NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
hahahaha en de tactieken strekken zich zelfs uit tot fok forum, hup kapen die tt hahaha
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Daar staat dat de Amerikanen de executie wilden uitstellen, maar dat de premier hem meteen wilde laten executeren. Wat gebeurt er in jouw hoofd waardoor dit betekent dat de Amerikanen een gehaaste executie bevolen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:49 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niemand neemt je nu meer serieus als je bovenstaande niet erkent.
Saddam is gehaast geexecuteerd op bevel van de amerikanen, Ghadaffi is door de amerikanen gedrone-bombardeerd en daarna nogeens door de fransen aangevallen met vliegtuigen, en toen aan de rebellen overgelaten. (extremisten van het soort dat normaal gesproken door het westen zelf bevochten werd, maar in libië en syrië overigens ook actief gesteund)
Beiden executies door het westen. F-E-I-T.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:54 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Welke afspraken doel je op? Ik kan me zo 1, 2, 3 niets anders bedenken dan het Verdrag van Conventionele Strijdkrachten in Europa, maar dat komt niet helemaal overeen met wat je zegt.
quote:Baranez, a retired colonel who was the Defense Ministry's spokesman under former Russian President Boris Yeltsin, asks why Russia should even consider joint maneuvers after being deceived by the West. NATO, he writes, "has pushed its way right up to our national borders with its guns." He also argues that, in doing so, NATO has broken all the promises it made during the process of German reunification.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Papierwerk, dat staat ook beschreven.quote:
[..]
Daar staat dat de Amerikanen de executie wilden uitstellen, maar dat de premier hem meteen wilde laten executeren. Wat gebeurt er in jouw hoofd waardoor dit betekent dat de Amerikanen een gehaaste executie bevolen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.quote:
[..]
Belofte van Bush senior aan Gorbachev dat de NAVO geen inch naar het Oosten zou uitbreiden. (neem ik aan dat hij bedoelt)
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Zie post van Terminator hierbovenquote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
Dat laatste ben ik met je eens. Maar Gorbatsjov schat ik niet in als naïef.quote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
Inderdaad.quote:
[..]
Maar dat is niet ergens vastgelegd? Dat zou nogal naïef zijn van Gorbachev. Afspraken met individuele leiders zijn op de lange termijn niet veel waard.
Uit mijn eerdere link:
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.quote:The year 1990 was one of major negotiations. Washington, Moscow, London, Bonn, Paris, Warsaw, East Berlin and many others were at odds over German unity, comprehensive European disarmament and a new charter of the Conference on Security and Cooperation in Europe. The Soviets insisted that everything be documented in writing, even when all that was at issue was the fate of Soviet military cemeteries in East Germany. However, the numerous agreements and treaties of the day contained not a single word about NATO expansion in Eastern Europe.
For this reason, the West argues, Moscow has no cause for complaint today. After all, the West did not sign anything regarding NATO expansion to the east. But is that tough stance fair?
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.quote:
[..]
Ze zijn niet door hun eigen volk gelynched. Ze zijn opgeofferd aan hun tribale aardsvijanden die wij verder in het zadel hebben geholpen omdat ze Westers-gezinde-politiek zouden uitvoeren. In het geval van Irak is dit jammerlijk mislukt en neigen ze -ironisch genoeg- naar het Sji'itische Iran. Deze landen, wat eigenlijk tribale samenraapsels zijn, zijn niet bestuurbaar op de manier zoals wij die kennen. Beide zijn na Westerse interventies vervallen tot onbestuurbare, verscheurde bananenrepublieken. Maar ach, verdeel en heers, dus prima.
Morsi gesteund door het Westen? Tot hij zich progressief opstelde richting Iran en de Palestijnse kwestie. Nu zal Al-Sissi de scepter krijgen, de wolf die we kennen en gemakkelijk onze valuta accepteert.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Stalin heeft die Tartaren niet zomaar uit De Krim gehaald en min of meer uitgemoord.
15% is er nog over, ooit was het ruim 60.
15% is er nog over, ooit was het ruim 60.
Je onderschat de hebberigheid en het opportunisme van de mens in conflictsituaties.quote:
[..]
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
ja je kan lullen wat je wil maar Stalin was vaak wel effectief. beetje rigoureus wellicht.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:12 schreef schvvmert het volgende:
Stalin heeft die Tartaren niet zomaar uit De Krim gehaald en min of meer uitgemoord.
15% is er nog over, ooit was het ruim 60.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dus?quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Het is juist heel goed dat Iran kernwapens heeft. Op die manier gaat de yankee stoppen om Iran te beschouwen als uitschot, maar eindelijk eens beleefd beginnen te doen.
Dat effect hebben kernwapens nu eenmaal op mensen. Mensen/landen durven geen landen aan te vallen met kernwapens, niemand wil immers plots een tiental grootsteden verliezen.
Ik heb nog een historische les voor je. Iran zal nooit haar kernwapenprogramma opgeven, omdat het de levensverzekering is voor naties/leiders die zich onafhankelijk opstellen ten opzichte van het Westen. Dat hebben -uitgerekend Khadaffi en Hoessein- recentelijk aangetoond.quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Oekraïne had geen keuze. Die kernwapens zijn eenvoudigweg geconfisqueerd door de Russen omdat ze aan Rusland behoorden. Net zoals de kernwapens op ons grondgebied aan de Amerikanen behoren.
Ja, uiteindelijk gingen ze overstag na aandringen van de premier en nadat ze de juiste papieren kregen. Misschien kun je proberen om meer dan een woord te gebruiken om iets uit te leggen. Wat het niveau van een discussie ook is, er word zelden iets helder met slechts één woord.quote:
[..]
Papierwerk, dat staat ook beschreven.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
toen de eerste blanke man een voet zetten in Noord-Amerika, was 95% (!) al dood door de ziektes die ze meebrachten en die vanuit Midden-Amerika zich verspreiden. Vreselijke geschiedenis. Maar goed, de Russen hebben in hun uitbreiding ook wel es op een teentje gestaan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:14 schreef schvvmert het volgende:
Maar ja, waar is de oorspronkelijke bevolking van de USA gebleven?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Een bron.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Dankjewel!
