NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben ik al op ingegaan, zie een paar posts terug.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat het kan en het de criminaliteit vermindert.
Positief discrimineren staat niet beschreven.quote:
[..]
Dan is de grondwet dus ook geen probleem tenminste niet rechtelijk gezien.
Nee, dat is een argument die er wordt gebruikt geen feit.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:45 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je begrijpt dat er altijd discriminatie voorafgaat aan positieve discriminatie?
Anti-Turkije
Nee hoor als er voor dit een uitzondering wordt gemaakt in de wet en de rest niet. En welke dingen doen we dan niet die criminaliteit verminderen?quote:
[..]
Er kunnen wel meer dingen die criminaliteit verminderen maar die doen we ook niet, omdat het hele idee van een rechter is dat hij mensen die dezelfde misdaad hebben begaan gelijk straft. Als we ongelijk gaan straffen is het hek van de dam.
Anti-Turkije
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.quote:
[..]
Nee hoor als er voor dit een uitzondering wordt gemaakt in de wet en de rest niet. En welke dingen doen we dan niet die criminaliteit verminderen?
De wetgever en gekozen volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Niet? Wie zegt dat er genoeg kandidaten van gelijke geschiktheid zijn?
Waarom alles door de overheid te willen regelen? En dat sommige discrimineren hebben ze alleen maar zichzelf meer want dan hebben ze minder goede mensen.quote:
[..]
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"
Anti-Turkije
Ondergesneeuwd door panda'squote:
[..]Goed verhaal, wat ongetwijfeld bijna niemand in dit topic leest.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Positieve discriminatie is ook niet nodig. Kwaad met kwaad vergelden door positief te willen discrimineren werkt alleen maar meer ongelijkheid in de hand. Niet minder.quote:
[..]
Als er geen discriminatie zou bestaan, dan was positieve discriminatie helemaal niet nodig. Dus, mensen die discrimineren zijn de bron van al deze walgelijkheid. Bovendien "gutmensch"
De wet stelt discriminatie anders strafbaar. Wat is "positieve" discriminatie? Onderscheid maken op basis van geslacht of afkomst. Onwettig dusquote:
[..]
De wetgever en gekozen volksvertegenwoordiging.
Nee dat is argumentatie maar objectief gezien nog steeds discriminatie.quote:
[..]
Wat positieve discriminatie wordt genoemd, is in de wet beschreven als het wegnemen van achterstanden op de arbeidsmarkt.
Je mag positief discrimineren als in een bepaalde beroepsgroep bijvoorbeeld 20% vrouwen aanwezig is, maar in het bedrijf maar 5%. Dan mag je vrouwen bevoordelen.
Dat is terecht, omdat eerder mannen al bevoordeeld zijn, anders had het bedrijf al 20% vrouwen in dienst.
Nogmaals een bedrijf heeft alleen maar zichzelf er mee als ze dat doen, gebeurt dus maar heel weinig.
Anti-Turkije
Dan hoef je het niet duizend keer te herhalen.quote:
[..]
Dat heb ik al minimaal 30 x gedaan.
Anti-Turkije
Het gaat over mensen die kijkend naar kunnen gelijk zijn. Niet dat je een zwart iemand aanneemt omdat die zwart is maar wel minder kan bijv.quote:
[..]
Waarom alles door de overheid te willen regelen? En dat sommige discrimineren hebben ze alleen maar zichzelf meer want dan hebben ze minder goede mensen.
Ik splits je stelling op in twee delen;quote:
[..]
Omdat het kan en het de criminaliteit vermindert.
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En wat als het aantal roodharigen in een bedrijf ondervertegenwoordigd is t.o.v. het werkelijke percentage? Moet je dan ook een actief roodharigen wervingsbeleid hebben?
Daar heb ik dan ook al op gereageerd dus dan hoef je het niet te herhalen.quote:
[..]
Ben ik al op ingegaan, zie een paar posts terug.
Anti-Turkije
Positief discrimineren is objectief gezien (en het woord zegt het al) ook gewoon discrimineren. Is objectief gezien gewoon hetzelfde als zeggen dat 99% autochtoon moet zijn.quote:
[..]
Positief discrimineren staat niet beschreven.
Anti-Turkije
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.quote:
[..]
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.
