NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
De internetsite van de Volkskrant is inderdaad voor een groot deel roddel en achterklap geworden helaas. En inderdaad, het is een roddel, weliswaar verspreid door een minister uit Estland en Rusland, maar voorlopig weinig meer dan een roddel, wellicht dat een onderzoek, in plaats van speculatie, dat kan veranderen.
Anti-Turkije
Volgens mij hebben de huidige regeringsleiders in Oekaine zo'n beetje dezelfde lijn gevolgd als Hitler om de macht naar zich toe te trekken.quote:Op woensdag 5 maart 2014 23:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".
Die minister zal vast liegen hè, alles wat kritisch is Russische propaganda.quote:
[..]
Het enige wat uit dat gelekte bericht is te halen is dat die dienst niet voor het vaderland werkt maar voor een of ander buitenland (hint: Rusland).
En het is ook totaal niet eerder gebeurt.
Anti-Turkije
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.quote:De scherpschutters die vorige maand in de Oekraïense hoofdstad Kiev op demonstranten hebben geschoten, zouden niet door president Viktor Janoekovitsj zijn ingezet maar door iemand die deel uitmaakt van de nieuwe coalitie. Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Catherine Ashton. .
Bush veroverde meer dan Poetinquote:
[..]
Een passender vergelijking dan Bush = Hitler me dunkt
Anti-Turkije
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Anti-Turkije
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Omdat dat typische Russische cultuur is.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo verliest Poetin land??
Dat was Gorbatsjov
Welke landen gebieden en provincies is Poetin kwijt dan ?
Dat was Gorbatsjov
Welke landen gebieden en provincies is Poetin kwijt dan ?
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.quote:
[..]
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.
Anti-Turkije
Ja, zo gezien is iedereen Hitler.quote:
[..]
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Anti-Turkije
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Ja, overleggen is een typische EU cultuur.quote:
[..]
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergenquote:
[..]
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.quote:
[..]
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..
Och, ik vergeet helemaal dat Estland een EU land is. Dit is dus EU die iets tegen EU zegt. Vertrouwen we EU nu ook al niet meer? Of is er EU die minder EU is dan andere EU? "Iedereen is EU, alleen zijn sommigen meer EU dan anderen"?
Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?quote:Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.quote:
[..]
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergen
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?quote:
[..]
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.
Anti-Turkije
Nee, zo is het zoals het bij de burgers werkt. De EU is er nog gewoon, en men vertrouwt elkaar. Deze tape bewijst dat. Als de tape niet vals is.quote:
[..]
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?
Pas als partijen als de PVV macht gaan krijgen, wordt het wantrouwen van de burgers de politiek in gesleurd.
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet, mocht jij een archiefkast thuis hebben staan met afluisterapparatuur, belangrijke contacten in de diplomatieke wereld, en allerlei geheime documenten, wellicht dat ik je dan een bewering kan doen over betrouwbaarheid maar voorlopig lijkt me dat in jouw geval niet de zaak. Daarvoor moet je roeien met de riemen die je hebt, internet bijvoorbeeld, begrijpelijk en niet jouw schuld, maar gezien de vrijheid die in bepaalde landen heerst, de mogelijkheid tot vrije pers en representatieve volksvertegenwoordigers, en het verschil tussen die landen, met die informatie zou je wel een afweging moet kunnen maken of een bron uit een bepaald land interessant is of wellicht met een korreltje zou kunnen worden genomen maar helaas, dat doe je niet, jij laat je leiden door onderbuikgevoelens, meningen over landen, en dat neem ik je dus wel kwalijk, jij zou ook in staat moeten kunnen zijn om te weten welke bronnen betrouwbaar zijn normaal gesproken.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.quote:
[..]
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.quote:
[..]
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?
En Rusland dat volgens EU-bronnen de tape zou hebben gelekt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
[..]
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.quote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet,
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Anti-Turkije
Dit was net zo'n staatsgreep als dat de nieuwe regering na democratische verkiezingen een staatsgreep pleegt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'quote:
[..]
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Anti-Turkije
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:37 schreef waht het volgende:
Dit was net zo'n staatsgreep als dat de nieuwe regering na democratische verkiezingen een staatsgreep pleegt.
Anti-Turkije
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.quote:
[..]
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat een rare uitspraak.quote:
[..]
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Volgens mij heeft Rusland op dit moment troepen geplaatst en verspreid in een ander land, volgens mij is Rusland dan heel erg fout bezig, dan hebben we het over hetzelfde Rusland dat voor deze troepenbeweging afspraken heeft gemaakt met Merkel om af te wachten, alles in de gaten te houden, en het conflict niet verder te laten escaleren.
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.quote:
[..]
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Meest opvallende vind ik dat de minister vermoedt dat de snipers voor de oppositie en niet voor de Russen werkten. Want dat laatste is de theorie die men in Ukraine aanhangt, en een reactie die men verwacht van Oost Europeanen. Kijk bijvoorbeeld naar Leonid Bershidsky die voor Bloomberg.com schrijft: zijn theorie lijkt te zijn dat Putin de opname heeft vervalst
Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.quote:With an unbadged Russian occupying force controlling the Crimea, the relationship between Russia and Ukraine is more strained than ever. It is still salvageable if a compromise is found: If, for example, Russia-leaning eastern regions of Ukraine get more autonomy and the new government pledges not to infringe on the right of people there to conduct business in Russian.
Chances of a peaceful solution will become slim, however, if most Ukrainians become convinced that the snipers who killed the Heavenly Hundred were Russian. The victims are heroes to Ukrainians. There are plans for a memorial, and to name a Kiev street after them. Many already believe Russia had a hand in the killings, and consider the neighboring country their eternal enemy. If persuasive proof is presented, such people will number in the millions, and Moscow can forget about rebuilding any kind of ties with Ukraine in the foreseeable future. Besides, the West will need to work out an appropriate reaction to this kind of Russian involvement, much more reprehensible than the bloodless standoff in the Crimea.
For all his bravado, Putin understands the stakes and the need to build up an alternative version of events. The acute phase of the current conflict will end someday, and then Putin, and all of Russia, will have to live with the consequences. They may include Ukrainians' permanent aversion to all things Russian, something no one in Moscow or Kiev could have foreseen as the protests started.
http://www.bloombergview.(...)e-s-heavenly-hundred
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van getuigen en van Paet.
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.quote:
[..]
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
Anti-Turkije
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.quote:
[..]
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het verklaart in ieder geval wel waarom de EU zo draalt, ook al loopt Kerry de boel op te hitsen.quote:
[..]
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.
Als het in het openbaar komt, dan staat de VS voor lul met hun geblaat.
Een andere mogelijkheid is dat de EU aan het bedenken is of ze ondanks de bewijzen tegen de huidige Oekrainse regering, dit gesprek de doofpot in zullen stoppen en die Oekrainse regering toch zullen blijven steunen. Daarmee voor Amerika te kiezen, het Oekrainse volk met een despotenregering op te zadelen, en Rusland van zich te vervreemden.
Nog een mogelijkheid is dat de EU ook niet voor Amerika wil kiezen, maar zelf iets wil gaan doen.
Hoe dan ook, als de tape waar is zal de VS zijn gezicht verliezen. Ze zullen ontmaskerd worden als cowboys die eerst willen schieten en dan pas gaan denken. Ze zullen dus een draai moeten maken. Dat zal erg veel pijn gaan doen.
Een minister van Estland zal vast liegenquote:Op donderdag 6 maart 2014 00:46 schreef waht het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.
Anti-Turkije
Het is een vermoeden dat een minister van een bevriend land heeft in het licht van feiten. Dus behoort het onderzocht te worden.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.
Die minister Paet moet even serieus genomen worden als elke andere minister in de EU.
Maar dat had ik al eerder geschreven.
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.quote:
[..]
Een minister van Estland zal vast liegen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij is de enige waarnemer die er is geweest. Waarom wordt hij dan niet serieus genomen?quote:
[..]
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.
quote:
[..]
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.
Anti-Turkije
Nogmaals, een rechtbank gaat geen onderzoek doen als er geen betrouwbare informatie zijn, dat is standaardprocedure, nu weet ik ook wel dat het rechtssysteem in Oekraïne nou niet de meest betrouwbare is, daar twijfel ik dan ook niet aan dus je kan je wat dat betreft afvragen of een onderzoek sowieso zin zou hebben, het gaat er om dat dit een vertrouwelijk gesprek is tussen een Estse minister, die waarschijnlijk zonder te weten dat hij wordt afgeluisterd dit heeft gezegd (dus wellicht dat hij bepaalde uitspraken wel degelijk heeft gedaan zonder er al te goed over na te denken), maar de desbetreffende bewijzen heeft hij verder niet gepresenteerd. Dat kan hij alsnog doen, wellicht dat er dan wat meer over te zeggen is, maar voorlopig kan je je beter afvragen waarom Rusland (volgens EU-bronnen) dit heeft verspreid, Rusland, zelf nou niet bepaald onberispelijk en zonder belangen in dit conflict, heeft er ook wel enig voordeel bij dat jij nu oproept tot dit onderzoek.quote:
[..]
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
