NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Rechter Sector sluit actie op de Krim niet uit
Rechter Sector sluit niet uit dat haar aanhangers zich gaan mengen in de gang van zaken op de Krim als Rusland door blijft gaan met haar pogingen om de Krimrepubliek los te weken van Oekraïne. ''Als het Kremlin ons verder te moeten vernederen, dan vechten we door tot aan het einde om ons land te verdedigen. Wij mobiliseren onze mensen nu'', aldus Andrei Tarasjenko, de aanvoerder van Rechter Sector in de hoofdstad Kiev.
De landelijk leider van de Rechter Sector Dmitro Jarosh wil zich volgens Tarasjenko kandidaat stellen voor de presidentsverkiezingen op zondag 25 mei. "We bereiden een congres voor waarop we onze groep omvormen tot een echte partij. Vervolgens zijn we van plan mee te doen aan verkiezingen in het hele land, ook in Kiev.
Rechter Sector wil een radicale omslag in Oekraïne bewerkstelligen, maar wel langs democratische weg. ''We hebben zij aan zij op de barricades gestaan in de afgelopen maanden met de mensen die nu in de regering zitten. Die gaan we natuurlijk niet met revolutionaire methodes bestrijden.'' Wel vindt Rechter Sector dat de macht in het land 'gereset' moet worden. Tarasjenko: "Dat is nu niet gebeurd. Er zitten alleen andere mensen.''
Bron: Interfax
Ik postte het net inderdaad in het illegale Oekraïne topicquote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:43 schreef theNull het volgende:
twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 15:27:54 Oekraïne te laat met betalen. Gazprom sluit niet uit dat de gaskraan wordt dichtgedraaid. http://t.co/2LB5ECIu5E reageer retweet
Oekraïne te laat met betalen. Gazprom sluit niet uit dat de gaskraan wordt dichtgedraaid. 
BBC quote het volgende:quote:14:34: More from Gazprom CEO Alexei Miller, who says: "Either Ukraine makes good on its debt and pays for current supplies, or there is risk of returning to the situation of early 2009."
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het aandeel Gazprom is ook wel behoorlijk gedaald de afgelopen dagen
http://www.google.com/finance?q=MCX:GAZP
http://www.google.com/finance?q=MCX:GAZP
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Blijft een lastige situatie. Er worden zowel door de voor- als tegenstanders goede argumenten gegeven. (En een aantal hele belabberde) Is ook moeilijk ergens mee te vergelijken. Het is wel jammer dat je van de sterkste, meest objectieve argumenten, eigenlijk weinig terug ziet in het vonnis.quote:
Misschien interessant in de context:
Wat de VS zei voor het International Court of Justice toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep.
[..]
volledig overzicht van de standpunten hier: http://en.wikipedia.org/w(...)tion_of_independence
commentaar van denemarken is ook interessant:
[..]
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
quote:15:45: Russia now says the OSCE delegation who were prevented from entering Crimea earlier on Friday had failed to obtain "official invitations" from the Crimean authorities, AFP reports. (BBC)
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
timmermans zei het eens treffend: internationaal recht is vloeibaar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:53 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Blijft een lastige situatie. Er worden zowel door de voor- als tegenstanders goede argumenten gegeven. (En een aantal hele belabberde) Is ook moeilijk ergens mee te vergelijken. Het is wel jammer dat je van de sterkste, meest objectieve argumenten, eigenlijk weinig terug ziet in het vonnis.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
hebben die toestemming nodig dan om binnen 1 land te reizen?quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik kan het citaat niet op Google terugvinden, dus ik weet niet precies wat de context is. Klinkt echter nogal onzinnig.quote:
[..]
timmermans zei het eens treffend: internationaal recht is vloeibaar.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Via de volkskrant een link naar een fotoessay over de eerste poging van de OVSE om de Krim op te komen...ook interessant voor de men-in-green discussie van gisteravond.quote:
http://www.osce.org/fsc/116201
Blijkbaar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:56 schreef Re het volgende:
[..]
hebben die toestemming nodig dan om binnen 1 land te reizen?
https://myjour.com/a/mijn(...)et-op-nucleaire-top/
Beetje offtopic misschien hadden ze een beetje kunnen onderhandelen over de kwestie Oekraine, al kan dat natuurlijk nog steeds met Lavrov of Medvedev
Beetje offtopic misschien hadden ze een beetje kunnen onderhandelen over de kwestie Oekraine, al kan dat natuurlijk nog steeds met Lavrov of Medvedev
twitter:nickschifrin twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 11:53:52 On edge of Kerch #Crimea, massive convoy of Russian troops on the move http://t.co/eXE4uPLWYZ reageer retweet
On edge of Kerch
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.quote:
[..]
Ik kan het citaat niet op Google terugvinden, dus ik weet niet precies wat de context is. Klinkt echter nogal onzinnig.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Word heel schoon en mooi gebracht, doch..quote:
Op Aleksandr Muzychko is a notorious nationalist leader. Back in 2007 he pledged to fight against "communists, Jews and Russians for as long as blood flows in his veins," openly saying that leading the fight against all of the above mentioned groups is his "credo."
-
One of the Right Sector activists, known as Neil Khasevych, told the BBC that none of those groups were formally affiliated with the movement.
He said the Right Sector was an autonomous organisation with no leaders or formal membership.
Their actions are mostly spontaneous, but the activists were preparing to take part in violent actions from the beginning of the protests, he said.
http://www.bbc.com/news/world-europe-25826238
Zelfs svoboda vind de right wing te radicaal:
"The Right Sector does not associate itself with the parliamentary opposition parties, including the nationalist Svoboda, which it considers to be too liberal and conformist.
All three opposition leaders, including former world boxing champion Vitali Klitschko, have criticised the Right Sector's attack on the police lines and dubbed the radical activists provocateurs. "
Nou dan weet je wat voor types het zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?quote:twitter:nickschifrin twitterde op vrijdag 07-03-2014 om 11:53:52 On edge of Kerch #Crimea, massive convoy of Russian troops on the move http://t.co/eXE4uPLWYZ reageer retweet
Dat zijn inderdaad twee uitersten in een spanningsveld...quote:
[..]
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.
Niet meer aan de overkant dus, ze hebben daar blijkbaar een radarinstallatie ingenomen en ze geven toe Russisch te zijn, volgens deze reporter van Al Jazeera.quote:
[..]
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Er staan twee vrachtwagens op de foto...meer bronnen die aangeven dat het 'massive' is?quote:
[..]
Interessant, stonden ze daar niet aan de overkant met behoorlijk wat wagens?
Nogmaals, ik ken de context niet. Dus het heeft nu geen zin om er verder over door te gaan.quote:
[..]
dat ging over Syrië. en zeker niet onzinnig. kijk eens wat wij typen over zelfbeschikkingsrecht vs territoriale integriteit. dat was juist spot on.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Hoe serieus kun je hem nemen, hij staat in direct contact met maidanquote:
[..]
Niet meer aan de overkant dus, ze hebben daar blijkbaar een radarinstallatie ingenomen en ze geven toe Russisch te zijn, volgens deze reporter van Al Jazeera.
nog bij dat wat hij zegt over het toegeven van russisch zijn op meerdere manieren vertaald kan worden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3510quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:04 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Er staan twee vrachtwagens op de foto...meer bronnen die aangeven dat het 'massive' is?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
ja precies. als je naar de wereldpolitiek kijkt zie je direct dat niets gaat als een strafzaak bij ons volgens het wetboek. en daar zijn goede redenen voor. probeer anders maar enigszins vrede te houden met Taiwan Cyprus Krim Kosovo Guantanomo Bay Uganda Israel Saudi Iran India Roma en nog duizenden dingen die amper objectief te beoordelen zijn.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad twee uitersten in een spanningsveld...
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?quote:
[..]
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3510
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.htmlquote:Ukraine 2014 Is Grenada 1983
Before the U.S. gets too worked up about the Russian "invasion" of Ukraine, it should recall its own invasion in 1983 of the idyllic island of Grenada some 100 miles from the United States. America invaded Grenada to install a U.S.-friendly government after a Communist coup had led to the breakdown of law and order on the island. The pretext for the invasion was the danger the situation posed for the lives of a few hundred U.S. medical students on Grenada. I was in favor of that invasion. After all, the Cold War was in full bloom, and like President Reagan, I did not want a Communist foothold in America's backyard.
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenadaquote:While the invasion enjoyed broad public support in the United States,[5] and received support from some sectors in Grenada from local groups who viewed the post-coup regime as illegitimate,[6] it was criticized by the United Kingdom, Canada, and the United Nations General Assembly, which condemned it as "a flagrant violation of international law".[7]
President of the United States Ronald Reagan, when asked if he was concerned by the lopsided 108–9 vote in the UN General Assembly said "it didn't upset my breakfast at all."[26]
Er zitten nog Oekrainse troepen op de Krim, wellicht gaan ze daar heen??quote:
[..]
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?
Ja doh, moeten ze gratis gas geven anders?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:07 schreef Infection het volgende:
'Gazprom dreigt met einde gastoevoer Oekraïne'
http://www.nu.nl/buitenla(...)oevoer-oekraine.html
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ik vind zaken van vóór de val van de muur lastig vergelijken met nu. de Russen zaten toen al, of gingen bijna, naar Afghanistan.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.html
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada
edit: 79-89
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Nee, en gelijk hebben ze. Ik vraag me alleen af wat de consequenties zijn voor de gasprijs als dit echt gaat gebeuren.quote:
[..]
Ja doh, moeten ze gratis gas geven anders?
Geen idee, lijken gewoon de Krim op te gaan. Als het allemaal klopt zal er wel zo meer informatie komenquote:
[..]
Dat zijn er inderdaad heel wat, al 20 stuks geteld in een kleine minuut, vraag me idd af waar die heen gaan?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Er ging toch geld van de EU en de VS naar Oekraïne, waarmee ze onder andere een groot deel van die schuld konden aflossen?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:11 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee, en gelijk hebben ze. Ik vraag me alleen af wat de consequenties zijn voor de gasprijs als dit echt gaat gebeuren.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
quote:
[..]
Geen idee, lijken gewoon de Krim op te gaan. Als het allemaal klopt zal er wel zo meer informatie komen
quote:Russian heavy reinforcements arrive to block Brigade N36.
Latest report of Information Resistance (17:03, 07.03.2014)
The blockade of Brigade N36 (Perevalnoye), recently blocked only by Russian Cossacks, has just been reinforced by a large group of Russian military. The submachine guns of the new "little green men" are equipped with underbarrel grenade launchers. A group of Russian snipers has also been sighted.
The head of the reinforcing group, a Russian officer who introduced himself as a Major, stated that the Russian command received information about "a terrorist act in the works" against the Ukrainian military, and the Russians arrived "to protect Ukrainians".
During negotiations, the Russian military personnel kept the guns trained on the Ukrainian command officers.
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
Als Ukraine tot een overeenkomst met het IMF komt betreffende besparingen, hervormingen, devaluatie, etc...quote:
[..]
Er ging toch geld van de EU en de VS naar Oekraïne, waarmee ze onder andere een groot deel van die schuld konden aflossen?
Het is geen democratisch proces, er wonen ook genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Omdat het in strijd is met internationale verdragen om het op deze wijze te regelen.quote:
Ik snap niet waarom er nog een conflict moet zijn, als de Krim graag bij de Russen willen horen en ze stemmen daar waarschijnlijk ook nog positief over, waarom moet de EU nog door willen gaan met sancties?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Het referendum wat binnenkort word gehouden zal toch wel uitvallen hoe ik het net beschreef. Ik snap niet hoe de illegale regering die er nu zit bij voorbaat het uitslag niet respecteert gesteund door de EU en de VS natuurlijk.quote:
[..]
Het is geen democratisch proces, er wonen ook genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen.
Er spelen heel andere motieven in dit conflict en het volk is er weer eens de dupe van.
De wil van het volk doet er niet meer toe?quote:
[..]
Omdat het in strijd is met internationale verdragen om het op deze wijze te regelen.
Ze hadden een sitcom met Reagen en Putin moeten maken.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-1983_b_4897596.html
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
wat mij betreft mag dit verhaal in de OPquote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Non-proliferatieverdrag? De overeenkomst had wel iets met het non-proliferatieverdrag te maken, maar het zo noemen schept verwarring.quote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
Deportatie?
edit, ow, vroeger bedoel je.. dat is geen wettelijk argument
Had die ene sovjet leider vroeger dat land niet eens een keer weggegeven aan Oekraine?
Op basis van dat alleen al is een afsplitsing gerechtvaardigd imo, vooral als het volk dat verkiest.
Op basis van dat alleen al is een afsplitsing gerechtvaardigd imo, vooral als het volk dat verkiest.
http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurancesquote:
[..]
Non-proliferatieverdrag? De overeenkomst had wel iets met het non-proliferatieverdrag te maken, maar het zo noemen schept verwarring.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatarsquote:Deportatie?
Geen geweldige bronnen, dat weet ik, maar je snapt 't idee.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
het volk...quote:
Had die ene sovjet leider vroeger dat land niet eens een keer weggegeven aan Oekraine?
Op basis van dat alleen al is een afsplitsing gerechtvaardigd imo, vooral als het volk dat verkiest.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klinkt als voorbereiding op de rechtste kliek van Aleksander Muzychko, die hebben net gedreigd om het krim aan te vallen.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja, m'n frank viel net, dat je de vroegere deportatie bedoelde. Ik heb dat argument hier op het forum gelezen, maar niet als officieel standpunt...quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurances
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
Geen geweldige bronnen, dat weet ik, maar je snapt 't idee.
Alleen voor zover het volk een dergelijke afsplitsing met medewerking van de centrale autoriteiten kan bewerkstelligen. Er zijn teveel landen op deze aardkloot die te maken hebben met potentieel seperatisme. Daarom accepteert de internationale statengemeenschap het niet.quote:
[..]
De wil van het volk doet er niet meer toe?
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.quote:
[..]
1. Internationaal recht plaatst dit onder de bevoegdheid van Kiev, niet van Sebastopol.
2. Non-proliferatieverdrag garandeert de grenzen van Oekraïne.
3. De deportatie van Krim-Tataren (Sürgün) maakt de legitimiteit van de Russische meerderheid op de Krim twijfelachtig.
Natuurlijk kun je over al deze punten discussie voeren, maar dat zijn de redenen dat het westen zo'n referendum als niet legitiem beschouwd.
Zo, als iedereen het hiermee eens is kan dit dan in de OP, dan hoeven we niet om de vijf posts dezelfde vraag te beantwoorden.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexerenquote:
[..]
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Nee, zou inderdaad kunnen dat het daarom in mijn hoofd zat. Ik vond het relevant genoeg om te noemen, maar als het geen officieel standpunt is hoort 'ie natuurlijk niet in het lijstje thuis.quote:
[..]
Ja, m'n frank viel net, dat je de vroegere deportatie bedoelde. Ik heb dat argument hier op het forum gelezen, maar niet als officieel standpunt...
Ik moest vier keer lezen wat je had getypt. M'n frank
nooit over nagedacht dat jullie geen kwartje zeggen 
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.quote:
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uhquote:
[..]
Is meer legitiem dan een hele provincie van een ander land zomaar eventjes annexeren
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?quote:
[..]
Alleen voor zover het volk een dergelijke afsplitsing met medewerking van de centrale autoriteiten kan bewerkstelligen. Er zijn teveel landen op deze aardkloot die te maken hebben met potentieel seperatisme. Daarom accepteert de internationale statengemeenschap het niet.
Lees even wat ik typ. Het ging over waarom het een conflict is, ik noem slechts de standpunten.quote:
[..]
Uhm, wat hebben de Russen die er wonen te maken met Stalins deportaties? Russen hebben hard gevochten in de 18e eeuw om Krim te verkrijgen.
En het feit dat een Sovjet dictator de Krim wegroofde bij Rusland is legitiem?
En het feit dat er in Kiev een niet gekozen regering is die de Krim en Russischtaligen vijandig is is ook legitiem?
Hoe dan ook:
1. De vaak aangehaalde meerderheid Russen is makkelijk te realiseren als je een groot gedeelte van de oorspronkelijke bevolking naar Siberië stuurt.
2. http://en.wikipedia.org/w(...)_Security_Assurances Rusland is redelijk recent nog akkoord gegaan met het feit dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, net als Oekraïne zelf.
3. De regering is afgezet door het Parlement van Oekraïne, er is een wetsvoorstel geweest om de Russische taal te schrappen als officiële taal maar die is nooit goedgekeurd, dus wat je zegt is behoorlijk voorbarig. Er zijn zeker anti-Russische segmenten binnen de interim regering, maar dit gaat wel erg ver.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Sorry, ik had misschien iets meer nadruk op het stukje "op deze wijze" moeten leggen. Ze mogen best streven naar aansluiting bij Rusland, onafhankelijkheid of meer autonomie. Dat is in principe niet illegaal. Het probleem zit in de manier waarop ze dit proberen te bereiken, die is in strijd met internationale verdragen. Verdragen waar de Sovjet-Unie zich nota bene nog hard voor heeft gemaakt.quote:
[..]
De wil van het volk doet er niet meer toe?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
dat had ik gesnapt als deze wensen zich ook heftig manifesteerden toen Jankovics nog aan de macht was... Blijkbaar kan je binnen een week of 2 een heel autonoom gebied van de hand doen, naar gelang van wie er dan wel niet over je regeert...quote:
[..]
Aangezien we de dictatuur van de democratie als de beste vorm van regeren zien is het toch niet zo gek dat een meerderheid van de Krim heeft besloten om niet langer bij Oekraine te willen horen. Ik vind dat de politici hier gewoon gehoor aan moeten geven zodat dit conflict zo snel mogelijk beëindigd kan worden. Economische sancties opleggen aan Rusland en spierballentaal uiten tegen de Russen werkt in niemands voordeel, althans niet in het voordeel van het volk of ze nou russisch gezind zijn of niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
de lijven van de industrie en haar verdragen.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat neemt niet weg dat het minder legitiem is dan de machtswisseling in Kievquote:
[..]
Ja want de mensen op de Krim hebben de Russen niet als helden ontvangen... uh uh
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Moeten staten dan mensen als vee blijven zien? Ik denk dat dat het probleem is in de wereld en een voedingsbodem voor conflicten. Groepen mensen zouden zich moeten kunnen afsplitsen in een land als ze dat willen. Wat heeft de bevolking van die staten eraan om krampachtig vast te blijven houden aan landsgrenzen terwijl het volk die er woont geen deel meer wil uitmaken van dat land?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?quote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat de internationale gemeenschap nog steeds steunt op een ferme steunpilaar, de traditionele natiestaat die met name gedefinieerd wordt door een afgebakend territorium op een kaart. Dat is een voornamelijk 19e eeuws concept, en mijns inziens inderdaad achterhaald. Voor iedereen zelfbeschikking inclusief recht op afscheiding zou de kaart van Europa alleen al (let alone de wereld) zou er dan heel anders uit zien. Geen van de huidige staten wil dat... Ook Rusland niet, vooral Rusland niet...de enige reden dat ze het nu steunen is omdat het hun goed uit komt nu.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ja maar laten we eerlijk zijn.quote:
[..]
Het respecteren van territoriale integriteit zorgt in veel gevallen voor meer stabiliteit. Tevens moet je ervoor waken dat het zelfbeschikkingsrecht niet een sluwe manier van landjepik wordt. De fouten die gemaakt zijn bij Sudetenduitsland zijn belangrijke redenen waarom men heeft besloten om voorwaarden te hangen aan het zelfbeschikkingsrecht.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
En het is twee decennia toch wederom bekrachtigd?quote:
[..]
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?
Putin provoceert de nieuwe machthebbers in Kiev, Medvedev doet dat ook. Die zei zoiets dat deze revolutie alleen in nog meer bloedvergieten zal eindigen. Ze hebben het politiek niet kunnen winnen dus lokken ze nu een burgeroorlog uit. De bevolking in het westen van Oekraïne gaat het niet pikken dat Rusland een gebied afpakt, zeker niet, omdat in andere Oostelijke gebieden hetzelfde kan gebeuren.
Gazprom heeft al gedreigd om de gaskraan dicht te draaien dat gaat de wankele nieuwe regering op de lange termijn al helemaal niet overleven. Het is voor Putin en Medvedev wachten op onrust in Oekraïne zelf en dan kunnen ze die 30k troepen die ondertussen op de Krim zijn een soort van stabiliserende vredesmissie laten uitvoeren op plaatsen die ze ook wel willen inlijven.
De EU, VS en NATO laten een ontzettende zwakte zien en kunnen niets anders doen dan geld in Oekraïne pompen in de hoop dat het niet omvalt, maar dat het gaat omvallen staat al min of meer vast.
Gazprom heeft al gedreigd om de gaskraan dicht te draaien dat gaat de wankele nieuwe regering op de lange termijn al helemaal niet overleven. Het is voor Putin en Medvedev wachten op onrust in Oekraïne zelf en dan kunnen ze die 30k troepen die ondertussen op de Krim zijn een soort van stabiliserende vredesmissie laten uitvoeren op plaatsen die ze ook wel willen inlijven.
De EU, VS en NATO laten een ontzettende zwakte zien en kunnen niets anders doen dan geld in Oekraïne pompen in de hoop dat het niet omvalt, maar dat het gaat omvallen staat al min of meer vast.
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen. Het probleem zal dan echter wel de belasting zijn.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
Als de algemene belasting van de Krimbewoners naar de Oekrainse staatskas gaat, blijft de invloed van Oekraine heel groot. Als de algemene belasting naar Rusland gaat, en de Krimse overheid dus door Rusland betaald wordt, dan is de Krim de enige Oekrainse provincie die de Oekrainse krijgsmacht niet betaald.
[ Bericht 16% gewijzigd door Khazad-dum op 07-03-2014 18:17:57 ]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.quote:
[..]
Ja maar laten we eerlijk zijn.
Als Kiev sinds 1992 de mensen op de Krim niet stelselmatig had gediscrimineerd en gewoon normale autonomie had gegeven, zonder te proberen Russisch uit te bannen dan zouden die mensen zich niet zo graag bij Rusland aansluiten.
Als je kijkt met wat voor vijandige taal richting Russisch taligen de nieuwe regering in Kiev komt vind ik t niet gek dat die mensen weg willen van Oekraine;)
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...quote:
[..]
De Krim moet dus gewoon werkelijke autonomie krijgen en bij Oekraine blijven horen.
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ja ik snap het wel.quote:
[..]
In de rest van mijn reacties geef ik ook herhaaldelijk aan dat ik geen problemen het met hun streven an sich. Als zij graag Russische willen zijn, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik heb alleen moeite met de manier waarop ze het doen.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Dit is dus gewoon niet waar.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
nogmaals, dat van die wet klopt niet.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?quote:
[..]
Ja ik snap het wel.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Ik snap wat je bedoeld, maar Japan heeft een behoorlijk legertje hoor:quote:
[..]
Gevaarlijk spel, want de Chinezen die ruzie hebben met Japan over eilandjes zien dit ook. En zij zien dat Amerika en Europa niets doen als een bondgenoot land verliest dus waarom niet even een stukje land van Japan pikken dat toch geen leger heeft?
Nog los van dit: http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97T08920130830quote:According to figures from the Stockholm International Peace Research Institute, Japan's military spending ranked 5th worldwide in 2012, after the US, China, Russia and Britain.
http://www.globaltimes.cn/content/834200.shtml#.Uxn_g2eYaUk
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.quote:
[..]
Waarom vind je het achterhaald? Toch niet enkel omdat het 19e eeuws is?
Dan laat je Poetins Lodewijk de veertiende-achtige machtsuitbreidingen toe.quote:
[..]
En waarom zouden nu de regerin in Kiev na 25 jaar onzinbeleid wel vertrouwen? Juist nu er keiharde west-Oekrainse nationalisten de macht hebben en ze het Russisch als officiele regionale taal hebben afgeschaft...
Gewoon de Krik bij Rusland alle problemen opgelost.
Ik geef hem ongelijk, op de voorwaarde dat ik ook aan een reeks andere leiders ongelijk mag geven.quote:
[..]
Ja ik snap het wel.
Maar heb het idee dat het een nu of nooit actie is. Poetin probeert gewoon het maximale uit de chaos in Oekraine binnen te halen en geef hem eens ongelijk.
Er schieten me een paar Amerikaanse namen te binnen. Recht is natuurlijk alleen recht als het voor iedereen gelijk is. Misschien dat we dat nu leren. Ik hoop het, anders kan dat VN-briefpapier aan Roemeense basisscholen gedoneerd worden als tekenpapier.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ok, snap dat je niet verder uitweid. Het scheelt al dat het niet neerkomt op een "Het is oud en moet daarom meteen weg".quote:
[..]
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ik ben het hier erg mee eensquote:
[..]
Ik geef hem ongelijk, op de voorwaarde dat ik ook aan een reeks andere leiders ongelijk mag geven.
Er schieten me een paar Amerikaanse namen te binnen. Recht is natuurlijk alleen recht als het voor iedereen gelijk is. Misschien dat we dat nu leren. Ik hoop het, anders kan dat VN-briefpapier aan Roemeense basisscholen gedoneerd worden als tekenpapier.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.quote:
[..]
Lang en off-topic verhaal, korte versie: de natiestaat heeft het moeilijk met de hedendaagse samenleving, de bevolking is, terecht, stukken mondiger dan toen. Begrijp me niet verkeerd, het hoeft niet morgen te veranderen, maar de evolutie bij de klassieke natie-staat vandaan is al in volle gang.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ietsje verder: het huidige systeem is gebaseerd op coëxistentie, ik zie meer in coöperatie. Dat bevolkingen in grotere, lossere verbanden, kleinere vormen van samenhang kunnen verkiezen is dan mooi meegenomen.quote:
[..]
Ok, snap dat je niet verder uitweid. Het scheelt al dat het niet neerkomt op een "Het is oud en moet daarom meteen weg".
Het is allemaal best genuanceerd maar dat is aan dit topic niet besteed...
Klopt, dat is ook deel van het lange en off-topic verhaal.quote:
[..]
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.
Superstaten zijn noodzakelijkerwijs losser in hun organisatievormen en daarom is er meer kans voor groepen om zich te organiseren naar gevoel van samenhang, althans dat is het idee...
quote:
[..]
http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=0&referrer=
Ziehier
Het was een wetsvoorstel. Het kabinet heeft dat niet uitgevoerd.quote:February 23, 2014
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-taal-oekraine.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Evolutie is een blind proces en kent dus geen stappen.quote:
[..]
Ja, maar als de mensheid wil overleven dan moet de volgende stap in de evolutie de vorming van superstaten zijn (uiteindelijk 1 superstaat) en zeker niet een stap terug richting tribalisme wat garant staat voor een continue oorlog.
Jij besluit gewoon niets te lezen wat hier gepost wordt en blind je mening te blijven herhalen?quote:
[..]
Dus jij vindt beslissingen van Sovjet dictators heilig en je bent voor discriminatie?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
nou ja, je hoort al vaker over het toenemende belang van regio's natuurlijk.quote:
[..]
Ietsje verder: het huidige systeem is gebaseerd op coëxistentie, ik zie meer in coöperatie. Dat bevolkingen in grotere, lossere verbanden, kleinere vormen van samenhang kunnen verkiezen is dan mooi meegenomen.
Het is allemaal best genuanceerd maar dat is aan dit topic niet besteed...
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.quote:
[..]
nou ja, je hoort al vaker over het toenemende belang van regio's natuurlijk.
alleen blijft voorlopig een groter verband zoals een natiestaat nog wel even handig voor het bestuur. en anders wordt de VN zo groot. en denk es aan het WK voetbal of de Olympische Spelen. e-i-n-d-e-l-o-o-squote:
[..]
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.
maar ooit, ooit krijgen we eerst één Europa, breiden we uit met Rusland en dan, ja dan de gansche wereld.
maar dat ga ik niet meer meemaken denk ik. au contraire.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Dat wordt een dictatuur.quote:
[..]
Voila...dat is die evolutie waar ik op doelde: regio's binnen staatoverstijgende verbanden...dat is inmiddels al dagelijkse realiteit in Europa.
The view from nowhere.
Daarom, evolutie...en die duurt lang idd...en hij is pas bezig...zowel de VN als de EU zijn nog geen 100 jaar oud, evolutionaire babies...quote:
[..]
alleen blijft voorlopig een groter verband zoals een natiestaat nog wel even handig voor het bestuur. en anders wordt de VN zo groot. en denk es aan het WK voetbal of de Olympische Spelen. e-i-n-d-e-l-o-o-s
maar ooit, ooit krijgen we eerst één Europa, breiden we uit met Rusland en dan, ja dan de gansche wereld.
maar dat ga ik niet meer meemaken denk ik. au contraire.