Anti-Turkije
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?quote:
En wat als het aantal roodharigen in een bedrijf ondervertegenwoordigd is t.o.v. het werkelijke percentage? Moet je dan ook een actief roodharigen wervingsbeleid hebben?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben daar ook niet voor.....dus.quote:
[..]
Positief discrimineren is objectief gezien (en het woord zegt het al) ook gewoon discrimineren. Is objectief gezien gewoon hetzelfde als zeggen dat 99% autochtoon moet zijn.
Dan ben je dom en is dit een ondoordachte en ongeïnformeerde reactie/stellingname. Laat je eerst informeren voordat je dit soort dingen roept. De tijd dat we figuren als jij enige geloofwaardigheid geven door domme reacties serieus te nemen is voorbij.quote:
[..]
De wet stelt discriminatie anders strafbaar. Wat is "positieve" discriminatie? Onderscheid maken op basis van geslacht of afkomst. Onwettig dus
Ik snap niet wat je bedoelt?quote:
[..]
Het gaat over mensen die kijkend naar kunnen gelijk zijn. Niet dat je een zwart iemand aanneemt omdat die zwart is maar wel minder kan bijv.
Anti-Turkije
Wie worden er uitgekotst in Nederland dan? Niemand wordt uitgekotst in Nederland. Doe niet zo belachelijk.quote:
[..]
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
Hadden ze maar geen rood haar moeten hebben, dat kunnen ze toch gewoon verven.quote:
[..]
Dus als roodharigen uitgekotst worden door de maatschappij en daardoor nergens aangenomen worden moet dat maar zo blijven?
(Positieve discriminatie is niet wenselijk, maar soms moeten bepaalde groepen beschermd worden)
En die marokkanen, die moeten hun marokkaanse nationaliteit maar opgeven. Oh, wacht, daar was iets mee...
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan ben je dom en is dit een ondoordachte en ongeïnformeerde reactie/stellingname. Laat je eerst informeren voordat je dit soort dingen roept. De tijd dat we figuren als jij enige geloofwaardigheid geven door domme reacties serieus te nemen is voorbij.
Ja en dat is niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik ook al bevestigt.
Jij gaat dus voorbij aan het feit dat mensen eerst gediscrimineerd moeten worden.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.quote:
[..]
Ik splits je stelling op in twee delen;
1. Het kan
2. het verminderd criminaliteit
Ik twijfel sterk aan punt 1. los van de praktische bezwaren //Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet? Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden, en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie. Wegen de kosten op tegen de baten?// Denk dat het niet voor niets is dat er amper voorbeelden te vinden zijn van landen die dit ook daadwerkelijk toegepast hebben. Het voorbeeld van Australië levert bijvoorbeeld enkel een artikel op waarin niet staatsburgers het land uitgegooid worden. Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort? Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat ga je oplossen door per se te sturen en anderen ook te discrimineren? Los discriminatie op waar het overduidelijk is. Voor de andere gevallen: Hoe ga jij bewijzen dat Achmed niet is aangenomen omdat die Achmed heet?quote:
[..]
Jij gaat dus voorbij aan het feit dat mensen eerst gediscrimineerd moeten worden.
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.quote:
[..]
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
Stel: Joost heeft alleen een Nederlands paspoort, Ahmed heeft een Nederlands én een Marokkaans paspoort. Dat betekent dat Ahmed beschikt over een kenmerk dat Joost niet bezit, namelijk een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
En zijn we dus weer terug bij af. Ahmed heeft als Nederlander niet dezelfde rechten als ik terwijl we beiden een Nederlands paspoort hebben.
Je kunt in de wet vastleggen dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit mogelijk is. Stel dat Joost en Ahmed zo veel op hun geweten hebben dat ze voor deze straf in aanmerking komen, dan kijken we of deze uitvoerbaar is. Bij Joost kan dat niet, omdat hij zonder Nederlands paspoort statenloos wordt. Bij Ahmed kan het wel, omdat hij nu twee nationaliteiten heeft. Dan is het dus prima mogelijk om hem een nationaliteit af te nemen.
Er is niks ongelijks aan; een bepaalde straf is alleen wel of niet uitvoerbaar. Bij Joost zal de rechter een andere passende straf moeten zoeken. Er zijn landen - ik meen onder meer Finland - waar verkeersboetes zijn afgestemd op iemands inkomen. Twee autorijders die dezelfde overtreding maken, worden verschillend gestraft.