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
de kern was het verraad door rusland. voor de rest heb je wel een punt maar dat was ter illustratie.quote:
[..]
Dus?
Het is juist heel goed dat Iran kernwapens heeft. Op die manier gaat de yankee stoppen om Iran te beschouwen als uitschot, maar eindelijk eens beleefd beginnen te doen.
Dat effect hebben kernwapens nu eenmaal op mensen. Mensen/landen durven geen landen aan te vallen met kernwapens, niemand wil immers plots een tiental grootsteden verliezen.
en dat vind ik vaak jammer hier. geen echte inhoudelijke reactie. net als Schurkenstaat.
HET VERRAAD DOOR RUSLAND. daar gaat het om.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.quote:
[..]
de kern was het verraad door rusland. voor de rest heb je wel een punt maar dat was ter illustratie.
en dat vind ik vaak jammer hier. geen echte inhoudelijke reactie. net als Schurkenstaat.
HET VERRAAD DOOR RUSLAND. door gaat het om.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
maar dat is de gebruikelijke tactiek hier. iemand roept wat. iemand reageert. de ander denkt 'kut daar heb ik geen antwoord op' en gaat dan maar weer tekeer over en losse opmerking in een samenhangend verhaal.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Wat is eigenlijk de overweging van Rusland om ineens De Krim terug te nemen? Waren ze dit al een hele tijd van plan en zien ze opstand in Oekraine als een mooi excuus? Of dachten ze tijdens de opstand ineens: laten we De Krim weer terugnemen?
Iemand een idee?
Iemand een idee?
Bedankt Hans.
quote:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Maar Gorbatsjov schat ik niet in als naïef.
Dat iemand zich om te tuin laat leiden, is inderdaad geen goede reden om iemand om de tuin te leiden. Maar ja, kennelijk wordt wederzijds vertrouwen niet belangrijk gevonden.quote:
[..]
Inderdaad.
Uit mijn eerdere link:
[..]
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Er blijft maar vanuit gegaan worden dat rusland ukraine is binnengevallen/er een invasie heeft plaatsgevonden, dit is gewoonweg pertinent onwaar. De russen waren al jaren daar, het heeft enkel in overeenstemming met de lokale regering het krim op slot gezet tegen de ontwikkelingen in kiev.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
Zie hierboven, het neemt de krim niet 'terug'. Het is simpelweg in paraatheid op locatie.quote:
Wat is eigenlijk de overweging van Rusland om ineens De Krim terug te nemen? Waren ze dit al een hele tijd van plan en zien ze opstand in Oekraine als een mooi excuus? Of dachten ze tijdens de opstand ineens: laten we De Krim weer terugnemen?
Iemand een idee?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ze waren van de sovjets, dus evengoed van rusland als van oekraine. en een deal sluiten met rusland, de vs en de navo en dat is dan naief. kolertig.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is ook gewoon vrij naïef van Oekraïne om te denken dat Rusland zich daadwerkelijk ging houden aan die beloftes.
Aangezien die kernwapens wel van Rusland waren/zijn. Net zoals de Krim ook heel lang van Rusland is geweest.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Wat er van over is zit in reservaten zowel in de VS en in Canada.quote:
Maar ja, waar is de oorspronkelijke bevolking van de USA gebleven?
Ура для россии
In een notendop: jarenlange sponsoring van oppositiekrachten door zgn. economic hitmen. Gaat vrij gemakkelijk bij tribale staten zoals Irak, Libië, Syrië omdat het verdeelde (kunstmatig ingerichte) naties zijn. Bijvoorbeeld te herkennen aan de kaarsrecht getrokken grenslijnen.quote:
[..]
En hoe hebben wij al die macht daar? Hebben we infiltranten op hoge posities? Mensen omgekocht? Ik vind het een beetje raar dat alles wat daar verkeerd gaat, op ons bevel gebeurt. Ik weet dat het Westen behoorlijk machtig is, maar het Westen is nou ook weer niet omnipotent.
Zodra je erin slaagt deze groepen te bewapenen en ze gouden bergen belooft, komen ze vanzelf een keer in opstand tegen een zittende regime.
Saddam Hoessein, Khadaffi en Al-Assad zijn toevallig alledrie leiders uit een lokale minderheidsgroepering. Relatief gemakkelijk af te zetten met een lange adem en een pak dollars.
Natuurlijk is de nieuwe zittende regering even kwetsbaar, omdat zich in potentie hetzelfde probleem kan voordoen. Komen overigens ook complexe tribale zaken als bloedwraak en extreem conservatisme bij kijken. Gelukkig kennen wij die elementen niet in onze samenleving.
Voor het anti-kernwapenkamp is deze week echt een ramp geweest. Zelfs al spreekt Iran de waarheid wat betreft hun nucleaire programma en waren ze alleen maar van plan om energie op te wekken, dan zouden ze nu alsnog gaan kijken naar een kernwapen. Althans, dat zou ik mij goed voor kunnen stellen. Ze hebben immers minimaal twee kernmachten als rivaal/vijand.quote:
en de kleine verbroken belofte door Rusland aan de Oekraïne:
'lever je kernwapens in dan garanderen wij je grenzen'.
dát is verraad van de buitencategorie en bovenal schept dit een heel gevaarlijk precedent. Zie nu bijv Iran maar es te overtuigen om zijn kernwapenprogramma in te leveren.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Er blijft maar vanuit gegaan worden dat rusland ukraine is binnengevallen/er een invasie heeft plaatsgevonden, dit is gewoonweg pertinent onwaar. De russen waren al jaren daar, het heeft enkel in overeenstemming met de lokale regering het krim op slot gezet tegen de ontwikkelingen in kiev.
[..]
Zie hierboven, het neemt de krim niet 'terug'. Het is simpelweg in paraatheid op locatie.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
Het Iraans kernwapen zou Israël ertoe dwingen eens nauwlettender om te gaan met de mensenrechten in de bezette gebieden/Palestina.quote:
[..]
