De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.
Inderdaad weet ik niet wat die bewijzen zijn. Dus moeten ze onderzocht worden.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.
Om hun wapen te misbruiken natuurlijk. Of beter gezegd, te gébruiken.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.
Als [signaalwoord] Putin dit gesprek zou hebben [signaalwoorden] vervalst, dan zou [signaalwoorden] de Russische regering makkelijk in discrediet gebracht kunnen worden [signaalwoorden].quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef meth1745 het volgende:
Meest opvallende vind ik dat de minister vermoedt dat de snipers voor de oppositie en niet voor de Russen werkten. Want dat laatste is de theorie die men in Ukraine aanhangt, en een reactie die men verwacht van Oost Europeanen. Kijk bijvoorbeeld naar Leonid Bershidsky die voor Bloomberg.com schrijft: zijn theorie lijkt te zijn dat Putin de opname heeft vervalst
[..]
Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.
Bron dat de doktor het ontkent heeft?quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:54 schreef RetepV het volgende:
[..]
Inderdaad weet ik niet wat die bewijzen zijn. Dus moeten ze onderzocht worden.
Welke conclusies trek jij allemaal? Wat DENK je dat ik aan het zeggen ben? De enige conclusie die IK getrokken heb is dat er een onderzoek moet komen.
De rest is speculatie over waarom er niks onderzocht wordt, en wat de gevolgen zouden kunnen zijn wanneer het waar zou zijn. Daarom gebruik ik de ene keer signaalwoorden al 'is', 'zijn', etc., en de andere keren signaalwoorden als 'zou', 'zullen', 'mogelijk', etc.
Als [sinaalwoord] die minister van Buitenlandse zaken zoiets zou [signaalwoord] zeggen dat niet waar is, dan zet hij niet alleen zijn baan op het spel, maar kan ook vervolgd worden voor het geven van valse informatie en het frustreren van de diplomatie.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.
Vervolgd worden, die man heeft in een privé-gesprek gezegd wat hij denkt, dat is zijn goed recht maar dit was niet voor de openbaarheid bestemd, dus hij kan hier wat ongenuanceerder zijn dan hij normaal gesproken had gedaan, dat heeft weinig met vervolging te maken hij hoeft er niet vanuit te gaan dat hij wordt afgeluisterd.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als [sinaalwoord] die minister van Buitenlandse zaken zoiets zou [signaalwoord] zeggen dat niet waar is, dan zet hij niet alleen zijn baan op het spel, maar kan ook vervolgd worden voor het geven van valse informatie en het frustreren van de diplomatie.
Daarbij zijn die Esten helemaal niet blij met Rusland, dus waarom zou [signaalwoord] hij dan zoiets gaan zeggen?
Wat zou [signaalwoord] zijn motivatie zijn? Hij spreekt als minister, dus voor zijn hele regering.
Estland zou [signaalwoord] minstens uit de EU geknikkerd worden.
De gevolgen van het sniper optreden waren vrij voorspelbaar, je moet wel erg wereldvreemd zijn als je verwacht dat de rust gaat weerkeren nadat er bijna honderd doden vallen...quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.
Dan vind ik de timing nogal vreemd, het gebeurde toen de oppositie al min of meer had gewonnen. De overheidsgebouwen waren 90% bezet en het was alleen nog wachten tot de politie en Berkut de strijd zouden opgeven en Janoekovtisj zijn aftreden bekend zou maken.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:55 schreef Dyll het volgende:
[..]
Om hun wapen te misbruiken natuurlijk. Of beter gezegd, te gébruiken.
quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron dat de doktor het ontkent heeft?
http://www.telegraph.co.u(...)sia-crisis-live.htmlquote:Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Eh, omdat het niet snel genoeg gaat? Omdat er nog niet genoeg reden is om geloofwaardig de macht te kunnen grijpen?quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:51 schreef Nintex het volgende:
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn?
