Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Daar staat dat de Amerikanen de executie wilden uitstellen, maar dat de premier hem meteen wilde laten executeren. Wat gebeurt er in jouw hoofd waardoor dit betekent dat de Amerikanen een gehaaste executie bevolen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:49 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niemand neemt je nu meer serieus als je bovenstaande niet erkent.
Saddam is gehaast geexecuteerd op bevel van de amerikanen, Ghadaffi is door de amerikanen gedrone-bombardeerd en daarna nogeens door de fransen aangevallen met vliegtuigen, en toen aan de rebellen overgelaten. (extremisten van het soort dat normaal gesproken door het westen zelf bevochten werd, maar in libië en syrië overigens ook actief gesteund)
Beiden executies door het westen. F-E-I-T.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:54 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Welke afspraken doel je op? Ik kan me zo 1, 2, 3 niets anders bedenken dan het Verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa, maar dat komt niet helemaal overeen met wat je zegt.
quote:Baranez, a retired colonel who was the Defense Ministry's spokesman under former Russian President Boris Yeltsin, asks why Russia should even consider joint maneuvers after being deceived by the West. NATO, he writes, "has pushed its way right up to our national borders with its guns." He also argues that, in doing so, NATO has broken all the promises it made during the process of German reunification.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.
Papierwerk, dat staat ook beschreven.quote:
[..]
Daar staat dat de Amerikanen de executie wilden uitstellen, maar dat de premier hem meteen wilde laten executeren. Wat gebeurt er in jouw hoofd waardoor dit betekent dat de Amerikanen een gehaaste executie bevolen?
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.quote:
[..]
Belofte van Bush senior aan Gorbachev dat de NAVO geen inch naar het Oosten zou uitbreiden. (neem ik aan dat hij bedoelt)
Zie post van Terminator hierbovenquote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
http://www.utsandiego.com(...)hings-to-know-today/
Dat laatste ben ik met je eens. Maar Gorbatsjov schat ik niet in als naïef.quote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
Inderdaad.quote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
Uit mijn eerdere link:
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.quote:The year 1990 was one of major negotiations. Washington, Moscow, London, Bonn, Paris, Warsaw, East Berlin and many others were at odds over German unity, comprehensive European disarmament and a new charter of the Conference on Security and Cooperation in Europe. The Soviets insisted that everything be documented in writing, even when all that was at issue was the fate of Soviet military cemeteries in East Germany. However, the numerous agreements and treaties of the day contained not a single word about NATO expansion in Eastern Europe.
For this reason, the West argues, Moscow has no cause for complaint today. After all, the West did not sign anything regarding NATO expansion to the east. But is that tough stance fair?
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.quote:
[..]
Ze zijn niet door hun eigen volk gelynched. Ze zijn opgeofferd aan hun tribale aardsvijanden die wij verder in het zadel hebben geholpen omdat ze Westers-gezinde-politiek zouden uitvoeren. In het geval van Irak is dit jammerlijk mislukt en neigen ze -ironisch genoeg- naar het Sji'itische Iran. Deze landen, wat eigenlijk tribale samenraapsels zijn, zijn niet bestuurbaar op de manier zoals wij die kennen. Beide zijn na Westerse interventies vervallen tot onbestuurbare, verscheurde bananenrepublieken. Maar ach, verdeel en heers, dus prima.
Morsi gesteund door het Westen? Tot hij zich progressief opstelde richting Iran en de Palestijnse kwestie. Nu zal Al-Sissi de scepter krijgen, de wolf die we kennen en gemakkelijk onze valuta accepteert.
15% is er nog over, ooit was het ruim 60.
Je onderschat de hebberigheid en het opportunisme van de mens in conflictsituaties.quote:
[..]
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.
ja je kan lullen wat je wil maar Stalin was vaak wel effectief. beetje rigoureus wellicht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:12 schreef schvvmert het volgende:
Stalin heeft die Tartaren niet zomaar uit De Krim gehaald en min of meer uitgemoord.
15% is er nog over, ooit was het ruim 60.
Dus?quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Het is juist heel goed dat Iran kernwapens heeft. Op die manier gaat de yankee stoppen om Iran te beschouwen als uitschot, maar eindelijk eens beleefd beginnen te doen.
Dat effect hebben kernwapens nu eenmaal op mensen. Mensen/landen durven geen landen aan te vallen met kernwapens, niemand wil immers plots een tiental grootsteden verliezen.
Ik heb nog een historische les voor je. Iran zal nooit haar kernwapenprogramma opgeven, omdat het de levensverzekering is voor naties/leiders die zich onafhankelijk opstellen ten opzichte van het Westen. Dat hebben -uitgerekend Khadaffi en Hoessein- recentelijk aangetoond.quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Oekraïne had geen keuze. Die kernwapens zijn eenvoudigweg geconfisqueerd door de Russen omdat ze aan Rusland behoorden. Net zoals de kernwapens op ons grondgebied aan de Amerikanen behoren.
Ja, uiteindelijk gingen ze overstag na aandringen van de premier en nadat ze de juiste papieren kregen. Misschien kun je proberen om meer dan een woord te gebruiken om iets uit te leggen. Wat het niveau van een discussie ook is, er word zelden iets helder met slechts één woord.quote:
[..]
Papierwerk, dat staat ook beschreven.
toen de eerste blanke man een voet zetten in Noord-Amerika, was 95% (!) al dood door de ziektes die ze meebrachten en die vanuit Midden-Amerika zich verspreiden. Vreselijke geschiedenis. Maar goed, de Russen hebben in hun uitbreiding ook wel es op een teentje gestaan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:14 schreef schvvmert het volgende:
Maar ja, waar is de oorspronkelijke bevolking van de USA gebleven?
Een bron.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Dankjewel!
de kern was het verraad door rusland. voor de rest heb je wel een punt maar dat was ter illustratie.quote:
[..]
Dus?
Het is juist heel goed dat Iran kernwapens heeft. Op die manier gaat de yankee stoppen om Iran te beschouwen als uitschot, maar eindelijk eens beleefd beginnen te doen.
Dat effect hebben kernwapens nu eenmaal op mensen. Mensen/landen durven geen landen aan te vallen met kernwapens, niemand wil immers plots een tiental grootsteden verliezen.
en dat vind ik vaak jammer hier. geen echte inhoudelijke reactie. net als Schurkenstaat.
HET VERRAAD DOOR RUSLAND. daar gaat het om.
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.quote:
[..]
de kern was het verraad door rusland. voor de rest heb je wel een punt maar dat was ter illustratie.
en dat vind ik vaak jammer hier. geen echte inhoudelijke reactie. net als Schurkenstaat.
HET VERRAAD DOOR RUSLAND. door gaat het om.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
Iemand een idee?
quote:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Maar Gorbatsjov schat ik niet in als naïef.
Dat iemand zich om te tuin laat leiden, is inderdaad geen goede reden om iemand om de tuin te leiden. Maar ja, kennelijk wordt wederzijds vertrouwen niet belangrijk gevonden.quote:
[..]
Inderdaad.
Uit mijn eerdere link:
[..]
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.
Er blijft maar vanuit gegaan worden dat rusland ukraine is binnengevallen/er een invasie heeft plaatsgevonden, dit is gewoonweg pertinent onwaar. De russen waren al jaren daar, het heeft enkel in overeenstemming met de lokale regering het krim op slot gezet tegen de ontwikkelingen in kiev.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
Zie hierboven, het neemt de krim niet 'terug'. Het is simpelweg in paraatheid op locatie.quote:
Wat is eigenlijk de overweging van Rusland om ineens De Krim terug te nemen? Waren ze dit al een hele tijd van plan en zien ze opstand in Oekraine als een mooi excuus? Of dachten ze tijdens de opstand ineens: laten we De Krim weer terugnemen?
Iemand een idee?
ze waren van de sovjets, dus evengoed van rusland als van oekraine. en een deal sluiten met rusland, de vs en de navo en dat is dan naief. kolertig.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
Wat er van over is zit in reservaten zowel in de VS en in Canada.quote:
Maar ja, waar is de oorspronkelijke bevolking van de USA gebleven?
In een notendop: jarenlange sponsoring van oppositiekrachten door zgn. economic hitmen. Gaat vrij gemakkelijk bij tribale staten zoals Irak, Libië, Syrië omdat het verdeelde (kunstmatig ingerichte) naties zijn. Bijvoorbeeld te herkennen aan de kaarsrecht getrokken grenslijnen.quote:
[..]
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.
Zodra je erin slaagt deze groepen te bewapenen en ze gouden bergen belooft, komen ze vanzelf een keer in opstand tegen een zittende regime.
Saddam Hoessein, Khadaffi en Al-Assad zijn toevallig alledrie leiders uit een lokale minderheidsgroepering. Relatief gemakkelijk af te zetten met een lange adem en een pak dollars.
Natuurlijk is de nieuwe zittende regering even kwetsbaar, omdat zich in potentie hetzelfde probleem kan voordoen. Komen overigens ook complexe tribale zaken als bloedwraak en extreem conservatisme bij kijken. Gelukkig kennen wij die elementen niet in onze samenleving.
Voor het anti-kernwapenkamp is deze week echt een ramp geweest. Zelfs al spreekt Iran de waarheid wat betreft hun nucleaire programma en waren ze alleen maar van plan om energie op te wekken, dan zouden ze nu alsnog gaan kijken naar een kernwapen. Althans, dat zou ik mij goed voor kunnen stellen. Ze hebben immers minimaal twee kernmachten als rivaal/vijand.quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Er blijft maar vanuit gegaan worden dat rusland ukraine is binnengevallen/er een invasie heeft plaatsgevonden, dit is gewoonweg pertinent onwaar. De russen waren al jaren daar, het heeft enkel in overeenstemming met de lokale regering het krim op slot gezet tegen de ontwikkelingen in kiev.
[..]
Zie hierboven, het neemt de krim niet 'terug'. Het is simpelweg in paraatheid op locatie.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
Het Iraans kernwapen zou Israël ertoe dwingen eens nauwlettender om te gaan met de mensenrechten in de bezette gebieden/Palestina.quote:
[..]
Voor het anti-kernwapenkamp is deze week echt een ramp geweest. Zelfs al spreekt Iran de waarheid wat betreft hun nucleaire programma en waren ze alleen maar van plan om energie op te wekken, dan zouden ze nu alsnog gaan kijken naar een kernwapen. Althans, dat zou ik mij goed voor kunnen stellen. Ze hebben immers minimaal twee kernmachten als rivaal/vijand.
Mad-principe zou zeer wenselijk zijn in het Midden-Oosten. Tot nu toe is het recht helaas alleen voorbehouden aan de Israëlieten. En daardoor gaan ze gewoon hun (barbaarse) gangetje.
ja als ik het heeeeel veilig zeg: de Russen hadden de toegestane soldaten coform verdrag op de Krim in hun kazernes moeten laten.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
jaja ben maar voorzichtig voordat de gebruikelijke actoren weer leeglopen.
Nu ze toch bezig zijn pakken ze nog wel wat meer en NAVO gaat niets doen.
Waarschijnlijk rekenden zijn zich rijk met het machtige Rode leger van toen. Niemand kon voorspellen dat de USSR zou desintegreren en het land geleid zou worden door de Westerse infiltrant Yeltsin.quote:
[..]
[..]
Dat iemand zich om te tuin laat leiden, is inderdaad geen goede reden om iemand om de tuin te leiden. Maar ja, kennelijk wordt wederzijds vertrouwen niet belangrijk gevonden.
Maar goed, de jaren '90 zijn voorbij, Rusland is niet meer de Rusland van toen. De bnp/hoofd is de afgelopen 15 jaar stijgende, de economie is de 5de ter wereld in termen van grootte, in de actieve onderdelen van de krijgsmacht zijn dienstplichtigen vervangen door goedbetaalde beroepssoldaten en de dienstverlenings- / oorlogs- / delfstoffenindustrie is booming. Rusland is terug en laat zich niet beteugelen door NKVD-kleptocraten uit Washington.
Die hebben alleen kans via de media.
denk niet dat dat wat verandert. maar van mij mag Iran de bom hebben hoor. Die zijn ook niet gek. Kunnen wel een bom gooien op Israel maar als ze gaan dan gaan ze met zijn allen. En Iran is behoorlijk omsingeld. Dus als Iran zich veilig voelt denk ik dat de buitenlandse infiltratie, provocatie en terrorisme eerder af- dan toenemen. Maar goed, dan willen de Saudi's ook.quote:
[..]
Het Iraans kernwapen zou Israël ertoe dwingen eens nauwlettender om te gaan met de mensenrechten in de bezette gebieden/Palestina.
Mad-principe zou zeer wenselijk zijn in het Midden-Oosten. Tot nu toe is het recht helaas alleen voorbehouden aan de Israëlieten. En daardoor gaan ze gewoon hun (barbaarse) gangetje.
Maar niemand riskeert zijn gehele land en bevolking. Maar zoals gezegd, als we gaan dan gaan we met zijn allen. ik zie het niet gebeuren.
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.quote:
[..]
Je onderschat de hebberigheid en het opportunisme van de mens in conflictsituaties.
Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
Rusland is nog steeds een derde wereld land.quote:
[..]
Waarschijnlijk rekenden zijn zich rijk met het machtige Rode leger van toen. Niemand kon voorspellen dat de USSR zou desintegreren en het land geleid zou worden door de Westerse infiltrant Yeltsin.
Maar goed, de jaren '90 zijn voorbij, Rusland is niet meer de Rusland van toen. De bnp/hoofd is de afgelopen 15 jaar stijgende, de economie is de 5de ter wereld in termen van grootte, in de actieve onderdelen van de krijgsmacht zijn dienstplichtigen vervangen door goedbetaalde beroepssoldaten en de dienstverlenings- / oorlogs- / delfstoffenindustrie is booming. Rusland is terug en laat zich niet beteugelen door NKVD-kleptocraten uit Washington.
Dat heet dus het mad-principe.quote:
[..]
denk niet dat dat wat verandert. maar van mij mag Iran de bom hebben hoor. Die zijn ook niet gek. Kunnen wel een bom gooien op Israel maar als ze gaan dan gaan ze met zijn allen. En Iran is behoorlijk omsingeld. Dus als Iran zich veilig voelt denk ik dat de buitenlandse infiltratie, provocatie en terrorisme eerder af- dan toenemen. Maar goed, dan willen de Saudi's ook.
Maar niemand riskeert zijn gehele land en bevolking. Maar zoals gezegd, als we gaan dan gaan we met zijn allen. ik zie het niet gebeuren.
