NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met het gebruik van SONAR doelde ik meer op het opsporen van wrakstukken (reliëf van de zeebodem in combinatie met wrakstukken). Ik heb geen kennis over de opsporings-methoden voor flight data recorders. Ik zal het eens opzoeken vanavond.
Edit: Snel gevonden
Edit: Snel gevonden
quote:Het signaal wordt tot 30 dagen uitgezonden door een zogenaamde beacon locator en kan worden opgevangen op dieptes tot 6 km.
betere waterdiepte voor spoorloze zelfmoord. 50m of 4000m was het toch?quote:Op woensdag 12 maart 2014 14:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Niet het doorvliegen, niet de U-turn. het verklaart alleen het "plotselinge", maar dat klopt weer niet met het doorvliegen wat niet plotseling is.
He also told jurors that in 2001 he gave a group of Malaysians affiliated with al Qaeda intent on blowing up a Malaysian airliner a shoe bomb "to help them access the cockpit of the plane."quote:Op woensdag 12 maart 2014 04:11 schreef TLC het volgende:
Hij bewaarde de schoenen naar eigen zeggen 'veilig thuis'. Later zou hij één schoen hebben verkocht aan Maleisische mannen die een aanslag wilden plegen.
-Foreign Policy Magazine
-
dat zou betekenen dat er überhaupt nog tijd was om een lifevest om te doen.. wat weer inhoudt dat dat ding niet volle snelheid naar beneden gedoken is.. want dan is de druk zo groot dat je dat echt niet lukt..quote:Op woensdag 12 maart 2014 15:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
http://www.wantchinatimes(...)40312000154&cid=1103
Breaking: Body wearing lifejacket reported found off Malacca
Excuses als het al gepost was.
en dus ook geen mid-air explosie..
controlled dive.. en dan kan een vliegtuig nog heeeeeeeeel ver vliegen hoor..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Dat nieuwsbericht bleek niet te kloppen.quote:
[..]
dat zou betekenen dat er überhaupt nog tijd was om een lifevest om te doen.. wat weer inhoudt dat dat ding niet volle snelheid naar beneden gedoken is.. want dan is de druk zo groot dat je dat echt niet lukt..
en dus ook geen mid-air explosie..
controlled dive.. en dan kan een vliegtuig nog heeeeeeeeel ver vliegen hoor..
Wat? Als het al waar is, waarom denk je dan dat iemand dat vest persé aan moet hebben gehad?quote:
[..]
dat zou betekenen dat er überhaupt nog tijd was om een lifevest om te doen.. wat weer inhoudt dat dat ding niet volle snelheid naar beneden gedoken is.. want dan is de druk zo groot dat je dat echt niet lukt..
en dus ook geen mid-air explosie..
controlled dive.. en dan kan een vliegtuig nog heeeeeeeeel ver vliegen hoor..
nou dat hoeft niet.. maar is wel het verwachte scenario..quote:
[..]
Wat? Als het al waar is, waarom denk je dan dat iemand dat vest persé aan moet hebben gehad?
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
'Body wearing lifejacket'. De kans dat een reddingsvest tijdens een vrije val precies over een persoon heen valt lijkt me te verwaarlozen. Laat staan dat het ook nog eens opblaast.quote:
[..]
Wat? Als het al waar is, waarom denk je dan dat iemand dat vest persé aan moet hebben gehad?
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Tijdens een vrije val kun je hem zelf gewoon om doen. Tenzij je al dood bent natuurlijk.quote:
[..]
'Body wearing lifejacket'. De kans dat een reddingsvest tijdens een vrije val precies over een persoon heen valt lijkt me te verwaarlozen. Laat staan dat het ook nog eens opblaast.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Aha, mijn fout! Verkeerd gelezen/begrepen, sorry.quote:
[..]
'Body wearing lifejacket'. De kans dat een reddingsvest tijdens een vrije val precies over een persoon heen valt lijkt me te verwaarlozen. Laat staan dat het ook nog eens opblaast.
Hij vraagt toch waarom iemand per se dat vest aan gehad zou moeten hebben?quote:
[..]
Tijdens een vrije val kun je hem zelf gewoon om doen. Tenzij je al dood bent natuurlijk.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
quote:
[..]
Hij vraagt toch waarom iemand per se dat vest aan gehad zou moeten hebben?
Ik ben ook lekker wakker aan het lezen.Overigens wordt het wel weer tijd voor echt nieuws
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
De Malakka-berichtgeving is al ontkracht door de Maleisische luchtmacht:quote:
Verwarring over radarwaarneming vlucht MH 370 groeit
De verwarring over wat er op militaire radars is gezien sinds vlucht MH 370 boven de Zuid-Chinese Zee van de radar verdween, groeit.
Het vliegtuig zou zaterdagnacht mogelijk rond 2.15 uur gezien zijn op 320 kilometer ten noordwesten van Penang. Dat meldt The Guardian op basis van verklaringen van Maleisische autoriteiten.
Dinsdag spraken autoriteiten in Maleisië nog over een mogelijke waarneming van het vliegtuig in de buurt van Kota Bharu, honderden kilometers ten zuidwesten van de geplande route. Vlucht MH 370, onderweg van Kuala Lumpur naar Peking, zou na te zijn verdwenen op de radar mogelijk richting de Straat van Malakka zijn gevlogen.