Timing was perfect. Een dikke natrap in het nadeel van Janoekovitsj om hem nog een hondertal moorden in de schoenen te schuiven.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:01 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dan vind ik de timing nogal vreemd, het gebeurde toen de oppositie al min of meer had gewonnen. De overheidsgebouwen waren 90% bezet en het was alleen nog wachten tot de politie en Berkut de strijd zouden opgeven en Janoekovtisj zijn aftreden bekend zou maken.
Pas op dat moment kwamen als laatste 'redmiddel' de snipers tevoorschijn en vluchtte Janoekovtisj kort daarop en verdween zijn regering en politieapparaat letterlijk van de straten van Kiev. Als het protest kracht verloren had en er nieuwe 'motivatie' nodig was dan heeft het een doel, maar dankzij het gebruik van pantserwagen e.d. waren al de nodige doden en gewonden gevallen.
Of korter gezegd: wie zal er banger zijn voor de gevolgen van zijn uitspraken: een minister ver weg in Estland, of een dokter in Oekraine die haar eigen regering beschuldigt van moord?quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...
En ga je weer speculeren.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
Of korter gezegd: wie zal er banger zijn voor de gevolgen van zijn uitspraken: een minister ver weg in Estland, of een dokter in Oekraine die haar eigen regering beschuldigt van moord?
Een uitspraak van een minister heeft een zeker gewicht. In ieder geval meer dan die van een dokter, journalist of Nederlands staatsburger.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.
Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.
Dat betwijfel ik ten zeerste ook kijkend naar het land waar deze minister vandaan komt, hoe dan ook het zijn privé-uitspraken, in een vertrouwelijk gesprek, dus dat maakt niet veel uit, en wellicht heeft deze meneer er wel belang bij om te liegen, oh nu ga ik ook speculeren he, interessant.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een uitspraak van een minister heeft een zeker gewicht. In ieder geval meer dan die van een dokter, journalist of Nederlands staatsburger.
Eh? Een minister is altijd minister, hij is hoogwaardigheidsbekleder te alle tijden. Hij heeft een eed gedaan, en is 24/7 minister. Daarbij praat hij met een buitenlandcoordinator van de EU, iemand die een bepaalde post draagt die te maken heeft met het vergaren en doorgeven van informatie.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Vervolgd worden, die man heeft in een privé-gesprek gezegd wat hij denkt, dat is zijn goed recht maar dit was niet voor de openbaarheid bestemd, dus hij kan hier wat ongenuanceerder zijn dan hij normaal gesproken had gedaan, dat heeft weinig met vervolging te maken hij hoeft er niet vanuit te gaan dat hij wordt afgeluisterd.
legitimiteit van de nieuwe regering in Kiev.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.
Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.
Een vertrouwelijk gesprek is een vertrouwelijk gesprek, dus onzin, deze minister stond niet onder ede, en nogmaals, dit is een prive-gesprek en als hij deze uitspraken in de openbaarheid wilt doen, dan moet hij dat vooral doen, dan zien we vast verder.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef RetepV het volgende:
[..]
Eh? Een minister is altijd minister, hij is hoogwaardigheidsbekleder te alle tijden. Hij heeft een eed gedaan, en is 24/7 minister. Daarbij praat hij met een buitenlandcoordinator van de EU, iemand die een bepaalde post draagt die te maken heeft met het vergaren en doorgeven van informatie.
Er is niks prive aan. Het enige dat prive had moeten zijn, was de telefoonlijn. En die was ook al niet prive.
Of de regering in Kiev in diskrediet brengen daar hebben ze genoeg belangen bij.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
legitimiteit van de nieuwe regering in Kiev.
Twijfelachtig.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:15 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik geloof dat dit meer 'mensenkennis' is dan 'speculatie'.
Goed, dus ik had gelijk dat jij Estland gewoon niet vertrouwt.quote:Op donderdag 6 maart 2014 01:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ook kijkend naar het land waar deze minister vandaan komt,
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |