NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor regering
Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Welke richting dan? Op Tymoshenko na?quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:22 schreef JJ76 het volgende:
[..]
De bewinden van de meeste van jou helden waren ook dictatoriaal.
Verkiezingen waren wellicht redelijk goed verlopen, maar de richting die erna opgegaan is........
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Iedereen kan, als je de feiten kent, zien dat ze corrupt is.quote:
[..]
bewezen door een corrupt regime.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
quote:
Wat is er mis mee?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
'Whole of Ukraine held hostage by a small group of radicals
http://rt.com/op-edge/extreme-radicals-violence-ukraine-742/
http://rt.com/op-edge/extreme-radicals-violence-ukraine-742/
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Jij blijkbaar ook nietquote:
[..]
Voornamelijk dat je dat zelf niet ziet.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Sinds wanneer wonen er maar 15 miljoen mensen in Oekraïne?quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:28 schreef WitteMuur het volgende:
'Whole of Ukraine held hostage by a small group of radicals
http://rt.com/op-edge/extreme-radicals-violence-ukraine-742/
Inderdaad een foutjequote:
[..]
Sinds wanneer wonen er maar 15 miljoen mensen in Oekraïne?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Je zou toch zeggen dat het Kremlin ze genoeg geld geeft om op zijn minst even op Wikipedia te kijken hoe de buurlanden precies in elkaar stekenquote:
.
twitter:obk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 11:31:47 On Polish live-TV; riot police firing kalashnikovs into the crowd #kiev http://t.co/x4HepBxXFl reageer retweet
On Polish live-TV; riot police firing kalashnikovs into the crowd 
Ook elke keer dezelfde foto van die gast met zijn geweer.quote:
'Whole of Ukraine held hostage by a small group of radicals
http://rt.com/op-edge/extreme-radicals-violence-ukraine-742/
Heb je ook nog meer voorbeelden van andere wapendragers.
euh.... wtf?quote:
BBC now reports that 40 train cars with soldiers on their way to Kiev. BBC cites Ukrayinska Pravda.
filmpje:quote:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 11:31:47 On Polish live-TV; riot police firing kalashnikovs into the crowd #kiev http://t.co/x4HepBxXFl reageer retweet
ook met gele armbandjes.
dat zijn vermomde radicalen die de regering in diskrediet willen brengen natuurlijk...quote:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 11:31:47 On Polish live-TV; riot police firing kalashnikovs into the crowd #kiev http://t.co/x4HepBxXFl reageer retweet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus het leger gaat zich er eindelijk mee bemoeien.quote:
BBC now reports that 40 train cars with soldiers on their way to Kiev. BBC cites Ukrayinska Pravda.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Als je klikt zie je ook wat Engelse namen van de verschillende clubjes. Voor mij wordt het niet veel duidelijker overigens.
Of agenten die eerlijk zijn verkozen tijdens de verkiezingen van 4 jaar geleden!quote:
[..]
dat zijn vermomde radicalen die de regering in diskrediet willen brengen natuurlijk...
Als het leger zelf niet gaat muiten dan zal het wel snel afgelopen zijn (met behoorlijk wat doden tot gevolg vrees ik).
Que?quote:
Als het leger zelf niet gaat muiten dan zal het wel snel afgelopen zijn (met behoorlijk wat doden tot gevolg vrees ik).
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107quote:
[..]
Ook elke keer dezelfde foto van die gast met zijn geweer.
Heb je ook nog meer voorbeelden van andere wapendragers.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ik spreek tenminste de waarheidquote:
WitteMuur is de Veldkamp van dit topic.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
die eigenlijk gelijk buitenspel zijn gezet door de macht van het parlement te decimeren en alles bij de baas te leggen...quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:44 schreef J.B. het volgende:
[..]
Of agenten die eerlijk zijn verkozen tijdens de verkiezingen van 4 jaar geleden!
dan krijg je idd zulk soort situaties waarbij het landsbelang niet echt meer belangrijk is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
The leader of the Crimean parliament, Vladimir Konstantinov, claimed that an army of foreign militants are operating in Kiev.
“In fact, according to our estimates, a 5,000-strong well-trained, armed and paid army is warring in the center of Kiev,” Konstantinov said.