Ach sowieso de immer aanwezig neiging om het Westen maar de schuld te geven. Moslims tegen de Amerikanen. Die begrijpen er niets van. Hebben ingegrepen in Bosnië. In Kosovo. Tegen Sadam. Geprobeerd in Somalië. En nog worden zij de grote Satan genoemd.quote:
[..]
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.
Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
de VS doet veel uit eigenbelang maar Bosnië, tja, dat was gewoon humaan. De VS heeft meer gedaan voor de vrijheid van Moslims als alle Moslimlanden bij elkaar.
goh nu krijg ik vast een storm over me heen. ben benieuwd naar argumenten, al verwacht ik eerder onsamenhangend gewauwel. ik ben benieuwd.
Russia is entitled to have 25,000 troops on the peninsula and currently has an estimated 16,000 deployed there. But these troops have to remain on base. Pro-Russian troops have been deployed across Crimea. Moscow insists they are local self-defence forces, but there are widespread reports that they are from Russia.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
Het gaat dus totaal niet over of het legitiem is dat rusland daar troepen in de basis heeft, maar over of het waar is of de troepen die pro russisch zijn russisch zijn. Het is dus legitiem tenzij rusland actief daar 'zelf' de oekrainse basissen zou bezetten, maar dat doen dus de pro russische troepen. Wel is er samenwerking op hoger niveau, en dat verloopt democratisch, in tegenstelling tot wat er in kiev is gebeurd.
Israël is een uitstekende uitvinding vind ik. Een verdienste zelfs, ookal territoriaal gezien een enorme uitdaging. Maar het dient natuurlijk wel de rechten van andersdenkenden te respecteren wat het momenteel veel te weinig doet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:33 schreef schvvmert het volgende:
Nobody fucks met Israel, dat heeft Poetin goed afgekeken.
dom maar ik probeer het nog één keer. de aanwezigheid van troepen is conform afspraak. maar in de kazernes. niet op strategische posities onderwijl staatsburgers van een soeverein land vast te zetten en te intimideren. dát is het probleem. niet de aanwezigheid dus.quote:
[..]
Russia is entitled to have 25,000 troops on the peninsula and currently has an estimated 16,000 deployed there. But these troops have to remain on base. Pro-Russian troops have been deployed across Crimea. Moscow insists they are local self-defence forces, but there are widespread reports that they are from Russia.
Het gaat dus totaal niet over of het legitiem is dat rusland daar troepen in de basis heeft, maar over of het waar is of de troepen die pro russisch zijn russisch zijn. Het is dus legitiem tenzij rusland actief daar 'zelf' de oekrainse basissen zou bezetten, maar dat doen dus de pro russische troepen. Wel is er samenwerking op hoger niveau, en dat verloopt democratisch, in tegenstelling tot wat er in kiev is gebeurd.
en de tekst daaronderquote:
[..]
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
quote:On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said:
"We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east."
And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
quote:
hahahaha en de tactieken strekken zich zelfs uit tot fok forum, hup kapen die tt hahaha
ben het met je eens. helaas is de Israëlische psyche na 5000 jaar vervolging volledig paranoïde geworden. en als je kijkt dat bijv. de protocollen van sion nog gewoon onderwezen worden aan kindertjes in de Arabische landen, dan kan je alleen maar paranoïde worden. Terwijl zelfs de Russische geheime dienst in 1928 al toegaf het verzonnen te hebben.quote:
[..]
Israël is een uitstekende uitvinding vind ik. Een verdienste zelfs, ookal territoriaal gezien een enorme uitdaging. Maar het dient natuurlijk wel de rechten van andersdenkenden te respecteren wat het momenteel veel te weinig doet.
Saddam Hoessein's val hoeft ook niet echt uitgelegd te worden, daar kwamen gewoon troepen bij kijken. Aan de "Hoe?" zaten geen geheimen. Alleen aan de "Waarom?", met hun mooie foto's van WMDzeepfabrieken.quote:
[..]
In een notendop: jarenlange sponsoring van oppositiekrachten door zgn. economic hitmen. Gaat vrij gemakkelijk bij tribale staten zoals Irak, Libië, Syrië omdat het verdeelde (kunstmatig ingerichte) naties zijn. Bijvoorbeeld te herkennen aan de kaarsrecht getrokken grenslijnen.
Zodra je erin slaagt deze groepen te bewapenen en ze gouden bergen belooft, komen ze vanzelf een keer in opstand tegen een zittende regime.
Saddam Hoessein, Khadaffi en Al-Assad zijn toevallig alledrie leiders uit een lokale minderheidsgroepering. Relatief gemakkelijk af te zetten met een lange adem en een pak dollars.
Natuurlijk is de nieuwe zittende regering even kwetsbaar, omdat zich in potentie hetzelfde probleem kan voordoen. Komen overigens ook complexe tribale zaken als bloedwraak en extreem conservatisme bij kijken. Gelukkig kennen wij die elementen niet in onze samenleving.
Ik wilde ook eigenlijk niet meteen alles op een stapel gooien, ik wil best geloven dat we her en der de vinger in de pap willen steken. Inmiddels weten we dat dit in de Koude Oorlog ook over de hele wereld gedaan is. Maar Egypte is toch wel een behoorlijk andere situatie dan Libië of Syrië.
Het is het werk van die mensen om geen sporen achter te laten. Of geen sporen richting de VS in ieder geval. Je kunt er dus rustig vanuit gaan dat je geen afschriften zult tegen zult komen met overschrijving van de Pentagon richting de Libische roversbendes uit Benghazi of kannibalenmilities in Syrië.quote:
[..]
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.
Het is wel opmerkelijk dat Nuland in Oekraïne maanden geleden on tape heeft aangegeven geen Klichko maar Jatsenjuk als PM voor te willen dragen en dat dat daadwerkelijk is gebeurd.
Tja, het enige wat je kunt doen is kijken in wiens belang de omwentelingen zijn. Een sterk, verenigd Irak met de golfdictaturen in zijn vizier was niet in het belang van het Westen. Een nucleair, zelfstandig Iran die de door het Westen gesteunde golfmonarchien niet kan luchten is niet in het belang van het Westen.quote:Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
Gadaffi die overstapt van dollars naar euro's in zijn oliebusiness is niet in het belang van het Westen. Syrië die haar centrale rol in de regio, m.b.t. ligging van oliepijpleidingen, uitbuit in eigen voordeel is niet in het belang van het Westen.
Een niet-Katholieke Oekraïne die banden aanhaalt met haar broedernatie Rusland is niet in het belang van het Westen. Jarenlange financiële en logistieke steun aan discutabele groepen uit het katholieke, marginale westen van Oekraïne kan daar verandering in brengen.
Dat is ook de reden waarom Rusland geen geloof hecht aan beweringen als "het rakettenschild is niet tegen Rusland gericht"quote:
China begint het ook door te hebben, reden waarom ze vorig jaar hun eenzijdig afwijzen van first-use hebben laten vallen.
China is de enige kernmacht die geen operationele kernwapens heeft btw...
En dat probleem is ongegrond daar het crimea's eigen doch pro russisch gezinde troepen zijn.quote:
[..]
dom maar ik probeer het nog één keer. de aanwezigheid van troepen is conform afspraak. maar in de kazernes. niet op strategische posities onderwijl staatsburgers van een soeverein land vast te zetten en te intimideren. dát is het probleem. niet de aanwezigheid dus.
Verder is dit het enige wat rusland wil van oekraine:
Across Ukraine, Moscow is calling for the 21 February agreement to be implemented. Vladimir Putin accepts there is no return for the ousted president but Moscow is stressing the need for a government of national unity. Russia sees the current government as anti-constitutional and not representative of the native Russian-speaking population. It also wants "extremist gangs" to disband.
Gezien:
The nationalist Svoboda (Freedom) party has four posts in the government. Oleksandr Sych is deputy prime minister and Oleh Makhnitsky becomes acting chief prosecutor. It also runs the agriculture and ecology portfolios *but its leader, who has been accused of anti-Semitism, is not in the government.
(*wat niet terzake doet verder; dat laatste gezien de leider nogsteeds input heeft over zijn leden)
Tevens:
Part of the problem is that the government sworn in last week had little connection to Ukraine's more Russophile east. One of its first actions was to repeal a 2012 law recognising Russian as an official regional language. The decision was widely criticised across Ukraine.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26415508
quote:The Tu-95 strategic bomber, owned by the Ukrainian Air Force, has been put up on eBay auction. Anyone can buy the bomber, equipped to carry a nuclear weapon, for some $3 million. The bomber was built in 1987 and remains undamaged due to few flying hours (454). However, it can’t be piloted without special training. The bomber has signs of the USSR Air Force and Ukrainian Air Force tokens, The Aviationist reports.
The Tu-95 MS will be transported to the ports of Odessa or Nikolaev, where a buyer is to receive it. The lot won’t be sold to citizens of the Commonwealth of Independent States, the Baltic States, Africa, Central America or Oceania, in addition to several other countries, like Israel and Mexico.
The seller is a German-Swiss company that allegedly supplies raw materials from Ukraine. The bomber was put on sale on March 6, 2014 and one stake has already been made. The auction will last six more days.
The Tu-95 is a large, four-engine turboprop-powered strategic bomber and missile platform. The Tu-95 was created in 1956 together with the American B-52. The bomber is among those armaments that have been in use for more than 50 years. It can carry nuclear missiles for more than 10,000 kilometers. The Tu-95 MS is the latest modification of the plane.
After the fall of the USSR, dozens of the Tu-95 remained on the territory of Ukraine, where they were included in the bombing regiment № 1006 in Uzin. After Ukraine had become a nuclear-free country, part of the Tu-95 was either destroyed or transported to Russia in order to pay off gas debts. Today, at least six Tu-95 remain in Ukraine – three of them in the museums of Kiev, Poltava and Luhansk, and one bomber remains in Uzin. Another two bombers were reequipped in 2000 to serve for “ecological reconnaissance” and as it’s reported, are located at the Nikolaev aircraft repair factory, korrespondent.net says. The number “31” on the fold of a chassis shows that the bomber, put up on eBay, is one of the two abovementioned.
There is no information on whether the sale is a part of a program set by Arseniy Yatsenyuk, the Ukrainian PM, appointed by the Verkhovna Rada of Ukraine.
Vocie of Russia, eBay.com
ja dat was een foutje van Mao.quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom Rusland geen geloof hecht aan beweringen als "het rakettenschild is niet tegen Rusland gericht"
China begint het ook door te hebben, reden waarom ze vorig jaar hun eenzijdig afwijzen van first-use hebben laten vallen.
China is de enige kernmacht die geen operationele kernwapens heeft btw...
jaaaa we hebben de bom!
ehhh meneer de voorzitter, hoe krijgen we die dan bij onze vijanden?
ehh. kut.
heeft lang geduurd voordat China raketten had.
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.quote:
Wat is eigenlijk de overweging van Rusland om ineens De Krim terug te nemen? Waren ze dit al een hele tijd van plan en zien ze opstand in Oekraine als een mooi excuus? Of dachten ze tijdens de opstand ineens: laten we De Krim weer terugnemen?
Iemand een idee?
Nope, China heeft de middelen, maar de kernkoppen liggen opgeslagen en moeten eerst geinstalleerd worden. Met operationeel wordt onmiddelijk in te zetten bedoelt.quote:
[..]
ja dat was ene foutje van Mao.
jaaaa we hebben de bom!
ehhh meneer de voorzitter, hoe krijgen we die dan bij onze vijanden?
ehh. kut.
heeft lang geduurd voordat China raketten had.
Ik was trouwens mis, had Pakistan en India vergeten, en Israel..
Maar in elk geval, als plots een kernoorlog uitbreekt dan kan China niet terugslaan.
De VS helpt / houdt in de moslimlanden dictators aan de macht.quote:
De VS heeft meer gedaan voor de vrijheid van Moslims als alle Moslimlanden bij elkaar.
De wereld moet in balans zijn, maar bepaalde westerse lodges denken daar anders over en verdrukken het oosten de laatste tijd. Mischien willen ze een tweede afrika, een plek die ze leeg kunnen mijnen en actief slaven kunnen houden zonder dat iemand daar wat om geeft.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
(overigens doet china dat ook, in betrekkingen met landen als frankrijk, die zijn daar het monopolie immers)
Trouwens niet veel keuze in het 'kiezen voor het westen' daar (genoeg bewijs voor geleverd he) het westen actief heeft gebouwd aan die 'westerse keuze'.
het is ook uit historisch-sentimentele gronden. wij hebben er niet meer zoveel mee maar voor de Krim zijn heel wat Russen gesneuveld. Net als bijv. Servië, Die verloren de slag tegen de Turken op het Merelveld. Dat ligt in Kosovo. En de Servier wil daar overheen kunnen wandelen en de oude glorie voelen.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
sentiment. maar daardoor niet minder belangrijk voor ze.
Goed punt. Lijkt mij een prima verklaring.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
in mijn laatste zin zeg ik toch dat ze nu wel de middelen hebben. die andere 3 landen die je noemt, die zijn ready-to-go. China idd niet. meest beheerst wat dat betreft. maar dat is ook omdat zij geen directe dreiging ervaren. anders staat het zooitje binnen een dag klaar hoor.quote:
[..]
Nope, China heeft de middelen, maar de kernkoppen liggen opgeslagen en moeten eerst geinstalleerd worden. Met operationeel wordt onmiddelijk in te zetten bedoelt.
Ik was trouwens mis, had Pakistan en India vergeten, en Israel..
Maar in elk geval, als plots een kernoorlog uitbreekt dan kan China niet terugslaan.
kan je ook reageren op het hele verhaal of doe je hetzelfde als menigeen hier, even stukje kapen en uit verband rukken? prima maar dan weet ik dat ik van jou geen normale reactie kan krijgen.quote:
[..]
De VS helpt / houdt in de moslimlanden dictators aan de macht.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar de NAVO is van strategie veranderd aan het eind van de jaren negentig.quote:
[..]
Inderdaad.
Uit mijn eerdere link:
[..]
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.
Het is ondertussen wel duidelijk geworden dat die mensen hun werk niet goed doen. Het komt weer een beetje neer op "Ja, ze zijn heel erg machtig, maar ze zijn niet almachtig". Dat is de afgelopen jaren ook wel aangetoond. Of werken klokkenluiders eigenlijk ook voor de VS en zijn die lekken een poging om Amerika zwakker te laten lijken, zodat ze onderschat worden?quote:
[..]
Het is het werk van die mensen om geen sporen achter te laten. Of geen sporen richting de VS in ieder geval. Je kunt er dus rustig vanuit gaan dat je geen afschriften zult tegen zult komen met overschrijving van de Pentagon richting de Libische roversbendes uit Benghazi of kannibalenmilities in Syrië.
Het is wel opmerkelijk dat Nuland in Oekraïne maanden geleden on tape heeft aangegeven geen Klichko maar Jatsenjuk als PM voor te willen dragen en dat dat daadwerkelijk is gebeurd.
Maar bij Irak is ook geen twijfel mogelijk. In dat opzicht, hoeft dat voorbeeld niet echt aangehaald te worden. Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat de Amerikanen niet achter de Amerikaanse invasie van Irak zaten. Het feit dat het een Amerikaanse invasie was geeft de betrokkenheid van de Amerikanen redelijk goed weer.quote:[..]
Tja, het enige wat je kunt doen is kijken in wiens belang de omwentelingen zijn. Een sterk, verenigd Irak met de golfdictaturen in zijn vizier was niet in het belang van het Westen. Een nucleair, zelfstandig Iran die de door het Westen gesteunde golfmonarchien niet kan luchten is niet in het belang van het Westen.
Gadaffi die overstapt van dollars naar euro's in zijn business is niet in het belang van het Westen. Syrië die haar centrale rol in de regio, m.b.t. ligging van oliepijpleidingen, uitbuit in eigen voordeel is niet in het belang van het Westen.
Een niet-Katholieke Oekraïne die banden aanhaalt met haar broedernatie Rusland is niet in het belang van het Westen. Jarenlange financiële en logistieke steun aan discutabele groepen uit het katholieke, marginale westen van Oekraïne kan daar verandering in brengen.
Wat mij opviel bij Gadaffi, was dat hij juist voor Europa de laatste jaren heel goed bezig was. Hij heeft ontzettend veel tijd lastig lopen zijn en toen hebben we niks tegen hem gedaan. En op het moment dat Europa profijt van hem heeft, wordt hij afgezet voor de belangen van het Westen? Misschien de belangen van de VS, maar Europa heeft hier economisch gezien helemaal geen profijt van gehad. Opmerkelijk, aangezien de Amerikanen in eerste instantie veel terughoudender overkwamen dan de Fransen en de Britten. Die leken er pas volop achter te gaan staan, op het moment dat het duidelijk was dat Europa door zou zetten. Nou kan dat laatste allemaal een spel zijn geweest, maar dat verandert niet het feit dat Gadaffi is afgezet op het moment dat hij een wit voetje bij ons probeerde te halen.
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!quote:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk geworden dat die mensen hun werk niet goed doen. Het komt weer een beetje neer op "Ja, ze zijn heel erg machtig, maar ze zijn niet almachtig". Dat is de afgelopen jaren ook wel aangetoond. Of werken klokkenluiders eigenlijk ook voor de VS en zijn die lekken een poging om Amerika zwakker te laten lijken, zodat ze onderschat worden?
[..]
Maar bij Irak is ook geen twijfel mogelijk. In dat opzicht, hoeft dat voorbeeld niet echt aangehaald te worden. Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat de Amerikanen niet achter de Amerikaanse invasie van Irak zaten. Het feit dat het een Amerikaanse invasie was geeft de betrokkenheid van de Amerikanen redelijk goed weer.
Wat mij opviel bij Gadaffi, was dat hij juist voor Europa de laatste jaren heel goed bezig was. Hij heeft ontzettend veel tijd lastig lopen zijn en toen hebben we niks tegen hem gedaan. En op het moment dat Europa profijt van hem heeft, wordt hij afgezet voor de belangen van het Westen? Misschien de belangen van de VS, maar Europa heeft hier economisch gezien helemaal geen profijt van gehad. Opmerkelijk, aangezien de Amerikanen in eerste instantie veel terughoudender overkwamen dan de Fransen en de Britten. Die leken er pas volop achter te gaan staan, op het moment dat het duidelijk was dat Europa door zou zetten. Nou kan dat laatste allemaal een spel zijn geweest, maar dat verandert niet het feit dat Gadaffi is afgezet op het moment dat hij een wit voetje bij ons probeerde te halen.
Goede post! Mod-waardig vooralquote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar de NAVO is van strategie veranderd aan het eind van de jaren negentig.
maar polen mogen ze dan net niet in ivm onze visumsancties....quote:
De NAVO gaat helemaal niets doen, die vergaderen nog wanneer de Russen aan de grens met Polen staan.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
misschien eerst afrika en midden-oosten.quote:
Eigenlijk zouden de grenzen in Europa weer eens flink op de schop genomen moeten worden.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
quote:
[..]
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!
http://www.thecommentator(...)es_its_mid_east_biasquote:“Over-excitement”
There was acknowledgment from BBC Head of News Helen Boaden that some of the coverage, particularly from Libya where BBC journalists were “embedded” with rebel forces, was sometimes infected with excitement leading to a failure to explore both sides of the story. This was particularly evident with the delay in reporting human rights abuses by the Libyan rebels.
The BBC seemingly divided Arab rebels versus dictatorial regimes into a simple fight against good and evil. This would leave little room for acknowledging, for example, the role of the Muslim Brotherhood in Egypt or the presence of Global Jihad extremists amongst the Libyan rebels.
quote:"[...] reference to the authentification of User Generated Content (UGC) such as mobile phone footage. He [Mortimer] noted that there does not appear to be any clear or consistent policy about the use of the word ‘regime' to describe the governments of foreign countries."
Indeed, the UK newspaper the Daily Mail has noted that "the BBC failed to warn viewers with ‘caveats' about the ‘authenticity' of such footage in 74 per cent of cases." (emphasis added)
http://www.aijac.org.au/n(...)spring-itamar-coveraquote:"[Edward Mortimer, the former United Nations Director of Communications who conducted the investigation,] Expressed concern about the drop in coverage of Egypt after President Mubarak's fall; the delay in covering human rights abuses by rebel forces in Libya; the lack of context in early coverage of Bahrain and later sporadic coverage of the country; lack of context in the television coverage of Syria such as the composition of the opposition and the impact of events on regional stability and minorities; and a fall-off in coverage of Yemen, Algeria, Morocco, and Jordan [...]"
Dat is wel irritant inderdaad, die extreem korte reacties die alleen maar uit een statement bestaan, maar enige onderbouwing missen.quote:
[..]
kan je ook reageren op het hele verhaal of doe je hetzelfde als menigeen hier, even stukje kapen en uit verband rukken? prima maar dan weet ik dat ik van jou geen normale reactie kan krijgen.
Eigenlijk is dat lachwekkend maar wel weer handig voor wie goedkopere benzine en rookwaren wil kopen.
ow dat is echt een chaos. half weiland is weer van belgie, kwart fietspad nederlands, niemand wqeet meer hoe de grens precies gaat.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 13:01 schreef schvvmert het volgende:
Kijk bijv. naar Baarle Nassau, een stukje Belgie in Nederland en dan ook nog allemaal kleine stukjes.
Eigenlijk is dat lachwekkend maar wel weer handig voor wie goedkopere benzine en rookwaren wil kopen.
China voelt wel degelijk druk. ze zijn vooral bang dat Amerika een first-strike capability heeft, niet alleen met kernwapens maar ook met conventionele bewapening: uitschakelen van alle radarinstallaties waardoor ze in één klap het luchtruim kwijt zijn. Dat de VS dit op de spits drijft door door de opbouw van troepen in de pacific en uitbreiding van samenwerkingsverbanden in de regio is dan ook de reden waarom China de no first use policy heeft laten vallen. (niet expliciet btw, het was gewoon niet meer vermeld in het jaarlijks verslag)quote:
[..]
in mijn laatste zin zeg ik toch dat ze nu wel de middelen hebben. die andere 3 landen die je noemt, die zijn ready-to-go. China idd niet. meest beheerst wat dat betreft. maar dat is ook omdat zij geen directe dreiging ervaren. anders staat het zooitje binnen een dag klaar hoor.
Klopt, voor een deel zelfs opzettelijk. Limburg had zich oorspronkelijk bijv. aangesloten bij de Belgische afscheidingsbeweging, maar de grote mogendheden wilden België alleen als soeverein land erkennen als ze de helft van Limburg terug zouden geven aan Nederland.quote:
Eigenlijk zouden de grenzen in Europa weer eens flink op de schop genomen moeten worden.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
Toch heb ik het idee dat we in West-Europa (maar bijv. ook in Polen en Tsjechië) na een hoop oorlogen en etnische zuiveringen enzo best redelijk binnen de lijntjes wonen.
stil en sluipend heeft China over ene jaar of 10, 15 een grote leger dan de VS. zit ze niet lekerquote:
[..]
China voelt wel degelijk druk. ze zijn vooral bang dat Amerika een first-strike capability heeft, niet alleen met kernwapens maar ook met conventionele bewapening: uitschakelen van alle radarinstallaties waardoor ze in één klap het luchtruim kwijt zijn. Dat de VS dit op de spits drijft door door de opbouw van troepen in de pacific en uitbreiding van samenwerkingsverbanden in de regio is dan ook de reden waarom China de no first use policy heeft laten vallen. (niet expliciet btw, het was gewoon niet meer vermeld in het jaarlijks verslag)
och.... voor een echt conflict moeten ze nog een stukje zee over....en dan mag men over 20 jaar verder zijn....het is nog een hele overstap om van een oud-russisch vliegdekschip waar nog geen Chinese jet op kan opstijgen en landen naar een serieuze aanvalsvlootquote:
[..]
stil en sluipend heeft China over ene jaar of 10, 15 een grote leger dan de VS. zit ze niet leker
Leuk dat ze een miljard man met ge-update kalashikovs hebben hoor, maar het zal mijn leven nog wel duren voordat ze daarmee iets gaan doen.
heb de docu niet gezien, enkel enkele caps ervan (zoals de gyneacologische stoel..), maar die deden me toch twijfelen aan de authenticiteit van het verhaal: leek me allemaal nogal netjes, geen spoor van vernielingen of plundering; de rebellen die Kadhafis eigendommen hadden ingenomen lijken me verdomd beschaafd tewerk gegaan zijn, in vergelijking met wat we gewoon zijn...quote:
[..]
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!
nou neuh, dan waren die caps net van het enige dat nog overeind staat.quote:
[..]
heb de docu niet gezien, enkel enkele caps ervan (zoals de gyneacologische stoel..), maar die deden me toch twijfelen aan de authenticiteit van het verhaal: leek me allemaal nogal netjes, geen spoor van vernielingen of plundering; de rebellen die Kadhafis eigendommen hadden ingenomen lijken me verdomd beschaafd tewerk gegaan zijn, in vergelijking met wat we gewoon zijn...
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.quote:
[..]
och.... voor een echt conflict moeten ze nog een stukje zee over....en dan mag men over 20 jaar verder zijn....het is nog een hele overstap om van een oud-russisch vliegdekschip waar nog geen Chinese jet op kan opstijgen en landen naar een serieuze aanvalsvloot
Leuk dat ze een miljard man met ge-update kalashikovs hebben hoor, maar het zal mijn leven nog wel duren voordat ze daarmee iets gaan doen.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
da's m'n punt, net die bewijzen van zijn perverse geheimen zijn onbeschadigd gebleven? Dat hij martelde was bekend, het nieuwe van de docu was het sexueel perverse, het misbruik van kinderen etc..quote:
[..]
nou neuh, dan waren die caps net van het enige dat nog overeind staat.
tal van redenen. maar de Amerikanen hebben 120 jaar geleden al gesteld dat de toevoer van olie door niets of niemand gehinderd mag worden. nou, dat hebben ze waargemaakt. zelfs curacao is nog es bezet geweest.quote:
[..]
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
alleen die stoel. en het ging snel. de oude kliek had te weinig tijd om alles te vernielen. en de nieuwe kliek bewaarde natuurlijk wel wat om hun punt te onderschrijvenquote:
[..]
da's m'n punt, net die bewijzen van zijn perverse geheimen zijn onbeschadigd gebleven?
taiwan etc? Gebied op zee mbt de vissers van andere landen? Je valt door de mand hahahaquote:
[..]
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
Dat was geen diss. Er is tussen half jaren negentig en 2000 een grote discussie geweest over of de NAVO nog nut had post-koude oorlog, en een herijking van de doelstellingen. Daardoor had de NAVO eind jaren negentig een andere missie gekregen dan in 1990. Ik weet oprecht niet of je die discussie bewust hebt meegemaakt.quote:
[..]
Goede post! Mod-waardig vooral
ja dat is ook gelul. ze hebben aspiraties. maar eerst bij hun in de buurt. de rest komt nog. en dat hoeft niet militair.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 13:18 schreef firefly3 het volgende:
[..]
taiwan etc? Gebied op zee mbt de vissers van andere landen? Je valt door de mand hahaha
Het westen probeert zoveel mogelijk van Oost-Europa binnen zijn invloedssfeer te brengen. Vandaar ook de snelle uitbreiding van de EU. Men maakt gebruikt van de relatief zwakke positie van Rusland.quote:
[..]
De wereld moet in balans zijn, maar bepaalde westerse lodges denken daar anders over en verdrukken het oosten de laatste tijd. Mischien willen ze een tweede afrika, een plek die ze leeg kunnen mijnen en actief slaven kunnen houden zonder dat iemand daar wat om geeft.
(overigens doet china dat ook, in betrekkingen met landen als frankrijk, die zijn daar het monopolie immers)
Trouwens niet veel keuze in het 'kiezen voor het westen' daar (genoeg bewijs voor geleverd he) het westen actief heeft gebouwd aan die 'westerse keuze'.
Binnen de Oekraine wil men vooral autonomie. Men wil noch ingelijfd worden door Rusland, noch door de EU. Maar binnen de Oekraine draait alles om een aantal oligarchen, en is er veel corruptie.
Na de onafhankelijkheid is het BNP van de Oekraine met 60% gedaald en de bevolking gekrompen van 52 naar 46 miljoen. Dat duidt op economisch barre tijden. Momenteel is er een economische recessie en een gat van 9% in de begroting (Griekse toestanden).
Wie gaat hen helpen? Rusland biedt 15 miljard aan leningen. De EU nu ook. De Oekrainse elite bestaat niet uit naieve burgers, maar uit gehaaide oligarchen rond Janoekovytsj en die zagen hier kansen. De gewone bevolking komt in opstand, daartoe aangemoedigd door het westen, op het moment dat Janoekovytsj de Russische deal accepteert.
De bevolking van de Oekraine zou zelf moeten bepalen wat zij willen. Maar deze is, zoals overal, verdeeld. In geen enkele oblast is er een meerderheid voor aansluiting bij Rusland, behalve de Krim. Maar dat is een probleem voor de teruggekeerde Tataren (inmiddels 20% van de bevolking).
In het verleden was de relatie tussen Rusland en de Oekraine en de Krim Tataren niet bepaald een onverdeeld genoegen. De opzettelijke hogersnood (de holdomor 1932 / 1933) heeft in de Oekrainen naar schatting 3 a 4 miljoen slachtoffers gekend (ongeveer 10% van de bevolking). Daar kwamen vervolgens de zuiveringen en WOII nog overheen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-03-2014 14:32:36 ]
quote:
[..]
De wereld moet in balans zijn, maar bepaalde westerse lodges denken daar anders over en verdrukken het oosten de laatste tijd. Mischien willen ze een tweede afrika, een plek die ze leeg kunnen mijnen en actief slaven kunnen houden zonder dat iemand daar wat om geeft.
(overigens doet china dat ook, in betrekkingen met landen als frankrijk, die zijn daar het monopolie immers)
Trouwens niet veel keuze in het 'kiezen voor het westen' daar (genoeg bewijs voor geleverd he) het westen actief heeft gebouwd aan die 'westerse keuze'.
Dat is in ieder geval voor een deel te wijten aan de wapenindustrie. Daarnaast zijn Amerikaanse politici vaker dan hier vrij oud. Die mensen leven soms nog in een heel ander tijdperk. En een aantal van hen kans zelfs geen zinnig woord meer uitbrengen, als je sommige speeches in de Senaat opzoekt, dan weet je niet of je moet lachen of huilen. Sommige van die mensen zouden we hier allang in een verpleeghuis ondergebracht hebben. En daar kan de wapenindustrie ook flink gebruik van maken.quote:
[..]
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
Ik zeg overigens niet dat dit alles is. Maar dit is een van de factoren. Een van meerdere.
Zie bijvoorbeeld Afrikaquote:
[..]
ja dat is ook gelul. ze hebben aspiraties. maar eerst bij hun in de buurt. de rest komt nog. en dat hoeft niet militair.
gazprom is 20 miljard beurswaarde kwijt. au.
mja, ik blijf skeptisch. In het midden oosten begint men nu ook ervaring te krijgen in propaganda warfare. babies uit couveuses, palestijnse kinderen.quote:
[..]
alleen die stoel. en het ging snel. de oude kliek had te weinig tijd om alles te vernielen. en de nieuwe kliek bewaarde natuurlijk wel wat om hun punt te onderschrijven
Het is een beproefde taktiek, Osama's pornocollectie, Hitler had maar één bal, Putin is pedofiel...
Ooopsquote:
newsflash op rtl7.
gazprom is 20 miljard beurswaarde kwijt. au.
Ik heb die discussie niet meegemaakt. Maar een verandering van NATO doelstellingen maakt eerdere afspraken niet ongedaan.quote:
[..]
Dat was geen diss. Er is tussen half jaren negentig en 2000 een grote discussie geweest over of de NAVO nog nut had post-koude oorlog, en een herijking van de doelstellingen. Daardoor had de NAVO eind jaren negentig een andere missie gekregen dan in 1990. Ik weet oprecht niet of je die discussie bewust hebt meegemaakt.
dat misbruik was maar klein stukje van de docu. van opkomst tot ondergang. dus ik zou hem wel kijken. maar jehebt gelijk., blijf altijd kritisch op wat je leest, ziet of hoort. maar m.i. een aanrader. die stoel en zo, das nog geen 5 min.quote:
[..]
mja, ik blijf skeptisch. In het midden oosten begint men nu ook ervaring te krijgen in propaganda warfare. babies uit couveuses, palestijnse kinderen.
Het is een beproefde taktiek, Osama's pornocollectie, Hitler had maar één bal, Putin is pedofiel...
Dat was denk ik nog van vorige week. De Micex is al een tijdje redelijk stabiel.quote:
newsflash op rtl7.
gazprom is 20 miljard beurswaarde kwijt. au.
https://www.google.com/finance?q=MCX%3AGAZP&ei=cLoZU4ijK-TCwAPkIg
respect voor het fantastische overzichtquote:
[..]
Het westen probeert zoveel mogelijk van Oost-Europa binnen zijn invloedssfeer te brengen. Vandaar ook de snelle uitbreiding van de EU. Men maakt gebruikt van de relatief zwakke positie van Rusland.
Binnen de Oekraine wil men vooral autonomie. Men wil noch ingelijfd worden door Rusland, noch door de EU. Maar binnen de Oekraine draait alles om een aantal oligarchen, en is er veel corruptie.
Na de onafhankelijkheid ins het BNP van de Oekraine met 60% gedaald en de bevolking gekrompen van 52 naar 46 miljoen. Dat duidt op barre economische tijden. Momenteel is er een economische recessie en een gat van 9% in de begroting (Griekse toestanden).
Wie gaat hen helpen? Rusland biedt 15 miljard aan leningen. De EU nu ook. De Oekrainse elite bestaat niet uit naieve burgers, maar uit gehaaide Oligarchen rond Janoekovytsj en die zagen hier kansen. De gewone bevolking komt in opstand, daartoe aangemoedigd door het westen, als Janoekovytsj de Russische deal accepteert.
De bevolking van de Oekraine zou zelf moeten bepaalden wat zij willen. Maar deze is, zoals overal, verdeeld. In geen enkele oblast is er een meerderheid voor aansluiting bij Rusland, behalve de Krim. Maar dat is een probleem voor de teruggekeerde Tataren (inmiddels 20% van de bevolking).
In het verleden was de relatie tussen Rusland en de Oekraine en de Krim Tataren niet bepaalt een onverdeeld genoegen. De opzettelijke hogersnood (de holdomor 1932 / 1933) heeft in de Oekrainen naar schatting 3 a 4 miljoen slachtoffers gekend (ongeveer 10% van de bevolking). Daar kwamen vervolgens de zuiveringen en WOII nog overheen.
(nee niet sarcastisch overigens nee)ik zit te kijken naar een special as we speakquote:
[..]
Dat was denk ik nog van vorige week. De Micex is al een tijdje redelijk stabiel.
https://www.google.com/finance?q=MCX%3AGAZP&ei=cLoZU4ijK-TCwAPkIg
Weten de Oekrainen dat Stalin een Georgiër was?quote:
[..]
In het verleden was de relatie tussen Rusland en de Oekraine en de Krim Tataren niet bepaalt een onverdeeld genoegen. De opzettelijke hogersnood (de holdomor 1932 / 1933) heeft in de Oekrainen naar schatting 3 a 4 miljoen slachtoffers gekend (ongeveer 10% van de bevolking). Daar kwamen vervolgens de zuiveringen en WOII nog overheen.
Mieter op man.. :/quote:
Kwam dit net tegen, moest meteen aan dit topic denken:
Hoezo? Alle apecten mogen belicht worden.quote:
goh. we zijn het eens!quote:
Zeker nu er in Kiev en regering zit die Russen discrimineert en Russische taal nog meer heeft beperkt?
uitleg in 42 nwsen. succes.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er tegen is dat de Krim dat ooit door een Sovjet dictator van Rusland is gejat weer bij Rusland wil horen?
Zeker nu er in Kiev en regering zit die Russen discrimineert en Russische taal nog meer heeft beperkt?
Maar het was geen kwestie van oligarchen tegenover de gewone bevolking, en de oligarchen zijn niet allemaal pro-russisch.quote:
[..]
Binnen de Oekraine wil men vooral autonomie. Men wil noch ingelijfd worden door Rusland, noch door de EU. Maar binnen de Oekraine draait alles om een aantal oligarchen, en is er veel corruptie.
Na de onafhankelijkheid ins het BNP van de Oekraine met 60% gedaald en de bevolking gekrompen van 52 naar 46 miljoen. Dat duidt op barre economische tijden. Momenteel is er een economische recessie en een gat van 9% in de begroting (Griekse toestanden).
Wie gaat hen helpen? Rusland biedt 15 miljard aan leningen. De EU nu ook. De Oekrainse elite bestaat niet uit naieve burgers, maar uit gehaaide Oligarchen rond Janoekovytsj en die zagen hier kansen. De gewone bevolking komt in opstand, daartoe aangemoedigd door het westen, als Janoekovytsj de Russische deal accepteert.
quote:Ukraine oligarchs get key posts in bid for unity
KIEV, Ukraine (AP) — In a surprising move after Russia flexed its military might in the Crimean Peninsula, Ukraine's new leadership has reached out to oligarchs for help — appointing them as governors in eastern regions where loyalties to Moscow are strong.
With their wealth, influence and self-interest in preventing further conflict, the oligarchs could be the key to calming tensions and maintaining Ukraine's control in areas where pro-Russian activists have stoked separatist tensions.
But the decision to appoint the country's richest men as regional administrators has its risks. Some believe the oligarchs, who have a history of manipulating governments, may become too entrenched in their new jobs and could use their posts for personal gain.
The unexpected move drew instant ire from Russian President Vladimir Putin, who called one of the oligarchs, Ukraine's third-richest man, Ihor Kolomoisky, a "swindler.
"They name oligarchs, billionaires as governors of eastern regions," Putin said during a news conference earlier this week. "Naturally, people don't accept that."
Under Ukrainian law, governors are appointed by the country's president instead of being elected. After President Viktor Yanukovych fled for Russia last month in the wake of mass protests against his government and deadly clashes with police, acting President Oleksandr Turchynov fired Yanukovych's appointees and replaced them with his own.
Kolomoisky, a metals, banking and media tycoon, was named governor of his native region of Dnipropetrovsk, while Serhiy Taruta, the country's 16th-richest man, according to Forbes Ukraine, was named governor of his home Donetsk region. Both oligarchs are seen as pro-European and Kolomoisky's media have provided sympathetic coverage of the pro-Western protests.
The move comes after other top oligarchs, including the country's richest man and a key backer of Yanukvoych's Party of Regions, Rinat Akhmetov, called for preserving Ukraine's unity.
Experts said the appointments demonstrated that despite its strong ties to Russia, industry leaders in eastern Ukraine who provide jobs to tens of thousands of Ukrainians are against a split-up.
"The oligarchs taking on this responsibility is a demonstration of their commitment to an independent, sovereign and territorially integrated Ukraine," former U.S. Ambassador John Edward Herbst told The Associated Press.
Niet superveel, maar daar gaat het niet over. Het probleem is dat Rusland, pardon, op Rusland gelijkende soldaten, alvast de Krim in is getrokken voordat de procedure is doorlopen. Van een onafhankelijk referendum kan nu geen sprake meer zijn.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er tegen is dat de Krim dat ooit door een Sovjet dictator van Rusland is gejat weer bij Rusland wil horen?
Zeker nu er in Kiev en regering zit die Russen discrimineert en Russische taal nog meer heeft beperkt?
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 07-03-2014 14:01:13 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 13:11:51Ukr air defense unit in #Sevastopol faced an ultimatum from Rus troops to surrender in 3hrs max. Channel 5 |PR News #CrimeaInvasion reageer retweet
Wel grappig dat er nu minder Russen te zien zijn op de Krim dan voorheen.quote:
[..]
Niet superveel, maar daar gaat het niet over. Het probleem is dat Rusland, pardon, op Rusland gelijkende soldaten, alvast de Krim in is getrokken voordat de procedure is doorlopen.
http://www.deredactie.be/(...)25AFne?eid=1.1894872quote:“Op dit moment gebeurt er hier helemaal niks” 3/3/2014
"Hier op straat merk je nauwelijks iets van de spanningen van de afgelopen dagen", vertelt Vlaming Niki Kellens, die al een half jaar in Sevastopol, op de Krim, woont in een Skype-gesprek met VRT Nieuws. Hij werkt er als leraar Engels. "Integendeel. Normaal gezien loopt het hier vol Russische soldaten op straat, en nu zie je die nauwelijks. Het is eerder hun afwezigheid die opvalt."
"Er wordt wel wat gespeculeerd wat de bedoeling van die afwezigheid kan zijn", zegt Kellens. "Zijn ze elders naartoe? Zelf denk ik dat ze zich misschien wat op de achtergrond willen houden, gezien de gespannen situatie."
"De bevolking zelf is niet ongerust. Hier en daar zijn er wat oudere mensen die naar de supermarkt trekken om extra voedsel in te slaan, maar de jongeren genieten vooral van de lentezon op dit moment", zegt Kellens. "Het is mooi weer, de sfeer is zelfs eerder uitgelaten daardoor. Er is echt niemand die plannen maakt om te vluchten of zijn gezin te evacueren. Je hebt sowieso wel een kloof tussen de oudere generaties, die nog opgegroeid zijn in de Sovjet-Unie, en de jongeren. Vooral de oudere mensen zijn erg pro-Russisch."
Wat wel bepalend zal zijn, is het referendum dat er zou komen op 30 maart. Dat referendum werd aangekondigd door het regionale parlement van de Krim, en het zou gaan over de autonomie van de regio. "Het valt te verwachten dat de uitslag daarvan erg pro-Russisch zal zijn," denkt Kellens. “Veel mensen willen onafhankelijkheid, of zelfs aansluiting bij Rusland. En ik denk dat de aanwezigheid van de Russische troepen vooral op dat moment strategisch relevant zal zijn."
"Die troepen worden gezien als bescherming tegen de ‘staatsgreep’ die zich heeft afgespeeld in Kiev. Je mag niet onderschatten dat de mensen wat zich hier nu afspeelt, beschouwen als een normaal democratisch proces. Als het Westen zich er te veel mee gaat moeien, zeker als de uitslag van het referendum erg pro-Russisch zal blijken, dan beschouwt de bevolking dat echt als vijandige inmenging.”
Al eerder door mij aangekaart, een haastige zet van Kremlin. Maar wij weten niet waar de FSB op is gestuit in Kiev. De Russen weten ook heel goed dat dit niet in hun voordeel pleit, waarschijnlijk probeert men erger te voorkomen. Gezien anglo-amerikaanse meedogenloosheid in het behalen van hun doelen (Irak, Libië en Syrië natuurlijk) is voorzichtigheid aan de Russische kant geboden.quote:
[..]
Niet superveel, maar daar gaat het niet over. Het probleem is dat Rusland, pardon, op Rusland gelijkende soldaten, alvast de Krim in is getrokken voordat de procedure is doorlopen. Van een onafhankelijk referendum kan nu geen sprake meer zijn.
Ik vermoed omdat ze zich gegroepeerd hebben rond de Oekraiense bases in plaats van dat ze door de stad kuierenquote:
[..]
Wel grappig dat er nu minder Russen te zien zijn op de Krim dan voorheen.
[..]
http://www.deredactie.be/(...)25AFne?eid=1.1894872
.Dat is een erg positieve benadering. Vooralsnog heeft het Kremlin er alleen over gelogen, en zijn ze dingen aan het forceren met schepen die gezonken worden, troepen die geintimideerd worden om over te lopen, en het weigeren van inspecteurs. Niet echt de handelingen van een land dat erger probeert te voorkomen.quote:
[..]