"Het toestel is na het passeren van Kota Bharu (Maleisië, red.) van koers gewijzigd en is lager gaan vliegen. Daarna is de Boeing doorgevlogen tot de Straat van Malakka", aldus een militaire bron dinsdag.
nu.nl
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-vliegtuig-uit.dhtmlquote:Tegelijkertijd verklaarde de Maleisische luchtmacht nooit te hebben gezegd dat het toestel daadwerkelijk op radarbeelden was gesignaleerd in de buurt van de Straat van Malakka.
Een bericht met die strekking werd nadrukkelijk tegengesproken. Wel werd de waarneming bevestigd dat vlucht MH370 mogelijk is omgekeerd voordat hij van de radar verdween.
Tegenovergestelde richting
De correctie van de luchtmacht volgde op een bericht van onder andere Maleisische media dat het vliegtuig, met aan boord 239 inzittenden, mogelijk is terechtgekomen boven de Straat van Malakka. Die bevindt zich aan de westzijde van het Maleisische schiereiland, juist in de tegenovergestelde richting van de route die het vliegtuig moest afleggen tussen Kuala Lumpur en Peking.
Generaal Tan Sri Rodzali Daud van de Maleisische luchtmacht deelde mee dat er nooit zo'n verklaring is afgegeven en dat de berichten daarover pertinent onjuist zijn.
Het komt er een beetje op neer dat we niet eens weten over welke zee het vliegtuig in welke richting vloog ?
Juist wel als hij met het vliegtuig spoorloos wilt verdwijnen, ik zie het een zelfmoordenaar wel doen, misschien om zijn familie het leed te besparen immers als je weinig terugvindt blijft het voorlopig speculeren.quote:
[..]
Nee. Niet het doorvliegen, niet de U-turn. het verklaart alleen het "plotselinge", maar dat klopt weer niet met het doorvliegen wat niet plotseling is.
Het is maar wat je leed besparen noemt. Deze onzekerheid lijkt me verschrikkelijk, zeker voor familie van de piloot, waar nu de meest wilde verhalen over rond gaan.quote:Op woensdag 12 maart 2014 16:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Juist wel als hij met het vliegtuig spoorloos wilt verdwijnen, ik zie het een zelfmoordenaar wel doen, misschien om zijn familie het leed te besparen immers als je weinig terugvindt blijft het voorlopig speculeren.
In the coolest little capital of the world
De informatie op flightradar24 (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, radarstation en transpondercode) worden elke 8 seconde ge-update en ik twijfel niet over de juistheid daarvan. De media kakelen maar wat. De autoriteiten staan gewoon voor paal dat ze 'em nog niet gevonden hebben. Het gaat hier om maleiers nou dan wat je het wel. Niet vooruit te branden die lui.quote:
Het komt er een beetje op neer dat we niet eens weten over welke zee het vliegtuig in welke richting vloog ?
De beste stuurlui zijn Fok!kers.quote:
[..]
De informatie op flightradar24 (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, radarstation en transpondercode) worden elke 8 seconde ge-update en ik twijfel niet over de juistheid daarvan. De media kakelen maar wat. De autoriteiten staan gewoon voor paal dat ze 'em nog niet gevonden hebben.
Als ik het goed begrijp is het meet gangbare uitgangspunt at het de Golf van Thailand is. Eerst van KL richting het noorden, maar na even boven zee te hebben gevlogen kan het een u turn hebben gemaakt. Kota Bharu heeft als laatste een signaal opgepikt.quote:
Het komt er een beetje op neer dat we niet eens weten over welke zee het vliegtuig in welke richting vloog ?
Maar wat heeft dat met de locatie van het toestel te maken dan? Als die transponder is uitgevallen/uitgezet, kan ie nog wel eens ergens anders zijn.quote:
[..]
De informatie op flightradar24 (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, radarstation en transpondercode) worden elke 8 seconde ge-update en ik twijfel niet over de juistheid daarvan.
Nou ja weten dat je geliefde niet alleen zelfmoord heeft gepleegd maar daarbij ook nog eens 200+ mensen heeft meegenomen is natuurlijk anders dan een vermissing.quote:
[..]
Het is maar wat je leed besparen noemt. Deze onzekerheid lijkt me verschrikkelijk, zeker voor familie van de piloot, waar nu de meest wilde verhalen over rond gaan.
In het relatief ondiepe water bij de oostkust zou dat weinig problemen moeten opleveren maar bij de westkust wordt het behoorlijk dieper.quote:
Met het gebruik van SONAR doelde ik meer op het opsporen van wrakstukken (reliëf van de zeebodem in combinatie met wrakstukken). Ik heb geen kennis over de opsporings-methoden voor flight data recorders. Ik zal het eens opzoeken vanavond.
Edit: Snel gevonden
[..]
Overigens wellicht dat de radarchecks en dergelijke vaag zijn maar we hebben ook ooggetuigenverslagen over een laagvliegend vliegtuig ik neem het heel serieus dat hij naar het westen is gevlogen.
Nouja, als je bewust deze mysterieuze manier uitzoekt met als doel om familie het leed te besparen dan vraag ik me af waarom je het überhaupt op deze manier doet.quote:
[..]
Nou ja weten dat je geliefde niet alleen zelfmoord heeft gepleegd maar daarbij ook nog eens 200+ mensen heeft meegenomen is natuurlijk anders dan een vermissing.
In the coolest little capital of the world
Nee, die data is tot op het laatste moment ontvangen. Daar zijn gewoon filmpjes van. Is al lang gepost hier. Het lijkt me gewoon een beetje onduidelijk waar de landsgrenzen op de Golf van Thailand lopen. Kijk als ze ergens olie vinden weten ze niet hoe snel ze territorium moeten claimen maar als ze Search And Rescue operaties moeten gaan opzetten (lees: betalen) geven ze liever geen thuis. Zelfs als matrozen moet ik ze niet. Ontzettend lui en ze lopen maar te rochelen en te spugen. Maleiers, nee, liever niet. Uiteindelijk mag een westers schip het gewoon gaan opknappen en die sturen gewoon een rekening.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met de locatie van het toestel te maken dan? Als die transponder is uitgevallen/uitgezet, kan ie nog wel eens ergens anders zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door niels0 op 12-03-2014 16:58:35 ]
Waarom springen mensen voor een trein? Misschien sterven met datgene wat het snelst is of wat je het liefste doet!quote:
[..]
Nouja, als je bewust deze mysterieuze manier uitzoekt met als doel om familie het leed te besparen dan vraag ik me af waarom je het überhaupt op deze manier doet.
Ben ik weer (kort "nachtje"), maar wees gerust, heb meetings. 
Dus nu zijn zowel de Straat van Malakka als de sighting bij het olieplatform onwaar?
Wat is er dan nog over? Niks.
Dus nu zijn zowel de Straat van Malakka als de sighting bij het olieplatform onwaar?
Wat is er dan nog over? Niks.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik dat "filmpje" start, dan zie ik een boel vliegtuigen vliegen, moet dan ergens de MH370 opduiken?quote:
[..]
Nee, die data is tot op het laatste moment ontvangen. Daar zijn gewoon filmpjes van. Is al lang gepost hier.
Ik snap niet zo goed waar je op doelt met "de data was tot het laatste moment beschikbaar". Welk laatste moment? Het laatste moment van het toestel of het laatste moment van een werkende transponder?
Ze zijn wel een partij aan het prutsen zeg, nu is de Malakka berichtgeving ineens weer niet correct 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2014 17:12:00 ]
http://www.theguardian.co(...)517be4b0ea23600ea294quote:Summary
Here’s a summary of the latest developments:
The Malaysian authorities leading the investigation into the missing plane have added to the confusion about its last known whereabouts. At a hostile press conference military officials said the last possible recording of flight MH370 was at 2.15am on Saturday morning 200 miles north west of Penang. The authorities had initially said air traffic control lost contact at 1.20am on the east side of the peninsula. On Tuesday the head of the armed forces was reported as saying it was picked up by military radar at 2.40am - a statement he has since denied making.
The search area has been expanded still further to two areas either side of the Malaysia peninsula. The total search area now covers 27,000 square nautical miles and involves 42 ships and 39 aircraft.
The investigators said they were still not sure whether the aircraft changed course and were “baffled” by why no distress signal was sent. Malaysia military chief said raw data of the radar recordings would be released to the public once it had been corroborated.
Malaysia Airlines insisted that the missing Boeing was airworthy before taking off, but declined to reveal whether it had been inspected for a known potential problem with the fuselage. In November the Federal Aviation Administration warned airlines to look out for corrosion under the skin of the Boeing 777’s fuselage. The airlines chief executive said he would need to check to find out if the missing aircraft had been inspected for the possible fault.
Britain’s jet engine manufacturer Rolls Royce has offered technical help in the investigation. The New Scientist revealed Rolls Royce may have received two sets of flight data from the missing plane.
China has expressed more frustration at the slow progress of the investigation. A foreign minister spokesman said the release of the information had been “chaotic”. China’s ambassador to Malaysia, Huang Huikang, took a front row seat at today’s press conference.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2014 17:12:00 ]
En dan denk ik 'may have received', hebben ze dat nou ontvangen of niet.quote:
Ze zijn wel een partij aan het prutsen zeg, nu is de Malakka berichtgeving ineens weer niet correct
[Britain’s jet engine manufacturer Rolls Royce has offered technical help in the investigation. The New Scientist revealed Rolls Royce may have received two sets of flight data from the missing plane.
]
http://www.theguardian.co(...)517be4b0ea23600ea294
Kijk naar die Asiana crash zoals het zou moeten: de officiele info komt elke dag via een persconferentie, gehouden door dezelfde persoon. Die persoon is dus volledige op de hoogte wat er verteld en uitgelegd is, dag in, dag uit. De rest van de instanties geven geen commentaar.quote:
Ze zijn wel een partij aan het prutsen zeg
Wat gebeurt hier: elke persconferentie door een ander gehouden, overal machtsgeile generaaltjes die geruchten de wereld inslingeren in het kader van hun 15 minutes of fame. Een groot circus van geruchten, onwaarheden, etc is het geworden.
Ja ze hebben wat ontvangen tijdens het opstijgen;quote:
[..]
En dan denk ik 'may have received', hebben ze dat nou ontvangen of niet.
http://www.newscientist.c(...)ng.html#.UyCIsdz9cwG
Dat gepruts krijg je volgens mij gewoon als niemand durft toe te geven dat ze eigenlijk gewoon geen idee hebben. En dat doen ze weer omdat 'geen idee' natuurlijk niet geaccepteerd wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er is nu dus een 3e mogelijke locatie waar het vliegtuig voor het laatst is gezien;
quote:Search for plane expands as third possible sighting adds to confusion
[...]
