NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:27 schreef DeJori het volgende:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexerenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:46 schreef kossikvassik het volgende:
[..]
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Nee, zou inderdaad kunnen dat het daarom in mijn hoofd zat. Ik vond het relevant genoeg om te noemen, maar als het geen officieel standpunt is hoort 'ie natuurlijk niet in het lijstje thuis.quote:
[..]
Ja, m'n frank viel net, dat je de vroegere deportatie bedoelde. Ik heb dat argument hier op het forum gelezen, maar niet als officieel standpunt...
Ik moest vier keer lezen wat je had getypt. M'n frank
nooit over nagedacht dat jullie geen kwartje zeggen 
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.quote:
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uhquote:
[..]
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexeren
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?quote:
[..]
Alleen voor zover het volk een dergelijke afsplitsing met medewerking van de centrale autoriteiten kan bewerkstelligen. Er zijn teveel landen op deze aardkloot die te maken hebben met potentieel seperatisme. Daarom accepteert de internationale statengemeenschap het niet.
Lees even wat ik typ. Het ging over waarom het een conflict is, ik noem slechts de standpunten.quote:
[..]
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Hoe dan ook:
1. De vaak aangehaalde meerderheid Russen is makkelijk te realiseren als je een groot gedeelte van de oorspronkelijke bevolking naar Siberië stuurt.
2. http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurances Rusland is redelijk recent nog akkoord gegaan met het feit dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, net als Oekraïne zelf.
3. De regering is afgezet door het Parlement van Oekraïne, er is een wetsvoorstel geweest om de Russische taal te schrappen als officiële taal maar die is nooit goedgekeurd, dus wat je zegt is behoorlijk voorbarig. Er zijn zeker anti-Russische segmenten binnen de interim regering, maar dit gaat wel erg ver.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Sorry, ik had misschien iets meer nadruk op het stukje "op deze wijze" moeten leggen. Ze mogen best streven naar aansluiting bij Rusland, onafhankelijkheid of meer autonomie. Dat is in principe niet illegaal. Het probleem zit in de manier waarop ze dit proberen te bereiken, die is in strijd met internationale verdragen. Verdragen waar de Sovjet-Unie zich nota bene nog hard voor heeft gemaakt.quote:
[..]
De wil van het volk doet er niet meer toe?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
dat had ik gesnapt als deze wensen zich ook heftig manifesteerden toen Jankovics nog aan de macht was... Blijkbaar kan je binnen een week of 2 een heel autonoom gebied van de hand doen, naar gelang van wie er dan wel niet over je regeert...quote:
[..]
Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
de lijven van de industrie en haar verdragen.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat neemt niet weg dat het minder legitiem is dan de machtswisseling in Kievquote:
[..]
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uh
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?quote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ja maar laten we eerlijk zijn.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:00 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
En het is twee decennia toch wederom bekrachtigd?quote:
[..]
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?
Putin provoceert de nieuwe machthebbers in Kiev, Medvedev doet dat ook. Die zei zoiets dat deze revolutie alleen in nog meer bloedvergieten zal eindigen. Ze hebben het politiek niet kunnen winnen dus lokken ze nu een burgeroorlog uit. De bevolking in het westen van Oekraïne gaat het niet pikken dat Rusland een gebied afpakt, zeker niet, omdat in andere Oostelijke gebieden hetzelfde kan gebeuren.
Gazprom heeft al gedreigd om de gaskraan dicht te draaien dat gaat de wankele nieuwe regering op de lange termijn al helemaal niet overleven. Het is voor Putin en Medvedev wachten op onrust in Oekraïne zelf en dan kunnen ze die 30k troepen die ondertussen op de Krim zijn een soort van stabiliserende vredesmissie laten uitvoeren op plaatsen die ze ook wel willen inlijven.
De EU, VS en NATO laten een ontzettende zwakte zien en kunnen niets anders doen dan geld in Oekraïne pompen in de hoop dat het niet omvalt, maar dat het gaat omvallen staat al min of meer vast.
Gazprom heeft al gedreigd om de gaskraan dicht te draaien dat gaat de wankele nieuwe regering op de lange termijn al helemaal niet overleven. Het is voor Putin en Medvedev wachten op onrust in Oekraïne zelf en dan kunnen ze die 30k troepen die ondertussen op de Krim zijn een soort van stabiliserende vredesmissie laten uitvoeren op plaatsen die ze ook wel willen inlijven.
De EU, VS en NATO laten een ontzettende zwakte zien en kunnen niets anders doen dan geld in Oekraïne pompen in de hoop dat het niet omvalt, maar dat het gaat omvallen staat al min of meer vast.
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen. Het probleem zal dan echter wel de belasting zijn.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
Als de algemene belasting van de Krimbewoners naar de Oekrainse staatskas gaat, blijft de invloed van Oekraine heel groot. Als de algemene belasting naar Rusland gaat, en de Krimse overheid dus door Rusland betaald wordt, dan is de Krim de enige Oekrainse provincie die de Oekrainse krijgsmacht niet betaald.
[ Bericht 16% gewijzigd door Khazad-dum op 07-03-2014 18:17:57 ]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...quote:
[..]
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen.
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ja ik snap het wel.quote:
[..]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Dit is dus gewoon niet waar.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
nogmaals, dat van die wet klopt niet.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?quote:
[..]
Ja ik snap het wel.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Ik snap wat je bedoeld, maar Japan heeft een behoorlijk legertje hoor:quote:
[..]
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?
Nog los van dit: http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97T08920130830quote:According to figures from the Stockholm International Peace Research Institute, Japan's military spending ranked 5th worldwide in 2012, after the US, China, Russia and Britain.
http://www.globaltimes.cn/content/834200.shtml#.Uxn_g2eYaUk
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