Al eerder door mij aangekaart, een haastige zet van Kremlin. Maar wij weten niet waar de FSB op is gestuit in Kiev. De Russen weten ook heel goed dat dit niet in hun voordeel pleit, waarschijnlijk probeert men erger te voorkomen. Gezien anglo-amerikaanse meedogenloosheid in het behalen van hun doelen (Irak, Libië en Syrië natuurlijk) is voorzichtigheid aan de Russische kant geboden.
quote:“Russia’s foreign policy has always been and will remain self-sufficient and independent… it is consistent, successive and represents the unique role of our country in world affairs and civilization development which has formed over centuries. It has nothing to do with isolationism or confrontation, and provides for integration into global processes...We will continue strongly defending the United Nations Charter as a basis of the modern world order, and we will continue to push for everyone to proceed from the fact that only the United Nations Security Council has the right to make decisions in cases requiring the use of force”
— President Putin
Hij wil geen concurrentie.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 07-03-2014 15:25:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2014 14:18:37 ]
ja dat vertelden ze gisteren bij p&w. maar goed, de russen sturen wel flesjes water.quote:
Overigens hoorde ik vandaag van een Oekraïnse bekende van mij dat de Krim zich stevig in de voet kan schieten met een onafhankelijkheidsverklaring , het schijnt zo te zijn dat vrijwel alle voorzieningen (drinkwater, elektriciteit en aardgas) van het Oekraïne vasteland komen.
In tegenstelling tot wat sommige je willen laten denken, is die taalwet nooit ondertekend door de president.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er tegen is dat de Krim dat ooit door een Sovjet dictator van Rusland is gejat weer bij Rusland wil horen?
Zeker nu er in Kiev en regering zit die Russen discrimineert en Russische taal nog meer heeft beperkt?
Maar op zich heb ik geen bezwaar dat de Krim zich aansluit bij Rusland, ik heb vooral een bezwaar tegen de wijze waarop. Dat zou nog wel eens een naar precedent kunnen zetten (of bevestigen). Al te lang wordt het internationaal recht verwaarloost, mede door het Westen. Misschien is het al te laat, maar ik hecht er teveel waarde aan om zomaar ten onder te laten gaan. Ik zie namelijk geen plek voor een land als Nederland in een wereld zonder internationaal recht. Niet op lange termijn in ieder geval.
Zou ze hiermee ook de vlagloze soldaten bedoelen? Anders heb ik wel een vermoeden waar de Russische soldaten heen zijn.quote:
[..]
Wel grappig dat er nu minder Russen te zien zijn op de Krim dan voorheen.
[..]
http://www.deredactie.be/(...)25AFne?eid=1.1894872
Eh, vergeef me als ik niet alle details tot in de puntjes ken, maar was dat niet een strijd tegen Al-Quaeda en moeten we misschien sinds 9/11 ietsje anders naar dit conflict gaan kijken?quote:
[..]
Rusland is geweldig inderdaad!
http://en.wikipedia.org/w(...)crimes_and_terrorism
Wat hij doet is gewoon lomp provoceren, en heeft geen enkele toegevoegde waarde aan de inhoud van deze discussies, we weten tenslotte allemaal waar het over gaat. Maar Meneer de Communistische Zolder fetisjist weet niet beterquote:
[..]
Het is gewoon onderdeel van de realiteit. Als je zulke zaken niet wil zien , wat doe je dan in dit soort topics?
Christian Science Monitor, meestal vrij objectief imo (ondanks de naam)quote:Does Putin really want Crimea within Russia? Maybe not.
Just two days after Vladimir Putin insisted that Russia wasn't looking to annex the Russian-majority territory of Crimea, the script appears to have changed radically.
The Russian-engineered Crimean parliament voted today to move forward a referendum on greater autonomy from Kiev. But instead of just calling for wider local powers, the new poll, to be held on March 16, will ask the question "Are you in favor of Crimea becoming a constituent territory of the Russian Federation?"
The parliamentarians seem confident of a "yes" vote – they "unanimously" passed a resolution announcing Crimea's intention to join Russia, and declared the Ukrainian forces still in Crimean territory to be an "occupation force" who must leave or surrender.
Analysts say it's inconceivable that such a decision could have been taken without a green light from Moscow. The Russian parliament is already preparing to pass a new law as early as next week that would "simplify procedures" for an outside territory to join the Russian Federation, according to the official ITAR-Tass agency.
Some experts suggest that Mr. Putin, offended by talk in the West that likens him to Saddam Hussein and even Adolf Hitler, has decided to raise the political stakes. But they also suggest that the Kremlin may just want to demonstrate to Ukraine and the West that it commands the Crimean people's loyalty, and is unlikely to actually take the potentially world-shaking step of incorporating the little territory into Russia.
"Just because they ask to join Russia, doesn't mean Putin has to agree. He's keeping his options open," says Sergei Strokan, foreign affairs columnist for the Moscow daily Kommersant. "It's a signal. Putin isn't being inconsistent. What he said still applies, he just wants a bargaining chip in what's getting to be a very tough game."
Mr. Strokan says Crimea would best serve Russian interests by remaining nominally within Ukraine while being under de facto Russian control. Perpetually thorny issues like the status of Russia's Black Sea Fleet, based in Sevastopol, could be greatly simplified for Moscow if they fell under the authority of a local pro-Russian government in Crimea.
Pro-Kremlin analysts in Moscow blamed the new authorities in Kiev for aggravating the situation by denouncing the recent Russian-orchestrated change of power in Crimea as a "coup" and threatening to arrest the region's secessionist leaders.
"The Kiev leaders brought this on themselves by showing absolute intolerance for the wishes of the Crimean people, calling the government 'usurpers,' and so on," says Konstantin Zatulin, director of the Kremlin-funded Institute of the Commonwealth of Independent States in Moscow. "Of course that radicalized the situation. The people in Crimea decided to talk frankly, calling a spade a spade."
The move comes at a moment when tensions had seemed to be abating. In an interview with the Associated Press on Wednesday, interim Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk insisted that "Crimea will remain in Ukraine," but also pronounced the new government willing to renegotiate the terms of its autonomy. He told the EU Thursday that the Crimean referendum is illegal, and that Russian troops on the peninsula should "pull back to their barracks."
But Putin, who recently presided over the successful Sochi Winter Games, may have been shocked by the outpouring of condemnation in the West over what he regards as a limited "police action" in a zone of traditional Russian interest.
"I think Putin is truly offended by the threats of sanctions, and people talking about him as if he were some dictator," says Fyodor Lukyanov, editor of Russia in Global Affairs, a leading Moscow-based foreign policy journal. "Putin's angry at what he perceives as Western unwillingness to even listen to his arguments. So, he's reacting to that."
One possible way out is suggested by the Crimean parliament's resolution. Deputies voted to include a second question on the referendum, asking whether Crimea should "return to its 1992 Constitution." That charter, written amid the turmoil following the collapse of the Soviet Union, declared Crimea to be an independent state within Ukraine. It was rescinded after threats from Kiev, and replaced with one that defined Crimea as an autonomous republic with some local powers but subordinate to Ukraine's central government.
"Putin's idea probably hasn't changed," says Strokan. "Joining Crimea to Russia would be nothing but trouble, and the Kremlin knows it. On the other hand, a Russian-controlled Crimea inside Ukraine, will be an endless source of leverage for Moscow over Kiev. So why give that up?"
http://www.csmonitor.com/(...)sia-Maybe-not.-video
The paper has been known for avoiding sensationalism, producing a "distinctive brand of nonhysterical journalism".
Daar heb ik vanochtend een heel interessant stuk over gelezen. Het komt neer op het verschil tussen 'landstaat' Rusland en 'zeenatie' Verenigde Staten.quote:
[..]
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
http://defensestatecraft.blogspot.nl
Nee, dat klopt.quote:
Maar het was geen kwestie van oligarchen tegenover de gewone bevolking, en de oligarchen zijn niet allemaal pro-russisch.
De economische belangen van de oligarchen spelen een grote rol, en de gewone bevolking is vooral speelbal van alle invloedrijke partijen.
behalve dan de soepnazi. verder ben ik er ook wel klaar mee.quote:
[..]
Sorry, maar op het moment dat de nazi's uit de kast gehaald worden, kan ik het niet meer serieus nemen. Dat trucje is al zo vaak herhaald, dat het mij enorm verbaasd dat mensen daar nog in trappen. Zeker aangezien mensen wel scherp op de trucjes letten die het Westen keer op keer herhaald.
quote:
Eerdere acties van het Westen tonen aan dat de Angelsaksen tot alles toe in staat zijn in hun megalomane aspiraties. Een guerrilla-oorlog op de Krym uitgevoerd door hun west-Oekraïense nazi-collaborateurs is niet uit te sluiten.
Je maakt jezelf belachelijk. Je verandert in datgene wat je andere verwijt te zijn.quote:
[..]
man o man ga aub door ik hang aan je lippen. ben zo blij dat je mijn ogen opent. heiland. held. inspiratiebron. je bent mijn allesje
obama weer.quote:
sja. tja., maak zelf wel uit hoe ik reageer. sorry. vergaande stupiditeit negeer ik niet graag.quote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk. Je verandert in datgene wat je andere verwijt te zijn.
Wie? Hilary Clinton? Lijkt me sterk. Dit soort trucjes werden al toegepast lang voordat Obama aan de macht kwam.quote:
ze is er zeker niet mee begonnen maar deed vd week wel gezellig mee. moest ze later wel nuanceren. niet sterk vond ik dat. maar is meer voor de interne markt hè, die denkt alvast aan de toekomstige steun van de niet-teaparty republikeinenquote:
[..]
Wie? Hilary Clinton? Lijkt me sterk. Dit soort trucjes werden al toegepast lang voordat Obama aan de macht kwam.
Edit:quote:13:34: A group of Crimean Tartars has arrived in the west Ukrainian city of Lviv. According to AFP news agency, the Tartars fled Crimea to look for security away from Russian forces.
Zie dit er net bij staan. Laten we hopen dat dat niet waar is.quote:13:23: BBC Monitoring writes: Ukraine's 5 Kanal TV says Serbian nationalists are patrolling the streets of Crimea alongside Russian Cossacks. The TV showed one man, who was captioned as a Serbian citizen, saying that he and his brother had come to Crimea "at the request of the Russian Cossacks". It noted that the men were wearing "Chetnik badges". Serbia's Press website also reports that five self-declared members of the nationalist paramilitary Chetnik group arrived in Sevastopol earlier in the week, at the invitation of the Cossacks.
En dat terwijl de vice-premier van Krym zelf een tataar is.quote:
[..]
Edit:
[..]
Zie dit er net bij staan. Laten we hopen dat dat niet waar is.
jemig. dat had niemand zien aankomen denk ik. laten we hopen dat het niet waar is. of een enkele hobbyist.quote:
[..]
Edit:
[..]
Zie dit er net bij staan. Laten we hopen dat dat niet waar is.
Het vredelievende moeder Rusland zal deze figuren natuurlijk meteen het land uitflikkeren!quote:
[..]
Edit:
[..]
Zie dit er net bij staan. Laten we hopen dat dat niet waar is.
quote:
[..]
jemig. dat had niemand zien aankomen denk ik. laten we hopen dat het niet waar is. of een enkele hobbyist.
Tja, op de Maidan waren ook een tal van nationaliteiten actief, Duitsers, Amerikanen, Litouwers, Esten, Azeri's, Polen. Niet zo gek als Serviërs hun Orthodoxe broeders komen helpen tegen Katholieke agressie uit west-Oekraïne.quote:Edit:
[..]
Zie dit er net bij staan. Laten we hopen dat dat niet waar is.
Een door Moscow geplantte Tartaar, zeker te vertrouwen ja.quote:
[..]
En dat terwijl de vice-premier van Krym zelf een tataar is.
Who is Milutin Malisic, leader of Chetniks in Crimea?
Edit: zijn gisteren aangekomen blijkbaar: Serbian Fighters Help 'Russian Brothers' in Crimea
A group of Serbian volunteers, self-styled members of the Chetnik movement, has arrived in the Crimean port of Sevastopol on a mission to support the Russian side in the disputed Ukrainian region.
http://www.balkaninsight.(...)hters-head-to-crimea
Hoe zal dit gaan aflopen...
Edit: Ik heb geprobeerd het topic terug te lezen, maar dat is niet te doen gezien de overweldigende hoeveelheid info die erbij is gekomen.
Ach, in het Kiev-regime zitten ook zat mensen op topposities die Russisch als eerste taal hebben.quote:
[..]
En dat terwijl de vice-premier van Krym zelf een tataar is.
http://nahnews.com.ua/yar(...)or-the-right-sector/quote:Yarosh demands to open military warehouses for the Right Sector
According to ITAR-TASS with the reference to the source in the Ministry of Defense of Ukraine, the leader of a radical nationalist union the Right Sector Dmitriy Yarosh requires access for his alignment to military warehouses as an ultimatum.
According to the source of the agency, Yarosh believes that security, defense and law enforcement agencies of Ukraine are not able to bring order in the country and to eliminate anti-Maidan protests in eastern and southern regions of Ukraine.
Therefore, the leader of the Right Sector requires leadership of Ukraine to provide the alignment with weapons, military equipment, and a several military training centers in order to train fighters, who will have to participate in security of the territorial integrity of Ukraine.
In the case leadership of Ukraine does not fulfill requirements of fighters the Right Sector is ready for radical actions on the territory of the country.
According to Ukrainian mass media the Prime Minister of Ukraine Arseniy Yatsenyk dismissed heads of the Ministry of Defense of Ukraine because they did not support the idea of giving the fighters of the Right Sector the status of regular militarized sub-units.
Specifically, the first deputy minister of defense of Ukraine Alexandr Oleynik, as well as Deputies Vladimir Mozharovskiy and Arturo Francisco Babenko were dismissed.
According to the military personnel, the legislative adoption of this initiative will lead to the final split of the society and the country, as well as to anarchy and chaos.
Niet zo gek dus, van die Russen om hun medeburgers op de Krim alvast in bescherming te nemen.
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 07-03-2014 16:20:31 ]
Waarschijnlijk zetten zij zich minder in voor de belangen van hun achterban dan deze man:quote:
[..]
Ach, in het Kiev-regime zitten ook zat mensen op topposities die Russisch als eerste taal hebben.
http://nahnews.com.ua/cri(...)or-2014-temirgaliev/quote:In talks with the Majlis of Crimean Tatars, Crimean government has offered 240 million hryvnia (roughly $26.5 million) for facilities of the deportees. In addition, Tatarstan is ready to finance the construction of mosque in Simferopol. This was announced by Rustam Temirgaliev, First Vice Prime Minister, at a press conference in Simferopol.