On Wednesday, in a new twist to the mystery, officials suggested the plane may have been detected on military radar at 2.15am on Saturday, 200 miles north-west of Penang – a point which is not only west of the Malay peninsula, but so far north that it would be beyond the coast of Thailand. It was the third possible final time and location officials have given.
"We are not saying this is MH370. It's an unidentified plot," said air force chief Rodzali Daud at a press conference in Kuala Lumpur.
Malaysian authorities are facing growing criticism about muddled and sometimes contradictory briefings.
China's foreign ministry spokesman Qin Gang told reporters: "Right now there is a lot of information, and it's pretty chaotic, so up to this point we too have had difficulty confirming whether [detection over the strait of Malacca] is accurate or not."
[...]
www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27quote:
[..]
Als ik dat "filmpje" start, dan zie ik een boel vliegtuigen vliegen, moet dan ergens de MH370 opduiken?
Ik snap niet zo goed waar je op doelt met "de data was tot het laatste moment beschikbaar". Welk laatste moment? Het laatste moment van het toestel of het laatste moment van een werkende transponder?
Gewoon de pagina even rustig laten inladen. Bij de MH370/MAS370 staat een tagje, de afgelegde route wordt ook aangegeven en links zie je alle data van het toestel (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, noorderbreedte, oosterlengte, radarstation waar ontvangen en transponder squawk id code).
Vliegtuig verdwijnt ten noordoosten van Kuala Terengganu.
Edit: Link was niet goed. Nu wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 12-03-2014 17:33:57 ]
Thanks. Dus hoogte valt als eerste weg naar 0, daarna gaat de rest van de data nog heel even door. Wat concludeer je daar precies uit?quote:
[..]
www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27
Gewoon de pagina even rustig laten inladen. Bij de MH370/MAS370 staat een tagje, de afgelegde route wordt ook aangegeven en links zie je alle data van het toestel (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, noorderbreedte, oosterlengte, radarstation waar ontvangen en transponder squawk id code).
Vliegtuig verdwijnt ten noordoosten van Kuala Terengganu.
Edit: Link was niet goed. Nu wel.
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.quote:
[..]
Thanks. Dus hoogte valt als eerste weg naar 0, daarna gaat de rest van de data nog heel even door. Wat concludeer je daar precies uit?
Van jou leer ik wat.quote:
[..]
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.
Het is dan ook onderdeel van die theorie dat het een voormalig vliegveld is, dat geen code meer heeft. Ik heb deze theorie niet op nu.nl gelezen en ik zeg niet dat ik deze theorie waarschijnlijk acht. Bovenstaande is echter geen weerlegging ervan.quote:
Dit lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dichtstbijzijnde eiland met een noemenswaardig vliegveld is Pulau Redang maar die landingsbaan is tamelijk kort voor een B777, namelijk 3.064 ft (940m).
Het zou kunnen als ze heel licht zijn, dus eerst de passagiers en een zooi brandstof boven zee dumpen. Redang Airport ligt hier.
Vrij lastig lijkt me ook om daar ongezien te komen omdat dat wel buiten de control Zone van Kuala Terenganu (pagina 6) ligt, maar binnen het gebied van de verkeersleiding van Maleisië.
en wat zou dan een verklaring kunnen zijn dat er nog helemaal niets gevonden is? Neem aan dat in dat gebied uitgebreid is gezocht.quote:
[..]
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.
Hoe kan het dan dat de snelheid niet veranderde en dat vertical speed nog steeds op 0 stond aan het eind?quote:
[..]
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.
Als je de detectiezaken vanuit de cockpit uitzet is het volgens mij logisch dat het terugvalt naar 0 en daarnaast hoe lang duurde het voordat deze op 0 stond dat is dan ook een aanwijzing?!quote:
[..]
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.
FR24 heeft zelf al gezegd dat volgens de laatste log die ze hebben hij nog op 35000ft zit (ondanks dat de player wat anders laat zien): linkquote:
Hoe kan het dan dat de snelheid niet veranderde en dat vertical speed nog steeds op 0 stond aan het eind?
quote:The last location tracked by Flightradar24 is
Time UTC: 17:21:03
Lat: 6.97
Lon: 103.63
Alt: 35000
Speed: 471 knots
Heading: 40
Alleen gaat een vliegtuig niet van het ene op het andere moment van 35.000ft naar 0. Als de transponder tot het laatste moment was blijven werken zoals jij suggeert had deze toch moeten laten zien dat het gedaald was?quote:
[..]
Dat ze in zee is gestort, maar de transponder werkte nog wel en ze werd ook tot op dat laatste moment opgepikt door radarstation F-WMKC1, waarbij de afkorting WMKC de luchthavencode is van Sultan Ismail Petra Airport in Kota Bahru.
Tenzij het vliegtuig mid-air uit elkaar geknald is, in welk geval ze op die locatie echt wel al resten hadden gevonden, aangezien het de eerste locatie is waar ze gezocht hebben, neem ik aan.
Of.. de transponder is om een andere reden gedeactiveerd, en in dat geval hoeft het vliegtuig dus niet noodzakelijk op die plaats gecrashed te zijn.
Heerlijk toch, hoe dit topic al dagen in een cirkel lijkt te gaan
In the coolest little capital of the world
Het wordt steeds vreemder...