“In fact, according to our estimates, a 5,000-strong well-trained, armed and paid army is warring in the center of Kiev,” Konstantinov said.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Gelul en de 2 pro-Rusland partijen hebben een meerderheid in het parlement dus het maakt toch niet uit.quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:49 schreef Re het volgende:
[..]
die eigenlijk gelijk buitenspel zijn gezet door de macht van het parlement te decimeren en alles bij de baas te leggen...
dan krijg je idd zulk soort situaties waarbij het landsbelang niet echt meer belangrijk is
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Helaas, dat doe je niet.quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:48 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ik spreek tenminste de waarheid
ah het maakt niet uit, ja dat is hetquote:
[..]
Gelul en de 2 pro-Rusland partijen hebben een meerderheid in het parlement dus het maakt toch niet uit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat heeft hij precies gedaan? Welke macht, geef eens een bron.quote:
[..]
ah het maakt niet uit, ja dat is het
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Weer dezelfde gast. En een pistool. Veel wapens hebben die protestanten.quote:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
en weer een paar dodenquote:
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
quote:
[..]
engels in het klein
ik moest ook ff kijken.
filmpje:
de constitutie is niet veranderd in 2010 waarbij de president de macht naar zich toe heeft getrokken en bepaalt wie het land regeert, ten koste van het parlement? Logische stap natuurlijk als je in eerste instantie een meerderheid hebt gehaaldquote:
[..]
Wat heeft hij precies gedaan? Welke macht, geef eens een bron.
is wel een bekend dictator truukje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jawel, maar dat is gewoon legaal. https://nl.wikipedia.org/wiki/Presidenti%C3%ABle_republiekquote:
[..]
de constitutie is niet veranderd in 2010 waarbij de president de macht naar zich toe heeft getrokken en bepaalt wie het land regeert, ten koste van het parlement? Logische stap natuurlijk als je in eerste instantie een meerderheid hebt gehaald
is wel een bekend dictator truukje
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
oh vast, en dictatoriaal...quote:
[..]
Jawel, maar dat is gewoon legaal. https://nl.wikipedia.org/wiki/Presidenti%C3%ABle_republiek
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar schieten de rebellen nou ook?quote:
[..]
engels in het klein
ik moest ook ff kijken.
filmpje:
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Gelul hij is democratisch gekozen... Net of hij de democratie zou kunnen afschaven....quote:
Zijn dit ook allemaal dictaturen?
Afghanistan
Argentinië
Benin
Bolivia
Brazilië
Burundi
Chili
Colombia
Comoren
Costa Rica
Cyprus
Dominicaanse Republiek
Ecuador
El Salvador
Gambia
Ghana
Guatemala
Honduras
Indonesië
Kiribati
Liberia
Malawi
Maldiven
Mexico
Nicaragua
Nigeria
Palau
Panama
Paraguay
Filipijnen
Rwanda
Seychellen
Sierra Leone
Soedan
Suriname
Verenigde Staten
Uruguay
Venezuela
Zambia
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Jaquote:
[..]
Maar schieten de rebellen nou ook?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
jou waarheid, je zal het wellicht zelf niet zien maar je hebt wel een heel gekleurde bril. Dat heeft iedereen maar jij beschouwt jou zienswijze meteen als waarheid.quote:
[..]
Ik spreek tenminste de waarheid
Het is gewoon een feit dat de demonstranten gebouwen innemen en politie aanvallen, dat zou geen enkel land accepteren.quote:
[..]
jou waarheid, je zal het wellicht zelf niet zien maar je hebt wel een heel gekleurde bril. Dat heeft iedereen maar jij beschouwt jou zienswijze meteen als waarheid.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Maar lang niet veel als de politie heb ik het idee.quote:
Qua wapens houden zij het vooral bij stenen en molotov's heb ik het idee.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Ja, maar de demonstranten nemen gebouwen in en vallen de politie aan. Is dan niet vreemd dat de politie wat terug doet.quote:
[..]
Maar lang niet veel als de politie heb ik het idee.
Qua wapens houden zij het vooral bij stenen en molotov's heb ik het idee.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
gaat niet om dat ene punt, daar ben ik het het overigens met je eens. Maar over alles wat er gezegd wordt heb jij je mening en daar mag niets aan getornd worden.quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat de demonstranten gebouwen innemen en politie aanvallen, dat zou geen enkel land accepteren.
Normaal discussiëren is moeilijk hèquote:
Het fenomeen tunnelvisie lijkt wel voor een bepaald persoon in dit topic te zijn uitgevonden.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
ja hequote:
[..]