“We have an ongoing debate with Majlis. We offered them a number of positions in the Council of Ministers of the ARC: vice-premier, two ministers, and several deputy ministers.
We also discussed the amount we are willing to invest in a program to support the deportees. I mean financing of the facilities in residence places. Today, the agreed sum is UAH 240 million – the obligation of the Crimean government until the end of 2014,” said R. Temirgaliev.
According to him, investors from the Republic of Tatarstan (Russia) have committed themselves to finance the mosque construction in Simferopol. This proposal has also been agreed with Majlis.
“Majlis asks international mediators to act as guarantors of the agreements between the Majlis and the Crimean government. Now we are discussing that Tatarstan President Rustam Minnikhanov will be such a guarantor. We hope that in the next 2-3 days we will come to an agreement. And there will be no grounds for threats to ethnic peace in autonomy,” said the first deputy chairman of the Council of Ministers of Crimea.
Nu zit ik alleen nog met 2 vragen:
1) Gaat Oekraine nog meer territorium aan Rusland verliezen?
2) Zodra Oekraine leeggeplunderd is (wat ook een favoriete tactiek is van de Russische strijdkrachten), waar gaan de Russen daarna aan landjepik doen?
[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 07-03-2014 16:21:13 ]
ik denk opquote:
Maar goed. Krim wordt weer Russisch (denk dat dat niet meer gaat veranderen).
Nu zit ik alleen nog met 2 vragen:
1) Gaat Oekraine nog meer territorium aan Rusland verliezen?
2) Zodra Oekraine leeggeplunderd is (wat ook een favoriete tactiek is van de Russische strijdkrachten), waar gaan de Russen daarna aan landjepik doen?
1- nee. wel dreigen maar dan als consessie afzien van verdere uitbreiding. dus alleen de krim, dat zie ik niet meer veranderen.
2- is dan zinloos.
Dat zijn nou niet bepaald vrienden van Europa. Ik weet niet waar je dat idee vandaan haalt. Maar ze passen wel heel goed in de lijn van Bandera ja. Iedereen is hun vijand, maar soms zijn ze bereid om de ene vijand tegen de andere vijand te laten vechten. Ik geloof niet dat het Westen dom genoeg is om met dit soort mensen samen te werken. Je kan niet aan de ene kant denken dat het Westen capabel genoeg is om over de hele wereld allerlei complotten op te zetten, maar aan de andere kant denken dat ze te dom zijn om zo'n groep te vermijden. Nou ja, natuurlijk kan je het wel denken, maar alle logica lijkt te ontbreken.quote:
[..]
Voornamelijk mensen van Pravyi Sektor en soortgelijke groepen.
Hooguit kunnen ze een graantje meepikken van Europese steun aan de meer voor rede vatbare groepen in Oekraïne.
feit is dat wij het er wel over hebben terwijl de rest als onwetende schapen lekker naar de ikea gaan.
dus ook panda, terminator en baaj-nog-wat, weest welkom. beter dan alleen gtst kijken. hoe oneens ik het ook ben soms met opvatting maar vooral redeneerwijze.
Zie mijn edit op de post waarop jij reageert. De opperrat in Kiev probeert hen al als paramilitairen het land in te sturen.quote:
[..]
Dat zijn nou niet bepaald vrienden van Europa. Ik weet niet waar je dat idee vandaan haalt. Maar ze passen wel heel goed in de lijn van Bandera ja. Iedereen is hun vijand, maar soms zijn ze bereid om de ene vijand tegen de andere vijand te laten vechten. Ik geloof niet dat het Westen dom genoeg is om met dit soort mensen samen te werken. Je kan niet aan de ene kant denken dat het Westen capabel genoeg is om over de hele wereld allerlei complotten op te zetten, maar aan de andere kant denken dat ze te dom zijn om zo'n groep te vermijden. Nou ja, natuurlijk kan je het wel denken, maar alle logica lijkt te ontbreken.
Hooguit kunnen ze een graantje meepikken van Europese steun aan de meer voor rede vatbare groepen in Oekraïne.
2- hebben ze in Georgië ook al gedaan. Ik meen me te kunnen herinneren (sorry,l geen bron dus correct me if I'm wrong) dat de Russen tijdens hun opmars in west Georgië zelfs de wc potten meenamen (of in elk geval sloopten). Nou lijkt dit me wel heel extreem nu ik erover nadenk, maar gezien de Oekrainse vloot nu geblokkeerd is, denk ik dat de Russen die schepen ook zullen gaan confisceren.quote:
[..]
ik denk op
1- nee. wel dreigen maar dan als consessie afzien van verdere uitbreiding. dus alleen de krim, dat zie ik niet meer veranderen.
2- is dan zinloos.
1- hebben ze ook al gedaan in Georgië, die zijn nu 2 provincies kwijt. What's next?
En nog een 3e vraag: Is de Oekraine als 1 land überhaubt nog wel te redden? Ik heb me wat ingelezen en de tegenstellingen tussen west en noord Oekraine t.o.v. oost en zuid Oekraine lijken me zo groot. Ook is het Russischtalig gedeelte van Oekraine een stuk rijker dan het Oekrains sprekende deel van dat land.
Stel dat het tot een deling komt, dan is het Oekrains sprekende deel ook nog eens "landlocked", m.a.w. geen uitgang naar de zee en met landen als Polen, Hongarije en Roemenië als buurlanden (die zelf ook niet zoveel geld te makken hebben) hebben ze niet echt veel toekomst.
Tis een beetje worst case scenario zo, maar denk dat alle mogelijkheden nu weer open liggen.
1) Op de langere duur lijkt dat mij heel waarschijnlijk ja. Dat is naar mijn idee de Russische tactiek. Die gaan een modelregio maken van de Krim, door er flink wat geld op stuk te slaan. Oekraine zit economisch niet best, dus die gaan komende jaren nog wel wat slechte periodes krijgen. Waarbij de Krim dus met Russisch geld als een tierelier draait. Dat zal de publieke opinie in de regio's die nu erom spannen, dusdanig beinvloeden dat precies hetzelfde gebeurt. Waarbij de pro-Russische demonstranten zich ten alle tijden beschermd voelen (onaantastbaar wanen) door de Russen, en de pro-Kiev demonstranten zullen zich te allen tijde bedreigd voelen door Rusland. Dat is waar het werkelijk om draait als de wereld dit Rusland rustig laat doen.quote:
Maar goed. Krim wordt weer Russisch (denk dat dat niet meer gaat veranderen).
Nu zit ik alleen nog met 2 vragen:
1) Gaat Oekraine nog meer territorium aan Rusland verliezen?
2) Zodra Oekraine leeggeplunderd is (wat ook een favoriete tactiek is van de Russische strijdkrachten), waar gaan de Russen daarna aan landjepik doen?
2) Leegplunderen zal niet gebeuren voor ze alles hebben wat ze willen (publieke opinie is cruciaal). Ik zie dit soort dingen niet snel in andere landen gebeuren. De schijnbare kandidaten zitten volgens mij allemaal in de NAVO en daar gaan ze dus echt hun fikken niet aan branden.
Dimitar & Grigorquote:
Serbian Fighters Help 'Russian Brothers' in Crimea
Bedankt voor je goeie reactiequote:
[..]
1) Op de langere duur lijkt dat mij heel waarschijnlijk ja. Dat is naar mijn idee de Russische tactiek. Die gaan een modelregio maken van de Krim, door er flink wat geld op stuk te slaan. Oekraine zit economisch niet best, dus die gaan komende jaren nog wel wat slechte periodes krijgen. Waarbij de Krim dus met Russisch geld als een tierelier draait. Dat zal de publieke opinie in de regio's die nu erom spannen, dusdanig beinvloeden dat precies hetzelfde gebeurt. Waarbij de pro-Russische demonstranten zich ten alle tijden beschermd voelen (onaantastbaar wanen) door de Russen, en de pro-Kiev demonstranten zullen zich te allen tijde bedreigd voelen door Rusland. Dat is waar het werkelijk om draait als de wereld dit Rusland rustig laat doen.
2) Leegplunderen zal niet gebeuren voor ze alles hebben wat ze willen (publieke opinie is cruciaal). Ik zie dit soort dingen niet snel in andere landen gebeuren. De schijnbare kandidaten zitten volgens mij allemaal in de NAVO en daar gaan ze dus echt hun fikken niet aan branden.
Ik heb ondertussen al een nieuwe post geplaatst waarin ik betwijfel of Oekraine überhaubt nog wel te redden is. De tegenstellingen lijken me lastig te overbruggen in elk geval.
Wat dat plunderen betreft, ik heb zo het vage idee dat de Russen ook uit zijn op Oekrainse wapens zoals schepen, tanks (ook al weet ik niet eens of de Oekrainse tanks ook op de Krim gestationeerd zijn) en ander materiaal.
als ze georgie geplunderd hebben is dat fraai. vooral omdat het nu russisch is. kunnen ze zelf nieuwe wc-potten kopen.quote:
[..]
2- hebben ze in Georgië ook al gedaan. Ik meen me te kunnen herinneren (sorry,l geen bron dus correct me if I'm wrong) dat de Russen tijdens hun opmars in west Georgië zelfs de wc potten meenamen (of in elk geval sloopten). Nou lijkt dit me wel heel extreem nu ik erover nadenk, maar gezien de Oekrainse vloot nu geblokkeerd is, denk ik dat de Russen die schepen ook zullen gaan confisceren.
1- hebben ze ook al gedaan in Georgië, die zijn nu 2 provincies kwijt. What's next?
En nog een 3e vraag: Is de Oekraine als 1 land überhaubt nog wel te redden? Ik heb me wat ingelezen en de tegenstellingen tussen west en noord Oekraine t.o.v. oost en zuid Oekraine lijken me zo groot. Ook is het Russischtalig gedeelte van Oekraine een stuk rijker dan het Oekrains sprekende deel van dat land.
Stel dat het tot een deling komt, dan is het Oekrains sprekende deel ook nog eens "landlocked", m.a.w. geen uitgang naar de zee en met landen als Polen, Hongarije en Roemenië als buurlanden (die zelf ook niet zoveel geld te makken hebben) hebben ze niet echt veel toekomst.
Tis een beetje worst case scenario zo, maar denk dat alle mogelijkheden nu weer open liggen.
verder denk ik echt niet dat er meer van oekraine af wordt gesnoept. dat is nu het wisselgeld denk ik.
en of het één land kan zijn, tja. kijk naar België. misschien wel. misschien niet. als ze niet iets van een gezamelijk belang kunnen ontdekken en als er geen politieke partijen komen die niet enkel op de etnische lijn selecteren, dan zie ik het somber in. maar kleinere landjes hebben het niet makkelijk, zeker economisch niet.
ik denk dat al die ophef resulteert in een hoop gekrenkte trost wederzijds en één verloren schiereiland. laten we het hopen.
Ik had het dan over plunderingen die ze gepleegd hebben in gebied waarvan ze wisten dat dat wsl weer teruggegeven zou worden, zoals de kustgebieden op deze kaart.quote:
[..]
als ze georgie geplunderd hebben is dat fraai. vooral omdat het nu russisch is. kunnen ze zelf nieuwe wc-potten kopen.
verder denk ik echt niet dat er meer van oekraine af wordt gesnoept. dat is nu het wisselgeld denk ik.
en of het één land kan zijn, tja. kijk naar België. misschien wel. misschien niet. als ze niet iets van een gezamelijk belang kunnen ontdekken en als er geen politieke partijen komen die niet enkel op de etnische lijn selecteren, dan zie ik het somber in. maar kleinere landjes hebben het niet makkelijk, zeker economisch niet.
ik denk dat al die ophef resulteert in een hoop gekrenkte trost wederzijds en één verloren schiereiland. laten we het hopen.
Verder hoop ik dat je gelijk hebt, maar ik heb zelf de indruk dat mocht Oekraine een schot lossen, dat dan de hel losbarst en het hele oostelijke deel van Oekraine gevaar loopt bezet te worden. Maar dat is afhankelijk van wat Putin wilt en wie weet wat er in zijn hoofd rondspeelt.
Dit truukje (Russen beschermen en vervolgens land in no time annexeren) heeft ie nu al zeker 2 keer geflikt, dus zo'n 3e oefening houd ik niet voor onmogelijk.
dat van die plunderingen weet ik niet, geloof je meteen.quote:
[..]
Ik had het dan over plunderingen die ze gepleegd hebben in gebied waarvan ze wisten dat dat wsl weer teruggegeven zou worden, zoals de kustgebieden op deze kaart.
Verder hoop ik dat je gelijk hebt, maar ik heb zelf de indruk dat mocht Oekraine een schot lossen, dat dan de hel losbarst en het hele oostelijke deel van Oekraine gevaar loopt bezet te worden. Maar dat is afhankelijk van wat Putin wilt en wie weet wat er in zijn hoofd rondspeelt.
Dit truukje (Russen beschermen en vervolgens land in no time annexeren) heeft ie nu al zeker 2 keer geflikt, dus zo'n 3e oefening houd ik niet voor onmogelijk.
en tja, je hebt een punt. laat ik het zo zeggen: voor nú lijkt me de krim het enige.
Wil ik weleens reacties over lezen hier op fok.
dat de Amerikanen schijt aan ons hebben? is dat nieuws?quote:
Mag ik iedereen hier nogmaals op wijzen?:
Wil ik weleens reacties over lezen hier op fok.
Dat is in grote lijnen, maar de inhoud is hier belangrijk en relevant wb oekraine.quote:
[..]
dat de Amerikanen schijt aan ons hebben? is dat nieuws?
ik zie het niet eigenlijk. ik maak me geen illusies over één westers front. ik denk dat jij daar sterker in gelooft.quote:
[..]
Dat is in grote lijnen, maar de inhoud is hier belangrijk en relevant wb oekraine.
Nee, kneusje. Gewoon iemand die probeert een razend interessant onderwerp te volgen zonder dat een aantal zwakzinnigen de show probeert te stelen.quote:
[..]
Het 'intensive gary'
De inhoud in het filmpje, het gaat over hoe amerika al ten tijde van de demonstraties contacten had met mensen in oekraine om die aan de macht te brengen.quote:
[..]
ik zie het niet eigenlijk. ik maak me geen illusies over één westers front. ik denk dat jij daar sterker in gelooft.
Ik denk inderdaad dat Oekraine een nogal zwakke staat was/is. Veel zal afhangen van hoe ze in de komende tijd van zich af gaan bijten. Doen ze dat niet voldoende dan is het land kennelijk inderdaad een hele zwakke staat (te weinig eensgezind). Er zijn alleen 2 dingen die echt heel jammer zijn aan deze kwestie naar mijn idee:quote:
[..]
