Crisis in Oekraïne #38 Telefoongesprek gelekt

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:02 schreef firefly3 het volgende:
Gelukkig komen complot theorieen niet op NOS

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:05 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de NOS echt een belabberde buitenland redactie heeft.

quote:

Nobelprijs voor Poetin?

De Russische president Poetin is een der genomineerden voor de Nobelprijs voor de Vrede van 2014.

Behalve Poetin staan nog 277 andere mensen op de lijst, meldt de Telegraaf. Nooit eerder waren er zoveel genomineerden als dit jaar.

De nominaties zijn officieel overigens geheim. Enkele andere bekende namen op de lijst zijn paus Francicus, klokkenluider Edward Snowden, Julian Assange en het Pakistaanse meisje Malala Yousafzai, dat nog steeds niet door de Taliban vermoord is.

De prijs zal in oktober worden uitgereikt.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:26 schreef Charismatisch het volgende:
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 21:51 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Waarom zou uitsluitend grootmacht Rusland daar recht op hebben en weerloze voormalige Sovjetstaten niet?

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Maakt niet uit of een land "recht" op veiligheid heeft. Je moet ook geen mening hebben over het recht van dieren om met rust gelaten te worden om te weten dat de rust van een krokodil verstoren niet altijd verstandig is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:37 schreef arjan1112 het volgende:
Duitsland gaat bemiddelen.

Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:49 schreef SadPanda het volgende:
De antisemitische fascistische partij Svoboda heeft 6 posities in de nieuwe regering...

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:01 schreef vigen98 het volgende:
Booooooring, gaat er nog wat gebeuren of blijven ze daar maar staan en niks doen

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:07 schreef RVer het volgende:
CIA Chief Brennan Admits Russia Within Treaty on Crimea, Contrary to Obama & Kerry's "Invasion" Claims
http://larouchepac.com/node/30073

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dan is het geen propaganda meer, als zelfs een Westers land het toegeeft dan weet je al dat Rusland gelijk heeft.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:24 schreef TLC het volgende:
De Nederlandse VN-gezant Robert Serry zegt dat de situatie op de Krim steeds dreigender wordt. Hij werd eerder vandaag door gewapende mannen gedwongen te vertrekken uit Simferopol. Serry zat een tijdlang vast in een café dat door milities werd omsingeld. Hij was daar naar binnen gevlucht om aan zijn belagers te ontkomen.

In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".

Deëscalatie

"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."

Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.

(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:29 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Een VN-dweil meer of minder ligt niemand wakker van.

Laat hem maar onderzoek doen naar de NAVO- sluipschutters die dit alles uit de hand hebben laten lopen. Op de Krym heeft hij niks te zoeken.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:40 schreef SadPanda het volgende:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL, FP enz.

Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:40 schreef SadPanda het volgende:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.

Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik haalde het weg omdat het nu wel op de FP staat na een DM van mij.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:53 schreef Charismatisch het volgende:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:53 schreef Charismatisch het volgende:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:53 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee? Volgens de redenatie mocht de coup en het akkoord worden gebroken omdat de president zijn eigen bevolking beschoot.

De Volkskrant is ook al roddel?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:40 schreef SadPanda het volgende:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.

Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Godwin

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.

quote:

De scherpschutters die vorige maand in de Oekraïense hoofdstad Kiev op demonstranten hebben geschoten, zouden niet door president Viktor Janoekovitsj zijn ingezet maar door iemand die deel uitmaakt van de nieuwe coalitie. Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Catherine Ashton. .

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:11 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush veroverde meer dan Poetin

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:14 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat dat typische Russische cultuur is.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:16 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:17 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?

Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.

In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:12 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..

quote:

Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:20 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergen

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?

Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:24 schreef RetepV het volgende:

[..]

Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:11 schreef RetepV het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml

[..]

Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet,

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:29 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:38 schreef RetepV het volgende:

[..]

Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'

En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .

Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:35 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.

Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.

Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.

Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.

Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,

quote:

With an unbadged Russian occupying force controlling the Crimea, the relationship between Russia and Ukraine is more strained than ever. It is still salvageable if a compromise is found: If, for example, Russia-leaning eastern regions of Ukraine get more autonomy and the new government pledges not to infringe on the right of people there to conduct business in Russian.