Voor het anti-kernwapenkamp is deze week echt een ramp geweest. Zelfs al spreekt Iran de waarheid wat betreft hun nucleaire programma en waren ze alleen maar van plan om energie op te wekken, dan zouden ze nu alsnog gaan kijken naar een kernwapen. Althans, dat zou ik mij goed voor kunnen stellen. Ze hebben immers minimaal twee kernmachten als rivaal/vijand.
Mad-principe zou zeer wenselijk zijn in het Midden-Oosten. Tot nu toe is het recht helaas alleen voorbehouden aan de Israëlieten. En daardoor gaan ze gewoon hun (barbaarse) gangetje.
ja als ik het heeeeel veilig zeg: de Russen hadden de toegestane soldaten coform verdrag op de Krim in hun kazernes moeten laten.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
jaja ben maar voorzichtig voordat de gebruikelijke actoren weer leeglopen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Rusland wil De Krim terug omdat het weggeven een historische vergissing was.
Nu ze toch bezig zijn pakken ze nog wel wat meer en NAVO gaat niets doen.
Nu ze toch bezig zijn pakken ze nog wel wat meer en NAVO gaat niets doen.
Waarschijnlijk rekenden zijn zich rijk met het machtige Rode leger van toen. Niemand kon voorspellen dat de USSR zou desintegreren en het land geleid zou worden door de Westerse infiltrant Yeltsin.quote:
[..]
[..]
Dat iemand zich om te tuin laat leiden, is inderdaad geen goede reden om iemand om de tuin te leiden. Maar ja, kennelijk wordt wederzijds vertrouwen niet belangrijk gevonden.
Maar goed, de jaren '90 zijn voorbij, Rusland is niet meer de Rusland van toen. De bnp/hoofd is de afgelopen 15 jaar stijgende, de economie is de 5de ter wereld in termen van grootte, in de actieve onderdelen van de krijgsmacht zijn dienstplichtigen vervangen door goedbetaalde beroepssoldaten en de dienstverlenings- / oorlogs- / delfstoffenindustrie is booming. Rusland is terug en laat zich niet beteugelen door NKVD-kleptocraten uit Washington.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
De heldhaftige Oekrainse soldaten gaan het ook niet tegenhouden.
Die hebben alleen kans via de media.
Die hebben alleen kans via de media.
denk niet dat dat wat verandert. maar van mij mag Iran de bom hebben hoor. Die zijn ook niet gek. Kunnen wel een bom gooien op Israel maar als ze gaan dan gaan ze met zijn allen. En Iran is behoorlijk omsingeld. Dus als Iran zich veilig voelt denk ik dat de buitenlandse infiltratie, provocatie en terrorisme eerder af- dan toenemen. Maar goed, dan willen de Saudi's ook.quote:
[..]
Het Iraans kernwapen zou Israël ertoe dwingen eens nauwlettender om te gaan met de mensenrechten in de bezette gebieden/Palestina.
Mad-principe zou zeer wenselijk zijn in het Midden-Oosten. Tot nu toe is het recht helaas alleen voorbehouden aan de Israëlieten. En daardoor gaan ze gewoon hun (barbaarse) gangetje.
Maar niemand riskeert zijn gehele land en bevolking. Maar zoals gezegd, als we gaan dan gaan we met zijn allen. ik zie het niet gebeuren.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.quote:
[..]
Je onderschat de hebberigheid en het opportunisme van de mens in conflictsituaties.
Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Rusland is nog steeds een derde wereld land.quote:
[..]
Waarschijnlijk rekenden zijn zich rijk met het machtige Rode leger van toen. Niemand kon voorspellen dat de USSR zou desintegreren en het land geleid zou worden door de Westerse infiltrant Yeltsin.
Maar goed, de jaren '90 zijn voorbij, Rusland is niet meer de Rusland van toen. De bnp/hoofd is de afgelopen 15 jaar stijgende, de economie is de 5de ter wereld in termen van grootte, in de actieve onderdelen van de krijgsmacht zijn dienstplichtigen vervangen door goedbetaalde beroepssoldaten en de dienstverlenings- / oorlogs- / delfstoffenindustrie is booming. Rusland is terug en laat zich niet beteugelen door NKVD-kleptocraten uit Washington.
Dat heet dus het mad-principe.quote:
[..]
denk niet dat dat wat verandert. maar van mij mag Iran de bom hebben hoor. Die zijn ook niet gek. Kunnen wel een bom gooien op Israel maar als ze gaan dan gaan ze met zijn allen. En Iran is behoorlijk omsingeld. Dus als Iran zich veilig voelt denk ik dat de buitenlandse infiltratie, provocatie en terrorisme eerder af- dan toenemen. Maar goed, dan willen de Saudi's ook.
Maar niemand riskeert zijn gehele land en bevolking. Maar zoals gezegd, als we gaan dan gaan we met zijn allen. ik zie het niet gebeuren.
Ach sowieso de immer aanwezig neiging om het Westen maar de schuld te geven. Moslims tegen de Amerikanen. Die begrijpen er niets van. Hebben ingegrepen in Bosnië. In Kosovo. Tegen Sadam. Geprobeerd in Somalië. En nog worden zij de grote Satan genoemd.quote:
[..]
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.
Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
de VS doet veel uit eigenbelang maar Bosnië, tja, dat was gewoon humaan. De VS heeft meer gedaan voor de vrijheid van Moslims als alle Moslimlanden bij elkaar.
goh nu krijg ik vast een storm over me heen. ben benieuwd naar argumenten, al verwacht ik eerder onsamenhangend gewauwel. ik ben benieuwd.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Russia is entitled to have 25,000 troops on the peninsula and currently has an estimated 16,000 deployed there. But these troops have to remain on base. Pro-Russian troops have been deployed across Crimea. Moscow insists they are local self-defence forces, but there are widespread reports that they are from Russia.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat er een invasie heeft plaatsgevonden.