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
is het mogelijk om dat handmatig uit te schakelen als piloot? dat de hoogte etc wordt doorgegeven? En zo ja, springt het dan op 0?quote:
[..]
www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27
Gewoon de pagina even rustig laten inladen. Bij de MH370/MAS370 staat een tagje, de afgelegde route wordt ook aangegeven en links zie je alle data van het toestel (hoogte, vertikale snelheid, snelheid, koers, noorderbreedte, oosterlengte, radarstation waar ontvangen en transponder squawk id code).
Vliegtuig verdwijnt ten noordoosten van Kuala Terengganu.
Edit: Link was niet goed. Nu wel.
Ding valt toch niet in 1 sec van 10km naar 0?quote:
[..]
Thanks. Dus hoogte valt als eerste weg naar 0, daarna gaat de rest van de data nog heel even door. Wat concludeer je daar precies uit?
En FR24 heeft al gezegd dat die 0 betekent dat ze geen data hebben ontvangen (vliegtuig lager dan 30.000 voet of uitgeschakeld).
Haters everywhere but I don't really care.
nee hoor, het vliegtuig ligt gewoon op de eerste plek waar ze gezocht hebben, alleen niels0 weet dat. De rest is gewoon dom of blind.quote:
Op 
In the coolest little capital of the world
Dat duurt inderdaad relatief nog best lang voordat de zee in de buurt komt.quote:
[..]
Alleen gaat een vliegtuig niet van het ene op het andere moment van 35.000ft naar 0. Als de transponder tot het laatste moment was blijven werken zoals jij suggeert had deze toch moeten laten zien dat het gedaald was?
Tenzij het vliegtuig mid-air uit elkaar geknald is, in welk geval ze op die locatie echt wel al resten hadden gevonden, aangezien het de eerste locatie is waar ze gezocht hebben, neem ik aan.
Of.. de transponder is om een andere reden gedeactiveerd, en in dat geval hoeft het vliegtuig dus niet noodzakelijk op die plaats gecrashed te zijn.
Heerlijk toch, hoe dit topic al dagen in een cirkel lijkt te gaan
quote:
[..]
nee hoor, het vliegtuig ligt gewoon op de eerste plek waar ze gezocht hebben, alleen niels0 weet dat. De rest is gewoon dom of blind.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
en hoeveel sec duurt het voorat ie daalt van de meetbare 35.000 ft tot de niet meer meetbare 30.000 ft?quote:
[..]
Ding valt toch niet in 1 sec van 10km naar 0?
En FR24 heeft al gezegd dat die 0 betekent dat ze geen data hebben ontvangen (vliegtuig lager dan 30.000 voet of uitgeschakeld).
Ja, is uit te schakelen, dan valt ie gewoon van de kaart, geen idee of ding dan naar 0 springt.quote:
[..]
is het mogelijk om dat handmatig uit te schakelen als piloot? dat de hoogte etc wordt doorgegeven? En zo ja, springt het dan op 0?
Ja mensen, ik heb ook een hoop vragen, inderdaad dat de hoogte opeens van 35.000ft naar 0 springt.
Misschien gewoon een raketje van de yanken hoor, die het toestel in 1 klap aan flarden heeft geblazen. Ik weet het ook niet.
Misschien gewoon een raketje van de yanken hoor, die het toestel in 1 klap aan flarden heeft geblazen. Ik weet het ook niet.
Ok, dus vliegtuig hoeft helemaal niet op die plek te zijn neergestort als de transponder uitgeschakeld werd,quote:
[..]
FR24 heeft zelf al gezegd dat volgens de laatste log die ze hebben hij nog op 35000ft zit (ondanks dat de player wat anders laat zien): link
[..]
Maar zelfs bij een raketinslag is zo'n transponder niet opeens op 0 zeg maar. Op mij komt het over dat decdetectiesystemen zijn uitgezet en dat je dan automatisch een 0-waarde krijgt.quote:
Ja mensen, ik heb ook een hoop vragen, inderdaad dat de hoogte opeens van 25.000ft naar 0 springt.
Misschien gewoon een raketje van de yanken hoor, die het toestel in 1 klap aan flarden heeft geblazen. Ik weet het ook niet.
Ja maar de grondradar heeft 'em al wel gelockt en die kun je niet in het vliegtuig uitzetten. Dat je als het ware instantly stealth wordt. Die radar neemt gewoon een object waar en die staat zelf een eind verderop.quote:
[..]
Ok, dus vliegtuig hoeft helemaal niet op die plek te zijn neergestort als de transponder uitgeschakeld werd,
en icm met het afwijken van de vluchtroute, of die buiging nou doorzet of niet, is dat toch een aanwijzing dat neerstorten niet het eerste hoeft te zijn waar je aan denkt...quote:
[..]
Maar zelfs bij een raketinslag is zo'n transponder niet opeens op 0 zeg maar. Op mij komt het over dat decdetectiesystemen zijn uitgezet en dat je dan automatisch een 0-waarde krijgt.
en dat kan ook heel goed geen of maar en zijn, in dit gevalquote:
[..]
Ding valt toch niet in 1 sec van 10km naar 0?
En FR24 heeft al gezegd dat die 0 betekent dat ze geen data hebben ontvangen (vliegtuig lager dan 30.000 voet of uitgeschakeld).
