NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
Van Vliet uit PVV-fractie
Kamerlid Roland van Vliet stapt uit de PVV-fractie. Aanleiding zijn de omstreden uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen.
Van Vliet ervaart de lijn van de PVV als een glijdende schaal. "Eerst waren het islamitische uitwassen en toen oververtegenwoordiging in bepaalde statistieken, maar nu gaat het over de hele groep."
Wilders reageerde teleurgesteld: "Ik betreur zijn vertrek, was volgens mij onnodig. Jammer."
Eenmansfractie
Van Vliet zit sinds 2010 in de Kamer. Hij voerde voor de PVV onder meer het woord over belastingzaken. Van Vliet is voorzitter van de enquêtecommissie woningcorporaties.
Hij zegt dat hij nu voor zichzelf iets moest goedpraten en dat hij dat niet kan. Van Vliet vindt dat er veel Marokkanen in Nederland zijn die het goed doen.
Hij gaat door als eenmansfractie.
Druppel
De aanleiding voor het vertrek is het gedrag van de partijleider op de verkiezingsavond. Wilders vroeg toen zijn aanhangers of er meer of minder Marokkanen moesten komen, waarna het publiek "minder, minder" scandeerde.
Van Vliet noemt de gebeurtenissen van gisteren de druppel die de emmer doet overlopen. Vorige week kwam al in het nieuws, dat Van Vliet een overstap naar de VVD heeft overwogen.
'Wijs besluit'
Van Vliet is sinds de verkiezingen van 2012 het tweede PVV-Kamerlid dat een eigen fractie vormt. Eerder werd Louis Bontes uit de de fractie gezet, nadat hij naar Wilders had uitgehaald.
Hij reageerde meteen via Twitter op het nieuws. "Wijs besluit Roland. Anderen binnen de PVV kunnen een voorbeeld aan je nemen. Heel veel succes!"
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvvfractie.html
quote:
Meer PVV'ers breken met partij
Een groot aantal PVV-politici, zowel op lokaal, provinciaal als Europees niveau, heeft grote kritiek naar buiten gebracht op Geert Wilders. Aanleiding zijn de uitspraken die hij deed over Marokkanen.
Bijna de hele PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad distantieert zich van Wilders' uitspraken. Acht van de negen leden nemen "uitdrukkelijk afstand van de handelwijze van de heer Wilders". De gevolgen daarvan onderkennen ze en accepteren ze, staat in een persverklaring van de gemeenteraadsfractie (.pdf).
Statenfractie
Het grootste deel van de PVV-fractie in de Provinciale Staten van Flevoland gaat verder en breekt met de PVV. Vier van de zes Statenleden scheiden zich af, heeft Statenlid Chris Jansen bevestigd tegenover het ANP. Hijzelf blijft de PVV wel trouw.
Volgens de Statenleden die opstappen "kon Wilders weten wat het gevolg zou zijn van de wijze waarop hij de standpunten heeft verwoord" en heeft hij bovendien "geen afstand genomen van zijn handelwijze". Op de Statenleden Chris Jansen en Kees Kok na willen de PVV'ers "de gevolgen daarvan'' niet voor hun rekening nemen, meldt het ANP.
De dissidenten zeggen dat ze nog wel achter het PVV-partijprogramma staan, maar dat het standpunt van Wilders "niet het onze" is.
Europarlement
Ook de PVV-leider in het Europees Parlement, Laurence Stassen, breekt met Wilders.
Stassen: "Ik betreur het zeer dat ik deze beslissing heb moeten nemen, maar doorgaan was voor mij na deze uitspraken geen optie. Ik leg per direct mijn functie als delegatieleider voor de PVV in het Europees Parlement neer en zal tot de verkiezingen op 22 mei als onafhankelijk lid doorgaan. Ik stel mijn Provinciale Staten-zetel ter beschikking aan de PVV."
http://nos.nl/artikel/626487-meer-pvvers-breken-met-partij.html
Ik pleit gewoon ergens voor, dat het politiek niet haalbaar is is wat anders.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:16 schreef Globali het volgende:
[..]
Zullen we het 1000 x gaan zeggen? Heb je nog andere werkelijke oplossingen?
Anti-Turkije
Nee.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:26 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dan mag je dus ook gewoon mensen weigeren omdat ze allochtoon zijn volgens jouw logica.
http://hiring.monsterboar(...)n-vacaturetekst.aspxquote:Discriminatie in een personeelsadvertentie is verder toegestaan:
Als het onderscheid tot doel heeft vrouwen of personen behorende tot een bepaalde etnische of culturele minderheidspositie een bevoorrechte positie toe te kennen om feitelijke ongelijkheden op te heffen of te verminderen.