Je kunt alleen ook lastig beweren dat Russische troepen er naar heen sturen legitiem was.
Het gaat dus totaal niet over of het legitiem is dat rusland daar troepen in de basis heeft, maar over of het waar is of de troepen die pro russisch zijn russisch zijn. Het is dus legitiem tenzij rusland actief daar 'zelf' de oekrainse basissen zou bezetten, maar dat doen dus de pro russische troepen. Wel is er samenwerking op hoger niveau, en dat verloopt democratisch, in tegenstelling tot wat er in kiev is gebeurd.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Israël is een uitstekende uitvinding vind ik. Een verdienste zelfs, ookal territoriaal gezien een enorme uitdaging. Maar het dient natuurlijk wel de rechten van andersdenkenden te respecteren wat het momenteel veel te weinig doet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:33 schreef schvvmert het volgende:
Nobody fucks met Israel, dat heeft Poetin goed afgekeken.
dom maar ik probeer het nog één keer. de aanwezigheid van troepen is conform afspraak. maar in de kazernes. niet op strategische posities onderwijl staatsburgers van een soeverein land vast te zetten en te intimideren. dát is het probleem. niet de aanwezigheid dus.quote:
[..]
Russia is entitled to have 25,000 troops on the peninsula and currently has an estimated 16,000 deployed there. But these troops have to remain on base. Pro-Russian troops have been deployed across Crimea. Moscow insists they are local self-defence forces, but there are widespread reports that they are from Russia.
Het gaat dus totaal niet over of het legitiem is dat rusland daar troepen in de basis heeft, maar over of het waar is of de troepen die pro russisch zijn russisch zijn. Het is dus legitiem tenzij rusland actief daar 'zelf' de oekrainse basissen zou bezetten, maar dat doen dus de pro russische troepen. Wel is er samenwerking op hoger niveau, en dat verloopt democratisch, in tegenstelling tot wat er in kiev is gebeurd.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
en de tekst daaronderquote:
[..]
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
quote:On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said:
"We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east."
And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
The view from nowhere.
quote:
hahahaha en de tactieken strekken zich zelfs uit tot fok forum, hup kapen die tt hahaha
ben het met je eens. helaas is de Israëlische psyche na 5000 jaar vervolging volledig paranoïde geworden. en als je kijkt dat bijv. de protocollen van sion nog gewoon onderwezen worden aan kindertjes in de Arabische landen, dan kan je alleen maar paranoïde worden. Terwijl zelfs de Russische geheime dienst in 1928 al toegaf het verzonnen te hebben.quote:
[..]
Israël is een uitstekende uitvinding vind ik. Een verdienste zelfs, ookal territoriaal gezien een enorme uitdaging. Maar het dient natuurlijk wel de rechten van andersdenkenden te respecteren wat het momenteel veel te weinig doet.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Saddam Hoessein's val hoeft ook niet echt uitgelegd te worden, daar kwamen gewoon troepen bij kijken. Aan de "Hoe?" zaten geen geheimen. Alleen aan de "Waarom?", met hun mooie foto's van WMDzeepfabrieken.quote:
[..]
In een notendop: jarenlange sponsoring van oppositiekrachten door zgn. economic hitmen. Gaat vrij gemakkelijk bij tribale staten zoals Irak, Libië, Syrië omdat het verdeelde (kunstmatig ingerichte) naties zijn. Bijvoorbeeld te herkennen aan de kaarsrecht getrokken grenslijnen.
Zodra je erin slaagt deze groepen te bewapenen en ze gouden bergen belooft, komen ze vanzelf een keer in opstand tegen een zittende regime.
Saddam Hoessein, Khadaffi en Al-Assad zijn toevallig alledrie leiders uit een lokale minderheidsgroepering. Relatief gemakkelijk af te zetten met een lange adem en een pak dollars.
Natuurlijk is de nieuwe zittende regering even kwetsbaar, omdat zich in potentie hetzelfde probleem kan voordoen. Komen overigens ook complexe tribale zaken als bloedwraak en extreem conservatisme bij kijken. Gelukkig kennen wij die elementen niet in onze samenleving.
Ik wilde ook eigenlijk niet meteen alles op een stapel gooien, ik wil best geloven dat we her en der de vinger in de pap willen steken. Inmiddels weten we dat dit in de Koude Oorlog ook over de hele wereld gedaan is. Maar Egypte is toch wel een behoorlijk andere situatie dan Libië of Syrië.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Het is het werk van die mensen om geen sporen achter te laten. Of geen sporen richting de VS in ieder geval. Je kunt er dus rustig vanuit gaan dat je geen afschriften zult tegen zult komen met overschrijving van de Pentagon richting de Libische roversbendes uit Benghazi of kannibalenmilities in Syrië.quote:
[..]
Geld dus? Dat laat gelukkig sporen achter, dus met een beetje mazzel wordt dat op een gegeven moment gelekt. Niet dat je dan nog de boel terug kan draaien, maar het is wel handig om zulke vermoedens te kunnen onderbouwen. Dan wordt het in ieder geval al weer iets lastiger om dezelfde trucjes te gebruiken.
Het is wel opmerkelijk dat Nuland in Oekraïne maanden geleden on tape heeft aangegeven geen Klichko maar Jatsenjuk als PM voor te willen dragen en dat dat daadwerkelijk is gebeurd.
Tja, het enige wat je kunt doen is kijken in wiens belang de omwentelingen zijn. Een sterk, verenigd Irak met de golfdictaturen in zijn vizier was niet in het belang van het Westen. Een nucleair, zelfstandig Iran die de door het Westen gesteunde golfmonarchien niet kan luchten is niet in het belang van het Westen.quote:Het ongeloofwaardige aan dit soort verhalen vind ik vaak wel dat letterlijk op elk moment naar dezelfde partij wordt gekeken als schuldige. Komt het leger aan de macht? Heeft het Westen gedaan. Wordt het leger afgezet? Heeft het Westen gedaan. Grijpt het leger de macht weer terug, wordt ook door het Westen gedaan. Snap je wat ik bedoel? Het had mij niks verbaasd als het Westen ook werd aangekeken op het moment dat Ghadaffi niet was vermoord, maar de macht terug had gekregen. Want ja, hij had de laatste jaren wel veel geïnvesteerd in het Westen en veel grote contracten afgesloten met Westerse bedrijven.