Bedankt voor je goeie reactie
Ik heb ondertussen al een nieuwe post geplaatst waarin ik betwijfel of Oekraine überhaubt nog wel te redden is. De tegenstellingen lijken me lastig te overbruggen in elk geval.
Wat dat plunderen betreft, ik heb zo het vage idee dat de Russen ook uit zijn op Oekrainse wapens zoals schepen, tanks (ook al weet ik niet eens of de Oekrainse tanks ook op de Krim gestationeerd zijn) en ander materiaal.
1. Rusland heeft schijt aan alles en iedereen. Valt zonder aankondiging een soeverein land binnen met onherkenbare militairen (geen nationale emblemen), ontkent dit in eerste instantie totdat ze fysiek de macht hebben verworven. Dat zijn hele smerige praktijken. Vervolgens verzekeren ze Oekraine niet te willen annexeren maar dit gaat zeer waarschijnlijk wel gebeuren. M.a.w. een land (Rusland) heeft schijt aan alles en iedereen en de wereld slikt het. Dat is een precedent dat op de middellange termijn de wereld niet ten goede komt.
2. Het lost niets op. Nu wonen er weer etnische niet-Russen in Rusland (weliswaar minder dan andersom, maar toch). En dan ben ik bang, gezien de Russische omgang met minderheden plus eventuele wraakgevoelens, dat dit een eeuwige kwestie wordt daar.
Dat plunderen verwacht ik weinig van. Dit is volgens mij echt een invloed/terittitoriumkwestie, geen materieel gewin lijkt me.
Maargoed ik moet ervandoor dus dit was mn laatste reactie hier.
Insinuaties die allang weerlegd zijn. :/quote:
[..]
1. Rusland heeft schijt aan alles en iedereen. Valt zonder aankondiging een soeverein land binnen met onherkenbare militairen (geen nationale emblemen), ontkent dit in eerste instantie totdat ze fysiek de macht hebben verworven. Dat zijn hele smerige praktijken. Vervolgens verzekeren ze Oekraine niet te willen annexeren maar dit gaat zeer waarschijnlijk wel gebeuren. M.a.w. een land (Rusland) heeft schijt aan alles en iedereen en de wereld slikt het. Dat is een precedent dat op de middellange termijn de wereld niet ten goede komt.
2. Het lost niets op. Nu wonen er weer etnische niet-Russen in Rusland (weliswaar minder dan andersom, maar toch). En dan ben ik bang, gezien de Russische omgang met minderheden plus eventuele wraakgevoelens, dat dit een eeuwige kwestie wordt daar.
ehh. ja. zo hebben wij contacten in amerika. de russen hier. de serviers in lutjebroek. ik zie het niet, sorry. dus ik ben het niet eens oneens met je. ik zie het gewoon niet.quote:
[..]
De inhoud in het filmpje, het gaat over hoe amerika al ten tijde van de demonstraties contacten had met mensen in oekraine om die aan de macht te brengen.
Alleen in jouw hoofd.quote:
[..]
Insinuaties die allang weerlegd zijn. :/
Linkje?quote:
[..]
Insinuaties die allang weerlegd zijn. :/
Wat de VS zei voor het International Court of Justice toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep.
volledig overzicht van de standpunten hier: http://en.wikipedia.org/w(...)tion_of_independencequote:The United States invites the International Court of Justice to leave the declaration of independence intact as an expression of the will of the people of Kosovo, either by refusing to comment on its legality, or by determining that the international law does not prohibit declarations of independence. The declaration of independence did not violate any principle of territorial integrity because under international law, only states must comply with this principle, and not internal entities.
commentaar van denemarken is ook interessant:
quote:The proclamation of independence is not in contradiction with international law because international law does not prohibit declarations of independence.
The declaration of independence of Kosovo cannot serve as a precedent upon which entities can seek separation from their mother country, as it would cause instability in the world.
probleem dat de amerikan al heul lang hebben met europa:quote:
[..]
De inhoud in het filmpje, het gaat over hoe amerika al ten tijde van de demonstraties contacten had met mensen in oekraine om die aan de macht te brengen.
wat is het telefoonnummer van europa?
Dat is de leider van die Pravyi Sektor die dat wil. Dat er drie politici zijn weggestuurd, omdat ze hen niet wilden steunen, wordt alleen maar door een Russische staatspersbureau gesuggereerd. Het staat wel op een paar andere sites, maar zo te zien leidt alles terug naar ITAR-TASS. Is dat echt waar iedereen die steeds over West-Oekrainse nazi-collaborateurs hun standpunt op baseren?quote:
[..]
Zie mijn edit op de post waarop jij reageert. De opperrat in Kiev probeert hen al als paramilitairen het land in te sturen.
Je bent bang dat 6 serven die vast zitten in het verleden voor problemen zullen zorgenquote:
Is blijkbaar geen geheim, dat er chetniks in de krim zitten:
Who is Milutin Malisic, leader of Chetniks in Crimea?
Edit: zijn gisteren aangekomen blijkbaar: Serbian Fighters Help 'Russian Brothers' in Crimea
A group of Serbian volunteers, self-styled members of the Chetnik movement, has arrived in the Crimean port of Sevastopol on a mission to support the Russian side in the disputed Ukrainian region.
http://www.balkaninsight.(...)hters-head-to-crimea
houd het voorlopig ff zoveel mogelijk bij de feiten aub, valt genoeg te melden atm
quote:14.50 uur - 65.000 demonstranten in Moskou voor Krim
Op het Rode Plein in Moskou betuigen mensen hun steun voor de Russische actie op de Krim. Volgens persbureau AFP zijn er meer dan 65.000 mensen voor deze demonstratie op komen dagen.
quote:
Ze worden met bussen aangevoerd
oh maar ik neem direct aan dat het er diep in zit bij hun hoor. de Russen hebben ontstellende verliezen geleden in de Krimoorlog. Bleek toch soort generale repetitie te zijn voor wo1. dus ja. dat zit diep. in de onderhandelingen zal men dat wel moeten beseffen. tis niet lukraak landjepik. tis landroof vanuit een vurig verlangen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:27 schreef Re het volgende:
da's een flink stadion vol... , niet dat ik snap dat je steun zou moeten betuigen over iets als dit
Als je een tientje krijgt om ergens te zijn en je bent toch werkloos.. waarom niet? Gezellig met de buurvrouw schreeuwen.quote:
da's een flink stadion vol... , niet dat ik snap dat je steun zou moeten betuigen over iets als dit
Hier betalen we voor een concert. Daar krijgen ze betaald om zelf te gaan zingen.
quote:15:28: The Turkish military says it scrambled six F-16 jets for a second time this week after a Russian surveillance plane flew parallel with Turkey's Black Sea coast, Reuters reports. (BBC)
erg spontaan lijkt het niet met die dixi mobiele schijthuizenquote:
Dat had ook niemand verwacht natuurlijk, behalve de fans van Poeta hier.quote:
[..]
erg spontaan lijkt het niet met die dixi mobiele schijthuizen
Bang? Ik?quote:
[..]
Je bent bang dat 6 serven die vast zitten in het verleden voor problemen zullen zorgen
In de meeste landen moet je toestemming hebben voor een betoging. Een spontane betoging is dan per definitie niet toegestaan.quote:
[..]
erg spontaan lijkt het niet met die dixi mobiele schijthuizen
in Nederland heb je een "bewijs van kennisgeving voor demonstraties" nodig, nee?
quote:Minimaal 48 uur voor aanvang van de demonstratie, manifestatie, betoging, vergadering moet de kennisgeving worden ingediend. De gemeente heeft twee werkdagen nodig om deze kennisgeving in behandeling te nemen. Nationale feestdagen kunnen ervoor zorgen dat de behandeling van uw kennisgeving langer duurt.
Deze mensen krijgen mobiele schijthuizen, de mensen die een paar dagen geleden protesteerden tegen de acties van Rusland werden afgevoerdquote:
[..]
erg spontaan lijkt het niet met die dixi mobiele schijthuizen
twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 15:27:54Oekraïne te laat met betalen. Gazprom sluit niet uit dat de gaskraan wordt dichtgedraaid. http://t.co/2LB5ECIu5E reageer retweet
quote:Rechter Sector sluit actie op de Krim niet uit
Rechter Sector sluit niet uit dat haar aanhangers zich gaan mengen in de gang van zaken op de Krim als Rusland door blijft gaan met haar pogingen om de Krimrepubliek los te weken van Oekraïne. ''Als het Kremlin ons verder te moeten vernederen, dan vechten we door tot aan het einde om ons land te verdedigen. Wij mobiliseren onze mensen nu'', aldus Andrei Tarasjenko, de aanvoerder van Rechter Sector in de hoofdstad Kiev.
De landelijk leider van de Rechter Sector Dmitro Jarosh wil zich volgens Tarasjenko kandidaat stellen voor de presidentsverkiezingen op zondag 25 mei. "We bereiden een congres voor waarop we onze groep omvormen tot een echte partij. Vervolgens zijn we van plan mee te doen aan verkiezingen in het hele land, ook in Kiev.
Rechter Sector wil een radicale omslag in Oekraïne bewerkstelligen, maar wel langs democratische weg. ''We hebben zij aan zij op de barricades gestaan in de afgelopen maanden met de mensen die nu in de regering zitten. Die gaan we natuurlijk niet met revolutionaire methodes bestrijden.'' Wel vindt Rechter Sector dat de macht in het land 'gereset' moet worden. Tarasjenko: "Dat is nu niet gebeurd. Er zitten alleen andere mensen.''
Bron: Interfax
Ik postte het net inderdaad in het illegale Oekraïne topicquote:twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 15:27:54
BBC quote het volgende:quote:14:34: More from Gazprom CEO Alexei Miller, who says: "Either Ukraine makes good on its debt and pays for current supplies, or there is risk of returning to the situation of early 2009."
http://www.google.com/finance?q=MCX:GAZP
Blijft een lastige situatie. Er worden zowel door de voor- als tegenstanders goede argumenten gegeven. (En een aantal hele belabberde) Is ook moeilijk ergens mee te vergelijken. Het is wel jammer dat je van de sterkste, meest objectieve argumenten, eigenlijk weinig terug ziet in het vonnis.quote:
Misschien interessant in de context:
Wat de VS zei voor het International Court of Justice toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep.
[..]
volledig overzicht van de standpunten hier: http://en.wikipedia.org/w(...)tion_of_independence
commentaar van denemarken is ook interessant:
[..]
quote:15:45: Russia now says the OSCE delegation who were prevented from entering Crimea earlier on Friday had failed to obtain "official invitations" from the Crimean authorities, AFP reports. (BBC)
timmermans zei het eens treffend: internationaal recht is vloeibaar.quote:
[..]
Blijft een lastige situatie. Er worden zowel door de voor- als tegenstanders goede argumenten gegeven. (En een aantal hele belabberde) Is ook moeilijk ergens mee te vergelijken. Het is wel jammer dat je van de sterkste, meest objectieve argumenten, eigenlijk weinig terug ziet in het vonnis.
hebben die toestemming nodig dan om binnen 1 land te reizen?quote:
Ik kan het citaat niet op Google terugvinden, dus ik weet niet precies wat de context is. Klinkt echter nogal onzinnig.quote:
[..]
timmermans zei het eens treffend: internationaal recht is vloeibaar.
Via de volkskrant een link naar een fotoessay over de eerste poging van de OVSE om de Krim op te komen...ook interessant voor de men-in-green discussie van gisteravond.quote:
http://www.osce.org/fsc/116201
Blijkbaar.quote:
[..]
hebben die toestemming nodig dan om binnen 1 land te reizen?
Beetje offtopic misschien hadden ze een beetje kunnen onderhandelen over de kwestie Oekraine, al kan dat natuurlijk nog steeds met Lavrov of Medvedev
twitter:nickschifrin twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 11:53:52On edge of Kerch #Crimea, massive convoy of Russian troops on the move http://t.co/eXE4uPLWYZ reageer retweet
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.quote:
[..]
Ik kan het citaat niet op Google terugvinden, dus ik weet niet precies wat de context is. Klinkt echter nogal onzinnig.
Word heel schoon en mooi gebracht, doch..quote:
Aleksandr Muzychko is a notorious nationalist leader. Back in 2007 he pledged to fight against "communists, Jews and Russians for as long as blood flows in his veins," openly saying that leading the fight against all of the above mentioned groups is his "credo."
-
One of the Right Sector activists, known as Neil Khasevych, told the BBC that none of those groups were formally affiliated with the movement.
He said the Right Sector was an autonomous organisation with no leaders or formal membership.
Their actions are mostly spontaneous, but the activists were preparing to take part in violent actions from the beginning of the protests, he said.
http://www.bbc.com/news/world-europe-25826238
Zelfs svoboda vind de right wing te radicaal:
"The Right Sector does not associate itself with the parliamentary opposition parties, including the nationalist Svoboda, which it considers to be too liberal and conformist.
All three opposition leaders, including former world boxing champion Vitali Klitschko, have criticised the Right Sector's attack on the police lines and dubbed the radical activists provocateurs. "
Nou dan weet je wat voor types het zijn.
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?quote:twitter:nickschifrin twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 11:53:52
Dat zijn inderdaad twee uitersten in een spanningsveld...quote:
[..]
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.
Niet meer aan de overkant dus, ze hebben daar blijkbaar een radarinstallatie ingenomen en ze geven toe Russisch te zijn, volgens deze reporter van Al Jazeera.quote:
[..]
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?
Er staan twee vrachtwagens op de foto...meer bronnen die aangeven dat het 'massive' is?quote:
[..]
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?
Nogmaals, ik ken de context niet. Dus het heeft nu geen zin om er verder over door te gaan.quote:
[..]
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.
Hoe serieus kun je hem nemen, hij staat in direct contact met maidanquote:
[..]
Niet meer aan de overkant dus, ze hebben daar blijkbaar een radarinstallatie ingenomen en ze geven toe Russisch te zijn, volgens deze reporter van Al Jazeera.
nog bij dat wat hij zegt over het toegeven van russisch zijn op meerdere manieren vertaald kan worden.
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3510quote:
[..]
Er staan twee vrachtwagens op de foto...meer bronnen die aangeven dat het 'massive' is?
ja precies. als je naar de wereldpolitiek kijkt zie je direct dat niets gaat als een strafzaak bij ons volgens het wetboek. en daar zijn goede redenen voor. probeer anders maar enigszins vrede te houden met Taiwan Cyprus Krim Kosovo Guantanomo Bay Uganda Israel Saudi Iran India Roma en nog duizenden dingen die amper objectief te beoordelen zijn.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad twee uitersten in een spanningsveld...
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?quote:
[..]