In de volksmond wordt hier gesproken over ‘positieve discriminatie’. Deze uitzondering staat op gespannen voet met het grondrecht van ieder individu op een gelijke behandeling. Vandaar dat een bedrijf niet zomaar een voorkeursbehandeling mag geven aan een bepaalde minderheid, enkel en alleen omdat er van die groep minder werkzaam zijn in het bedrijf.
De achterstand van vrouwen (of mannen) in de desbetreffende functie moet wel feitelijk zijn vastgesteld door het concrete aandeel van vrouwen in een dergelijke functie te vergelijken met het relevante potentiële aanbod van vrouwen op de arbeidsmarkt.
Afspiegeling van de arbeidsmarkt
De Commissie Gelijke Behandeling gaat er over het algemeen vanuit dat een voorkeursbehandeling acceptabel is als deze ernaar streeft om de samenstelling van het werknemersbestand een afspiegeling te laten zijn van het relevante aanbod op de arbeidsmarkt. Als in de bouw bijvoorbeeld slechts 20 procent van de sollicitanten uit vrouwen bestaat zou idealiter ook het aantal werknemers voor 20 procent uit vrouwen moeten bestaan.
In het geval dat het toegestaan is om onderscheid te maken, moet dat wel in de personeelsadvertentie worden opgenomen. Bijvoorbeeld door het zinnetje: ‘Bij gelijke geschiktheid van de kandidaten geven wij de voorkeur aan een vrouw.’ Als de achterstand van vrouwen voor deze functie niet feitelijk is vastgesteld is zo'n zin in een advertentie dus in strijd met de Wet gelijke behandeling.
Vanaf 1 december 2003 is het verboden onderscheid te maken (direct of indirect) op grond van handicap of chronische ziekte. Uitzonderingen op het verbod van onderscheid zijn mogelijk ter bescherming van de veiligheid en de gezondheid van betrokkenen of derden, dan wel in het kader van sociaal beleid ten gunste van gehandicapten, of in het kader van positieve discriminatie.
Positieve discirminatie mag dus alleen als die groep een achterstand heeft.
Want criminelen met dubbel paspoort uitzetten is niet concreet?quote:
[..]
Concreter en meer dicht bij wat kan dan wat jij roept in elk geval.
Anti-Turkije
Ik vind dat elke Nederlander in de komende 5 jaar minimaal 1 x een vlucht naar de maan moet maken. Op kosten van de staat.quote:
[..]
Ik pleit gewoon ergens voor, dat het politiek niet haalbaar is is wat anders.
Positieve discriminatie mag ook niet volgens de grondwet maar er is een uitzondering door een wet.quote:
[..]
De grondwet, die hier in vrij helder is, kún je veranderen maar de kans dat er morgen mensen op Pluto landen is groter. Next, dus.
Anti-Turkije
Op
Ik dit geval nietquote:
[..]
Eerlijk straffen is niet belangrijk of zo?
Anti-Turkije
Op
Die is al laten zien.quote:
[..]
Laat de wet die dat regelt dan eens zien?
Anti-Turkije
Je denkt dat gelijkheid gewoon een soort van bij wet is?quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het over een wet niet over de grondwet.
Dat verklaart wel de 'Sad' en hoofdletter P in zijn username.quote:
[..]
Zo direct ga je nog alleen ïk" typen. Misschien ben je Wilders?
Zo toch een klasse wedstrijdje, boh.quote:
Dit gaat echt helemaal nergens meer over deze 'discussie'.
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.quote:
[..]
Waarom jank je dan wel over positieve discriminatie?
Anti-Turkije
Kort termijn geheugen? Hint: de criminelen met 2 paspoorten zijn niet crimineler dan de criminelen met 1 paspoort, dat is het puntquote:
[..]
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.quote:
[..]
Ik vindt
Echt de typische PVV-stemmer. Te dom om z'n veters te strikken.
Anti-Turkije
Jawel.quote:
[..]
Kort termijn geheugen? Hint: geen slachtoffers.
De grondwet erbij halen. Het hebben over gelijkheid van mensen. Dat is onzin?quote:
[..]
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.
Als je er al 3 keer antwoord op heb gegeven waarom zeg je dan steeds hetzelfde?quote:
[..]
Zoals nu voor de derde keer. Daar heb ik al antwoord op gegeven. Maar ik ga niet iets verdedigen dat niet haalbaar is.
Anti-Turkije
Als de politieke wil er is kan het.quote:
[..]
Geef jij maar een andere oplossing. Ipv dingen roepen die niet kunnen.
Anti-Turkije
Ik vraag mij serieus af op welke partij jij anders zou stemmen.quote:
[..]