Gadaffi die overstapt van dollars naar euro's in zijn oliebusiness is niet in het belang van het Westen. Syrië die haar centrale rol in de regio, m.b.t. ligging van oliepijpleidingen, uitbuit in eigen voordeel is niet in het belang van het Westen.
Een niet-Katholieke Oekraïne die banden aanhaalt met haar broedernatie Rusland is niet in het belang van het Westen. Jarenlange financiële en logistieke steun aan discutabele groepen uit het katholieke, marginale westen van Oekraïne kan daar verandering in brengen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
De oude KGB is nog steeds aan de macht in Rusland en die hebben andere opvatting over hoe hun weg te vinden.
Dat is ook de reden waarom Rusland geen geloof hecht aan beweringen als "het rakettenschild is niet tegen Rusland gericht"quote:
China begint het ook door te hebben, reden waarom ze vorig jaar hun eenzijdig afwijzen van first-use hebben laten vallen.
China is de enige kernmacht die geen operationele kernwapens heeft btw...
En dat probleem is ongegrond daar het crimea's eigen doch pro russisch gezinde troepen zijn.quote:
[..]
dom maar ik probeer het nog één keer. de aanwezigheid van troepen is conform afspraak. maar in de kazernes. niet op strategische posities onderwijl staatsburgers van een soeverein land vast te zetten en te intimideren. dát is het probleem. niet de aanwezigheid dus.
Verder is dit het enige wat rusland wil van oekraine:
Across Ukraine, Moscow is calling for the 21 February agreement to be implemented. Vladimir Putin accepts there is no return for the ousted president but Moscow is stressing the need for a government of national unity. Russia sees the current government as anti-constitutional and not representative of the native Russian-speaking population. It also wants "extremist gangs" to disband.
Gezien:
The nationalist Svoboda (Freedom) party has four posts in the government. Oleksandr Sych is deputy prime minister and Oleh Makhnitsky becomes acting chief prosecutor. It also runs the agriculture and ecology portfolios *but its leader, who has been accused of anti-Semitism, is not in the government.
(*wat niet terzake doet verder; dat laatste gezien de leider nogsteeds input heeft over zijn leden)
Tevens:
Part of the problem is that the government sworn in last week had little connection to Ukraine's more Russophile east. One of its first actions was to repeal a 2012 law recognising Russian as an official regional language. The decision was widely criticised across Ukraine.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26415508
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:The Tu-95 strategic bomber, owned by the Ukrainian Air Force, has been put up on eBay auction. Anyone can buy the bomber, equipped to carry a nuclear weapon, for some $3 million. The bomber was built in 1987 and remains undamaged due to few flying hours (454). However, it can’t be piloted without special training. The bomber has signs of the USSR Air Force and Ukrainian Air Force tokens, The Aviationist reports.
The Tu-95 MS will be transported to the ports of Odessa or Nikolaev, where a buyer is to receive it. The lot won’t be sold to citizens of the Commonwealth of Independent States, the Baltic States, Africa, Central America or Oceania, in addition to several other countries, like Israel and Mexico.
The seller is a German-Swiss company that allegedly supplies raw materials from Ukraine. The bomber was put on sale on March 6, 2014 and one stake has already been made. The auction will last six more days.
The Tu-95 is a large, four-engine turboprop-powered strategic bomber and missile platform. The Tu-95 was created in 1956 together with the American B-52. The bomber is among those armaments that have been in use for more than 50 years. It can carry nuclear missiles for more than 10,000 kilometers. The Tu-95 MS is the latest modification of the plane.
After the fall of the USSR, dozens of the Tu-95 remained on the territory of Ukraine, where they were included in the bombing regiment № 1006 in Uzin. After Ukraine had become a nuclear-free country, part of the Tu-95 was either destroyed or transported to Russia in order to pay off gas debts. Today, at least six Tu-95 remain in Ukraine – three of them in the museums of Kiev, Poltava and Luhansk, and one bomber remains in Uzin. Another two bombers were reequipped in 2000 to serve for “ecological reconnaissance” and as it’s reported, are located at the Nikolaev aircraft repair factory, korrespondent.net says. The number “31” on the fold of a chassis shows that the bomber, put up on eBay, is one of the two abovementioned.
There is no information on whether the sale is a part of a program set by Arseniy Yatsenyuk, the Ukrainian PM, appointed by the Verkhovna Rada of Ukraine.
Vocie of Russia, eBay.com
ja dat was een foutje van Mao.quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom Rusland geen geloof hecht aan beweringen als "het rakettenschild is niet tegen Rusland gericht"
China begint het ook door te hebben, reden waarom ze vorig jaar hun eenzijdig afwijzen van first-use hebben laten vallen.
China is de enige kernmacht die geen operationele kernwapens heeft btw...
jaaaa we hebben de bom!
ehhh meneer de voorzitter, hoe krijgen we die dan bij onze vijanden?
ehh. kut.
heeft lang geduurd voordat China raketten had.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.quote:
Wat is eigenlijk de overweging van Rusland om ineens De Krim terug te nemen? Waren ze dit al een hele tijd van plan en zien ze opstand in Oekraine als een mooi excuus? Of dachten ze tijdens de opstand ineens: laten we De Krim weer terugnemen?
Iemand een idee?
The view from nowhere.
Nope, China heeft de middelen, maar de kernkoppen liggen opgeslagen en moeten eerst geinstalleerd worden. Met operationeel wordt onmiddelijk in te zetten bedoelt.quote:
[..]
ja dat was ene foutje van Mao.
jaaaa we hebben de bom!
ehhh meneer de voorzitter, hoe krijgen we die dan bij onze vijanden?
ehh. kut.
heeft lang geduurd voordat China raketten had.
Ik was trouwens mis, had Pakistan en India vergeten, en Israel..
