NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Anti-Turkije
Of zoals de VS zelfquote:Op woensdag 5 maart 2014 22:04 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan moet Rusland zich maar niet gedragen zoals de Sovjet Unie.
Anti-Turkije
Dat ben ik met je eens, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de NOS echt een belabberde buitenland redactie heeft.quote:
Gelukkig komen complot theorieen niet op NOS
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Estland doet aan complot theorieën? Conclusie: als het niet strookt met jouw mening is het een complot theorie.quote:
Gelukkig komen complot theorieen niet op NOS
Anti-Turkije
Niet voor niks kysia hekster gewoon weer in die contreien zit deze dagen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de NOS echt een belabberde buitenland redactie heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?quote:Nobelprijs voor Poetin?
De Russische president Poetin is een der genomineerden voor de Nobelprijs voor de Vrede van 2014.
Behalve Poetin staan nog 277 andere mensen op de lijst, meldt de Telegraaf. Nooit eerder waren er zoveel genomineerden als dit jaar.
De nominaties zijn officieel overigens geheim. Enkele andere bekende namen op de lijst zijn paus Francicus, klokkenluider Edward Snowden, Julian Assange en het Pakistaanse meisje Malala Yousafzai, dat nog steeds niet door de Taliban vermoord is.
De prijs zal in oktober worden uitgereikt.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Kamer wil steviger sancties tegen Rusland
De Europese Unie moet hardere maatregelen tegen Rusland opnemen in de lijst van mogelijke sancties tegen dat land. Premier Mark Rutte (VVD) moet zich daar donderdag tijdens een extra EU-top in Brussel voor inzetten, vindt een meerderheid van de Tweede Kamer.
Kamer wil steviger sancties tegen Rusland
De Europese Unie moet hardere maatregelen tegen Rusland opnemen in de lijst van mogelijke sancties tegen dat land. Premier Mark Rutte (VVD) moet zich daar donderdag tijdens een extra EU-top in Brussel voor inzetten, vindt een meerderheid van de Tweede Kamer.
Kamer wil steviger sancties tegen Rusland
-
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
-
Had ie afgelopen editie moeten krijgen omdat hij dankzij zijn druk ervoor heeft gezorgd dat Syrië z'n chemische wapens heeft laten vernietigen.quote:
[..]
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?
Meer moet er niet gezegd worden.quote:
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
Jaquote:
[..]
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?
Anti-Turkije
Maakt niet uit of een land "recht" op veiligheid heeft. Je moet ook geen mening hebben over het recht van dieren om met rust gelaten te worden om te weten dat de rust van een krokodil verstoren niet altijd verstandig is.quote:
[..]
Waarom zou uitsluitend grootmacht Rusland daar recht op hebben en weerloze voormalige Sovjetstaten niet?
Verdachte transacties met Oekraïens geld gemeld
Banken en andere financiële instellingen hebben de afgelopen tijd meldingen gedaan van verdachte transacties met Oekraïens geld dat mogelijk zou worden weggesluisd uit Nederland. Dat heeft minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) woensdagavond gezegd in de Tweede Kamer.
Verdachte transacties met Oekraïens geld gemeld
Banken en andere financiële instellingen hebben de afgelopen tijd meldingen gedaan van verdachte transacties met Oekraïens geld dat mogelijk zou worden weggesluisd uit Nederland. Dat heeft minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) woensdagavond gezegd in de Tweede Kamer.
Verdachte transacties met Oekraïens geld gemeld
-
Duitsland gaat bemiddelen.
Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol
Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol
Gevaarlijke krokodillen worden meestal doodgeschoten.quote:
[..]
Maakt niet uit of een land "recht" op veiligheid heeft. Je moet ook geen mening hebben over het recht van dieren om met rust gelaten te worden om te weten dat de rust van een krokodil verstoren niet altijd verstandig is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
of een ruil tussen kaliningrad en de krimquote:
Duitsland gaat bemiddelen.
Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol
Beneath the gold, the bitter steel
De antisemitische fascistische partij Svoboda heeft 6 posities in de nieuwe regering...
Anti-Turkije
Kiev snipers hired by Maidan leaders - leaked EU's Ashton phone tape
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
Een beetje dezelfde aanpak als in Libië en Syrië. Amerikanen proberen op een zeer laffe wijze nog enigszins mee te gaan in wereldpolitiek, nadat ze op hun plek zijn gezet in Syrië door Putin.
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
Een beetje dezelfde aanpak als in Libië en Syrië. Amerikanen proberen op een zeer laffe wijze nog enigszins mee te gaan in wereldpolitiek, nadat ze op hun plek zijn gezet in Syrië door Putin.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Allemaal Russische leugens joh. Die gasten houden van joden. Net zoals hun grote leider Bandera niet duizenden joden als kakkerlakken heeft lopen te verdelgen tijdens de WOII.quote:Op woensdag 5 maart 2014 22:49 schreef SadPanda het volgende:
De antisemitische fascistische partij Svoboda heeft 6 posities in de nieuwe regering...
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
22.35 uur - In Donetsk is de strijd nog niet gestreden
In de Oost-Oekraïense stad Donetsk lopen de spanningen vanavond nog steeds hoog op. Pro-Russische en pro-Oekraïense demonstranten staan daar in grote getale op het plein
In de Oost-Oekraïense stad Donetsk lopen de spanningen vanavond nog steeds hoog op. Pro-Russische en pro-Oekraïense demonstranten staan daar in grote getale op het plein
Inderdaad, heb ik dadelijk weer voor niets bier en chips in huis gehaaldquote:
Booooooring, gaat er nog wat gebeuren of blijven ze daar maar staan en niks doen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
CIA Chief Brennan Admits Russia Within Treaty on Crimea, Contrary to Obama & Kerry's "Invasion" Claims
http://larouchepac.com/node/30073
http://larouchepac.com/node/30073
Meer Russische Australische propaganda!
former Prime Minister of Australia Malcolm Fraser became the first politician at such a level in the "West" to hit the regime-change in Ukraine as involving "pro-nazi, anti-Jew" elements.
former Prime Minister of Australia Malcolm Fraser became the first politician at such a level in the "West" to hit the regime-change in Ukraine as involving "pro-nazi, anti-Jew" elements.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dan is het geen propaganda meer, als zelfs een Westers land het toegeeft dan weet je al dat Rusland gelijk heeft.quote:
Meer Russische Australische propaganda!
former Prime Minister of Australia Malcolm Fraser became the first politician at such a level in the "West" to hit the regime-change in Ukraine as involving "pro-nazi, anti-Jew" elements.
Klopt niet want volgens Poetin zijn er helemaal geen Russische soldaten. Plus dat die soldaten uiteraard het recht niet hebben om het hele schiereiland te veroveren.quote:
CIA Chief Brennan Admits Russia Within Treaty on Crimea, Contrary to Obama & Kerry's "Invasion" Claims
http://larouchepac.com/node/30073
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
[..]
Dan is het geen propaganda meer, als zelfs een Westers land het toegeeft dan weet je al dat Rusland gelijk heeft.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
De Nederlandse VN-gezant Robert Serry zegt dat de situatie op de Krim steeds dreigender wordt. Hij werd eerder vandaag door gewapende mannen gedwongen te vertrekken uit Simferopol. Serry zat een tijdlang vast in een café dat door milities werd omsingeld. Hij was daar naar binnen gevlucht om aan zijn belagers te ontkomen.
In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".
Deëscalatie
"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."
Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.
(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)
In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".
Deëscalatie
"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."
Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.
(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)
"You can call me Susan if it makes you happy"
Een VN-dweil meer of minder ligt niemand wakker van.quote:
De Nederlandse VN-gezant Robert Serry zegt dat de situatie op de Krim steeds dreigender wordt. Hij werd eerder vandaag door gewapende mannen gedwongen te vertrekken uit Simferopol. Serry zat een tijdlang vast in een café dat door milities werd omsingeld. Hij was daar naar binnen gevlucht om aan zijn belagers te ontkomen.
In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".
Deëscalatie
"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."
Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.
(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)
Laat hem maar onderzoek doen naar de NAVO- sluipschutters die dit alles uit de hand hebben laten lopen. Op de Krym heeft hij niks te zoeken.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Robert Serry is een prominente naam binnen de diplomatieke wereld maar gezien de rest van je tekst sta je er ook niet bepaald onbevangen in zo.quote:
[..]
Een VN-dweil meer of minder ligt niemand wakker van.
Laat hem maar onderzoek doen naar de NAVO- sluipschutters die dit alles uit de hand hebben laten lopen. Op de Krym heeft hij niks te zoeken.
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz. 
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Anti-Turkije
Ja, Danny zit ook in het complot. - Je bent bang voor een ban! -quote:Op woensdag 5 maart 2014 23:40 schreef SadPanda het volgende:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL, FP enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Misschien is het gewoon niet nieuwswaardig genoeg, roddelmedia nemen het wel over, dat zegt mogelijk voldoende.quote:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Ik haalde het weg omdat het nu wel op de FP staat na een DM van mij.quote:
[..]
Ja, Danny zit ook in het complot. - Je bent bang voor een ban! -
Anti-Turkije
Dan ben je nog machtiger dan Poetin.quote:
[..]
Ik haalde het weg omdat het nu wel op de FP staat na een DM van mij.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
-
Nee? Volgens de redenatie mocht de coup en het akkoord worden gebroken omdat de president zijn eigen bevolking beschoot.quote:
[..]
Misschien is het gewoon niet nieuwswaardig genoeg, roddelmedia nemen het wel over, dat zegt mogelijk voldoende.
De Volkskrant is ook al roddel?
Anti-Turkije
Precies, niemand kan Poetin overtreffen, zelfs Hitler niet.quote:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".quote:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Bush = Hitlerquote:Op woensdag 5 maart 2014 23:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".
Anti-Turkije
Bij Bush ging het niet om landgenoten maar om lotgenoten, namelijk vrijheidslievende democratische mensen.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De internetsite van de Volkskrant is inderdaad voor een groot deel roddel en achterklap geworden helaas. En inderdaad, het is een roddel, weliswaar verspreid door een minister uit Estland en Rusland, maar voorlopig weinig meer dan een roddel, wellicht dat een onderzoek, in plaats van speculatie, dat kan veranderen.quote:
[..]
Nee? Volgens de redenatie mocht de coup en het akkoord worden gebroken omdat de president zijn eigen bevolking beschoot.
De Volkskrant is ook al roddel?
quote:
[..]
Bij Bush ging het niet om landgenoten maar om lotgenoten, namelijk vrijheidslievende democratische mensen.
Geloof jij dat nou echt?
Anti-Turkije
Ook weer aardig overdreven.quote:
[..]
Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.
Godwinquote:
[..]
Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.
Anti-Turkije
Het enige wat uit dat gelekte bericht is te halen is dat die dienst niet voor het vaderland werkt maar voor een of ander buitenland (hint: Rusland).quote:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.quote:
[..]
De internetsite van de Volkskrant is inderdaad voor een groot deel roddel en achterklap geworden helaas. En inderdaad, het is een roddel, weliswaar verspreid door een minister uit Estland en Rusland, maar voorlopig weinig meer dan een roddel, wellicht dat een onderzoek, in plaats van speculatie, dat kan veranderen.
Anti-Turkije
Volgens mij hebben de huidige regeringsleiders in Oekaine zo'n beetje dezelfde lijn gevolgd als Hitler om de macht naar zich toe te trekken.quote:
[..]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".
Die minister zal vast liegen hè, alles wat kritisch is Russische propaganda.quote:
[..]
Het enige wat uit dat gelekte bericht is te halen is dat die dienst niet voor het vaderland werkt maar voor een of ander buitenland (hint: Rusland).
En het is ook totaal niet eerder gebeurt.
Anti-Turkije
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.quote:
[..]
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.quote:De scherpschutters die vorige maand in de Oekraïense hoofdstad Kiev op demonstranten hebben geschoten, zouden niet door president Viktor Janoekovitsj zijn ingezet maar door iemand die deel uitmaakt van de nieuwe coalitie. Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Catherine Ashton. .
