:
[..]
Waarom niet? De persoon weet dat van tevoren?
Hoe kan een persoon weten dat hij 10 jaar later ineens als tweedrang wordt geklassificeerd?quote:
[..]
Waarom niet? De persoon weet dat van tevoren?
En wie zegt niet dat over 5 jaar ook de criminaliteitsrichtlijnen voor die groep strakker wordt dan voor een ander?
In zoveel landen met zoveel voorbeelden waarin willekeur in het strafrecht leidt tot complete willekeur en het bewust aanpakken van een bepaalde groep, maar nog steeds niks geleerd. Want het is naief om te denken dat persoon x of y gelijk worden beoordeelt als de ander al een superieure status heeft.
Dezelfde rechten. Behalve dat je hen uit zou moeten kunnen zetten. Daar zie ik toch wel een verschil.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het paspoort weinig zegt. Iemand met het Nederlands paspoort heeft dezelfde rechten als ieder ander met het Nederlands paspoort, punt.
Deze discussie gaat niet over rechten (want die staan buiten kijf), maar over effectief straffen. En wat mij betreft kan het afnemen van de NL-nationaliteit (in de gevallen waar dat mogelijk is) prima in de lijst met strafmaatregelen staan.
En wat lossen we daar dan mee op? Denk je dat die gastjes ineens niet meer crimineel zijn omdat ze geen Marokkaans paspoort meer hebben?quote:
[..]
Des te belangrijker is het dat er een stuk of wat Nederlandse Marokkanen ongewild naar Marokko moeten vertrekken. Liefst flink crimineel, zodat ze er in Marokko goed last van hebben. Dat is de enige manier om Marokko onder druk te zetten om hun absurde wetgeving aan te passen. Er wordt veel te weinig druk op Marokko uitgeoefend, terwijl problemen met Marokkaanse onderdanen in diverse Europese landen aan de orde zijn.
Eens.quote:
Het idee van die verkeersboetes is juist dat ze volgens de bedenker van de wet gelijk gestraft worden als je ze een inkomensafhankelijke boete geeft en ongelijk straft als je dat niet doet. Daar kun je heel wat over zeggen, of dat zo is of niet, maar ze proberen in ieder geval een soort rechtvaardigheid te benaderen.quote:
[..]
Stel: Joost heeft alleen een Nederlands paspoort, Ahmed heeft een Nederlands én een Marokkaans paspoort. Dat betekent dat Ahmed beschikt over een kenmerk dat Joost niet bezit, namelijk een dubbele nationaliteit.
Je kunt in de wet vastleggen dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit mogelijk is. Stel dat Joost en Ahmed zo veel op hun geweten hebben dat ze voor deze straf in aanmerking komen, dan kijken we of deze uitvoerbaar is. Bij Joost kan dat niet, omdat hij zonder Nederlands paspoort statenloos wordt. Bij Ahmed kan het wel, omdat hij nu twee nationaliteiten heeft. Dan is het dus prima mogelijk om hem een nationaliteit af te nemen.
Er is niks ongelijks aan; een bepaalde straf is alleen wel of niet uitvoerbaar. Bij Joost zal de rechter een andere passende straf moeten zoeken. Er zijn landen - ik meen onder meer Finland - waar verkeersboetes zijn afgestemd op iemands inkomen. Twee autorijders die dezelfde overtreding maken, worden verschillend gestraft.
Mensen verschillend straffen hoeft geen taboe te zijn; zeker niet als je het van tevoren hebt aangekondigd. De overtreder / crimineel heeft willens en wetens de risico's genomen en - in het geval van Ahmed - zijn nationaliteit op het spel gezet. Effectiviteit van straffen moet voorop staan. En als het kan helpen om sommige mensen tot ongewenst vreemdeling te verklaren in dit land, moeten we die kans met beide handen aangrijpen.
Als je alleen maar wil dat de criminaliteit naar beneden gaat, dan zou je ook een avondklok kunnen instellen voor niet-blanken. In landen als Zuid-Afrika was het heel leuk wonen als blanke.
Daar kan je over discussiëren. Zoals al reeds gebeurd in dit topic zie ik. Het is in ieder geval een betere reactie dan de vorige.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.
De PVV zegt heel wat anders. Wilders is woensdag als een soort volksmenner tekeer gegaan en riep ongenuanceerd "Minder Marokkanen". Dat had hij trouwens al een paar keer eerder gezegd, om pas achteraf die uitspraak een beetje te nuanceren.quote:
[..]
Prima als je dat doet. Maar dan snap ik ook niet waarom de PVV moeilijk doet als ze verweten wordt van mensen tweederangs burger te maken. Ze reageren natuurlijk zo omdat ze weten dat dat eigenlijk schandalig is. Maar als je feitelijk ervoor staat om burgers ongelijk te behandelen, sta er dan ook voor als het je verweten wordt.
Voor mij (en veel anderen hier) is de kern niet minder Marokkanen, maar minder criminelen. Om te komen tot minder criminelen is een scala aan strafmaatregelen beschikbaar of denkbaar. En zoals gezegd zou het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daar prima tussen kunnen staan. Als het maar effectief is en bijdraagt aan het doel, namelijk minder criminelen.
Ik wil overigens ook nog eens zeggen dat er heel veel Marokkanen in dit land zijn die zich wél goed gedragen. Het is ook in hun belang dat we de rotte appels uit die groep eruit halen, zodat de beeldvorming rondom Marokkanen gaat verbeteren.
Wanneer je maar 1 nationaliteit hebt heb je dit probleem niet.quote:
[..]
Dezelfde rechten. Behalve dat je hen uit zou moeten kunnen zetten. Daar zie ik toch wel een verschil.
Ik herhaal mezelf maar weer eens: waar een wil is, is een weg.quote:
[..]
Dat kan dus niet als men Nederlands is. Leuk plan. Werkt niet.
Schijnbaar is het probleem dat ze marokkaans zijn, niet of ze wel of niet crimineel zijn.quote:
[..]
En wat lossen we daar dan mee op? Denk je dat die gastjes ineens niet meer crimineel zijn omdat ze geen Marokkaans paspoort meer hebben?
Daarom vind ik Asscher gister zo goed. Dat je moet laten zien dat dit niet kan en er voor moet waken dat je niet gaat wennen aan dit soort teksten.
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).quote:
[..]
Ik zeg niet dat het paspoort weinig zegt. Iemand met het Nederlands paspoort heeft dezelfde rechten als ieder ander met het Nederlands paspoort, punt.
Deze discussie gaat niet over rechten (want die staan buiten kijf), maar over effectief straffen. En wat mij betreft kan het afnemen van de NL-nationaliteit (in de gevallen waar dat mogelijk is) prima in de lijst met strafmaatregelen staan.
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
Ik ben dan ook niet dom. Dat ik me zwart-wit uitdruk is een keuze.quote:
[..]
Daar kan je over discussiëren. Zoals al reeds gebeurd in dit topic zie ik. Het is in ieder geval een betere reactie dan de vorige.
Ten eerste gaat het niet over rassen, ten tweee wil ik uit de EU dus 1 van dat verdrag is niet meer geldig en ten derde dat soort verdragen worden niet gehandhaafd. Kijk eens naar wie de Universele verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekent..quote:
[..]
Los van het feit dat je/we over veel dingen geen idee hebt en daardoor een beleidsaanpassing waarschijnlijk niet effectief is.;
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1966-237.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1967-48.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1972-38.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1969-99.html
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001000/geldigheidsdatum_22-03-2014
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001008/geldigheidsdatum_22-03-2014
En ik quote mezelf!quote:
[..]
De PVV zegt heel wat anders. Wilders is woensdag als een soort volksmenner tekeer gegaan en riep ongenuanceerd "Minder Marokkanen". Dat had hij trouwens al een paar keer eerder gezegd, om pas achteraf die uitspraak een beetje te nuanceren.
Voor mij (en veel anderen hier) is de kern niet minder Marokkanen, maar minder criminelen. Om te komen tot minder criminelen is een scala aan strafmaatregelen beschikbaar of denkbaar. En zoals gezegd zou het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daar prima tussen kunnen staan. Als het maar effectief is en bijdraagt aan het doel, namelijk minder criminelen.
Ik wil overigens ook nog eens zeggen dat er heel veel Marokkanen in dit land zijn die zich wél goed gedragen. Het is ook in hun belang dat we de rotte appels uit die groep eruit halen, zodat de beeldvorming rondom Marokkanen gaat verbeteren.
quote:
[..]
Ik splits je stelling op in twee delen;
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
De meeste misdrijven worden gepleegd door mannen tussen de 18 en 27. Dus geef die een avondklok en je bent idd een flink deel van het probleem kwijt.quote:
[..]
Het idee van die verkeersboetes is juist dat ze volgens de bedenker van de wet gelijk gestraft worden als je ze een inkomensafhankelijke boete geeft en ongelijk straft als je dat niet doet. Daar kun je heel wat over zeggen, of dat zo is of niet, maar ze proberen in ieder geval een soort rechtvaardigheid te benaderen.
Als je alleen maar wil dat de criminaliteit naar beneden gaat, dan zou je ook een avondklok kunnen instellen voor niet-blanken. In landen als Zuid-Afrika was het heel leuk wonen als blanke.
Gaap, dan verander je die wet.quote:
[..]
Omdat een ieder met hetzelfde papiertje gelijk moet zijn voor de wet. Anders moet je een verblijfsvergunning geven.
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.quote:
[..]
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
Ik zie dat niet als een probleem, die persoon kan altijd nog weg als hij van plan is crimineel te worden.quote:
[..]
Hoe kan een persoon weten dat hij 10 jaar later ineens als tweedrang wordt geklassificeerd?
En wie zegt niet dat over 5 jaar ook de criminaliteitsrichtlijnen voor die groep strakker wordt dan voor een ander?
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Ten eerste gaat het niet over rassen, ten tweee wil ik uit de EU dus 1 van dat verdrag is niet meer geldig en ten derde dat soort verdragen worden niet gehandhaafd. Kijk eens naar wie de Universele verklaring van de rechten van de mens heeft ondertekent..
Inderdaad. Dat is de oplossing.quote:
Dat is gedaan. Dat kan je niet terugdraaien.quote:
[..]
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.
Maar voor minder criminelen is het standpunt minder marokkanen zinloos. Hij had ook kunnen zeggen minder hooligans, die zijn ook oververtegenwoordigt in cijfers. Het probleem met cijfers is, is dat er niemand aan het gemiddelde voldoet. Dat betekent niet dat je ze niet moet gebruiken, maar er 1 groep uitpakken die er bovenuit steekt is een beetje maf. Zeker als je de motivatie uit de context en zijn nuances moet halen. Daaruit kan je maar 1 ding concluderen en dat is dat de uitspraken die later worden afgezwakt enkel ter ophitsing en rellen worden gezegd. Als het om de inhoud ging die hij er later aan probeert te plakken, dan verpakt hij zijn boodschap behoorlijk slecht.quote:
[..]