Air France 180 seconden van 38000 voet naar 0quote:
[..]
en hoeveel sec duurt het voorat ie daalt van de meetbare 35.000 ft tot de niet meer meetbare 30.000 ft?
Maar die probeerden in de lucht te blijven.
Haters everywhere but I don't really care.
Inderdaad. Er is ook verder nog nergens bevestigd dat ie ergens anders gezien is op primaire radar. Hooguit geruchten.quote:
[..]
Ok, dus vliegtuig hoeft helemaal niet op die plek te zijn neergestort als de transponder uitgeschakeld werd,
Ik weet hoe radar werkt, maar daar boven zee is er toch helemaal geen coverage?quote:
[..]
Ja maar de grondradar heeft 'em al wel gelockt en die kun je niet in het vliegtuig uitzetten. Dat je als het ware instantly stealth wordt. Die radar neemt gewoon een object waar en die staat zelf een eind verderop.
Die 0 is gewoon een waarde die FR24 aangeeft als ze geen signaal krijgen?quote:
[..]
Maar zelfs bij een raketinslag is zo'n transponder niet opeens op 0 zeg maar. Op mij komt het over dat decdetectiesystemen zijn uitgezet en dat je dan automatisch een 0-waarde krijgt.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik denk niet daar misschien wel elders inderdaad.quote:
[..]
en icm met het afwijken van de vluchtroute, of die buiging nou doorzet of niet, is dat toch een aanwijzing dat neerstorten niet het eerste hoeft te zijn waar je aan denkt...
Dat vermoed ik inderdaad.quote:
[..]
Die 0 is gewoon een waarde die FR24 aangeeft als ze geen signaal krijgen?
Wat stelde die grondradar??quote:
[..]
Ja maar de grondradar heeft 'em al wel gelockt en die kun je niet in het vliegtuig uitzetten. Dat je als het ware instantly stealth wordt. Die radar neemt gewoon een object waar en die staat zelf een eind verderop.
quote:
[..]
is het mogelijk om dat handmatig uit te schakelen als piloot? dat de hoogte etc wordt doorgegeven? En zo ja, springt het dan op 0?
Knopje rechtsonder staat op standby, zo is transponder uit.
Here is a #MH370 situation update from Flightradar24 because of the many questions we get.
The ADS-B transponder of an aircraft is transmitting data twice per second. FR24 saves data every 10-60 second depending on altitude. On cruising altitude data is normally saved once per 60 seconds. By analyzing all our databases and logs we have managed to recover about 2 signals per minute for the last 10 minutes.
The last location tracked by Flightradar24 is
Time UTC: 17:21:03
Lat: 6.97
Lon: 103.63
Alt: 35000
Speed: 471 knots
Heading: 40
Between 17:19 and 17:20 the aircraft was changing heading from 25 to 40 degrees, which is probably completely according to flight plan as MH370 on both 4 March and 8 March did the same at the same position. Last 2 signals are both showing that the aircraft is heading in direction 40 degrees.
Today there are reports in media that MH370 may have turned around. FR24 have not tracked this. This could have happened if the aircraft suddenly lost altitude as FR24 coverage in that area is limited to about 30000 feet.
FR24 have not tracked any emergency squawk alerts for flight MH370 before we lost coverage of the aircraft. Playback for flight MH370 is available on
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh370#2d81a27
If you have questions about how Flightradar24 works, please read
http://www.flightradar24.com/how-it-works
The ADS-B transponder of an aircraft is transmitting data twice per second. FR24 saves data every 10-60 second depending on altitude. On cruising altitude data is normally saved once per 60 seconds. By analyzing all our databases and logs we have managed to recover about 2 signals per minute for the last 10 minutes.
The last location tracked by Flightradar24 is
Time UTC: 17:21:03
Lat: 6.97
Lon: 103.63
Alt: 35000
Speed: 471 knots
Heading: 40
Between 17:19 and 17:20 the aircraft was changing heading from 25 to 40 degrees, which is probably completely according to flight plan as MH370 on both 4 March and 8 March did the same at the same position. Last 2 signals are both showing that the aircraft is heading in direction 40 degrees.
Today there are reports in media that MH370 may have turned around. FR24 have not tracked this. This could have happened if the aircraft suddenly lost altitude as FR24 coverage in that area is limited to about 30000 feet.
FR24 have not tracked any emergency squawk alerts for flight MH370 before we lost coverage of the aircraft. Playback for flight MH370 is available on
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh370#2d81a27
If you have questions about how Flightradar24 works, please read
http://www.flightradar24.com/how-it-works
Haters everywhere but I don't really care.
0 does not mean sea level as there is no ground coverage in this area. 0 is a data error from the receiver or signal reception.
Haters everywhere but I don't really care.
Nee die afbuiging hoort bij het vluchtplan. Het gebeurt precies hier van luchtweg R208 via intersectie IGARI naar luchtweg M765 dus die bocht klopt wel. Het voorval gebeurt eigenlijk precies vlak nadat de bocht wordt ingezet. Ik heb een paar vluchten gevolgd vandaag. Dat is de normale route.quote:
[..]
en icm met het afwijken van de vluchtroute, of die buiging nou doorzet of niet, is dat toch een aanwijzing dat neerstorten niet het eerste hoeft te zijn waar je aan denkt...
Bedankt voor de info!quote:
0 does not mean sea level as there is no ground coverage in this area. 0 is a data error from the receiver or signal reception.