Normaal discussiëren is moeilijk hè
Jawel hoor. Welke bewering van mij klopt niet?quote:
[..]
gaat niet om dat ene punt, daar ben ik het het overigens met je eens. Maar over alles wat er gezegd wordt heb jij je mening en daar mag niets aan getornd worden.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
quote:
[..]
Normaal discussiëren is moeilijk hè
Insurgents in Kiev are attacking law enforcement with firearms, including sniper rifles. According to unconfirmed reports, at least 35 people have been killed this morning, RT’s Aleksey Yaroshevsky said from the scene. Opposition snipers have occupied several roofs in downtown Kiev, shooting law enforcement officers - dozens have reportedly been wounded. The core of the armed opposition force is the nationalist Right Sector group. They maintain that the ‘revolution’ will go on ‘to the end’. Reportedly up to 12 police officers have been captured by the rioters.quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:59 schreef Ketchupcurry het volgende:
Volgens stream http://www.ustream.tv/channel/spilno-tv-live tot nu toe vandaag 17 doden
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Als er iemand niet kan discussiëren is het jullie...quote:
En daarom maar dit soort posts maken:
quote:
Het fenomeen tunnelvisie lijkt wel voor een bepaald persoon in dit topic te zijn uitgevonden.
Of maar gewoon niet meer reageren op een reactie van mij.quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Leuk om te zien dat uitgerekend jij er op reageertquote:
[..]
Normaal discussiëren is moeilijk hè
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 20-02-2014 om 11:00:39 Ruslana claims that this Russian police patch was found on Maidan. It's hard to believe - why show up in uniform? http://t.co/Kjv4znFGzT reageer retweet
Ruslana claims that this Russian police patch was found on Maidan. It's hard to believe - why show up in uniform? 
A convoy of 40 military tanks is heading to Kiev according ukrainian TV TSN that broadcasted this pictures of a military train heading to the capital.
Rioters thrashed, handcuffed governor of Ukrainian region to make him resign
A governor of a western Ukrainian region who tried to calm down a raging mob of rioters was severely beaten and handcuffed to a protest stage. His family could also be under threat as insurgents are reportedly looking for them.
The nationalist group, Right Sector, earlier reported it burnt down the headquarters of the ruling Party of Regions and the Communist Party and captured the city hall and police headquarters. Police put up little resistance to their actions.
Rioters thrashed, handcuffed governor of Ukrainian region to make him resignA governor of a western Ukrainian region who tried to calm down a raging mob of rioters was severely beaten and handcuffed to a protest stage. His family could also be under threat as insurgents are reportedly looking for them.
The nationalist group, Right Sector, earlier reported it burnt down the headquarters of the ruling Party of Regions and the Communist Party and captured the city hall and police headquarters. Police put up little resistance to their actions.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
indien waar dan gaat dit nog een 'leuk' feestje wordenquote:
A convoy of 40 military tanks is heading to Kiev according ukrainian TV TSN that broadcasted this pictures of a military train heading to the capital.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Wat moeten die doen dan? Rebellen steunen die gebouwen bezetten, mensen gevangen nemen, vandalisme plegen, gebouwen in de fik zetten en de politie aanvallen?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waar hebben we de VN eigenlijk voor?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Waar haal je dit objectieve nieuws vandaan?quote:
[..]
Insurgents in Kiev are attacking law enforcement with firearms, including sniper rifles. According to unconfirmed reports, at least 35 people have been killed this morning, RT’s Aleksey Yaroshevsky said from the scene. Opposition snipers have occupied several roofs in downtown Kiev, shooting law enforcement officers - dozens have reportedly been wounded. The core of the armed opposition force is the nationalist Right Sector group. They maintain that the ‘revolution’ will go on ‘to the end’. Reportedly up to 12 police officers have been captured by the rioters.
Vraag het niet als je het toch al weetquote:
[..]
Waar haal je dit objectieve nieuws vandaan?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Growing tension is attempt of coup d'etat in #Ukraine - Russian Foreign Ministry
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Het Kremlin (eigenlijk Russia Today, maar die zijn niet veel meer dan een PR-machine van Rusland).quote:
[..]
Waar haal je dit objectieve nieuws vandaan?
De andere media is natuurlijk wel objectief hè...quote:
[..]
Het Kremlin (eigenlijk Russia Today, maar die zijn niet veel meer dan een PR-machine van Rusland).
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ja.quote:
[..]
De andere media is natuurlijk wel objectief hè...
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag?quote:
Waarom Rusland altijd de kant kiest van dictators en terroristen is mij een vraag.
En de president is eerlijk gekozen in 2010 in verkiezingen die ook door de EU eerlijk waren beschouwd.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
okquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Platwalsenquote:
Gaan die tanks dat plein ontruimen daar ?
Hebben we hier een waarzegger?quote:
Gaan die tanks dat plein ontruimen daar ?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Wanneer er zo veel onrust is in je eigen land moet je opstappen.quote:
[..]
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag?
En de president is eerlijk gekozen in 2010 in verkiezingen die ook door de EU eerlijk waren beschouwd.
Dus je geeft toe dat hij geen dictator is?quote:
[..]
Wanneer er zo veel onrust is in je eigen land moet je opstappen.
Waarom zou hij moeten opstappen, de huidige rebellen waren in 2010 ook al tegen hem.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
http://edition.cnn.com/20(...)lutsevych/index.htmlquote:
[..]
Dus je geeft toe dat hij geen dictator is?
Waarom zou hij moeten opstappen, de huidige rebellen waren in 2010 ook al tegen hem.
Hij probeert er een te worden.
maar ik zal weer aan het werk heb al genoeg niets gedaan
Gelul, in 2015 zijn er gewoon weer verkiezingen. Moeilijk hè toegeven dat je fout zat.quote:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)lutsevych/index.html
Hij probeert er een te worden.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Wat klets je nou? Rusland kiest wat in hun belang is. Dat doet de EU/VS ook. En dat botst ja.quote:
Waarom Rusland altijd de kant kiest van dictators en terroristen is mij een vraag.
Nou doet je net alsof een democratisch verkozen bewindspersoon nooit een dictator kan worden.quote:
[..]
Gelul, in 2015 zijn er gewoon weer verkiezingen. Moeilijk hè toegeven dat je fout zat.
We weten uit de geschiedenis dat dit niet waar is, dus ik snap niet waarom je zo moeilijk doet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Yanukovych wants to introduce emergency state in Ukraine. TV, phones, internet may be blocked everywhere.
Daar is geen enkele aanwijzing voor, ik kan ook we zeggen dat Obama een dictator kan worden.quote:
[..]
Nou doet je net alsof een democratisch verkozen bewindspersoon nooit een dictator kan worden.
We weten uit de geschiedenis dat dit niet waar is, dus ik snap niet waarom je zo moeilijk doet.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
bronquote:
Yanukovych wants to introduce emergency state in Ukraine. TV, phones, internet may be blocked everywhere.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Ze zijn druk bezig om, goed gestructureerd, de barrières te vergroten. Waar filmt deze stream nu?
Ze zijn druk bezig om, goed gestructureerd, de barrières te vergroten. Waar filmt deze stream nu?
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Wat Nederlanders niet helemaal begrijpen is het feit dat Janoekovitsch helemaal niet pro-Russisch is.
Janoekovitsch is gewoon een vertegenwoordiger van de belangrn van Oekraïnse oligarchen en die deal met Rusland tekende hij ook enkel omdat Rusland wel direct veel geld gaf en dr EU niet, niet omdat hij een liefde heeft voor Rusland/Poetin.
Wat mensen hier ook niet begrijpen is dat het uiteindelijke probleem van Oekraïne haar kunstmatig gecreërde grenzen zijn. Het land bestaat als het ware tussen twee totaal niets met elkaar te maken hebbende eenheden. En zolang ze niet accepteren dat ze nooit gelijk kunnen krijgen blijft Oekraïne hangen inallerlei crises.
De beste oplossing voor Oekraïne is natuurlijk gewoon opsplitsing. Zodat er tenminste normaal geregeerd kan worden.
Overigens moet je ook niet denken dat het oosten zo blij is met Janoekovitsch en hem gaat steunen... hij heeft weinig economisch herstel gebracht en zo blij zijn Ze in het oosten ook weer niet met hem.
Janoekovitsch is gewoon een vertegenwoordiger van de belangrn van Oekraïnse oligarchen en die deal met Rusland tekende hij ook enkel omdat Rusland wel direct veel geld gaf en dr EU niet, niet omdat hij een liefde heeft voor Rusland/Poetin.