De PVV zegt heel wat anders. Wilders is woensdag als een soort volksmenner tekeer gegaan en riep ongenuanceerd "Minder Marokkanen". Dat had hij trouwens al een paar keer eerder gezegd, om pas achteraf die uitspraak een beetje te nuanceren.
Voor mij (en veel anderen hier) is de kern niet minder Marokkanen, maar minder criminelen. Om te komen tot minder criminelen is een scala aan strafmaatregelen beschikbaar of denkbaar. En zoals gezegd zou het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daar prima tussen kunnen staan. Als het maar effectief is en bijdraagt aan het doel, namelijk minder criminelen.
Ik wil overigens ook nog eens zeggen dat er heel veel Marokkanen in dit land zijn die zich wél goed gedragen. Het is ook in hun belang dat we de rotte appels uit die groep eruit halen, zodat de beeldvorming rondom Marokkanen gaat verbeteren.
Die inhoud is niet zijn boodschap, dat is de ongenuanceerde 'minder Marokkanen'.
Dan loop je nog steeds tegen de wetten in Nederland aan.quote:
[..]
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.
Daar heb ik al op gereageerd alleen krijg ik alleen een reactie over de verdragen.quote:
Moeilijk he?quote:
En dan kun je ze niet meer uitzetten, dus dan gaat de hele discussie nergens meer over.quote:
[..]
Tenzij bij wet die andere nationaliteit niet door NL erkend wordt.
Overigens wel vreemd. De PVV wilde eerst dat iedereen nog maar één nationaliteit had, die maatregel is genomen.
Nu willen ze criminelen met een dubbele nationaliteit de nederlandse nationaliteit afpakken, maar ja, die zijn er niet meer dan.
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.quote:
[..]
En wat lossen we daar dan mee op? Denk je dat die gastjes ineens niet meer crimineel zijn omdat ze geen Marokkaans paspoort meer hebben?
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
Onmogelijk zelfs. Maar al jouw hoop is er op gevestigd blijkbaar.quote:
Ja, maar hierbij ga ik daarvan uit. Maar ook al wil je er in blijven, ik denkt dat de EU wel een oogje dichtknijpt als je dreigt er uit te stappen.quote:
[..]
Uit de EU gaan zou het eea. wel makkelijker maken(als je echt onderscheid zou willen maken op basis van afkomst) maar dat is weer een hele andere discussie.
Ik reageerde verder nog op het feit dat Jij en ik veel dingen niet weten. Ik denk dat het beleid zoals jij het voorstelt totaal onzinnig is.quote:
[..]
Daar heb ik al op gereageerd alleen krijg ik alleen een reactie over de verdragen.
Die je met een meerderheid kunt veranderen.quote:
[..]
Dan loop je nog steeds tegen de wetten in Nederland aan.
Gelul...quote:
Ik bedenk me trouwens net dat Poetins verbod op homo propoganda niets voorstelt ten opzichte van rechtsongelijkheid op basis van de afkomst van iemand zijn ouders.
Dat is inderdaad wel een beetje de grap. Dan gaan alle Marokkanen voor een Nederlands paspoort en laten de Marokkaanse nationaliteit vallen.......als dat zou kunnen. Kom dan maar weer met een oplossing als PVV.quote:
[..]
En dan kun je ze niet meer uitzetten, dus dan gaat de hele discussie nergens meer over.
Overigens wel vreemd. De PVV wilde eerst dat iedereen nog maar één nationaliteit had, die maatregel is genomen.
Nu willen ze criminelen met een dubbele nationaliteit de nederlandse nationaliteit afpakken, maar ja, die zijn er niet meer dan.
Nee, is geen hoop is gewoon mijn mening.quote:
[..]
Onmogelijk zelfs. Maar al jouw hoop is er op gevestigd blijkbaar.
Ben ik met je eens, maar kom op zeg ik zie niet in hoe dit leid tot minder criminaliteit?quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
Wat weten we dan niet?quote:
[..]
Ik reageerde verder nog op het feit dat Jij en ik veel dingen niet weten. Ik denk dat het beleid zoals jij het voorstelt totaal onzinnig is.
Want?quote:
Tja. Wat moet je ermee? Misschien dat je thuis serieus genomen wordt.quote:
[..]
Nee, is geen hoop is gewoon mijn mening.
Ik begrijp dus dat die 2e nationaliteit al niet meer erkend wordt door Nederland. Daarmee ben je in feite toch ook van het probleem af?quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
Dat ze in Marokko mensen die nationaliteit geven die dat niet willen, dat vind ik idd ook ongewenst. Maar dat betekent niet dat zolang ze dat doen, je die mensen de nederlandse nationaliteit moet kunnen afpakken.
Lees anders even terug? (We weten geen aantallen, we weten niets over criminele nederlanders in het buitenland etc etc.)quote:
Dan geef je ze toch gewoon de marokkaanse nationaliteit terug.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een beetje de grap. Dan gaan alle Marokkanen voor een Nederlands paspoort en laten de Marokkaanse nationaliteit vallen.......als dat zou kunnen. Kom dan maar weer met een oplossing als PVV.
Als ze crimineel zijn dan.quote:
[..]
Dan geef je ze toch gewoon de marokkaanse nationaliteit terug.
Het gaat niet om de afkomst maar om het paspoort. Daar is niks mis mee, de gevolgen zijn bij de crimineel bekent.quote:
Dat jij nou een andere mening afdoet als niet serieus...quote:
[..]
Tja. Wat moet je ermee? Misschien dat je thuis serieus genomen wordt.
Ja, alleen dan.quote:
Misschien kunnen we criminele nederlanders ook wel de marokkaanse nationaliteit geven.
nou ja, het liefst als extra drukmiddel voordat iemand crimineel wordt... gewoon omdat men dat wilquote:
Omdat je die niet krijgt. Die heb je, of die heb je niet. Wel is Nederland inmiddels gestopt met het registreren van de nationaliteiten:quote:
[..]
We moeten af van de situatie dat kinderen die hier worden geboren, tegenwoordig zelfs met ouders die ook hier zijn geboren (zolang zijn migranten al hier), nog steeds de Marokkaanse nationaliteit verplicht krijgen. We moeten ook af van bemoeienis van Marokko met Europeanen met een Marokkaans paspoort. Druk op Marokko is niet nodig om hier de criminaliteit te bestrijden, maar vanwege de samenhang in onze samenleving.
Ik hoor heel veel mensen in dit topic piepen over de "ongelijke rechten" van mensen die worden uitgezet, ik hoor niemand over de rechtsongelijkheid die in Nederland geboren mensen gewild of ongewild in de schoot krijgen geworpen, namelijk een extra nationaliteit. Ook dat is rechtsongelijkheid. Alleen omdat je vader en/of moeder toevallig uit Marokko komt, krijg je zomaar een extra nationaliteit.
http://www.rijksoverheid.(...)ubbele-nationaliteitquote:Sinds 6 januari 2014 wordt de 2e of volgende nationaliteit niet meer opgenomen in de bevolkingsregistratie. Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit ook een 2e nationaliteit? Dan komt die 2e nationaliteit niet meer in het bevolkingsregister als u zich laat inschrijven. Andere nationaliteiten die al in de bevolkingsadministratie staan, worden op een later tijdstip geschrapt.
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.quote:
[..]
Lees anders even terug? (We weten geen aantallen, we weten niets over criminele nederlanders in het buitenland etc etc.)
Poetin maakt geen onderscheid in de strafmaat tussen wel en niet homo's. Wat jij voorstelt is keiharde discriminatie op basis van afkomst.quote:
Poetin beperkt mensen in hun vrijheid.
Jij wilt criminelen waarvan een van de ouders toevallig een andere nationaliteit heeft deporteren.
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.quote:
[..]
Dat jij nou een andere mening afdoet als niet serieus...
Antillianen, Arubanen en Surinamers zijn ook oververtegenwoordigd. Die ook allemaal terugsturen?quote:
[..]
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.
Dat werkt. Misschien kunnen we een partij oprichten?quote:
[..]
Ja, alleen dan.
Misschien kunnen we criminele nederlanders ook wel de marokkaanse nationaliteit geven.
Ja maar hoeveel van deze oververtegenwoordigde Marokkanen hebben daadwerkelijk een geldig Marokkaans paspoort? Bovendien ga je nog stede voorbij aan het feit dat beleid wel effectief moet zijn, zonder cijfers kun je daar niets over zeggen. Maar jij en ik weten beide wel dat het nooit kosteneffectief kan zijn(12490 personen, waarvan je met gelukkig misschien 1% kunt deporteren als alles aangepast zou worden zoals jij het wilt)quote:
[..]
Ook daar heb ik op gereageerd. Het gaat vooral om Marokkanen en Turken die zijn sterk oververtegenwoordigd, Nederlanders zijn dat zeker niet in het buitenland.
Nou, als je dit topic leest, is het misschien niet eens zo'n slecht idee.quote:
[..]
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.
voor de duidelijkheid: dat was sarcasme
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.quote:
[..]
Het idee van die verkeersboetes is juist dat ze volgens de bedenker van de wet gelijk gestraft worden als je ze een inkomensafhankelijke boete geeft en ongelijk straft als je dat niet doet. Daar kun je heel wat over zeggen, of dat zo is of niet, maar ze proberen in ieder geval een soort rechtvaardigheid te benaderen.
Als je alleen maar wil dat de criminaliteit naar beneden gaat, dan zou je ook een avondklok kunnen instellen voor niet-blanken. In landen als Zuid-Afrika was het heel leuk wonen als blanke.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
Klopt Poetin beperkt in hun vrijheid, mijn plan niet. Het is geen discriminatie op basis van hun afkomst maar omdat ze een dubbel paspoort hebben. Ze weten de gevolgen als ze crimineel zijn.quote:
[..]
Poetin maakt geen onderscheid in de strafmaat tussen wel en niet homo's. Wat jij voorstelt is keiharde discriminatie op basis van afkomst.
Poetin beperkt mensen in hun vrijheid.
Nee, omdat ze een dubbel paspoort hebben.quote:Jij wilt criminelen waarvan een van de ouders toevallig een andere nationaliteit heeft deporteren.
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.quote:
[..]
Dat doe ik inderdaad. Je roept iets dat niet kan. Moet ik dat serieus gaan nemen? Ik vind dat je mensen die mogen stemmen eerst een IQ test moet laten doen. Dat kan en mag ook niet.
Het idee is ook niet zo gek. Maar het kan en mag niet.quote:
[..]
Nou, als je dit topic leest, is het misschien niet eens zo'n slecht idee.
voor de duidelijkheid: dat was sarcasme
Heb je al gegeten jongen?quote:
[..]
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.
En jij tegen gelijke behandeling van burgers. Het verschil is dat ik mijn idee hier niet hard ga lopen verdedigen omdat ik dat plan niet okay vind.quote:
[..]