Dat is iets anders dan een u-bocht en fat is waar het over gaat.quote:
[..]
Nee die afbuiging hoort bij het vluchtplan. Het gebeurt precies hier van luchtweg R208 via intersectie IGARI naar luchtweg M765 dus die bocht klopt wel. Het voorval gebeurt eigenlijk precies vlak nadat de bocht wordt ingezet. Ik heb een paar vluchten gevolgd vandaag. Dat is de normale route.
ok, begrijp ik dan goed dat:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Knopje rechtsonder staat op standby, zo is transponder uit.
als die niet handmatig is uitgezet dan vloog men dus lager dan 30.000 ft OF is het vliegtuig in 1 x uit elkaar geknald.
als die wel handmatig is uitgezet, dan kunnen ze verder zijn gevlogen tussen radarsytemen door? Kijk, ik dacht altijd dat alle wateren afgedekt waren
Dat een vliegtuig ook zonder signalen uit te zenden toch waarneembaar zou zijn door 'systemen'. Maar dat is dus niet zo...? En als je wel wordt gezien door een systeem dan is dus ook niet meteen duidelijk welk vliegtuig het exact is.
Niels,
Dank voor je fantastische inzet in dit topic, nogmaals!
Als er maar 1 reading per minuut is op die site (op kruishoogte), kan het vliegtuig makkelijk in 1 minuut van 35.000 voet tot onder de 30.000 voet (grens waar de hoge radar nog werkt) gedaald zijn en daardoor van de secundaire radar verdwenen zijn?
Dan kan het vliegtuig daarna nog doorvliegen, onder de hoge radar door en in een gebied waar geen grondradar zou zijn?
Dank voor je fantastische inzet in dit topic, nogmaals!
Als er maar 1 reading per minuut is op die site (op kruishoogte), kan het vliegtuig makkelijk in 1 minuut van 35.000 voet tot onder de 30.000 voet (grens waar de hoge radar nog werkt) gedaald zijn en daardoor van de secundaire radar verdwenen zijn?
Dan kan het vliegtuig daarna nog doorvliegen, onder de hoge radar door en in een gebied waar geen grondradar zou zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een vliegtuig kan anno 2014 schijnbaar nog steeds onherkenbaar dpor het luchtruim vliegen inderdaad.quote:
[..]
ok, begrijp ik dan goed dat:
als die niet handmatig is uitgezet dan vloog men dus lager dan 30.000 ft OF is het vliegtuig in 1 x uit elkaar geknald.
als die wel handmatig is uitgezet, dan kunnen ze verder zijn gevlogen tussen radarsytemen door? Kijk, ik dacht altijd dat alle wateren afgedekt waren
Zie de OP: primaire radar = passief = grondradar. Secundaire radar = actief = transponder = hoge radar.quote:
Dat een vliegtuig ook zonder signalen uit te zenden toch waarneembaar zou zijn door 'systemen'. Maar dat is dus niet zo...? En als je wel wordt gezien door een systeem dan is dus ook niet meteen duidelijk welk vliegtuig het exact is.
Een vliegtuig zonder transponder zou dus door de grondradar wel en door de hoge radar niet opgepikt worden. Of hij kan dalen onder de 30.000 voet en gaat ie sowieso van de hoge radar af?
Maar niels weet er meer van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ok, duidelijk, dank jequote:
[..]
Nee die afbuiging hoort bij het vluchtplan. Het gebeurt precies hier van luchtweg R208 via intersectie IGARI naar luchtweg M765 dus die bocht klopt wel. Het voorval gebeurt eigenlijk precies vlak nadat de bocht wordt ingezet. Ik heb een paar vluchten gevolgd vandaag. Dat is de normale route.
hmmm
bechikken alle wateren over een grondradar?quote:
[..]
Zie de OP: primaire radar = passief = grondradar. Secundaire radar = actief = transponder = hoge radar.
Een vliegtuig zonder transponder zou dus door de grondradar wel en door de hoge radar niet opgepikt worden. Of hij kan dalen onder de 30.000 voet en gaat ie sowieso van de hoge radar af?
Maar niels weet er meer van.
Een primaire radar herkent alleen niet altijd wat het opvangt als bvb een vliegtuig geen signalen terugstuurt. Ze kunnen volgens mij wel afmetingen herkennen dus dat ze vermoeden dat het dit vliegtuig is zegt wel iets want hoeveel vliegtuigen van die omvang vliegen onherkenbaar voorbij die radar daar?!quote:
[..]
Zie de OP: primaire radar = passief = grondradar. Secundaire radar = actief = transponder = hoge radar.
Een vliegtuig zonder transponder zou dus door de grondradar wel en door de hoge radar niet opgepikt worden. Of hij kan dalen onder de 30.000 voet en gaat ie sowieso van de hoge radar af?
Maar niels weet er meer van.
Nee, dat is het probleem. Volgens mij zijn dat alleen militaire radarposten en wellicht de grotere schepen (die varen er genoeg daar) en heel misschien een olieplatform (kan ik me zo voorstellen, nooit offshore geweest helaas).quote:
[..]
bechikken alle wateren over een grondradar?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sorry, maar hij zorgt naar mijn idee alleen maar voor verwarring: Claimt dat het toestel daar is neergestort waar flightradar24.com hem voor het laatst heeft gezien, wat daarna praktisch wordt tegengesproken door een bericht op flightradar24.com.quote:
Niels,
Dank voor je fantastische inzet in dit topic, nogmaals!