Mensen verschillend straffen hoeft geen taboe te zijn; zeker niet als je het van tevoren hebt aangekondigd. De overtreder / crimineel heeft willens en wetens de risico's genomen en - in het geval van Ahmed - zijn nationaliteit op het spel gezet. Effectiviteit van straffen moet voorop staan. En als het kan helpen om sommige mensen tot ongewenst vreemdeling te verklaren in dit land, moeten we die kans met beide handen aangrijpen.
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Het concept van positieve discriminatie is walgelijk, pervers en er is niets positiefs aan. VOC-mentaliteit, werk je op eigen kracht ergens naar binnen. Je wil toch niet ergens zitten omdat je een kleurtje of een kut hebt? Dan krijg je scheve blikken.
Lijkt me niet, Nederlanders zijn in het buitenland niet oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers.quote:
[..]
Wellicht krijgen we er meer tuig voor terug (Nederlanders die in het buitenland vastzitten met een dubbel paspoort) dan dat er weggaat. Dan zou de criminaliteit niet verminderd worden.
Dat kan natuurlijk door de politiek bepaald worden net als andere dingen ook daardoor worden bepaald.quote:Wanneer is iemand dusdanig crimineel dat hij eruit moet?
Als ze vermoord worden of iets dergelijk wil ik ze natuurlijk weg hebben.quote:Hoe gaan andere landen om met deze gedeporteerden,
Weet ik maar het lijkt me dat dat veel minder is.quote:en belangrijker nog krijgen wij nu ook al ons eigen tuig terug, dat is namelijk een logische tegensanctie.
Goede vraag, maar het gaat natuurlijk ook om de overlast van veelplegers.quote:Wegen de kosten op tegen de baten?
Welke verdagen zijn dat concreet?quote:Ten slotte zitten wij als land vast aan een groot aantal verdragen, als we als land niet in een isolement willen raken is het noodzakelijk dat we ons houden aan deze verdragen.
Geen idee maar volgens mij hebben veel Turken en Marokkanen een dubbel paspoort.quote:Punt twee is ongetwijfeld waar, maar heb jij enig idee om hoeveel mensen het gaat? Hoeveel criminelen zijn er met een dubbel paspoort?
Anti-Turkije
Dan moet je dus iemand geen Nederlands paspoort geven. Dat hebben we wel gedaan. Dan is iemand gewoon Nederlands dus.quote:
[..]
Stel: Joost heeft alleen een Nederlands paspoort, Ahmed heeft een Nederlands én een Marokkaans paspoort. Dat betekent dat Ahmed beschikt over een kenmerk dat Joost niet bezit, namelijk een dubbele nationaliteit.
Je kunt in de wet vastleggen dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit mogelijk is. Stel dat Joost en Ahmed zo veel op hun geweten hebben dat ze voor deze straf in aanmerking komen, dan kijken we of deze uitvoerbaar is. Bij Joost kan dat niet, omdat hij zonder Nederlands paspoort statenloos wordt. Bij Ahmed kan het wel, omdat hij nu twee nationaliteiten heeft. Dan is het dus prima mogelijk om hem een nationaliteit af te nemen.
Er is niks ongelijks aan; een bepaalde straf is alleen wel of niet uitvoerbaar. Bij Joost zal de rechter een andere passende straf moeten zoeken. Er zijn landen - ik meen onder meer Finland - waar verkeersboetes zijn afgestemd op iemands inkomen. Twee autorijders die dezelfde overtreding maken, worden verschillend gestraft.
Mensen verschillend straffen hoeft geen taboe te zijn; zeker niet als je het van tevoren hebt aangekondigd. De overtreder / crimineel heeft willens en wetens de risico's genomen en - in het geval van Ahmed - zijn nationaliteit op het spel gezet. Effectiviteit van straffen moet voorop staan. En als het kan helpen om sommige mensen tot ongewenst vreemdeling te verklaren in dit land, moeten we die kans met beide handen aangrijpen.
Weet ik maar dan is het geen goed argument dat het rechtelijk niet kan vanwege de grondwet.quote:
Anti-Turkije
Het staat je vrij om aan de andere zijde een bedrijf op te richten dat veel zwarten in dienst neemt.quote:
[..]
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.
Het is een hele andere discussie dan het mensen uitzetten.quote:
[..]
Weet ik maar dan is het geen goed argument dat het rechtelijk niet kan vanwege de grondwet.
Waarom kan dat niet? Criminaliteit is een keuze en de gevolgen weet iedereen.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
Anti-Turkije
Onzin-bewering. Jouw ex heeft net zo veel rechten als ieder ander met een Nederlands paspoort. Maar mocht ze zich ontwikkelen tot een notoire, onverbeterlijke crimineel, dan kan dat paspoort op het spel komen te staan, gezien het bijzondere kenmerk dat zij bezit, namelijk het hebben van twee nationaliteiten.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
Dat is al zo.quote:
[..]
Gewoon de wet aanpassen zodat iedere inwoner van NL vanaf 18 jaar maar 1 nationaliteit mag bezitten.
Wanneer je meer nationaliteiten hebt kies je er één. De andere nationaliteit wordt dan bij NL wet niet meer erkend.
Maakt alles zoveel simpeler en duidelijker.
Dus iedereen die er voor kiest om een andere nationaliteit te behouden is dan in NL met een verblijfsvergunning voor (on)bepaalde tijd. Met uiteraard wel dezelfde rechten en plichten.
Alleen kunnen marokkanen en turken hun oorspronkelijke nationaliteit niet verliezen én krijgt een kind van 2 marokkaanse ouders (die op die manier hun marokkaanse nationalitiet niet konden verliezen, maar wel nederlander zijn geworden) óók de nederlandse nationaliteit. En die wil je dan nu de nederlandse nationaliteit afpakken?
Zie die wet. De boreling heeft vanaf geboorte 2 nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse. Vanaf 18 jaar dient deze boreling een nationaliteit te kiezen. NL erkent die andere nationaliteit dan niet meer.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.
Dat Marokko dat wel doet boeit niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan moet je iemand geen Nederlands paspoort toekennen.quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Criminaliteit is een keuze en de gevolgen weet iedereen.
Mijn schoonzus heeft ook 2 paspoorten en toch gaat haar stem naar de PVV. Als je je gewoon gedraagt heb je niks te vrezen.Het gaat om het uitschot dat we kwijt moeten, het gajes, schorem....quote:
[..]
En dat kan dus niet. Mijn ex is of wordt nu Nederlander. Dan kun je, als zij haar eigen nationaliteit zou behouden, niet een briefje aanhangen dat zij minder rechten heeft dan ik. Dan moet je haar gewoon geen Nederlands paspoort geven.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dus zeg je dat het paspoort weinig zegt. Dan ben je een halve Nederlander eigenlijk. Kijken hoe dat gaat werken in de realiteit.quote:
[..]
Onzin-bewering. Jouw ex heeft net zo veel rechten als ieder ander met een Nederlands paspoort. Maar mocht ze zich ontwikkelen tot een notoire, onverbeterlijke crimineel, dan kan dat paspoort op het spel komen te staan, gezien het bijzondere kenmerk dat zij bezit, namelijk het hebben van twee nationaliteiten.
Des te belangrijker is het dat er een stuk of wat Nederlandse Marokkanen ongewild naar Marokko moeten vertrekken. Liefst flink crimineel, zodat ze er in Marokko goed last van hebben. Dat is de enige manier om Marokko onder druk te zetten om hun absurde wetgeving aan te passen. Er wordt veel te weinig druk op Marokko uitgeoefend, terwijl problemen met Marokkaanse onderdanen in diverse Europese landen aan de orde zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Vanaf nu dan. Maar wat doe je met iemand die hier is geboren dan? Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse nationaliteit niet opzeggen.
Ok, leuk.quote:
[..]
Dat is een mening waarmee ik het niet eens ben geen feit.
Dat is walgelijk maar zou niet door de overheid bestraft moeten worden. Het bedrijf heeft alleen zich zelf er mee en ik zou ook niet kopen bij een bedrijf die dat doet.quote:
[..]
Maar als er 20% mensen zwart zijn in een beroepsgroep, maar een bedrijf neemt alleen maar blanken aan, is dat toch net zo walgelijk? Dan wordt je aangenomen omdat je blank bent. Levert alleen geen scheve blikken op, omdat iedereen bij het bedrijf blank is.
Anti-Turkije