Wat mensen hier ook niet begrijpen is dat het uiteindelijke probleem van Oekraïne haar kunstmatig gecreërde grenzen zijn. Het land bestaat als het ware tussen twee totaal niets met elkaar te maken hebbende eenheden. En zolang ze niet accepteren dat ze nooit gelijk kunnen krijgen blijft Oekraïne hangen inallerlei crises.
De beste oplossing voor Oekraïne is natuurlijk gewoon opsplitsing. Zodat er tenminste normaal geregeerd kan worden.
Overigens moet je ook niet denken dat het oosten zo blij is met Janoekovitsch en hem gaat steunen... hij heeft weinig economisch herstel gebracht en zo blij zijn Ze in het oosten ook weer niet met hem.
Volgens mij is dit de weg die van noord naar zuid over het plein loopt.quote:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Ze zijn druk bezig om, goed gestructureerd, de barrières te vergroten. Waar filmt deze stream nu?
Hier:
Beneath the gold, the bitter steel
Andersom is dat net zo, de oppositie vertegenwoordigt de andere groep oligarchen. De ene oligarch heeft voordelen bij de Euraziatische Unie en de andere de Europese Unie.quote:
Janoekovitsch is gewoon een vertegenwoordiger van de belangrn van Oekraïnse oligarchen en die deal met Rusland tekende hij ook enkel omdat Rusland wel direct veel geld gaf en dr EU niet, niet omdat hij een liefde heeft voor Rusland/Poetin.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Kiev wordt met de grond gelijk gemaakt zo ziet het er op de foto's uit in ieder geval.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Een erg klein deel jaquote:
Kiev wordt met de grond gelijk gemaakt zo ziet het er op de foto's uit in ieder geval.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Maar wat gaan wij betekenen voor Oekraïne mochten we al EU ze gaan helpen?
Geld sturen? Denk niet dat veel mensen hier ermee blij zijn.
Blokkades? Prima maar dan verneuken we het land nog meer. En aan de andere kant zit Rusland die ze lekker kan bevoorraden.
Leger? Helemaal geen optie lijkt mij.
En niet te vergeten, aan de andere kant ishet helemaal rustig.
Lijkt me een moeilijke klus voor EU. USA kan niks officeels doen want dan komen ze regelrecht met Rusland in aanraking.
Geld sturen? Denk niet dat veel mensen hier ermee blij zijn.
Blokkades? Prima maar dan verneuken we het land nog meer. En aan de andere kant zit Rusland die ze lekker kan bevoorraden.
Leger? Helemaal geen optie lijkt mij.
En niet te vergeten, aan de andere kant ishet helemaal rustig.
Lijkt me een moeilijke klus voor EU. USA kan niks officeels doen want dan komen ze regelrecht met Rusland in aanraking.
Maar ja zelfs als Janoekovitsch weg wordt gewerkt (wat me heel aannemelijk lijkt) zie ik geen rooskleurige toekomst voor Oekraïne... het enige wat er gebeurt is dat het westen van Oekraïne de overhand krijgt en het oosten weer aan het balen is enz.
En het grappige is ook dat Oekraïners denken dat ze als ze voor pro-EU politici kiezen, in de EU kunnen komen Terwijl iedereen die in de EU woont weet dat dat de komende 15 jaar echt niet gaat gebeuren.
En het grappige is ook dat Oekraïners denken dat ze als ze voor pro-EU politici kiezen, in de EU kunnen komen
Terwijl iedereen die in de EU woont weet dat dat de komende 15 jaar echt niet gaat gebeuren.
EU/USA steunen alle dictators in het midden oosten. Plus Mubarak en Ben Ali al die jaren gesteund.quote:
Waarom Rusland altijd de kant kiest van dictators en terroristen is mij een vraag.
En dan vermeld ik niet watvoor dictators we allemaal in Midden Amerika en Zuid-Amerika steunen of hebben gesteund.
Het is allemaal geopolitiek. Rusland steunt gewoon de dictators die ze het beste uitkomen en EU/USA doen hetzelfde.
Oekraïne is een koffer zonder handvat en wordt als speelbal gebruikt. Kossikvassik legt dit net goed uit.
Is dat zo? Andere corrupte Europese landen kwamen er ook gemakkelijk in... Moldavië is binnen een paar jaar ook lid van de EU, as de huidige politici daar aan de macht blijven.quote:
En het grappige is ook dat Oekraïners denken dat ze als ze voor pro-EU politici kiezen, in de EU kunnen komen
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Threats of sanctions against Ukraine look like blackmail - Lavrov
http://rt.com/news/ukraine-blackmail-west-sanctions-910/
http://rt.com/news/ukraine-blackmail-west-sanctions-910/
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
12u33
Sergei Lavrov.