Maar in elk geval, als plots een kernoorlog uitbreekt dan kan China niet terugslaan.
De VS helpt / houdt in de moslimlanden dictators aan de macht.quote:
De VS heeft meer gedaan voor de vrijheid van Moslims als alle Moslimlanden bij elkaar.
The view from nowhere.
De wereld moet in balans zijn, maar bepaalde westerse lodges denken daar anders over en verdrukken het oosten de laatste tijd. Mischien willen ze een tweede afrika, een plek die ze leeg kunnen mijnen en actief slaven kunnen houden zonder dat iemand daar wat om geeft.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
(overigens doet china dat ook, in betrekkingen met landen als frankrijk, die zijn daar het monopolie immers)
Trouwens niet veel keuze in het 'kiezen voor het westen' daar (genoeg bewijs voor geleverd he) het westen actief heeft gebouwd aan die 'westerse keuze'.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
het is ook uit historisch-sentimentele gronden. wij hebben er niet meer zoveel mee maar voor de Krim zijn heel wat Russen gesneuveld. Net als bijv. Servië, Die verloren de slag tegen de Turken op het Merelveld. Dat ligt in Kosovo. En de Servier wil daar overheen kunnen wandelen en de oude glorie voelen.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
sentiment. maar daardoor niet minder belangrijk voor ze.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Goed punt. Lijkt mij een prima verklaring.quote:
[..]
Het is kiezen tussen de Westerse of Russische invloedssfeer. Nu de Oekraine kiest voor samenwerking met het Westen, wil Rusland de Krim terughebben.
Bedankt Hans.
in mijn laatste zin zeg ik toch dat ze nu wel de middelen hebben. die andere 3 landen die je noemt, die zijn ready-to-go. China idd niet. meest beheerst wat dat betreft. maar dat is ook omdat zij geen directe dreiging ervaren. anders staat het zooitje binnen een dag klaar hoor.quote:
[..]
Nope, China heeft de middelen, maar de kernkoppen liggen opgeslagen en moeten eerst geinstalleerd worden. Met operationeel wordt onmiddelijk in te zetten bedoelt.
Ik was trouwens mis, had Pakistan en India vergeten, en Israel..
Maar in elk geval, als plots een kernoorlog uitbreekt dan kan China niet terugslaan.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
kan je ook reageren op het hele verhaal of doe je hetzelfde als menigeen hier, even stukje kapen en uit verband rukken? prima maar dan weet ik dat ik van jou geen normale reactie kan krijgen.quote:
[..]
De VS helpt / houdt in de moslimlanden dictators aan de macht.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Ik weet niet hoe oud je bent, maar de NAVO is van strategie veranderd aan het eind van de jaren negentig.quote:
[..]
Inderdaad.
Uit mijn eerdere link:
[..]
De toenmalige Russische leiders zijn als een stel sukkels om de tuin geleid... Nogal stom maar doet niks af aan het feit dat de NAVO bepaalde toezeggingen heeft gedaan die later de functie van een deurmat hebben overgenomen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
China houdt zich ook deskundig op de vlakte, geen aandacht trekken in dit conflict is het devies daar.
Het is ondertussen wel duidelijk geworden dat die mensen hun werk niet goed doen. Het komt weer een beetje neer op "Ja, ze zijn heel erg machtig, maar ze zijn niet almachtig". Dat is de afgelopen jaren ook wel aangetoond. Of werken klokkenluiders eigenlijk ook voor de VS en zijn die lekken een poging om Amerika zwakker te laten lijken, zodat ze onderschat worden?quote:
[..]
Het is het werk van die mensen om geen sporen achter te laten. Of geen sporen richting de VS in ieder geval. Je kunt er dus rustig vanuit gaan dat je geen afschriften zult tegen zult komen met overschrijving van de Pentagon richting de Libische roversbendes uit Benghazi of kannibalenmilities in Syrië.
Het is wel opmerkelijk dat Nuland in Oekraïne maanden geleden on tape heeft aangegeven geen Klichko maar Jatsenjuk als PM voor te willen dragen en dat dat daadwerkelijk is gebeurd.
Maar bij Irak is ook geen twijfel mogelijk. In dat opzicht, hoeft dat voorbeeld niet echt aangehaald te worden. Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat de Amerikanen niet achter de Amerikaanse invasie van Irak zaten. Het feit dat het een Amerikaanse invasie was geeft de betrokkenheid van de Amerikanen redelijk goed weer.quote:[..]
Tja, het enige wat je kunt doen is kijken in wiens belang de omwentelingen zijn. Een sterk, verenigd Irak met de golfdictaturen in zijn vizier was niet in het belang van het Westen. Een nucleair, zelfstandig Iran die de door het Westen gesteunde golfmonarchien niet kan luchten is niet in het belang van het Westen.
Gadaffi die overstapt van dollars naar euro's in zijn business is niet in het belang van het Westen. Syrië die haar centrale rol in de regio, m.b.t. ligging van oliepijpleidingen, uitbuit in eigen voordeel is niet in het belang van het Westen.
Een niet-Katholieke Oekraïne die banden aanhaalt met haar broedernatie Rusland is niet in het belang van het Westen. Jarenlange financiële en logistieke steun aan discutabele groepen uit het katholieke, marginale westen van Oekraïne kan daar verandering in brengen.
Wat mij opviel bij Gadaffi, was dat hij juist voor Europa de laatste jaren heel goed bezig was. Hij heeft ontzettend veel tijd lastig lopen zijn en toen hebben we niks tegen hem gedaan. En op het moment dat Europa profijt van hem heeft, wordt hij afgezet voor de belangen van het Westen? Misschien de belangen van de VS, maar Europa heeft hier economisch gezien helemaal geen profijt van gehad. Opmerkelijk, aangezien de Amerikanen in eerste instantie veel terughoudender overkwamen dan de Fransen en de Britten. Die leken er pas volop achter te gaan staan, op het moment dat het duidelijk was dat Europa door zou zetten. Nou kan dat laatste allemaal een spel zijn geweest, maar dat verandert niet het feit dat Gadaffi is afgezet op het moment dat hij een wit voetje bij ons probeerde te halen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
De NAVO gaat helemaal niets doen, die vergaderen nog wanneer de Russen aan de grens met Polen staan.
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!quote:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk geworden dat die mensen hun werk niet goed doen. Het komt weer een beetje neer op "Ja, ze zijn heel erg machtig, maar ze zijn niet almachtig". Dat is de afgelopen jaren ook wel aangetoond. Of werken klokkenluiders eigenlijk ook voor de VS en zijn die lekken een poging om Amerika zwakker te laten lijken, zodat ze onderschat worden?
[..]
Maar bij Irak is ook geen twijfel mogelijk. In dat opzicht, hoeft dat voorbeeld niet echt aangehaald te worden. Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat de Amerikanen niet achter de Amerikaanse invasie van Irak zaten. Het feit dat het een Amerikaanse invasie was geeft de betrokkenheid van de Amerikanen redelijk goed weer.
Wat mij opviel bij Gadaffi, was dat hij juist voor Europa de laatste jaren heel goed bezig was. Hij heeft ontzettend veel tijd lastig lopen zijn en toen hebben we niks tegen hem gedaan. En op het moment dat Europa profijt van hem heeft, wordt hij afgezet voor de belangen van het Westen? Misschien de belangen van de VS, maar Europa heeft hier economisch gezien helemaal geen profijt van gehad. Opmerkelijk, aangezien de Amerikanen in eerste instantie veel terughoudender overkwamen dan de Fransen en de Britten. Die leken er pas volop achter te gaan staan, op het moment dat het duidelijk was dat Europa door zou zetten. Nou kan dat laatste allemaal een spel zijn geweest, maar dat verandert niet het feit dat Gadaffi is afgezet op het moment dat hij een wit voetje bij ons probeerde te halen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Goede post! Mod-waardig vooralquote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar de NAVO is van strategie veranderd aan het eind van de jaren negentig.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
maar polen mogen ze dan net niet in ivm onze visumsancties....quote:
De NAVO gaat helemaal niets doen, die vergaderen nog wanneer de Russen aan de grens met Polen staan.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Eigenlijk zouden de grenzen in Europa weer eens flink op de schop genomen moeten worden.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
misschien eerst afrika en midden-oosten.quote:
Eigenlijk zouden de grenzen in Europa weer eens flink op de schop genomen moeten worden.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
BBC 'docu's'
quote:
[..]
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!
http://www.thecommentator(...)es_its_mid_east_biasquote:“Over-excitement”
There was acknowledgment from BBC Head of News Helen Boaden that some of the coverage, particularly from Libya where BBC journalists were “embedded” with rebel forces, was sometimes infected with excitement leading to a failure to explore both sides of the story. This was particularly evident with the delay in reporting human rights abuses by the Libyan rebels.
The BBC seemingly divided Arab rebels versus dictatorial regimes into a simple fight against good and evil. This would leave little room for acknowledging, for example, the role of the Muslim Brotherhood in Egypt or the presence of Global Jihad extremists amongst the Libyan rebels.
quote:"[...] reference to the authentification of User Generated Content (UGC) such as mobile phone footage. He [Mortimer] noted that there does not appear to be any clear or consistent policy about the use of the word ‘regime' to describe the governments of foreign countries."
Indeed, the UK newspaper the Daily Mail has noted that "the BBC failed to warn viewers with ‘caveats' about the ‘authenticity' of such footage in 74 per cent of cases." (emphasis added)
http://www.aijac.org.au/n(...)spring-itamar-coveraquote:"[Edward Mortimer, the former United Nations Director of Communications who conducted the investigation,] Expressed concern about the drop in coverage of Egypt after President Mubarak's fall; the delay in covering human rights abuses by rebel forces in Libya; the lack of context in early coverage of Bahrain and later sporadic coverage of the country; lack of context in the television coverage of Syria such as the composition of the opposition and the impact of events on regional stability and minorities; and a fall-off in coverage of Yemen, Algeria, Morocco, and Jordan [...]"
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dat is wel irritant inderdaad, die extreem korte reacties die alleen maar uit een statement bestaan, maar enige onderbouwing missen.quote:
[..]
kan je ook reageren op het hele verhaal of doe je hetzelfde als menigeen hier, even stukje kapen en uit verband rukken? prima maar dan weet ik dat ik van jou geen normale reactie kan krijgen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Kijk bijv. naar Baarle Nassau, een stukje Belgie in Nederland en dan ook nog allemaal kleine stukjes.
Eigenlijk is dat lachwekkend maar wel weer handig voor wie goedkopere benzine en rookwaren wil kopen.
Eigenlijk is dat lachwekkend maar wel weer handig voor wie goedkopere benzine en rookwaren wil kopen.
ow dat is echt een chaos. half weiland is weer van belgie, kwart fietspad nederlands, niemand wqeet meer hoe de grens precies gaat.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 13:01 schreef schvvmert het volgende:
Kijk bijv. naar Baarle Nassau, een stukje Belgie in Nederland en dan ook nog allemaal kleine stukjes.
Eigenlijk is dat lachwekkend maar wel weer handig voor wie goedkopere benzine en rookwaren wil kopen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
China voelt wel degelijk druk. ze zijn vooral bang dat Amerika een first-strike capability heeft, niet alleen met kernwapens maar ook met conventionele bewapening: uitschakelen van alle radarinstallaties waardoor ze in één klap het luchtruim kwijt zijn. Dat de VS dit op de spits drijft door door de opbouw van troepen in de pacific en uitbreiding van samenwerkingsverbanden in de regio is dan ook de reden waarom China de no first use policy heeft laten vallen. (niet expliciet btw, het was gewoon niet meer vermeld in het jaarlijks verslag)quote:
[..]
in mijn laatste zin zeg ik toch dat ze nu wel de middelen hebben. die andere 3 landen die je noemt, die zijn ready-to-go. China idd niet. meest beheerst wat dat betreft. maar dat is ook omdat zij geen directe dreiging ervaren. anders staat het zooitje binnen een dag klaar hoor.
Klopt, voor een deel zelfs opzettelijk. Limburg had zich oorspronkelijk bijv. aangesloten bij de Belgische afscheidingsbeweging, maar de grote mogendheden wilden België alleen als soeverein land erkennen als ze de helft van Limburg terug zouden geven aan Nederland.quote:
Eigenlijk zouden de grenzen in Europa weer eens flink op de schop genomen moeten worden.
Die zijn na WO! en WOII nogal lukraak tot stand gekomen.
Toch heb ik het idee dat we in West-Europa (maar bijv. ook in Polen en Tsjechië) na een hoop oorlogen en etnische zuiveringen enzo best redelijk binnen de lijntjes wonen.
stil en sluipend heeft China over ene jaar of 10, 15 een grote leger dan de VS. zit ze niet lekerquote:
[..]
China voelt wel degelijk druk. ze zijn vooral bang dat Amerika een first-strike capability heeft, niet alleen met kernwapens maar ook met conventionele bewapening: uitschakelen van alle radarinstallaties waardoor ze in één klap het luchtruim kwijt zijn. Dat de VS dit op de spits drijft door door de opbouw van troepen in de pacific en uitbreiding van samenwerkingsverbanden in de regio is dan ook de reden waarom China de no first use policy heeft laten vallen. (niet expliciet btw, het was gewoon niet meer vermeld in het jaarlijks verslag)
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
och.... voor een echt conflict moeten ze nog een stukje zee over....en dan mag men over 20 jaar verder zijn....het is nog een hele overstap om van een oud-russisch vliegdekschip waar nog geen Chinese jet op kan opstijgen en landen naar een serieuze aanvalsvlootquote:
[..]
stil en sluipend heeft China over ene jaar of 10, 15 een grote leger dan de VS. zit ze niet leker
Leuk dat ze een miljard man met ge-update kalashikovs hebben hoor, maar het zal mijn leven nog wel duren voordat ze daarmee iets gaan doen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
heb de docu niet gezien, enkel enkele caps ervan (zoals de gyneacologische stoel..), maar die deden me toch twijfelen aan de authenticiteit van het verhaal: leek me allemaal nogal netjes, geen spoor van vernielingen of plundering; de rebellen die Kadhafis eigendommen hadden ingenomen lijken me verdomd beschaafd tewerk gegaan zijn, in vergelijking met wat we gewoon zijn...quote:
[..]
over het hele Khadaffi-verhaal heeft de BBC een briljante docu gemaakt, mad dog. aanrader!
nou neuh, dan waren die caps net van het enige dat nog overeind staat.quote:
[..]
heb de docu niet gezien, enkel enkele caps ervan (zoals de gyneacologische stoel..), maar die deden me toch twijfelen aan de authenticiteit van het verhaal: leek me allemaal nogal netjes, geen spoor van vernielingen of plundering; de rebellen die Kadhafis eigendommen hadden ingenomen lijken me verdomd beschaafd tewerk gegaan zijn, in vergelijking met wat we gewoon zijn...
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Ga aub niet mee met die irak, libie discussies. Andere mensen, regeringen, tijden en situaties.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.quote:
[..]
och.... voor een echt conflict moeten ze nog een stukje zee over....en dan mag men over 20 jaar verder zijn....het is nog een hele overstap om van een oud-russisch vliegdekschip waar nog geen Chinese jet op kan opstijgen en landen naar een serieuze aanvalsvloot
Leuk dat ze een miljard man met ge-update kalashikovs hebben hoor, maar het zal mijn leven nog wel duren voordat ze daarmee iets gaan doen.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
da's m'n punt, net die bewijzen van zijn perverse geheimen zijn onbeschadigd gebleven? Dat hij martelde was bekend, het nieuwe van de docu was het sexueel perverse, het misbruik van kinderen etc..quote:
[..]
nou neuh, dan waren die caps net van het enige dat nog overeind staat.
tal van redenen. maar de Amerikanen hebben 120 jaar geleden al gesteld dat de toevoer van olie door niets of niemand gehinderd mag worden. nou, dat hebben ze waargemaakt. zelfs curacao is nog es bezet geweest.quote:
[..]
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
alleen die stoel. en het ging snel. de oude kliek had te weinig tijd om alles te vernielen. en de nieuwe kliek bewaarde natuurlijk wel wat om hun punt te onderschrijvenquote:
[..]
da's m'n punt, net die bewijzen van zijn perverse geheimen zijn onbeschadigd gebleven?
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
taiwan etc? Gebied op zee mbt de vissers van andere landen? Je valt door de mand hahahaquote:
[..]
In tegenstelling tot de VS hebben de Chinezen geen mondiale heersaspiraties. Het Chineze leger beperkt zich tot eigen landsgrenzen en datgene wat historische gezien Chinees is. Claims dat Chinezen Amerika binnen willen vallen zijn onnozel.
Je kunt je afvragen waar de Amerikanen hun enorme powerprojectie-potentieel voor nodig hebben? Waar zijn ze honderden buitenlandse militaire bases voor nodig? Tegen Bin Laden? Of gebruiken de Amerikanen hun militair overwicht als leverage in politieke/economische kwesties en in hoeverre is het gewenst, zo niet moreel verwerpelijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat was geen diss. Er is tussen half jaren negentig en 2000 een grote discussie geweest over of de NAVO nog nut had post-koude oorlog, en een herijking van de doelstellingen. Daardoor had de NAVO eind jaren negentig een andere missie gekregen dan in 1990. Ik weet oprecht niet of je die discussie bewust hebt meegemaakt.quote:
[..]
Goede post! Mod-waardig vooral
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ja dat is ook gelul. ze hebben aspiraties. maar eerst bij hun in de buurt. de rest komt nog. en dat hoeft niet militair.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 13:18 schreef firefly3 het volgende:
[..]
taiwan etc? Gebied op zee mbt de vissers van andere landen? Je valt door de mand hahaha
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