Bush veroverde meer dan Poetinquote:
[..]
Een passender vergelijking dan Bush = Hitler me dunkt
Anti-Turkije
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Anti-Turkije
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Omdat dat typische Russische cultuur is.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo verliest Poetin land??
Dat was Gorbatsjov
Welke landen gebieden en provincies is Poetin kwijt dan ?
Dat was Gorbatsjov
Welke landen gebieden en provincies is Poetin kwijt dan ?
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.quote:
[..]
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.
Anti-Turkije
Ja, zo gezien is iedereen Hitler.quote:
[..]
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Anti-Turkije
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Ja, overleggen is een typische EU cultuur.quote:
[..]
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergenquote:
[..]
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.quote:
[..]
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..
Och, ik vergeet helemaal dat Estland een EU land is. Dit is dus EU die iets tegen EU zegt. Vertrouwen we EU nu ook al niet meer? Of is er EU die minder EU is dan andere EU? "Iedereen is EU, alleen zijn sommigen meer EU dan anderen"?
Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?quote:Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.quote:
[..]
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergen
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?quote:
[..]
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.
Anti-Turkije
Nee, zo is het zoals het bij de burgers werkt. De EU is er nog gewoon, en men vertrouwt elkaar. Deze tape bewijst dat. Als de tape niet vals is.quote:
[..]
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?
Pas als partijen als de PVV macht gaan krijgen, wordt het wantrouwen van de burgers de politiek in gesleurd.
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet, mocht jij een archiefkast thuis hebben staan met afluisterapparatuur, belangrijke contacten in de diplomatieke wereld, en allerlei geheime documenten, wellicht dat ik je dan een bewering kan doen over betrouwbaarheid maar voorlopig lijkt me dat in jouw geval niet de zaak. Daarvoor moet je roeien met de riemen die je hebt, internet bijvoorbeeld, begrijpelijk en niet jouw schuld, maar gezien de vrijheid die in bepaalde landen heerst, de mogelijkheid tot vrije pers en representatieve volksvertegenwoordigers, en het verschil tussen die landen, met die informatie zou je wel een afweging moet kunnen maken of een bron uit een bepaald land interessant is of wellicht met een korreltje zou kunnen worden genomen maar helaas, dat doe je niet, jij laat je leiden door onderbuikgevoelens, meningen over landen, en dat neem ik je dus wel kwalijk, jij zou ook in staat moeten kunnen zijn om te weten welke bronnen betrouwbaar zijn normaal gesproken.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.quote:
[..]
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.quote:
[..]
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?
En Rusland dat volgens EU-bronnen de tape zou hebben gelekt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
[..]
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.quote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet,
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Anti-Turkije
Dit was net zo'n staatsgreep als dat de nieuwe regering na democratische verkiezingen een staatsgreep pleegt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'quote:
[..]
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Anti-Turkije
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:37 schreef waht het volgende:
Dit was net zo'n staatsgreep als dat de nieuwe regering na democratische verkiezingen een staatsgreep pleegt.
Anti-Turkije
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.quote:
[..]
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat een rare uitspraak.quote:
[..]
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Volgens mij heeft Rusland op dit moment troepen geplaatst en verspreid in een ander land, volgens mij is Rusland dan heel erg fout bezig, dan hebben we het over hetzelfde Rusland dat voor deze troepenbeweging afspraken heeft gemaakt met Merkel om af te wachten, alles in de gaten te houden, en het conflict niet verder te laten escaleren.
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.quote:
[..]
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Meest opvallende vind ik dat de minister vermoedt dat de snipers voor de oppositie en niet voor de Russen werkten. Want dat laatste is de theorie die men in Ukraine aanhangt, en een reactie die men verwacht van Oost Europeanen. Kijk bijvoorbeeld naar Leonid Bershidsky die voor Bloomberg.com schrijft: zijn theorie lijkt te zijn dat Putin de opname heeft vervalst
Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.quote:With an unbadged Russian occupying force controlling the Crimea, the relationship between Russia and Ukraine is more strained than ever. It is still salvageable if a compromise is found: If, for example, Russia-leaning eastern regions of Ukraine get more autonomy and the new government pledges not to infringe on the right of people there to conduct business in Russian.
Chances of a peaceful solution will become slim, however, if most Ukrainians become convinced that the snipers who killed the Heavenly Hundred were Russian. The victims are heroes to Ukrainians. There are plans for a memorial, and to name a Kiev street after them. Many already believe Russia had a hand in the killings, and consider the neighboring country their eternal enemy. If persuasive proof is presented, such people will number in the millions, and Moscow can forget about rebuilding any kind of ties with Ukraine in the foreseeable future. Besides, the West will need to work out an appropriate reaction to this kind of Russian involvement, much more reprehensible than the bloodless standoff in the Crimea.
For all his bravado, Putin understands the stakes and the need to build up an alternative version of events. The acute phase of the current conflict will end someday, and then Putin, and all of Russia, will have to live with the consequences. They may include Ukrainians' permanent aversion to all things Russian, something no one in Moscow or Kiev could have foreseen as the protests started.
http://www.bloombergview.(...)e-s-heavenly-hundred
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van getuigen en van Paet.
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.quote:
[..]
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
Anti-Turkije
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.quote:
[..]
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het verklaart in ieder geval wel waarom de EU zo draalt, ook al loopt Kerry de boel op te hitsen.quote:
[..]
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.
Als het in het openbaar komt, dan staat de VS voor lul met hun geblaat.
Een andere mogelijkheid is dat de EU aan het bedenken is of ze ondanks de bewijzen tegen de huidige Oekrainse regering, dit gesprek de doofpot in zullen stoppen en die Oekrainse regering toch zullen blijven steunen. Daarmee voor Amerika te kiezen, het Oekrainse volk met een despotenregering op te zadelen, en Rusland van zich te vervreemden.
Nog een mogelijkheid is dat de EU ook niet voor Amerika wil kiezen, maar zelf iets wil gaan doen.
Hoe dan ook, als de tape waar is zal de VS zijn gezicht verliezen. Ze zullen ontmaskerd worden als cowboys die eerst willen schieten en dan pas gaan denken. Ze zullen dus een draai moeten maken. Dat zal erg veel pijn gaan doen.
Een minister van Estland zal vast liegenquote:Op donderdag 6 maart 2014 00:46 schreef waht het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.
Anti-Turkije
Het is een vermoeden dat een minister van een bevriend land heeft in het licht van feiten. Dus behoort het onderzocht te worden.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.
Die minister Paet moet even serieus genomen worden als elke andere minister in de EU.
Maar dat had ik al eerder geschreven.
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.quote:
[..]
Een minister van Estland zal vast liegen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij is de enige waarnemer die er is geweest. Waarom wordt hij dan niet serieus genomen?quote:
[..]
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.
quote:
[..]
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.
Anti-Turkije
Nogmaals, een rechtbank gaat geen onderzoek doen als er geen betrouwbare informatie zijn, dat is standaardprocedure, nu weet ik ook wel dat het rechtssysteem in Oekraïne nou niet de meest betrouwbare is, daar twijfel ik dan ook niet aan dus je kan je wat dat betreft afvragen of een onderzoek sowieso zin zou hebben, het gaat er om dat dit een vertrouwelijk gesprek is tussen een Estse minister, die waarschijnlijk zonder te weten dat hij wordt afgeluisterd dit heeft gezegd (dus wellicht dat hij bepaalde uitspraken wel degelijk heeft gedaan zonder er al te goed over na te denken), maar de desbetreffende bewijzen heeft hij verder niet gepresenteerd. Dat kan hij alsnog doen, wellicht dat er dan wat meer over te zeggen is, maar voorlopig kan je je beter afvragen waarom Rusland (volgens EU-bronnen) dit heeft verspreid, Rusland, zelf nou niet bepaald onberispelijk en zonder belangen in dit conflict, heeft er ook wel enig voordeel bij dat jij nu oproept tot dit onderzoek.quote:
[..]
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