Jammer voor je dat ik geen PVV-stemmer ben en jullie steeds dezelfde onzin argumenten aanhalen.
Jij wel? Ben je het er niet mee eens dat iemand strafvermindering krijgt omdat hij uit een schaamtecultuur komt?quote:
@SadPanda, je vindt eerlijk straffen bij een gelijke misdaad per definitie niet belangrijk?
In dit geval ben ik voor een uitzondering.quote:
Maar goed SadPanda, je vindt "eerlijk straffen" dus per definitie niet belangrijk? Want je reageert altijd met "Dus?", "Nou en?" en "Klopt" als ik dat vast stel.
Anti-Turkije
Omdat dat mijn antwoord is. Of verwacht je drie keer een ander antwoord?quote:
[..]
Als je er al 3 keer antwoord op heb gegeven waarom zeg je dan steeds hetzelfde?
Ik moest glimlachen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onee, waarom zit er dan een hoofdletter P in je naam?
Anti-Turkije
Nee.quote:
[..]
Jij wel? Ben je het er niet mee eens dat iemand strafvermindering krijgt omdat hij uit een schaamtecultuur komt?
Jawel, autochtonen en mannen worden gediscrimineerd.quote:
[..]
Dan snap je het begrip "discriminatie" niet helemaal. Of beter, helemaal niet.
Anti-Turkije
Ok, want?quote:
[..]
In dit geval ben ik voor een uitzondering.
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.quote:
[..]
En ik heb een miljard keer gereageerd dat het onzin is wat je zegt.
Of je moet per definitie al een hekel hebben aan eerlijk straffen.
Anti-Turkije
Als mensen er op blijven in gaan wel.quote:
Blijft SadPanda nog eeuwen lullen hierover?
Anti-Turkije
Het is trouwens ook opvallend hoe de media explodeert.. kranten en nieuwszenders buitelen over elkaar heen met hijgerige berichtgeving over de PVV.. kan me niet aan de indruk ontrekken dat dit het moment is waarop ze altijd hebben gewacht om de PVV pootje te lichten..
This is getting ridiculous,
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
Omdat jij steeds met hetzelfde antwoord antwoordt.quote:
[..]
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.
Ik hou dit langer vol dan jou.
Jij roept ook steeds hetzelfde. Wat verwacht je dan aan reacties?quote:
[..]
Jij reageert steeds met dezelfde vraag.
En die maas is prima, discriminatie door private bedrijven zou moeten kunnen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee. Maar het gebeurt wel, maar dan heet het "past niet in het profiel". Andere discussie, maar dezelfde maas in de wet.
Anti-Turkije
Ik reageer er niet meer op.quote:
This is getting ridiculous,
in het vorige deel had ie 101 posts in 64 minuten.
Denk dat ie Tong van de eerste plaats wil verdrijven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En terecht. Wilders roept het zelf op.quote:
Het is trouwens ook opvallend hoe de media explodeert.. kranten en nieuwszenders buitelen over elkaar heen met hijgerige berichtgeving over de PVV.. kan me niet aan de indruk ontrekken dat dit het moment is waarop ze altijd hebben gewacht om de PVV pootje te lichten..
Even helemaal gejat van dumpert, maar ik ben het in grote lijnen wel eens met de beste man. Bovendien heb ik geen zin om een heel verhaal te typen aangezien je geen zin hebt om in te zien waarom het niet wenselijk is.quote:
[..]
Want criminelen met dubbel paspoort uitzetten is niet concreet?
Mocht je het verhaal van de beste man (ikwilHD) willen lezen;
quote:De feiten moeten we niet ontkennen, bepaalde allochtone groepen zijn veel crimineler dan autochtonen. Marokkanen doen het buitengewoon slecht. Maar het land uitzetten moeten we niet willen. Laten we het ons eens voorstellen. Eerst moet je bepalen wie er tot de groep van mensen behoort die je onder bepaalde omstandigheden het land uit mag zetten en wie niet. Je moet de mensen die in Nederland wonen indelen in twee groepen, laten we zeggen de “permanente Nederlanders” en de “voorlopige Nederlanders”. Ik verwacht dat Wilders geen huidskleur wil bepalen of neusbreedtes wil gaan opmeten, maar dat hij een indeling wil naar afkomst. Welke landen van afkomst gaan hiertoe behoren? Stel Marokko deel je hierin in. Wordt iemand die net uit Marokko komt een voorlopige Nederlander? En als hij/zij hier is geboren is, maar Marokkaanse ouders heeft? En als hij/zij een Marokkaanse moeder en Nederlandse vader heeft? Ergens zal je een discutabele scheidslijn moeten trekken. Ik verwacht dat Achmed van 20 jaar oud, met twee Marokkaanse ouders, zal worden ingedeeld in de groep voorlopige Nederlanders. Stel, je hebt de Nederlanders verdeeld in deze twee groepen, dan moet je bepalen onder welke omstandigheden je tot uitzetting van een voorlopige Nederlander overgaat. De nette hardwerkende voorlopige Nederlanders mogen blijven volgens Wilders, maar de criminelen moeten weg. Stel we doen ‘3 keer iets crimineels’ dan wordt een voorlopige Nederlander weggestuurd.
.
Dan krijg je dus een situatie waarbij Pieter hetzelfde criminele verleden heeft als Achmed, maar Achmed het land uit wordt gezet en Pieter een andere straf krijgt en in Nederland mag blijven wonen. Waarom dit verschil; omdat Achmed toevallig Marokkaanse ouders heeft en hierom behoort tot de groep met minder rechten: de voorlopige Nederlanders. Doet dit je niet ergens aan denken? Dit is toch niet hoe wij willen dat Nederland gaat werken? Ik citeer hierbij Artikel 1 van de grondwet:
.
“Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.”
.
Dit artikel is niet voor niets op nummer 1 gezet. Dit is waar wij onze samenleving op gebaseerd hebben.
.
En er zijn echt wel andere oplossingen. Ten eerste, we moeten de problemen (criminaliteit/integratie/etc.) aanpakken en niet de bevolkingsgroepen (“minder Marokkanen”). Dat veel Marokkanen crimineel zijn, mag benoemd worden, maar mag nooit een reden zijn om alle Marokkanen ander rechten/plichten te geven. Als ik een normaal werkende Marokkaan zou zijn en de overheid zou mij indelen als voorlopige Nederlander, dan zou ik denken: een overheid die mij minder rechten geeft, die accepteer ik niet als mijn overheid, daar hoef ik niet naar te luisteren. Wilders zorgt met dit soort uitspraken voor polarisatie.
.
Nu een meer concreet punt. Even een gedachte-experiment. Stel, je wilt dat een bevolkingsgroep zo min mogelijk integreert, hoe doe je dat? Belangrijk is om kinderen al op jonge leeftijd te scheiden, bij voorkeur op basis van godsdienst zodat de denkbeelden van de eigen groep kracht bijgezet worden. En wat is wat wij hier in Nederland doen? Precies dat! De basisscholen worden ingedeeld op basis van geloof. Bijna iedereen vind dit normaal, ik vind het absurd. De overheid zou geen enkele religieuze instelling meer geld moeten geven. En vooral niet aan basisscholen! Dus alle Christelijke en Islamitische scholen verplicht omvormen tot openbaar. Dit pakt de oorzaken aan van de integratieproblemen van de toekomst! Wilders wil wel islamitische scholen verbieden maar niet christelijke, weer een focus op islam terwijl het probleem het bestaan van religieuze basisscholen is.
.
Een ander punt om oorzaken van problemen aan te pakken is het tegengaan van ontsporen van kinderen op vroege leeftijd. Bijvoorbeeld: ouders van kinderen (tussen 5 en 20 jaar) die crimineel zijn, verplicht opvoedlessen geven. Werkt dit niet, dan gaat het kind bijvoorbeeld 5 dagen per week naar een internaat. Leert discipline sociaal gedrag en een beroep. Wat dit gaat kosten? Dit gaat heel veel opleveren, maatschappelijk ontspoorde mensen kosten de maatschappij veel geld, iemand die een beroep leert is een investering die terugverdient. (Ik weet niet wat Wilders mening is m.b.t. dit laatste punt)
.
Er zijn natuurlijk nog veel meer echte oplossingen, maar ik zal er een einde aan breien. Mijn conclusie is: Wilders geeft geregeld “oplossingen” die meer problemen veroorzaken dan ze iets oplossen. Het is vaak aanpakken van de gevolgen (bijv. zwaarder straffen) maar niet van de oorzaken (bijv. taalachterstanden tegengaan). Omdat deze oplossingen zo makkelijk in het gehoor liggen bij mensen die niet te diep nadenken, krijgt hij toch veel stemmen. Als Wilders arts zou zijn en er komt een patiënt bij hem met een ingegroeide teennagel, dan zou hij na een aantal bezoeken de patiënt hebben overtuigd dat een teenamputatie het beste is. Waarom? Een teenamputatie levert voor Wilders werk/geld/status op, een advies tot het kopen van grotere schoenen niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nogmaals ik ben voor een uitzondering.quote:
@SadPanda, je vindt eerlijk straffen bij een gelijke misdaad per definitie niet belangrijk?
Anti-Turkije