© AP.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov heeft de dreiging vanuit de Europese Unie om sancties te heffen tegen Oekraïne bestempeld als 'chantage'.
Ook de woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, Alexander Lukashevich, sprak zich uit. De dreiging is ongepast, vindt hij, en verergert de situatie alleen maar.
Sergei Lavrov.
© AP.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov heeft de dreiging vanuit de Europese Unie om sancties te heffen tegen Oekraïne bestempeld als 'chantage'.
Ook de woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, Alexander Lukashevich, sprak zich uit. De dreiging is ongepast, vindt hij, en verergert de situatie alleen maar.
Ik snap ook niet dat er agenten gegijzeld zijn
Wat wil je daarmee opschieten? Ga je echt geen sympathie winnen van de resterende agenten die misschien aan overlopen waren denken.
En sluipschutters rond het plein die op mensen afvuren. Ligt het aan mij of is dit gewoon copy paste toen het begon in Egypte, Libya, Syrië en Tunesië? Oekraïne zou toch wel van hen fouten moeten geleerd hebben?
Wat wil je daarmee opschieten? Ga je echt geen sympathie winnen van de resterende agenten die misschien aan overlopen waren denken.
En sluipschutters rond het plein die op mensen afvuren. Ligt het aan mij of is dit gewoon copy paste toen het begon in Egypte, Libya, Syrië en Tunesië? Oekraïne zou toch wel van hen fouten moeten geleerd hebben?
Aan de andere kant; beter dit dan ze als blinde idioten compleet doodknuppelen.quote:
Ik snap ook niet dat er agenten gegijzeld zijn
Wat wil je daarmee opschieten? Ga je echt geen sympathie winnen van de resterende agenten die misschien aan overlopen waren denken.
En sluipschutters rond het plein die op mensen afvuren. Ligt het aan mij of is dit gewoon copy paste toen het begon in Egypte, Libya, Syrië en Tunesië? Oekraïne zou toch wel van hen fouten moeten geleerd hebben?
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
"Spread the information that we have on the Maidan on the roofs of houses three sniper from the American Embassy. They shoot and on the police and on majdanovcam and on the doctors for an escalation of the conflict. SBU trying to take them off, but cannot track as they are moved every 3 minutes! Information from a former police Colonel, it's dostverno! "
Wanneer is het ooit in de geschiedenis voorgekomen dat mensen van hun fouten geleerd hebben?quote:
Ik snap ook niet dat er agenten gegijzeld zijn
Wat wil je daarmee opschieten? Ga je echt geen sympathie winnen van de resterende agenten die misschien aan overlopen waren denken.
En sluipschutters rond het plein die op mensen afvuren. Ligt het aan mij of is dit gewoon copy paste toen het begon in Egypte, Libya, Syrië en Tunesië? Oekraïne zou toch wel van hen fouten moeten geleerd hebben?
Alleen heeft Oekraïne bijna 50 miljoen inwoners... meer dan Polen zelfs. Wat dat zou betekenen voor de arbeidsmarkt en dergelijke is onvoorstelbaarquote:
[..]
Is dat zo? Andere corrupte Europese landen kwamen er ook gemakkelijk in... Moldavië is binnen een paar jaar ook lid van de EU, as de huidige politici daar aan de macht blijven.
Is daar enig duidelijk bewijs van, dat ze van de overheid zijn en schieten op onschuldige mensen?quote:
En sluipschutters rond het plein die op mensen afvuren. Ligt het aan mij of is dit gewoon copy paste toen het begon in Egypte, Libya, Syrië en Tunesië? Oekraïne zou toch wel van hen fouten moeten geleerd hebben?
Het kunnen ook provoceurs zijn, dat gebeurde in 2002 in Venezuela ook.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
dat is geen snipergeweerquote:
Zijn toch echt demonstranten met sniper guns
[ afbeelding ]
dat is een jachtgeweer
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Dat interesseert de EU bureaucraten toch niet. De toetreding van Roemenië enz. is ook alleen maar negatief voor de burgers hier (en daar).quote:
[..]