Daarna claimt hij dat het toestel gelocked is door grondradar?? Als dat zo was, dan kon je uit de radaropnames zo zien waar de transponder stopte en de grondradar verder ging.
Maar daar midden boven het water is helemaal geen grondradar.
Yep, goeie correctie. De passieve radar is dus wat je in films ziet, als ik het allemaal een beetje goed begrijp met 2 uurtjes slaap en een meeting die niet doorgingquote:
[..]
Een primaire radar herkent alleen niet altijd wat het opvangt als bvb een vliegtuig geen signalen terugstuurt. Ze kunnen volgens mij wel afmetingen herkennen dus dat ze vermoeden dat het dit vliegtuig is zegt wel iets want hoeveel vliegtuigen van die omvang vliegen voorbij die radar daar?!
:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij claimt het niet volgens mij, maar ik vind ook dat hij zich blindstaart op het scenario "van de hoge radar verdwenen dus 'direct' neergestort". Hij kan ook onder de hoge radar gedaald zijn.quote:
[..]
Sorry, maar hij zorgt naar mijn idee alleen maar voor verwarring: Claimt dat het toestel daar is neergestort waar flightradar24.com hem voor het laatst heeft gezien, wat daarna praktisch wordt tegengesproken door een bericht op flightradar24.com.
Daarna claimt hij dat het toestel gelocked is door grondradar??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je maar niet tijdens je meeting je excuses aanbiedt vanwege moeheid omdat je op FOK nog een paar uurtjes extra probeerde te achterhalen waar dit vliegtuig zou zijn belandquote:
[..]
Yep, goeie correctie. De passieve radar is dus wat je in films ziet, als ik het allemaal een beetje goed begrijp met 2 uurtjes slaap en een meeting die niet doorging
[ afbeelding ]
.
Jij weet heul niet waar die meeting over ging, misschien wel over het vliegtuigquote:
[..]
Als je maar niet tijdens je meeting je excuses aanbiedt vanwege moeheid omdat je op FOK nog een paar uurtjes extra probeerde te achterhalen waar dit vliegtuig zou zijn beland
Excuses voor een mogelijk domme vraag,
Maar hoe zit het met satelliet beelden? Er is toch wel ergens iemand op aarde die dat logt en terug kan kijken?
Maar hoe zit het met satelliet beelden? Er is toch wel ergens iemand op aarde die dat logt en terug kan kijken?
Hij ging dus niet door, en dat is kudt.quote:
[..]
Als je maar niet tijdens je meeting je excuses aanbiedt vanwege moeheid omdat je op FOK nog een paar uurtjes extra probeerde te achterhalen waar dit vliegtuig zou zijn beland
En Banaan, nee, probeer een dag voor klanten te organiseren. Mijn werk is gedaan, nu het management nog.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat lijkt mij militaire informatie. Maar er was een bericht van de VSAmerikanen dat ze GEEN explosie hebben geregistreerd.quote:
Excuses voor een mogelijk domme vraag,
Maar hoe zit het met satelliet beelden? Er is toch wel ergens iemand op aarde die dat logt en terug kan kijken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
is er daar op zee (in de lucht) mogeiljkheid om te sms'n of bellen?
als er iets langdurings aan de hand zou zijn was er toch wel iemand die geprobeerd heeft om te bellen.
als er iets langdurings aan de hand zou zijn was er toch wel iemand die geprobeerd heeft om te bellen.
Die vliegtuigen hebben meestal wel creditcard telefoons. Maar als de antenne het niet meer doet, lijkt me sterk dat je kan communiceren ermee.quote:
is er daar op zee (in de lucht) mogeiljkheid om te sms'n of bellen?
als er iets langdurings aan de hand zou zijn was er toch wel iemand die geprobeerd heeft om te bellen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Neen. Alleen met een satelliettelefoon zou je kunnen bellen en je zou met de radiosystemen in het vliegtuig iemand kunnen bereiken.quote:
is er daar op zee (in de lucht) mogeiljkheid om te sms'n of bellen?
als er iets langdurings aan de hand zou zijn was er toch wel iemand die geprobeerd heeft om te bellen.
Verder is er niets. Geen radar, geen dataverbinding, nada.
Satellieten die locaties in detail registreren moeten ook daar bewust voor aangestuurd worden om die bepaalde locatie te kunnen bekijken. Het moet dus al enorm toeval zijn als een satelliet net op deze locatie gericht was op dit moment.quote:
Excuses voor een mogelijk domme vraag,
Maar hoe zit het met satelliet beelden? Er is toch wel ergens iemand op aarde die dat logt en terug kan kijken?
Satellieten die een groter bereik registreren (zoals meteosat) halen nooit genoeg detail om een vliegtuig te kunnen identificeren.
Zie het als dat je een camera met een enorme telelens ergens op richt. Je ziet alleen dat waar je lens op gericht is, en wat naast je lens valt zie je dus niet. Als je uitzoomt zie je weliswaar meer gebied op je foto, maar minder detail.
In the coolest little capital of the world
En net als je ze nodig hebt is er geen Google Streetviewauto of -bootje in de buurt. 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In het geval datquote:
[..]
Hij ging dus niet door, en dat is kudt.
En Banaan, nee, probeer een dag voor klanten te organiseren. Mijn werk is gedaan, nu het management nog.
.
sja
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