Chances of a peaceful solution will become slim, however, if most Ukrainians become convinced that the snipers who killed the Heavenly Hundred were Russian. The victims are heroes to Ukrainians. There are plans for a memorial, and to name a Kiev street after them. Many already believe Russia had a hand in the killings, and consider the neighboring country their eternal enemy. If persuasive proof is presented, such people will number in the millions, and Moscow can forget about rebuilding any kind of ties with Ukraine in the foreseeable future. Besides, the West will need to work out an appropriate reaction to this kind of Russian involvement, much more reprehensible than the bloodless standoff in the Crimea.

For all his bravado, Putin understands the stakes and the need to build up an alternative version of events. The acute phase of the current conflict will end someday, and then Putin, and all of Russia, will have to live with the consequences. They may include Ukrainians' permanent aversion to all things Russian, something no one in Moscow or Kiev could have foreseen as the protests started.
http://www.bloombergview.(...)e-s-heavenly-hundred

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:40 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:41 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:47 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een minister van Estland zal vast liegen

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:41 schreef Igen het volgende:

[..]

De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.

De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.

Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef meth1745 het volgende:
Meest opvallende vind ik dat de minister vermoedt dat de snipers voor de oppositie en niet voor de Russen werkten. Want dat laatste is de theorie die men in Ukraine aanhangt, en een reactie die men verwacht van Oost Europeanen. Kijk bijvoorbeeld naar Leonid Bershidsky die voor Bloomberg.com schrijft: zijn theorie lijkt te zijn dat Putin de opname heeft vervalst

[..]

Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:54 schreef RetepV het volgende:

[..]

Inderdaad weet ik niet wat die bewijzen zijn. Dus moeten ze onderzocht worden.

Welke conclusies trek jij allemaal? Wat DENK je dat ik aan het zeggen ben? De enige conclusie die IK getrokken heb is dat er een onderzoek moet komen.

De rest is speculatie over waarom er niks onderzocht wordt, en wat de gevolgen zouden kunnen zijn wanneer het waar zou zijn. Daarom gebruik ik de ene keer signaalwoorden al 'is', 'zijn', etc., en de andere keren signaalwoorden als 'zou', 'zullen', 'mogelijk', etc.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als [sinaalwoord] die minister van Buitenlandse zaken zoiets zou [signaalwoord] zeggen dat niet waar is, dan zet hij niet alleen zijn baan op het spel, maar kan ook vervolgd worden voor het geven van valse informatie en het frustreren van de diplomatie.

Daarbij zijn die Esten helemaal niet blij met Rusland, dus waarom zou [signaalwoord] hij dan zoiets gaan zeggen?

Wat zou [signaalwoord] zijn motivatie zijn? Hij spreekt als minister, dus voor zijn hele regering.

Estland zou [signaalwoord] minstens uit de EU geknikkerd worden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.

Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:55 schreef Dyll het volgende:

[..]

Om hun wapen te misbruiken natuurlijk. Of beter gezegd, te gébruiken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bron dat de doktor het ontkent heeft?

quote:

Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:

Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."

But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.

"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."

Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."

She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.

"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:01 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dan vind ik de timing nogal vreemd, het gebeurde toen de oppositie al min of meer had gewonnen. De overheidsgebouwen waren 90% bezet en het was alleen nog wachten tot de politie en Berkut de strijd zouden opgeven en Janoekovtisj zijn aftreden bekend zou maken.

Pas op dat moment kwamen als laatste 'redmiddel' de snipers tevoorschijn en vluchtte Janoekovtisj kort daarop en verdween zijn regering en politieapparaat letterlijk van de straten van Kiev. Als het protest kracht verloren had en er nieuwe 'motivatie' nodig was dan heeft het een doel, maar dankzij het gebruik van pantserwagen e.d. waren al de nodige doden en gewonden gevallen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:09 schreef RetepV het volgende:

[..]

Of korter gezegd: wie zal er banger zijn voor de gevolgen van zijn uitspraken: een minister ver weg in Estland, of een dokter in Oekraine die haar eigen regering beschuldigt van moord?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.

Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:10 schreef RetepV het volgende:

[..]

Een uitspraak van een minister heeft een zeker gewicht. In ieder geval meer dan die van een dokter, journalist of Nederlands staatsburger.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vervolgd worden, die man heeft in een privé-gesprek gezegd wat hij denkt, dat is zijn goed recht maar dit was niet voor de openbaarheid bestemd, dus hij kan hier wat ongenuanceerder zijn dan hij normaal gesproken had gedaan, dat heeft weinig met vervolging te maken hij hoeft er niet vanuit te gaan dat hij wordt afgeluisterd.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.

Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

En ga je weer speculeren.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

Eh? Een minister is altijd minister, hij is hoogwaardigheidsbekleder te alle tijden. Hij heeft een eed gedaan, en is 24/7 minister. Daarbij praat hij met een buitenlandcoordinator van de EU, iemand die een bepaalde post draagt die te maken heeft met het vergaren en doorgeven van informatie.

Er is niks prive aan. Het enige dat prive had moeten zijn, was de telefoonlijn. En die was ook al niet prive.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

legitimiteit van de nieuwe regering in Kiev.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:15 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik geloof dat dit meer 'mensenkennis' is dan 'speculatie'.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste ook kijkend naar het land waar deze minister vandaan komt,

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:20 schreef SureD1 het volgende:
Ik denk niet dat dat telefoongesprek vervalst is... Maar ik weet ook niet of het zo heel veel zegt. Die Estse minister vertelt over een gesprek dat hij met een dokter had over het feit dat slachtoffers van beide zijden door dezelfde kogels zijn geraakt, en dat er (zoals ik dat interpreteer) vanuit de mensen met wie hij gesproken heeft (die dokter onder andere) een 'understanding' is dat er iemand anders achter zat, en dat de nieuwe coalitie geen zin heeft dat te onderzoeken. Ashton reageert dat dat wel degelijk onderzocht moet worden en dat die mensen die dat denken moeten zorgen dat ze in de rada ( het parlement) voet aan de grond krijgen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:19 schreef RetepV het volgende:

[..]

Goed, dus ik had gelijk dat jij Estland gewoon niet vertrouwt.

Waar baseer je dat op? Je weet toch dat Estland bang is van Rusland en dat ze hulp tegen Rusland hebben gevraagd aan de EU? Dat is door diezelfde minister van Buitenlandse Zaken gedaan, want dat is zijn portefeuille.

Volgens mij mag je dus wel concluderen dat de Estse minister van Buitenlandse Zaken liever iets ten nadele van Rusland zou proberen te zeggen dan ten voordele van Rusland. Maar dat is speculatie.

Voor hetzelfde geld zijn ze zich nu aan het voorbereiden om de EU te verlaten en bij Rusland te gaan. Hoe ze het dan goed gaan praten dat ze 400.000 etnische Russen rechtenloos en zelfs statenloos hebben gemaakt, daar ben IK dan weer benieuwd naar.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:25 schreef RetepV het volgende:
Als dit bericht overigens door Rusland is gepubliceerd, betekent dat ook dat Rusland veel meer weet van wat wij in het Westen weten dan wij misschien dachten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Maar Ashton is alleen maar coordinator. Wat zij vindt, dat betekent dan weer helemaal niks.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Klopt, ze reageert op een stuk 'ruwe intel' zoals ze (net als alle betrokkenen) de hele dag overspoeld wordt met ruwe informatie.

De discussie hier gaat over wat er daar op Maidan gebeurd is, dat is zinloos, dat weten we niet... Is het complexer dan dat we voorgeschoteld krijgen? Dat lijkt me wel. Maar dit is inmiddels veel groter dan Maidan (en dat maakt het zo sneu voor de mensen die daar stonden omdat ze iets beters wilden, en in feite het slachtoffer worden van mensen die meer willen, over hun rug, aan welke kant in het conflict dan ook.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:37 schreef SureD1 het volgende:
Geschiedenis wordt geschreven door de winnaars, wat er dus uiteindelijk in de geschiedenisboekjes terecht komt over wie er op wie heeft geschoten daar hangt af van wie er aan het langste eind trekt, niet van wat er daar eind februari echt is gebeurd.

Er zullen in de EU best facties zijn die de Ukraïne er maar wat graag bij willen hebben...

Welterusten

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:56 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 01:56 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.

RT Anchor Quits on Air

quote:

Exclusive: RT Anchor Liz Wahl Explains Why She Quit

Liz Wahl wasn’t just disgusted by the Kremlin-funded TV network’s handling of Ukraine, she says in an exclusive interview. RT’s coverage of the entire world “made me feel sick.”

American journalist Liz Wahl just made Vladimir Putin’s enemies list.

Wahl, an American anchor for RT-America, a cable news network funded by the Russian government, stunned viewers Wednesday, when, at the end of her 5 PM broadcast, she announced her resignation from the channel.

The announcement was stunning. But Wahl’s decision to quit the network was a long time coming. In an exclusive interview with The Daily Beast, she says that, “When I came on board from the beginning I knew what I was getting into, but I think I was more cautious and tried to stay as objective as I could.” Yet repeated attempts by her superiors at the network to censor her work and distort the truth ultimately convinced Wahl that, to keep her integrity intact, she would have to depart.

“As a reporter on this network I face many ethical and moral challenges especially me personally coming from a family whose grandparents came here as refugees during the Hungarian revolution, ironically to escape the Soviet forces,” she told network viewers, immediately following a report claiming that the new Ukrainian government, which ousted pro-Russian president Viktor Yanukovych, is composed mainly of fascists and neo-Nazis. “I’m very lucky to have grown up here in the United States. I’m the daughter of a veteran. My partner is a physician at a military base where he sees every day the first-hand accounts of the ultimate prices that people pay for this country. And that is why personally I cannot be part of a network that whitewashes the actions of Putin. I am proud to be an American and believe in disseminating the truth and that is why after this newscast I’m resigning.”
Wahl then stared resolutely at the camera for a full five seconds before the network cut to a commercial break.

Wahl’s announcement comes on the heels of another on-air act of straying-off-the-Kremlin-script. On Monday, RT host Abby Martin ended her program “Break the Set” by denouncing Russia’s military intervention in Ukraine. RT management said that they would send Martin to the Ukrainian region of Crimea currently occupied by Russian troops, an offer which she refused. Yet while Martin was praised in many quarters for her independence, she remains an employee of the network, and there are no indications that she has been punished.

Wahl initially reached out to me in August, after I launched my own impromptu protest on RT against Putin’s homophobic repression. Wahl felt morally compromised working for the network, she told me, but wasn’t yet prepared to quit.

We stayed in touch periodically over the past 6 months, and I always encouraged her to follow her conscience in making a decision about her professional future. The network’s absurd coverage of Russia’s invasion, Wahl told me earlier this week, was the last straw.
(In a statement, RT said that Wahl's on-air defection was "nothing more than a self-promotional stunt.")

Wahl, for her part, says that while the Kremlin influence over RT isn’t always overt, that journalists there understand what they have to do to succeed and fall into line accordingly. “I think management is able to manipulate the very young and naïve employees,” she says. “They will find ways to punish you covertly and reward those that do go along with their narrative.”
“It’s interesting that our motto is ‘Question More,’” she says of the RT slogan. (It once adorned posters showing President Obama morphing into former Iranian President Mahmoud Ahmadinejad with the words, “Who poses the greater nuclear threat?”)
“In order to succeed there you don’t question… In a way you kind of suppress any concerns that you have and play the game.”
Wahl recalls a story she attempted to report about last year’s French intervention in Mali, aimed at repelling an al-Qaeda takeover of the country. She interviewed a Malian man who “talked about what it was like to live under sharia law, people getting limbs amputated…And I thought it was probably one of the best interviews that I’ve ever done. I was touched by what he said as a first hand source, but he also talked about how the French were well-received there and how they were waving French flags and how they should have come sooner, how grateful a large part of the population was, having seen people being literally tortured and having their limbs cut off.”

That story, however, didn’t fit the RT narrative, which portrays every Western military intervention as an act of imperialism while depicting Russian ones as mere humanitarian attempts at “protecting” local populations, as the network constantly describes Moscow’s role in Crimea. Needless to say, Wahl’s interview with the thankful Malian never aired. “I was told after that it was a ‘weak’ interview,” Wahl said.

Though RT America has many American staffers, Wahl says that Russian expatriates call the shots. “They’re definitely at the top, the Russians, they’re kind of able to pull the strings… I just think it’s absurd that we’re just a few blocks away from the White House and this is all able to go along,” she says.

Having worked on the inside, Wahl perfectly understands RT’s marketing strategy, which is to appeal to a young, Western demographic cynical about mainstream media outlets and traditional political authority. “I think some of them are kind of like this hipster generation, they just kind of think it’s cool to question authority,” she says.

But what the network’s many young viewers don’t understand, or refuse to understand, is that the channel’s message emanates from the most authoritarian of sources: the Kremlin. “I don’t think it’s a service to anybody to push a narrative that’s not true or actively twist the truth.”

“It actually makes me feel sick that I worked there,” Wahl says. “It’s not a sound news organization, not when your agenda is making America look bad.”

As much as Wahl had to suppress her guilty conscience during the two-and-a-half-years she worked for RT, she believes it’s the networks viewers—1.2 billion on YouTube—who are hurt most by its constant and deliberate distortion of the truth. “In a way I feel bad for those people because they really believe strongly that we’re telling the truth and we’re on the right side. And that’s crazy to me.”

Wahl did a very brave thing. Unlike Martin, who will continue to cash Putin’s paychecks, Wahl is now out of a job. But that’s the price real reporters—not Russian-government funded propagandists—have to pay if they are concerned with quaint notions like objectivity and the truth. Hopefully, Liz Wahl’s act of defiance will inspire a wave of defections from Putin TV.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 22:06 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Estland doet aan complot theorieën? Conclusie: als het niet strookt met jouw mening is het een complot theorie.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 07:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat een onderzoek wordt geweigerd lijkt me geen speculatie.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 07:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Er zouden denk ik eerder goede dan kwade gedachten achter zitten. Misschien waren het wel russen maar zeggen ze het niet omdat ze geen oorlog met rusland willen. Ten goede van de wereld moet je sommige dingen door de vingers zien.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 07:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik redeneer even mee met iemand die zegt dat Poetin Hitler is vanwege de Krim.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:04 schreef firefly3 het volgende:
Wereld stabiliteit is 1 van de belangrijkste agendapunten van het westen. Stop de aluhoedjes maar weer terug in de kast, de meeste wereldleiders hebben het beste voor ons voor, waaronder ook amerika. Als er een ramp in Nederland zou komen zijn o.a. de Amerikanen die ons als eerste. zouden steunen. Of reken je dat rusland ons zou steunen?? Persvrijheid is altijd al gebleven in het westen, in rusland niet. Als er geen persvrijheid is heb je wat te verbergen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mja, Obama die vriendelijk de hand schudt van leiders wiens mail hij leest en gesprekken afluistert. Onderhandelingen over economische verdragen worden afgeluisterd, zakenmensen worden gechanteerd, allemaal zaken die je van je vrienden mag verwachten?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Irak, Afghanistan

quote:

do 06 mrt 2014, 06:37

Nieuwslezer VS neemt ontslag om Poetin

WASHINGTON - Een nieuwslezer van Russia Today America is woensdag tijdens een live-uitzending opgestapt, omdat ze kritiek heeft op de Russische president Vladimir Poetin.

Ze kan „geen onderdeel zijn van een door Rusland gefinancierd tv-station dat de daden van Poetin witwast”.
Foto: TLG

Liz Wahl zei te zitten met etnische en morele dilemma's, omdat haar opa en oma zijn gevlucht tijdens de Hongaarse Opstand om aan de Russen te ontkomen. Tijdens deze opstand in 1956 kwam het volk massaal in verzet tegen het stalinistische bewind in Hongarije.

Vanwege haar achtergrond kan Wahl niet langer werken voor Russia Today America. „Ik geloof in het brengen van de waarheid en daarom neem ik na deze uitzending ontslag.”

Een collega van Wahl uitte maandag al kritiek op Rusland tijdens een uitzending. Zo zei Abby Martin dat de Russische invasie op de Krim in Oekraïne „verkeerd” was. Ze diende echter niet haar ontslag in.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je bent er naïef als je denkt dat wereld stabiliteit het belangrijkste punt van de VS is. Het gaat om de belangen van Israël en Amerikaanse elite. Stabiliteit is Assad en Gadaffi laten zitten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:28 schreef HD9 het volgende:
Ach de daden van onze nieuwe Stalin vergoeilijken dat doen er hier op Fok ook al heel veel
http://www.telegraaf.nl/b(...)lag_om_Poetin__.html

[..]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij denkt US puppet Karzai democratisch is gekozen?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mja, ze heeft in een interview gezegd dat ze het nooit eens was met de berichtgeving van RT. Een Amerikaanse die voor een zender gaat werken waar ze het niet mee eens is, daar 2.5 jaar blijft werken, en het meest opportune moment kiest om on air ontslag te nemen, een actie die haar ongetwijfeld lucratieve contracten zal opleveren...

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hij is in 2009 in presidentsverkiezingen gekozen niet tijdelijk dus. Echter waren de verkiezingen nog erger vervalst dan Poetin doet.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Irak, Afghanistan

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Er zal heus wel een vorm van democratie hebben plaatsgevonden tussen de bevolking, eu en vs voor deze tijdelijke regering. Daarna kan het volk geheel zelf beslissen. Of dacht je dat hij voor altijd aan de macht moest zitten??

quote:

During the campaign there were some rumours that the election would be decided by negotiation, as candidates bargained for promises of political position under Karzai or another candidate in return for dropping out of the race. There were rumours in September that Sirat and Mohaqiq had formed a pact with Qanuni, whilst Gailani and Aarian declared their support for Karzai on the last day of campaigning, October 6.

All the candidates except Karzai, Gailani and Aarian, publicly declared that they were boycotting the ballot and would ignore the results— effectively uniting Karzai's disparate opponents. Two major opposition candidates, the Hazara leader Mohammed Mohaqeq and the Uzbek strongman General Abdul Rashid Dostum, soon declared they had not joined the boycott.

Significant fraud occurred in the 2004 presidential election, even though it did not attract the level of international attention as the fraud in the 2009 presidential election.

On election day there were several claims that the ink used to mark voters could be easily removed and that multiple voting had resulted, as well as reports of intimidation and campaigning at the polling centres.

Journalist Christian Parenti claimed that many people in Afghanistan were in possession of three or four photographic ID cards. He himself, not an Afghan citizen, could have easily voted. "One of the parties gave me two valid voting cards," he said "that I could add my photograph to and I could have voted if I wanted to." Other problems reported by Parenti included lack of pens in polling places, not having enough ballots, and differences in closing times of voting stations.

The documentary film "God's Open Hand" by Ghost Studios exposes voter fraud. However, the film mainly focuses on the hopes and dreams of the Afghan people on their first ever Presidential elections.

In September 2009, Hamid Karzai, downplaying the significance of the fraud in the 2009 presidential election, said "there was fraud in 2004" as well.

On September 3, 2009, when envoys from the United States, Britain, France, Germany, and other Western nations met in Paris to discuss the recent 2009 Afghan election, U.N. Special Representative in Afghanistan Kai Eide said that the 2009 Afghan presidential election, widely characterized by rampant fraud and intimidation, "was a better election than five years ago.

quote:

On 28 April 2013, the New York Times revealed that from December 2002 up to the publication date, Karzai's presidential office has been funded with "tens of millions of dollars" of black cash from the CIA in order to buy influence within the Afghan government. The article states that "the cash that does not appear to be subject to the oversight and restrictions." An unnamed American official is quoted by the New York Times as stating, "The biggest source of corruption in Afghanistan was the United States."

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:42 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dit jaar zijn er weer presidentsverkiezingen, Karzai kan niet meer mee doen. Maar een andere US puppet wint toch dankzij fraude.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:49 schreef Maargoed. het volgende:
Hoe is de stand van zaken momenteel?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 06:41 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 08:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vanwaar die drang om van tevoren er al een complot van te maken en de vs al te beschuldigen?? Paranoia?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 09:16 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Realiteit, jij bent hier paranoide dat je altijd probeerd dit te ontkennen omdat je er blijkbaar bang voor bent. Dat, of je bent een betaalde troll.
Er zijn door de geschiedenis heen gedocumenteerde bewijzen voor alle westerse bemoeienis, of je het nu leuk vind of niet.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 09:53 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 09:53 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 09:07 schreef venomsnake het volgende:
Jezus firefly3, in wat voor droomwereld leef jij. Ik wou dat ik kon, lekker dagdromen dat het Westen zo lief en eerlijk was de hele dag ..

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:17 schreef Automatisch het volgende:
10.07 uur - Congres VS wil snel sancties tegen Rusland
Het Amerikaanse Congres wil in hoog tempo sancties instellen tegen Rusland. De Amerikanen hopen dat Europa spoedig volgt. De Senaat neemt het voortouw met een combinatie van leningen voor Oekraïne en strafmaatregelen tegen Russische regeringsfunctionarissen, staatsbanken en bedrijven. Volgende week hoopt de Senaat een wetsvoorstel in te dienen, dat meldt AP.

Onder de Amerikaanse politieke partijen is grote eensgezindheid over de sanctieplannen. Wel vrezen Democraten en Republikeinen dat de strafmaatregelen weinig effect zullen sorteren zonder medewerking van Europese landen, die er veel diepere economische banden met Rusland op nahouden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

'Nieuwe coalitie Kiev liet op demonstranten schieten'

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:38 schreef meth1745 het volgende:
De Chinezen vragen zich waarschijnlijk af of de nieuwe regering de contracten van het oude regime gaat naleven, China heeft de laatste twee jaar zowat 20 miljard geïnvesteerd, en hadden plannen om landbouwgebied ter grootte van België te leasen. Veel kans dat dit niet doorgaat, gaat Europa die gederfde inkomsten ook vergoeden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij denkt dat de minister liegt dat de nieuwe "regering" het niet wil onderzoeken, dat maakt het op zijn minst erg verdacht?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:39 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

nou die deal kan toch gewon doorgaan? chinezen doen momenteel eig alleen zaken. rest boeit ze niet. tenzij bij hun in de buurt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:51 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zoals ik vannacht al zei, uiteindelijk maakt het niks meer uit wat er daar gebeurd is. Uiteindelijk gaat het aan beide kanten maar om een ding, macht... of misschien iets minder cynisch, invloed. Wie er op wie geschoten heeft wordt straks hooguit een voetnoot in de geschiedenis. Is het ondenkbaar dat hetgeen die minister suggereert zo heeft plaatsgevonden? Dat denk ik niet, zeker gezien hoe daar politiek bedreven lijkt te worden, maar we zijn twee weken verder en nieuw licht op die feiten zal nu bar weinig invloed meer hebben op de stellingen zoals die nu door landen zijn betrokken...

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

China steunt Rusland, min of meer. Schrap die 20 miljard investeringen in m'n vorige post maar btw, waren vooral leningen en credit lines, en misschien slechts 10 miljard...

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:01 schreef Infection het volgende:
Het is aardig rustig al een aanal dagen, veel zal er niet meer gebeuren volgensmij. De Krim wordt terug aan Rusland gegeven en that's it.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:55 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

mwah, als de chinezen zakelijk belang hebben laten ze de russen zo vallen. want uiteindelijk gaat china nog wel noordelijk uitbreiden. die wachten even tot poetin in de touwen hangt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja. even dreigen met het oosten en dan heel nobel en vredelievend afzien van ingrijpen. en dan krijgt hij als concessie de krim. glas-plas-was.

maar tegelijk kan dat bijna niet meer. na Georgië en nu de Krim moet er wel een punt worden gemaakt. anders typen we hier over een maand over Letland.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:06 schreef BaasBanaan het volgende:
Is er eigenlijk al iets bekend over de betrouwbaarheid van dat telefoongesprek, wie mogelijk die Olga kan zijn?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:06 schreef Infection het volgende:

[..]

90% van De Krim is Russisch en wilt bij Rusland.

Zou het niet juist een veel groter probleem zijn als het westen ingrijpt en zo de burgers niet hun zin geeft?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:06 schreef Infection het volgende:

[..]

90% van De Krim is Russisch en wilt bij Rusland.

Zou het niet juist een veel groter probleem zijn als het westen ingrijpt en zo de burgers niet hun zin geeft?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:09 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

60%. Maar het is ook principekwestie. Oekraine was op 2 na grootste kernmacht. alle kernwapens weggedaan op voorwaarden dat hun grenzen gewaarborgd bleven.

en nu, 20 jaar later zegt Rusland : dikke lul, we hebben jullie fijn ontwapend en nu vallen we jullie land binnen. dat is vragen om nog veel meer kernwapens in de wereld. de enige manier om rusland en de vs buiten je grenzen te houden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:08 schreef Chazr het volgende:
Detailed analysis of shooting of unarmed Maidan activists
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567

Heb een stukje bekeken maar kon het niet langer aanzien.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

90% spreekt dagelijks Russisch.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die heeft het deels ontkent, zie hier: NWS / Crisis in Oekraïne #38 Telefoongesprek gelekt
Het telefoongesprek zelf is authentiek.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:54 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ik vermoed eerder dat dit het begin vh einde is van het huidige rusland-model.

loeigroot land met economie maar de helft groter dan de onze. alleen op gas- en olie-export. waar uiteindelijk de klad in komt. zie het beetje als erste vd laatste stuiptrekkingen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:10 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Zou jij bijv een nieuwe belgische regering erkennen als er daar een staatsgreep door neo-nazi's gepleegd werd ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:03 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja. even dreigen met het oosten en dan heel nobel en vredelievend afzien van ingrijpen. en dan krijgt hij als concessie de krim. glas-plas-was.

maar tegelijk kan dat bijna niet meer. na Georgië en nu de Krim moet er wel een punt worden gemaakt. anders typen we hier over een maand over Letland.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:08 schreef Chazr het volgende:
Detailed analysis of shooting of unarmed Maidan activists
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567

Heb een stukje bekeken maar kon het niet langer aanzien.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Los van het geschreeuw en het smijten met modder in dit topic: vanuit Russisch perspectief is een op Europa gericht Ukraïne (of zelf Ukraïne dat lid is van de EU) onacceptabel en een verlies van militaire installaties op de Krim ondenkbaar. Dus voor Poetin zijn de belangen zeer reëel. Het gekke is dat de wereld tot nu toe vrij aardig om kon gaan met de supermachtaspiraties van Poetin. Ik denk dat de hardheid van de Russische opstelling menigeen in de internationale politiek voor vraagtekens zet:
- het inzetten van 'anonieme' troepen op deze schaal heb ik nog nooit gezien en is significant ( ik heb het nog niet gechecked maar het zou me niet verbazen als het tegen de Geneefse Conventies is), zelfs als je accepteert dat er op kleine schaal vaak wel inmenging is van buitenlandse militaire elementen ( special forces die rebellen trainen en zo).
- het gedrag van de Russische ambassadeur in de Veiligheidsraad die ronduit kleinerend was richting zijn Ukraïnse collega, en een verbale strijd aanging met de US en het UK en Frankrijk die deed denken aan de hoogtijdagen van de Koude Oorlog.
- het vertrekken van Lavrov gisteren terwijl duidelijk was aangekondigd dat er een gesprek zou komen tussen de Russische regering en de Ukraïnse interim regering.
- Merkel ( die normaal voor het Westen met Poetin spreekt, niet in het minst omdat ze Russisch spreekt) die richting Washington laat merken dat ze bang is dat Poetin het contact met de realiteit kwijt is.

Dus wat gaat het Westen doen? Proberen door Poetins ideeën van een supermacht heen te prikken? Daar lijkt het nu wel op...als ze dat doorzetten dan kan het een nerveus potje blufpoker worden want zoals gezegd de inzet voor Rusland is zeer hoog, en een kat in het nauw kan rare sprongen maken...

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:12 schreef UncleScorp het volgende:
[ afbeelding ]
En dan Putin vergelijken met Hitler

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:16 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Wat zien we hier op deze foto? Ja, een Hitlergroet, maar ik neem aan dat je er iets mee wil zeggen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:16 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Wat zien we hier op deze foto? Ja, een Hitlergroet, maar ik neem aan dat je er iets mee wil zeggen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:18 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Truth about situation in Ukraine

Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:18 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Truth about situation in Ukraine

Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:14 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

goed verhaal maar volgens mij zijn we het im grunde wel eens.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoax, het is Jill Loach: Lansing Michigan National Socialist Movement Women's Director Jill Loach speaks at a news conference before the neo Nazi group held a rally at the Michigan state capitol
link
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:18 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Truth about situation in Ukraine

Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, zowel Russisch als Oekraïens was de officiële taal.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Herken je ze niet?! De National Socialist Movement in Lansing, Michigan, USA natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 10:38 schreef meth1745 het volgende:
De Chinezen vragen zich waarschijnlijk af of de nieuwe regering de contracten van het oude regime gaat naleven, China heeft de laatste twee jaar zowat 20 miljard geïnvesteerd, en hadden plannen om landbouwgebied ter grootte van België te leasen. Veel kans dat dit niet doorgaat, gaat Europa die gederfde inkomsten ook vergoeden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:32 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Enige wat de eu doet is zich verschuilen achter leugens terwijl het met schuld-pakketten oekraine opkoopt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoax, het is Jill Loach: Lansing Michigan National Socialist Movement Women's Director Jill Loach speaks at a news conference before the neo Nazi group held a rally at the Michigan state capitol
link
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:31 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Ach, natuurlijk! Ik weet nog wel dat ze ooit eens.. eehm.. hun hand schuin omhoog staken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:36 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

"Truth about UkraineMichigan"

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 11:32 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Enige wat de eu doet is zich verschuilen achter leugens terwijl het met schuld-pakketten oekraine opkoopt.