Ja hoor dat mag je zeggen alleen betekent dat dat je tegen democratie bent.
Heb je toevallig ook een bron voor het feit dat Harder effectiever zou zijn? Hier ben ik oprecht benieuwd naar namelijk.quote:
[..]
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
Surinamers lijkt me een prima idee. Antillianen en Arubanen komen weer terug gezien het onderdeel is van NL. Ik heb nergens gezegd dat alleen Turken en Marokkanen terug moeten, ik heb het in het algemeen over mensen met een dubbelpaspoort die een ernstige misdaad heeft gepleegd of een veelpleger is.quote:
[..]
Antillianen, Arubanen en Surinamers zijn ook oververtegenwoordigd. Die ook allemaal terugsturen?
Je bent wel echt tegenstrijdig.quote:
[..]
Iemand die hard heeft gestudeerd, een topbaan heeft en in zijn dikke Audi 20 kilometer te hard rijdt, wordt zwaarder bestraft dan een pauper met zijn afgetrapte zwarte VW Golf die precies dezelfde overtreding maakt. Van gelijk straffen is geen sprake.
Ik pleit niet voor racistische maatregelen als een avondklok voor niet-blanken. Ik pleit voor een gerichte aanpak van criminaliteit in probleemwijken; het vergroten van de dramatisch lage pakkans (vaak in dit soort discussies onderbelicht) en effectiever straffen. Effectiever betekent 9 van de 10 keer beduidend zwaarder dan nu het geval is.
Mensen (effectief) straffen doe je op basis van hun gedrag, per individu. Een bejaarde die iets steelt uit de supermarkt, laat je niet 40 uur schoffelen in het park als taakstraf. Een 12-jarig jochie die zoiets flikt, kun je wél die straf geven. Straffen is in veel gevallen dus maatwerk; zo ook bij de inkomensafhankelijke verkeersboetes in Finland.
Stel, we hebben een paar notoire jonge criminelen die al herhaaldelijk zijn gestraft en die steeds weer in herhaling vallen; ze dreigen uit te groeien tot beroepscriminelen. Ook hier is effectiever straffen een must. En ja, het afnemen van de Nederlandse nationaliteit moet absoluut tot de mogelijkheden behoren. De veiligheid van onze samenleving, het aanpakken van criminaliteit en het uitroeien van crimineel gedrag heeft ruimschoots voorrang op de "rechten" van iemand op een dubbele nationaliteit.
Gisteren verweet iemand mij opportunisme. Ik vond dat juist een compliment. Opportunisme is namelijk afgeleid van opportunities: kansen, dus. En kansen, die moet je pakken!
Aan de ene kant vind je dat iemand maar één nationaliteit mag hebben.
Aan de andere kant moet je de nationaliteit kunnen afpakken.
Maar dat kan dus niet als iemand maar één nationaliteit heeft.
Ik vind het niet acceptabel dat je iemand anders straft, die nederlander wil zijn, maar zijn 2e nationaliteit niet kan afstaan, omdat dat van dat land niet mag.
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.quote:
[..]
Je spreekt jezelf nu wel tegen (in de praktijk iig).
Want je kunt van een geboren nederlander met maar één nationaliteit die nationaliteit niet afnemen.
Maar je wil het wel doen bij mensen die twee nationaliteiten hebben, maar de niet-nederlandse niet kwijtkunnen omdat dat van dat land niet mag.
Dan behandel je mensen met een nederlands paspoort dus verschillend.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.quote:
[..]
Ja maar hoeveel van deze oververtegenwoordigde Marokkanen hebben daadwerkelijk een geldig Marokkaans paspoort? Bovendien ga je nog stede voorbij aan het feit dat beleid wel effectief moet zijn, zonder cijfers kun je daar niets over zeggen. Maar jij en ik weten beide wel dat het nooit kosteneffectief kan zijn(12490 personen, waarvan je met gelukkig misschien 1% kunt deporteren als alles aangepast zou worden zoals jij het wilt)
Het idee is niet gek? Dit gaat toch nooit kosteneffectief zijn? Dit zou puur een vorm zijn van symboolbeleid, niets meer in niets minder.quote:
[..]
Het idee is ook niet zo gek. Maar het kan en mag niet.
Het enige dat je kan doen, en ik ben daar voor, is vanaf nu zeggen dat nieuwe mensen zeg 12 jaar niet in aanmerking komen voor een paspoort.quote:
[..]
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Om dezelfde reden dat de doodstraf niet kosteneffectief is?quote:
[..]
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.
Rot toch opquote:
ja ja, eigenlijk zou je gewoon een marokkaan moeten uitsluiten van de nederlandse/europese en volkenrechtquote:
[..]
Waarom zou het niet kosteneffectief kunnen zijn? Een vliegtuig of boot is snel gevuld. En bedenkt ook de verminderde politie kosten, rechters, gevangenis kosten enz.
Jullie reageren er steeds op, ik verplicht dat niet.quote:
[..]
En jij tegen gelijke behandeling van burgers. Het verschil is dat ik mijn idee hier niet hard ga lopen verdedigen omdat ik dat plan niet okay vind.
Het is een forum. Je begrijpt het concept?quote:
[..]
Jullie reageren er steeds op, ik verplicht dat niet.
Maar iemand die de marokkaanse en de nederlandse nationaliteit heeft, die af wil van de marokkaanse nationaliteit, die wil je wel anders straffen, simpelweg omdat hij zijn marokkaanse nationaliteit niet mag afstaan van Marokko? Dat vind ik tegenstrijdig.quote:
[..]