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3510
http://www.nu.nl/buitenla(...)oevoer-oekraine.html
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.htmlquote:Ukraine 2014 Is Grenada 1983
Before the U.S. gets too worked up about the Russian "invasion" of Ukraine, it should recall its own invasion in 1983 of the idyllic island of Grenada some 100 miles from the United States. America invaded Grenada to install a U.S.-friendly government after a Communist coup had led to the breakdown of law and order on the island. The pretext for the invasion was the danger the situation posed for the lives of a few hundred U.S. medical students on Grenada. I was in favor of that invasion. After all, the Cold War was in full bloom, and like President Reagan, I did not want a Communist foothold in America's backyard.
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenadaquote:While the invasion enjoyed broad public support in the United States,[5] and received support from some sectors in Grenada from local groups who viewed the post-coup regime as illegitimate,[6] it was criticized by the United Kingdom, Canada, and the United Nations General Assembly, which condemned it as "a flagrant violation of international law".[7]
President of the United States Ronald Reagan, when asked if he was concerned by the lopsided 108–9 vote in the UN General Assembly said "it didn't upset my breakfast at all."[26]
Er zitten nog Oekrainse troepen op de Krim, wellicht gaan ze daar heen??quote:
[..]
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?
Ja doh, moeten ze gratis gas geven anders?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:07 schreef Infection het volgende:
'Gazprom dreigt met einde gastoevoer Oekraïne'
http://www.nu.nl/buitenla(...)oevoer-oekraine.html
ik vind zaken van vóór de val van de muur lastig vergelijken met nu. de Russen zaten toen al, of gingen bijna, naar Afghanistan.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.html
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada
edit: 79-89
Nee, en gelijk hebben ze. Ik vraag me alleen af wat de consequenties zijn voor de gasprijs als dit echt gaat gebeuren.quote:
[..]
Ja doh, moeten ze gratis gas geven anders?
Geen idee, lijken gewoon de Krim op te gaan. Als het allemaal klopt zal er wel zo meer informatie komenquote:
[..]
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?
Er ging toch geld van de EU en de VS naar Oekraïne, waarmee ze onder andere een groot deel van die schuld konden aflossen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:11 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee, en gelijk hebben ze. Ik vraag me alleen af wat de consequenties zijn voor de gasprijs als dit echt gaat gebeuren.
quote:
quote:
[..]
Geen idee, lijken gewoon de Krim op te gaan. Als het allemaal klopt zal er wel zo meer informatie komen
quote:Russian heavy reinforcements arrive to block Brigade N36.
Latest report of Information Resistance (17:03, 07.03.2014)
The blockade of Brigade N36 (Perevalnoye), recently blocked only by Russian Cossacks, has just been reinforced by a large group of Russian military. The submachine guns of the new "little green men" are equipped with underbarrel grenade launchers. A group of Russian snipers has also been sighted.
The head of the reinforcing group, a Russian officer who introduced himself as a Major, stated that the Russian command received information about "a terrorist act in the works" against the Ukrainian military, and the Russians arrived "to protect Ukrainians".
During negotiations, the Russian military personnel kept the guns trained on the Ukrainian command officers.
Als Ukraine tot een overeenkomst met het IMF komt betreffende besparingen, hervormingen, devaluatie, etc...quote:
[..]
Er ging toch geld van de EU en de VS naar Oekraïne, waarmee ze onder andere een groot deel van die schuld konden aflossen?
Het is geen democratisch proces, er wonen ook genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
Omdat het in strijd is met internationale verdragen om het op deze wijze te regelen.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
Het referendum wat binnenkort word gehouden zal toch wel uitvallen hoe ik het net beschreef. Ik snap niet hoe de illegale regering die er nu zit bij voorbaat het uitslag niet respecteert gesteund door de EU en de VS natuurlijk.quote:
[..]
Het is geen democratisch proces, er wonen ook genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen.
Er spelen heel andere motieven in dit conflict en het volk is er weer eens de dupe van.
De wil van het volk doet er niet meer toe?quote:
[..]
Omdat het in strijd is met internationale verdragen om het op deze wijze te regelen.
Ze hadden een sitcom met Reagen en Putin moeten maken.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.html
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada
wat mij betreft mag dit verhaal in de OPquote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
Non-proliferatieverdrag? De overeenkomst had wel iets met het non-proliferatieverdrag te maken, maar het zo noemen schept verwarring.quote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
Deportatie?
edit, ow, vroeger bedoel je.. dat is geen wettelijk argument
Op basis van dat alleen al is een afsplitsing gerechtvaardigd imo, vooral als het volk dat verkiest.
http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurancesquote:
[..]
Non-proliferatieverdrag? De overeenkomst had wel iets met het non-proliferatieverdrag te maken, maar het zo noemen schept verwarring.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatarsquote:Deportatie?
Geen geweldige bronnen, dat weet ik, maar je snapt 't idee.
het volk...quote:
Had die ene sovjet leider vroeger dat land niet eens een keer weggegeven aan Oekraine?
Op basis van dat alleen al is een afsplitsing gerechtvaardigd imo, vooral als het volk dat verkiest.
quote:
Klinkt als voorbereiding op de rechtste kliek van Aleksander Muzychko, die hebben net gedreigd om het krim aan te vallen.quote:
Ja, m'n frank viel net, dat je de vroegere deportatie bedoelde. Ik heb dat argument hier op het forum gelezen, maar niet als officieel standpunt...quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurances
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
Geen geweldige bronnen, dat weet ik, maar je snapt 't idee.
een gedeelte daarvan...quote:
Alleen voor zover het volk een dergelijke afsplitsing met medewerking van de centrale autoriteiten kan bewerkstelligen. Er zijn teveel landen op deze aardkloot die te maken hebben met potentieel seperatisme. Daarom accepteert de internationale statengemeenschap het niet.quote:
[..]
De wil van het volk doet er niet meer toe?
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.quote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexerenquote:
[..]
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Nee, zou inderdaad kunnen dat het daarom in mijn hoofd zat. Ik vond het relevant genoeg om te noemen, maar als het geen officieel standpunt is hoort 'ie natuurlijk niet in het lijstje thuis.quote:
[..]
Ja, m'n frank viel net, dat je de vroegere deportatie bedoelde. Ik heb dat argument hier op het forum gelezen, maar niet als officieel standpunt...
Ik moest vier keer lezen wat je had getypt. M'n frank
nooit over nagedacht dat jullie geen kwartje zeggen Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.quote:
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uhquote:
[..]
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexeren
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?quote:
[..]
Alleen voor zover het volk een dergelijke afsplitsing met medewerking van de centrale autoriteiten kan bewerkstelligen. Er zijn teveel landen op deze aardkloot die te maken hebben met potentieel seperatisme. Daarom accepteert de internationale statengemeenschap het niet.
Lees even wat ik typ. Het ging over waarom het een conflict is, ik noem slechts de standpunten.quote:
[..]
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Hoe dan ook:
1. De vaak aangehaalde meerderheid Russen is makkelijk te realiseren als je een groot gedeelte van de oorspronkelijke bevolking naar Siberië stuurt.
2. http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurances Rusland is redelijk recent nog akkoord gegaan met het feit dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, net als Oekraïne zelf.
3. De regering is afgezet door het Parlement van Oekraïne, er is een wetsvoorstel geweest om de Russische taal te schrappen als officiële taal maar die is nooit goedgekeurd, dus wat je zegt is behoorlijk voorbarig. Er zijn zeker anti-Russische segmenten binnen de interim regering, maar dit gaat wel erg ver.
Sorry, ik had misschien iets meer nadruk op het stukje "op deze wijze" moeten leggen. Ze mogen best streven naar aansluiting bij Rusland, onafhankelijkheid of meer autonomie. Dat is in principe niet illegaal. Het probleem zit in de manier waarop ze dit proberen te bereiken, die is in strijd met internationale verdragen. Verdragen waar de Sovjet-Unie zich nota bene nog hard voor heeft gemaakt.quote:
[..]
De wil van het volk doet er niet meer toe?
dat had ik gesnapt als deze wensen zich ook heftig manifesteerden toen Jankovics nog aan de macht was... Blijkbaar kan je binnen een week of 2 een heel autonoom gebied van de hand doen, naar gelang van wie er dan wel niet over je regeert...quote:
[..]
Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
de lijven van de industrie en haar verdragen.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Dat neemt niet weg dat het minder legitiem is dan de machtswisseling in Kievquote:
[..]
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uh
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?quote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.
Ja maar laten we eerlijk zijn.quote:
[..]
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
En het is twee decennia toch wederom bekrachtigd?quote:
[..]
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?
Gazprom heeft al gedreigd om de gaskraan dicht te draaien dat gaat de wankele nieuwe regering op de lange termijn al helemaal niet overleven. Het is voor Putin en Medvedev wachten op onrust in Oekraïne zelf en dan kunnen ze die 30k troepen die ondertussen op de Krim zijn een soort van stabiliserende vredesmissie laten uitvoeren op plaatsen die ze ook wel willen inlijven.
De EU, VS en NATO laten een ontzettende zwakte zien en kunnen niets anders doen dan geld in Oekraïne pompen in de hoop dat het niet omvalt, maar dat het gaat omvallen staat al min of meer vast.
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen. Het probleem zal dan echter wel de belasting zijn.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
Als de algemene belasting van de Krimbewoners naar de Oekrainse staatskas gaat, blijft de invloed van Oekraine heel groot. Als de algemene belasting naar Rusland gaat, en de Krimse overheid dus door Rusland betaald wordt, dan is de Krim de enige Oekrainse provincie die de Oekrainse krijgsmacht niet betaald.
[ Bericht 16% gewijzigd door Khazad-dum op 07-03-2014 18:17:57 ]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...quote:
[..]
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen.
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ja ik snap het wel.quote:
[..]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Dit is dus gewoon niet waar.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
nogmaals, dat van die wet klopt niet.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?quote:
[..]
Ja ik snap het wel.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Ik snap wat je bedoeld, maar Japan heeft een behoorlijk legertje hoor:quote:
[..]
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?
Nog los van dit: http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97T08920130830quote:According to figures from the Stockholm International Peace Research Institute, Japan's military spending ranked 5th worldwide in 2012, after the US, China, Russia and Britain.
http://www.globaltimes.cn/content/834200.shtml#.Uxn_g2eYaUk
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 07-03-2014 18:27:21 (troll) ]
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.quote:
[..]
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?
Dan laat je Poetins Lodewijk de veertiende-achtige machtsuitbreidingen toe.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 07-03-2014 19:06:24 ]
Ik geef hem ongelijk, op de voorwaarde dat ik ook aan een reeks andere leiders ongelijk mag geven.quote:
[..]
Ja ik snap het wel.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Er schieten me een paar Amerikaanse namen te binnen. Recht is natuurlijk alleen recht als het voor iedereen gelijk is. Misschien dat we dat nu leren. Ik hoop het, anders kan dat VN-briefpapier aan Roemeense basisscholen gedoneerd worden als tekenpapier.
Ok, snap dat je niet verder uitweid. Het scheelt al dat het niet neerkomt op een "Het is oud en moet daarom meteen weg".quote:
[..]
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.
Ik ben het hier erg mee eensquote:
[..]
Ik geef hem ongelijk, op de voorwaarde dat ik ook aan een reeks andere leiders ongelijk mag geven.
Er schieten me een paar Amerikaanse namen te binnen. Recht is natuurlijk alleen recht als het voor iedereen gelijk is. Misschien dat we dat nu leren. Ik hoop het, anders kan dat VN-briefpapier aan Roemeense basisscholen gedoneerd worden als tekenpapier.
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.quote:
[..]
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.
Ietsje verder: het huidige systeem is gebaseerd op coëxistentie, ik zie meer in coöperatie. Dat bevolkingen in grotere, lossere verbanden, kleinere vormen van samenhang kunnen verkiezen is dan mooi meegenomen.quote:
[..]
Ok, snap dat je niet verder uitweid. Het scheelt al dat het niet neerkomt op een "Het is oud en moet daarom meteen weg".
Het is allemaal best genuanceerd maar dat is aan dit topic niet besteed...
http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=0&referrer=quote:
Ziehier
Klopt, dat is ook deel van het lange en off-topic verhaal.quote:
[..]
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.
Superstaten zijn noodzakelijkerwijs losser in hun organisatievormen en daarom is er meer kans voor groepen om zich te organiseren naar gevoel van samenhang, althans dat is het idee...
quote:
[..]
http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=0&referrer=
Ziehier
Het was een wetsvoorstel. Het kabinet heeft dat niet uitgevoerd.quote:February 23, 2014
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-taal-oekraine.html
Evolutie is een blind proces en kent dus geen stappen.quote:
[..]
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.
Jij besluit gewoon niets te lezen wat hier gepost wordt en blind je mening te blijven herhalen?quote:
[..]
Dus jij vindt beslissingen van Sovjet dictators heilig en je bent voor discriminatie?
nou ja, je hoort al vaker over het toenemende belang van regio's natuurlijk.quote:
[..]
Ietsje verder: het huidige systeem is gebaseerd op coëxistentie, ik zie meer in coöperatie. Dat bevolkingen in grotere, lossere verbanden, kleinere vormen van samenhang kunnen verkiezen is dan mooi meegenomen.
Het is allemaal best genuanceerd maar dat is aan dit topic niet besteed...
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.quote:
[..]
nou ja, je hoort al vaker over het toenemende belang van regio's natuurlijk.
alleen blijft voorlopig een groter verband zoals een natiestaat nog wel even handig voor het bestuur. en anders wordt de VN zo groot. en denk es aan het WK voetbal of de Olympische Spelen. e-i-n-d-e-l-o-o-squote:
[..]
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.
maar ooit, ooit krijgen we eerst één Europa, breiden we uit met Rusland en dan, ja dan de gansche wereld.
maar dat ga ik niet meer meemaken denk ik. au contraire.
Dat wordt een dictatuur.quote:
[..]
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.
Daarom, evolutie...en die duurt lang idd...en hij is pas bezig...zowel de VN als de EU zijn nog geen 100 jaar oud, evolutionaire babies...quote:
[..]
alleen blijft voorlopig een groter verband zoals een natiestaat nog wel even handig voor het bestuur. en anders wordt de VN zo groot. en denk es aan het WK voetbal of de Olympische Spelen. e-i-n-d-e-l-o-o-s
maar ooit, ooit krijgen we eerst één Europa, breiden we uit met Rusland en dan, ja dan de gansche wereld.
maar dat ga ik niet meer meemaken denk ik. au contraire.
de toekomst ligt eerder bij de hyper-democratie. iedereen online. iedereen stemmen. elke dag referendum. en dan gebeurt er geen zak.quote: