abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137437240
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:20 schreef SureD1 het volgende:
Ik denk niet dat dat telefoongesprek vervalst is... Maar ik weet ook niet of het zo heel veel zegt. Die Estse minister vertelt over een gesprek dat hij met een dokter had over het feit dat slachtoffers van beide zijden door dezelfde kogels zijn geraakt, en dat er (zoals ik dat interpreteer) vanuit de mensen met wie hij gesproken heeft (die dokter onder andere) een 'understanding' is dat er iemand anders achter zat, en dat de nieuwe coalitie geen zin heeft dat te onderzoeken. Ashton reageert dat dat wel degelijk onderzocht moet worden en dat die mensen die dat denken moeten zorgen dat ze in de rada ( het parlement) voet aan de grond krijgen.
Maar Ashton is alleen maar coordinator. Wat zij vindt, dat betekent dan weer helemaal niks.
pi_137437269
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:19 schreef RetepV het volgende:

[..]

Goed, dus ik had gelijk dat jij Estland gewoon niet vertrouwt.

Waar baseer je dat op? Je weet toch dat Estland bang is van Rusland en dat ze hulp tegen Rusland hebben gevraagd aan de EU? Dat is door diezelfde minister van Buitenlandse Zaken gedaan, want dat is zijn portefeuille.

Volgens mij mag je dus wel concluderen dat de Estse minister van Buitenlandse Zaken liever iets ten nadele van Rusland zou proberen te zeggen dan ten voordele van Rusland. Maar dat is speculatie.

Voor hetzelfde geld zijn ze zich nu aan het voorbereiden om de EU te verlaten en bij Rusland te gaan. Hoe ze het dan goed gaan praten dat ze 400.000 etnische Russen rechtenloos en zelfs statenloos hebben gemaakt, daar ben IK dan weer benieuwd naar.
Ik ken deze minister niet zo goed dus wat mij betreft kan hij alles zeggen, misschien gelooft hij wel erg in complottheorieën, het enige wat ik doe is afgaan op het gepresenteerde bewijs door deze man, en dat heeft hij in ieder geval nog niet duidelijk gedaan, het is spijtig dat jij meent te moeten veronderstellen dat er meteen een groot onderzoek moet komen terwijl jij helemaal niet weet wat die bewijzen zouden zijn, terwijl je niet bij jezelf afvraagt wat het Russische belang is om dit gesprek te verspreiden, maar op een of andere manier dringt dat punt niet helemaal door.
pi_137437278
Als dit bericht overigens door Rusland is gepubliceerd, betekent dat ook dat Rusland veel meer weet van wat wij in het Westen weten dan wij misschien dachten.

Kijk, ik snap ook wel dat Rusland dit bericht in het wild gooit. Wij zijn een democratie. De Russen begrijpen heel goed dat hier de public opinion regeert.
pi_137437297
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:25 schreef RetepV het volgende:
Als dit bericht overigens door Rusland is gepubliceerd, betekent dat ook dat Rusland veel meer weet van wat wij in het Westen weten dan wij misschien dachten.
Dat betekent dat Rusland een reden heeft om dit te posten.
  donderdag 6 maart 2014 @ 01:27:06 #130
192592 SureD1
------------------------------
pi_137437298
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Maar Ashton is alleen maar coordinator. Wat zij vindt, dat betekent dan weer helemaal niks.
Klopt, ze reageert op een stuk 'ruwe intel' zoals ze (net als alle betrokkenen) de hele dag overspoeld wordt met ruwe informatie.

De discussie hier gaat over wat er daar op Maidan gebeurd is, dat is zinloos, dat weten we niet... Is het complexer dan dat we voorgeschoteld krijgen? Dat lijkt me wel. Maar dit is inmiddels veel groter dan Maidan (en dat maakt het zo sneu voor de mensen die daar stonden omdat ze iets beters wilden, en in feite het slachtoffer worden van mensen die meer willen, over hun rug, aan welke kant in het conflict dan ook.
pi_137437377
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Klopt, ze reageert op een stuk 'ruwe intel' zoals ze (net als alle betrokkenen) de hele dag overspoeld wordt met ruwe informatie.

De discussie hier gaat over wat er daar op Maidan gebeurd is, dat is zinloos, dat weten we niet... Is het complexer dan dat we voorgeschoteld krijgen? Dat lijkt me wel. Maar dit is inmiddels veel groter dan Maidan (en dat maakt het zo sneu voor de mensen die daar stonden omdat ze iets beters wilden, en in feite het slachtoffer worden van mensen die meer willen, over hun rug, aan welke kant in het conflict dan ook.
Als het waar is (en er is niemand die het ontkent), dan betekent het dat de nieuwe regering van Oekraine inderdaad door een staatsgreep aan de macht is gekomen. Daarmee is het niet legitiem, en daarmee zijn hun wetsaanpassingen niet legitiem. Daar was bij mij al geen twijfel meer over, omdat de wetswijzigingen gewoon geratificeerd werden zonder het hooggerechtshof erbij te betrekken, en die wetswijzingen duidelijk tegen het volkerenrecht in gingen.

Dat maakt dit alleen een extra gewicht in de schaal.

Ik denk dat de EU die gewichten in willen zetten om de nieuwe regering onder druk te zetten, zodat we Oekraine naar ons toe kunnen trekken. Of dat ze er in ieder geval over aan het denken zijn om dat te doen.

Moreel gezien zou dat niet kloppen.

En nu ga ik slapen. Welterusten.
pi_137437387
De ene dictatuur voor de andere dictatuur, dat is al lang duidelijk, ik ga alleen niet mee met wat Russische roddels over dit onderwerp.
  donderdag 6 maart 2014 @ 01:37:46 #133
192592 SureD1
------------------------------
pi_137437411
Geschiedenis wordt geschreven door de winnaars, wat er dus uiteindelijk in de geschiedenisboekjes terecht komt over wie er op wie heeft geschoten daar hangt af van wie er aan het langste eind trekt, niet van wat er daar eind februari echt is gebeurd.

Er zullen in de EU best facties zijn die de Ukraïne er maar wat graag bij willen hebben...

Welterusten
pi_137437482
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:37 schreef SureD1 het volgende:
Geschiedenis wordt geschreven door de winnaars, wat er dus uiteindelijk in de geschiedenisboekjes terecht komt over wie er op wie heeft geschoten daar hangt af van wie er aan het langste eind trekt, niet van wat er daar eind februari echt is gebeurd.

Er zullen in de EU best facties zijn die de Ukraïne er maar wat graag bij willen hebben...

Welterusten
En de verliezer levert de kritiek....., dus aan dergelijke uitspraken heb je weinig, en zeer weinig.
  donderdag 6 maart 2014 @ 01:56:07 #135
104871 remlof
Europees federalist
pi_137437516
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Yankee go home!
pi_137437544
quote:
7s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:56 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Maar laten we eerlijk zijn, met deze regering is ook meer dan genoeg mis, daar zitten ook genoeg politici in met een twijfelachtig verleden of die connecties hebben met twijfelachtige politici schijnbaar zo.
  donderdag 6 maart 2014 @ 02:28:51 #137
420688 Khazad-dum
You shall not pass
pi_137437651
quote:
7s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:56 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Hier ben ik het volkomen mee eens.
pi_137437771

quote:
Exclusive: RT Anchor Liz Wahl Explains Why She Quit

Liz Wahl wasn’t just disgusted by the Kremlin-funded TV network’s handling of Ukraine, she says in an exclusive interview. RT’s coverage of the entire world “made me feel sick.”

American journalist Liz Wahl just made Vladimir Putin’s enemies list.

Wahl, an American anchor for RT-America, a cable news network funded by the Russian government, stunned viewers Wednesday, when, at the end of her 5 PM broadcast, she announced her resignation from the channel.

The announcement was stunning. But Wahl’s decision to quit the network was a long time coming. In an exclusive interview with The Daily Beast, she says that, “When I came on board from the beginning I knew what I was getting into, but I think I was more cautious and tried to stay as objective as I could.” Yet repeated attempts by her superiors at the network to censor her work and distort the truth ultimately convinced Wahl that, to keep her integrity intact, she would have to depart.

“As a reporter on this network I face many ethical and moral challenges especially me personally coming from a family whose grandparents came here as refugees during the Hungarian revolution, ironically to escape the Soviet forces,” she told network viewers, immediately following a report claiming that the new Ukrainian government, which ousted pro-Russian president Viktor Yanukovych, is composed mainly of fascists and neo-Nazis. “I’m very lucky to have grown up here in the United States. I’m the daughter of a veteran. My partner is a physician at a military base where he sees every day the first-hand accounts of the ultimate prices that people pay for this country. And that is why personally I cannot be part of a network that whitewashes the actions of Putin. I am proud to be an American and believe in disseminating the truth and that is why after this newscast I’m resigning.”
Wahl then stared resolutely at the camera for a full five seconds before the network cut to a commercial break.

Wahl’s announcement comes on the heels of another on-air act of straying-off-the-Kremlin-script. On Monday, RT host Abby Martin ended her program “Break the Set” by denouncing Russia’s military intervention in Ukraine. RT management said that they would send Martin to the Ukrainian region of Crimea currently occupied by Russian troops, an offer which she refused. Yet while Martin was praised in many quarters for her independence, she remains an employee of the network, and there are no indications that she has been punished.

Wahl initially reached out to me in August, after I launched my own impromptu protest on RT against Putin’s homophobic repression. Wahl felt morally compromised working for the network, she told me, but wasn’t yet prepared to quit.

We stayed in touch periodically over the past 6 months, and I always encouraged her to follow her conscience in making a decision about her professional future. The network’s absurd coverage of Russia’s invasion, Wahl told me earlier this week, was the last straw.
(In a statement, RT said that Wahl's on-air defection was "nothing more than a self-promotional stunt.")

Wahl, for her part, says that while the Kremlin influence over RT isn’t always overt, that journalists there understand what they have to do to succeed and fall into line accordingly. “I think management is able to manipulate the very young and naïve employees,” she says. “They will find ways to punish you covertly and reward those that do go along with their narrative.”
“It’s interesting that our motto is ‘Question More,’” she says of the RT slogan. (It once adorned posters showing President Obama morphing into former Iranian President Mahmoud Ahmadinejad with the words, “Who poses the greater nuclear threat?”)
“In order to succeed there you don’t question… In a way you kind of suppress any concerns that you have and play the game.”
Wahl recalls a story she attempted to report about last year’s French intervention in Mali, aimed at repelling an al-Qaeda takeover of the country. She interviewed a Malian man who “talked about what it was like to live under sharia law, people getting limbs amputated…And I thought it was probably one of the best interviews that I’ve ever done. I was touched by what he said as a first hand source, but he also talked about how the French were well-received there and how they were waving French flags and how they should have come sooner, how grateful a large part of the population was, having seen people being literally tortured and having their limbs cut off.”

That story, however, didn’t fit the RT narrative, which portrays every Western military intervention as an act of imperialism while depicting Russian ones as mere humanitarian attempts at “protecting” local populations, as the network constantly describes Moscow’s role in Crimea. Needless to say, Wahl’s interview with the thankful Malian never aired. “I was told after that it was a ‘weak’ interview,” Wahl said.

Though RT America has many American staffers, Wahl says that Russian expatriates call the shots. “They’re definitely at the top, the Russians, they’re kind of able to pull the strings… I just think it’s absurd that we’re just a few blocks away from the White House and this is all able to go along,” she says.

Having worked on the inside, Wahl perfectly understands RT’s marketing strategy, which is to appeal to a young, Western demographic cynical about mainstream media outlets and traditional political authority. “I think some of them are kind of like this hipster generation, they just kind of think it’s cool to question authority,” she says.

But what the network’s many young viewers don’t understand, or refuse to understand, is that the channel’s message emanates from the most authoritarian of sources: the Kremlin. “I don’t think it’s a service to anybody to push a narrative that’s not true or actively twist the truth.”

“It actually makes me feel sick that I worked there,” Wahl says. “It’s not a sound news organization, not when your agenda is making America look bad.”

As much as Wahl had to suppress her guilty conscience during the two-and-a-half-years she worked for RT, she believes it’s the networks viewers—1.2 billion on YouTube—who are hurt most by its constant and deliberate distortion of the truth. “In a way I feel bad for those people because they really believe strongly that we’re telling the truth and we’re on the right side. And that’s crazy to me.”

Wahl did a very brave thing. Unlike Martin, who will continue to cash Putin’s paychecks, Wahl is now out of a job. But that’s the price real reporters—not Russian-government funded propagandists—have to pay if they are concerned with quaint notions like objectivity and the truth. Hopefully, Liz Wahl’s act of defiance will inspire a wave of defections from Putin TV.
http://www.thedailybeast.(...)ns-why-she-quit.html
pi_137437815
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler
Ik zou dat niet durven om mijn onnozelheid zo in het openbaar kenbaar te maken, eigenlijk best wel knap van je ^O^ zelf had ik het veel liever stil gehouden en voor mezelf, maarja ieder zijn ding he :@
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_137437821
Hey, laat ik gaan werken bij een propgandamachine om daarna te kunnen gaan zeuren dat ik bij een propgandamachine werk.

???
  donderdag 6 maart 2014 @ 05:59:04 #141
420688 Khazad-dum
You shall not pass
pi_137437839
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2014 23:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bush = Hitler
Bush = gemene ex-president
Bush = geen ex-dictator
Bush = geen genocidepleger

Hitler was wel dictator en wel genocidepleger.
pi_137437928
pi_137437970
Hitler deed precies hetzelfde als putin. Onder het mom van "mijn volk dat niet goed behandeld wordt" nam hij stukken land in voordat hij polen aanviel. http://politicalticker.bl(...)0514clintoncomment9a
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  donderdag 6 maart 2014 @ 07:13:56 #144
176875 Spellmeista
||planetary Spells||
pi_137438016
Ik vind oorlog (of wat dan ook sowieso onnodig). Ik vind het bijv. een hele goede oplossing om "gewoon" waarnemers toe te laten in de Krim. De Russen weer mooi op hun eigen landje. Dit is een VN kwestie. Sowieso geweren..ha die zouden ze wereldwijd moeten verbieden. Niemand heeft het recht vind ik een ander dood te schieten. Zo ondemocratisch als de pest is dat.
pi_137438083
quote:
7s.gif Op woensdag 5 maart 2014 22:06 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Estland doet aan complot theorieën? Conclusie: als het niet strookt met jouw mening is het een complot theorie.
Gesprekken tussen zulke landjes zullen best ook wel vol met speculatie zitten, immers zij niet zoveel nieuws mee krijgen van de grotere landen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  donderdag 6 maart 2014 @ 07:43:44 #146
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137438154
quote:
7s.gif Op donderdag 6 maart 2014 01:56 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.

De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Is het niet slecht dat een fascistische en antisemitisch partij 8 posten heeft gekregen? En ze verbieden Russische TV zenders en ook Russisch als officiële wouden ze weer afschaffen.
Anti-Turkije
  donderdag 6 maart 2014 @ 07:46:20 #147
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137438178
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 05:59 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Bush = gemene ex-president
Bush = geen ex-dictator
Bush = geen genocidepleger

Hitler was wel dictator en wel genocidepleger.
Het was als reactie op dat Poetin Hitler is.
Anti-Turkije
pi_137438193
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 05:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik zou dat niet durven om mijn onnozelheid zo in het openbaar kenbaar te maken, eigenlijk best wel knap van je ^O^ zelf had ik het veel liever stil gehouden en voor mezelf, maarja ieder zijn ding he :@
ach ja, het pro-rusland volk hier is gewoon niet fris in de kop. SadPanda ziet een tweede Hitler in Bush, terminator2000bc wil heel de VS nuken en BaajGuardian treurt hier om de dood van zijn held Gaddafi. Weet je gelijk ook weer wat voor figuren dat zijn...
  donderdag 6 maart 2014 @ 07:50:00 #149
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137438201
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2014 07:31 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Gesprekken tussen zulke landjes zullen best ook wel vol met speculatie zitten, immers zij niet zoveel nieuws mee krijgen van de grotere landen.
Dat een onderzoek wordt geweigerd lijkt me geen speculatie.
Anti-Turkije
pi_137438216
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2014 00:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.
Domste post ooit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')