Nee hoor, degene met een Nederlands paspoort wordt even goed adequaat en effectief gestraft. Het afnemen van het Nederlandse paspoort - één van de mogelijke strafmaatregelen - is hier echter niet mogelijk.
Mensen die het criminele pad opgaan, moeten zich vooraf maar realiseren wat de risico's van hun gedrag zijn. Overigens zou ik nooit bij het eerste vergrijp al de nationaliteit willen afnemen. Deze optie komt wat mij betreft pas in beeld na herhaaldelijk, onverbeterlijk crimineel gedrag.
Als niemand twee nationaliteiten heeft, kun je die niet afnemen. Jij wilt naar die situatie toe, maar in de tussentijd wel misbruik maken van het feit dat Marokko niet toelaat dat de marokkaanse nationaliteit wordt afgestaan.
Wat is die reden dan?quote:
[..]
Om dezelfde reden dat de doodstraf niet kosteneffectief is?
Reageer gewoon serieus of anders niet. In plaats van steeds te zeggen dat ik niet serieus te nemen ben.quote:
[..]
Het is een forum. Je begrijpt het concept?
Dit is in mijn ogen een dusdanig zware straf dat hij heel zorgvuldig opgelegd moet worden. Ook dan hebben de verdachten weer recht op bijstand etc. Bovendien kun je niet zomaar vliegtuigen gaan vullen en criminelen terugsturen.quote:
En criminelen de straf alsnog eerst uitzitten, dus het kost alleen maar extra geld.
Het gaat hier bovendien om een groep van 12.000 man op een samenleving van bijna 18miljoen mensen, wellicht komt 1% in aanmerking voor deportatie. (Lees een zwaar genoeg misdrijf + het bezitten van een geldig Marokkaans paspoort)
Mijn antwoord op je vraag over Nederlanders in het buitenland vind je hier:quote:
NWS / Nederlander (77) veroordeeld en VS uitgezet
Wat betreft de "kan het?" vraag, herhaal ik gewoon mezelf: waar een wil is, is een weg.
Het is prima mogelijk dat Nederland met buurlanden om tafel gaat en dat ze samen afspraken maken. In die landen ervaren ze namelijk precies dezelfde problemen rondom integratie en groepen migranten die ruimschoots bovengemiddeld crimineel zijn.
Ik reageer de hele tijd serieus. Wel vermoeiend. En ik neem je niet serieus. Dat mag gewoon op een forum. Ik vind het wel belangrijk dat figuren als jij weerwoord krijgen. Als is het maar om aan bijv. Marokkaanse Nederlanders te laten zien dat niet iedereen gek is.quote:
[..]
Reageer gewoon serieus of anders niet. In plaats van steeds te zeggen dat ik niet serieus te nemen ben.
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.quote:
[..]
Als niemand twee nationaliteiten heeft, kun je die niet afnemen.
Goed het kan, en Marokkanen leveren massaal hun Marokkaanse identiteit op welk probleem is er dan precies opgelost?quote:
[..]
Mijn antwoord op je vraag over Nederlanders in het buitenland vind je hier:
NWS / Nederlander (77) veroordeeld en VS uitgezet
Wat betreft de "kan het?" vraag, herhaal ik gewoon mezelf: waar een wil is, is een weg.
Het is prima mogelijk dat Nederland met buurlanden om tafel gaat en dat ze samen afspraken maken. In die landen ervaren ze namelijk precies dezelfde problemen rondom integratie en groepen migranten die ruimschoots bovengemiddeld crimineel zijn.
Het feit dat criminele Marokkanen hun Marokkaanse paspoort zijn kwijtgeraakt?
In zéér specifieke gevallen. Dan moet je gaan denken aan vechten in het buitenland bijv. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.
Huh? Je kunt van iemand die maar één nationaliteit heeft, die nationaliteit afnemen?quote:
[..]
Het is allang mogelijk. De Rijkswet op het Nederlanderschap voorziet daar al in. Wel is het uiteraard beperkt, we zijn immers geen bananenrepubliek.
Ah, OK, ik zie de reactie van Globali hierboven. Dat zijn idd heel specifieke gevallen. Niet 'gewone' criminelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 14:37:03 ]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?quote:
[..]
Dit is in mijn ogen een dusdanig zware straf dat hij heel zorgvuldig opgelegd moet worden. Ook dan hebben de verdachten weer recht op bijstand etc. Bovendien kun je niet zomaar vliegtuigen gaan vullen en criminelen terugsturen.
En criminelen de straf alsnog eerst uitzitten, dus het kost alleen maar extra geld.
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Ik deel je opvatting en ik heb dan ook nergens gezegd dat ik "Minder Marokkanen" een goed standpunt vind. Ik ben overigens wél voorstander van een gerichte aanpak; zowel wat betreft de bovengemiddelde criminaliteit als het gebrek aan integratie bij een groot deel van de groep. We zijn 40 jaar veel te soft geweest; het was allemaal veel te vrijblijvend. Er moet meer druk op de ketel voor migranten om zich aan te passen, de taal te leren en beter te integreren.quote:
[..]
Maar voor minder criminelen is het standpunt minder marokkanen zinloos. Hij had ook kunnen zeggen minder hooligans, die zijn ook oververtegenwoordigt in cijfers. Het probleem met cijfers is, is dat er niemand aan het gemiddelde voldoet. Dat betekent niet dat je ze niet moet gebruiken, maar er 1 groep uitpakken die er bovenuit steekt is een beetje maf. Zeker als je de motivatie uit de context en zijn nuances moet halen. Daaruit kan je maar 1 ding concluderen en dat is dat de uitspraken die later worden afgezwakt enkel ter ophitsing en rellen worden gezegd. Als het om de inhoud ging die hij er later aan probeert te plakken, dan verpakt hij zijn boodschap behoorlijk slecht.
Die inhoud is niet zijn boodschap, dat is de ongenuanceerde 'minder Marokkanen'.
Geheel mee eens. Er moet wel iets gebeuren.quote:
[..]
Ik deel je opvatting en ik heb dan ook nergens gezegd dat ik "Minder Marokkanen" een goed standpunt vind. Ik ben overigens wél voorstander van een gerichte aanpak; zowel wat betreft de bovengemiddelde criminaliteit als het gebrek aan integratie bij een groot deel van de groep. We zijn 40 jaar veel te soft geweest; het was allemaal veel te vrijblijvend. Er moet meer druk op de ketel voor migranten om zich aan te passen, de taal te leren en beter te integreren.
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar kom op zeg ik zie niet in hoe dit leid tot minder criminaliteit?
Waarom? Omdat je iemand het leven in je land letterlijk onmogelijk maakt? Het is niet fijn als iemand alles kwijt raakt en je zegt 4 jaar later. Sorry foutje, kan gebeuren toch?quote:
[..]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Streef je ook naar een land waar we zomaar maar mensen eruit tyfen zonder een zorgvuldige rechtsgang?
Dan had je die figuur dus geen Nederlander moeten maken. Als je dat wel doet is het gewoon een Nederlands probleem. Hoe vervelend ook.quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
Zoals ik al zei, voordat wetten dusdanig zijn aangepast heeft iedereen met slechte bedoelingen zijn Marokkaanse paspoort allang niet meer verlengd. Dan zijn het feitelijk dus gewoon alleen nog maar Nederlanders. Ofja, dat zijn ze nu ook al alleen zijn het dan Nederlanders die je nergens anders naartoe kunt sturen.quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
moet tie dan eerst zijn straf hier uitzitten, mag hij in hoger beroep, cassatie, europees hof etc... gaat het ontvangende land deze crimineel opvangen, zal men niet gewoon in de illegaliteit belanden etc...quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.quote:
[..]
Waarom? Omdat je iemand het leven in je land letterlijk onmogelijk maakt? Het is niet fijn als iemand alles kwijt raakt en je zegt 4 jaar later. Sorry foutje, kan gebeuren toch?
Streef je ook naar een land waar we zomaar maar mensen eruit tyfen zonder een zorgvuldige rechtsgang?
Gewoon niet zorgvuldig omgaan met burgers. Wat gaat dat opleveren dan?quote:
[..]
Waarom moet die heel zorgvuldig worden opgelegd? Gewoon duidelijke regels maken wat veelpleger inhoudt en wat een ernstig misdrijf is. Waarom zouden we ze bijstand moeten geven? Waarom kan je niet zomaar vliegtuigen vullen dan?
Nee juist niet want ze vallen vaak in herhaling.
Je weet dat een rechtszaak de staat geld kost?quote:
[..]
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels. 5 minuten werk.quote:
[..]
Gewoon niet zorgvuldig omgaan met burgers. Wat gaat dat opleveren dan?
Nergens een rechtszaak voor nodig.quote:
[..]
Je weet dat een rechtszaak de staat geld kost?
Ja. En dan krijg je als Nederlands burger 99 van de 100 keer gelijk als men je wil uitzetten. En als dat niet lukt stap je naar het Europese hof. En win je.quote:
[..]
Ik zeg toch dat er duidelijke regels moeten komen. De uitspraak kan gewoon vergeleken worden met regels.
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?quote:
[..]
Nergens een rechtszaak voor nodig.
Maar je wilde toch dat 'ie maar één nationaliteit heeft?quote:
[..]
Een notoire, onverbeterlijke criminele Marokkaanse Nederlander is van de één op de andere dag geen Nederlander meer, maar Marokkaans staatsburger die hier ongewenst vreemdeling is. Dat betekent dus vertrekken naar Marokko. Zo is er weer een crimineel minder in Nederland.
Waarom geef je een marokkaan dan überhaupt de nederlandse nationaliteit als je weet dat hij de marokkaanse niet kan verliezen?
Die panda is helemaal van het padje af jongen, laat het rustenquote:
[..]
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?
Ben benieuwd!quote:
Om 18:00 dus een persconferentie van Wilders.
Het enige dat hij kan gaan zeggen is dat hij criminele Marokkanen bedoelde.quote:
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.quote:
[..]
Je wil ze zelfs uitzetten zonder rechtszaak?
Welke criteria?quote:
[..]
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.
Nee, ik heb alleen (volop) bewijs dat de huidige aanpak, waarin er te soft wordt gestraft, al tientallen jaren faalt. Gevangenissen staan leeg en jonge criminelen staan zo weer op straat. Er zijn genoeg artikelen op internet te vinden waarin je kunt lezen hoezeer de aanpak faalt. Jonge Marokkaanse crimineeltjes uit Amsterdam-West die jarenlang met fluwelen handschoenen zijn aangepakt en inmiddels zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.quote:
[..]
Heb je toevallig ook een bron voor het feit dat Harder effectiever zou zijn? Hier ben ik oprecht benieuwd naar namelijk.
Zie bijvoorbeeld dit topic: NWS / 'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen'
Of dit artikel: http://www.parool.nl/paro(...)n-Diamantbuurt.dhtml
En neem dan ook nog even de inhoud van dit topic mee: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
De aanpak van deze groep zal dus hoe dan ook over een andere boeg moeten.
Want? Gewoon een duidelijke wet maken met critica en Europese Hof heb ik niks mee te maken in mijn 'plan'.quote:
[..]
Ja. En dan krijg je als Nederlands burger 99 van de 100 keer gelijk als men je wil uitzetten. En als dat niet lukt stap je naar het Europese hof. En win je.
quote:
[..]
Die panda is helemaal van het padje af jongen, laat het rusten
Jouw plan werkt niet. Welke criteria?quote:
[..]
Want? Gewoon een duidelijke wet maken met critica en Europese Hof heb ik niks mee te maken in mijn 'plan'.
In de uitspraak (waarin je de gevangenisstraf oplegt) zul je moeten opnemen dat de persoon uitgezet wordt. Daartegen kan 'ie in beroep.quote:
[..]
Uitzetten na een gevangenisstraf te hebben uitgezeten en als de persoon voldoet aan de criteria uitzetten.
Als je het niet opneemt in de uitspraak, dan zijn we echt een bananenrepubliek geworden
Dubbel paspoort en een veelpleger.quote:
Ik geef niemand een nationaliteit. Wanneer mMensen met (o.a.) de Nederlandse nationaliteit hier kinderen krijgen, hebben die kinderen de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Maar je wilde toch dat 'ie maar één nationaliteit heeft?
Waarom geef je een marokkaan dan überhaupt de nederlandse nationaliteit als je weet dat hij de marokkaanse niet kan verliezen?
En dan slaan we het een volwaardig burger zijn even over.quote:
[..]
Dubbel paspoort en een veelpleger.
quote:
[..]
Jouw plan werkt niet. Welke criteria?
Waarom werkt mijn plan niet?quote:
[..]
Dubbel paspoort en een veelpleger.
Ja, maar die krijgen van marokko ook de nederlandse nationaliteit. Daar kunnen zij niks aan doen. En die wil je uitzetten?quote:
[..]
Ik geef niemand een nationaliteit. Wanneer mMensen met (o.a.) de Nederlandse nationaliteit hier kinderen krijgen, hebben die kinderen de Nederlandse nationaliteit.
Lekker boeiend hoe je het noemt. Als hij aan de criteria voldoet gewoon uitzetten.quote:
[..]
In de uitspraak (waarin je de gevangenisstraf oplegt) zul je moeten opnemen dat de persoon uitgezet wordt. Daartegen kan 'ie in beroep.
Als je het niet opneemt in de uitspraak, dan zijn we echt een bananenrepubliek geworden
Omdat je de wet niet verandert krijgt.quote:
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En dan slaan we het een volwaardig burger zijn even over.
Dat verandert wel als we die wet invoeren.quote:
[..]
Ja, maar die krijgen van marokko ook de nederlandse nationaliteit. Daar kunnen zij niks aan doen. En die wil je uitzetten?
Weke criteria?quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt. Als hij aan de criteria voldoet gewoon uitzetten.
quote:
[..]
Omdat je de wet niet verandert krijgt.
Als je dat al moet vragen......quote:
Net heb je nog op die criteria gereageerd.quote:
Bedankt voor je nuttige antwoord.quote:
OK. Maar dan heb je dus geen mensen meer met een dubbele nationaliteit, dus kun je ze niet uitzetten.quote:
[..]
Dat verandert wel als we die wet invoeren.
Schiet niet echt op die manier natuurlijk.
Jawel behalve als al die mensen dat voor hun daad wegdoen.quote:
[..]
OK. Maar dan heb je dus geen mensen meer met een dubbele nationaliteit, dus kun je ze niet uitzetten.
Schiet niet echt op die manier natuurlijk.
Wel wat meer hoop ik, zoals bijvoorbeeld een blik op de toekomst?quote:
[..]
Het enige dat hij kan gaan zeggen is dat hij criminele Marokkanen bedoelde.
Ik probeer je aan te zetten tot nadenken. Tegen beter weten in.quote:
Het zal hem nu gaan over het inperken van de schade van die ene opmerking. Voor de rest heeft hij weinig plannen. En hij gaat o.a. de pers de schuld geven.quote:
[..]
Wel wat meer hoop ik, zoals bijvoorbeeld een blik op de toekomst?
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant
Niet mijn plan.quote:
Samengevat ziet het er dus stapsgewijs zo uit:
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant
Wat is jouw plan dan?quote:
1. Plan aankondigen om over een half jaar veelplegers met een dubbel paspoort uit te zettenquote:
2. Over een half jaar dat plan daadwerkelijk uitvoeren.
En dat was het, eventueel zou Marokko geen dubbel paspoorten meer verplicht gaan geven (lijkt me ook logisch) maar dat is geen vereiste.
Niet van die moeilijke vragen stellen.quote:
Bij stap 1 gaat het dan al mis. Het zou er op neerkomen dat kinderen geboren uit ouders waarvan minimaal een van hen de Marokkaanse nationaliteit heeft enkel de Marokkaanse zouden hebben.quote:
Samengevat ziet het er dus stapsgewijs zo uit:
1. we voeren in dat een nederlander nog maar één nationaliteit heeft.
2. marokko geeft mensen ongewenst een 2e nationaliteit
3. die erkennen we niet, of mensen moeten aangeven dat ze die afstaan
4. er zijn geen mensen meer met een dubbele nationaliteit in nederland
5. criminelen met een dubbele nationaliteit zetten we het land uit
Die 5e stap is echt briljant