Alleen heeft Oekraïne bijna 50 miljoen inwoners... meer dan Polen zelfs. Wat dat zou betekenen voor de arbeidsmarkt en dergelijke is onvoorstelbaar
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Dat is gewoon een jachtgeweer, of misschien zelfs een luchtbuks.quote:
Zijn toch echt demonstranten met sniper guns
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat bezielt die demonstranten om zo je leven te wagen...?quote:
[..]
engels in het klein
ik moest ook ff kijken.
filmpje:
En wat bezielt die tegenstanders om op onbewapende burgers te schieten...?
Loopt aardig uit de klauwen zo.....
Geloven in een ideaal.quote:
[..]
Wat bezielt die demonstranten om zo je leven te wagen...?
Russian Market @russian_market · 28 seg
Attention to all journalists in Kiev: snipers are after you!
Attention to all journalists in Kiev: snipers are after you!
Dit is wel verontrustend, mocht het waar zijn.quote:
"Spread the information that we have on the Maidan on the roofs of houses three sniper from the American Embassy. They shoot and on the police and on majdanovcam and on the doctors for an escalation of the conflict. SBU trying to take them off, but cannot track as they are moved every 3 minutes! Information from a former police Colonel, it's dostverno! "
Jachtgeweer zeker niet. Dit is een luchtbuks of .22 rifle.quote:
[..]
dat is geen snipergeweer
dat is een jachtgeweer
maar zeker geen snipergeweerquote:
[..]
Jachtgeweer zeker niet. Dit is een luchtbuks of .22 rifle.
(voor de rest heb ik niet zo'n verstand van wapens
)
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Gregor Peter @L0gg0l · 2 min
UKRAINE - 50 DEAD IN TODAYS CLASHES IN KYIV, LIVE AMMO APPARENTLY USED -- CHANNEL 5 #euromaidan
UKRAINE - 50 DEAD IN TODAYS CLASHES IN KYIV, LIVE AMMO APPARENTLY USED -- CHANNEL 5 #euromaidan
Dit is het ware gezicht van Oost-Europa. Levensgevaarlijke lui lopen daar rond. Tikkende tijdbommen zijn het en geweld is sowieso nog altijd veel vanzelfsprekender daar dan hier in West-Europa.
Lijken wel een stel Romeinen.quote:
[..]
Wat bezielt die demonstranten om zo je leven te wagen...?
En wat bezielt die tegenstanders om op onbewapende burgers te schieten...?
Loopt aardig uit de klauwen zo.....
Die kregen wel wat ze wilden.......quote:
[..]
Lijken wel een stel Romeinen.
[ afbeelding ]
Hier klagen we inderdaad lekker anoniem op het www om vervolgens weer met ons zielige leven verder te gaan.quote:
[..]
Wat bezielt die demonstranten om zo je leven te wagen...?
ww3 tegen rusland
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ben benieuwd wat Rusland gaat doen mocht het echt goed escaleren.quote:
[..]
Die kregen wel wat ze wilden.......
Vertel.quote:
er wordt weer aardig wat misinformatie verspreid zo te zien
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Wat moet je dan? Meedoen daar.....quote:
[..]
Hier klagen we inderdaad lekker anoniem op het www om vervolgens weer met ons zielige leven verder te gaan.
Mwah, als de omstandigheden er maar naar zijn kan zoiets overal gebeuren.quote:
[..]
Verwacht je toch niet in een Europees land...
http://english.pravda.ru/(...)8-third_world_war-0/quote:
The participants of the meeting also unveiled the date for the beginning of Third World War. The new war is said to begin in March of 2014, during the Olympic Games in Sochi. It is also possible that the war may start five days after the Games end. Globa did not say in which country exactly the war would begin. He only said that the African revolutions would slowly be moving towards Russia. Massive protests will eventually spark in Central Asia, the astrologist said. According to Globa, such events are happening because of the Black Moon. NATO attacked Libya the day when the Black Moon allied itself with the sun. When the Black Moon allied itself with Uranus, the Japanese earthquake occurred.
Hopelijk niet....quote:
[..]
Ben benieuwd wat Rusland gaat doen mocht het echt goed escaleren.
Zie Georgië.....
Nou met alle respect, ik kom uit Rusland. Zoiets zou daar nu gewoon echt niet gebeuren. Geen één Kremlin oppositionerend politicus zou daar gaan schieten o.i.d. Dat staat 99% van de achterban echt niet aan. Echt bizar gewoon.quote:
Dit is het ware gezicht van Oost-Europa. Levensgevaarlijke lui lopen daar rond. Tikkende tijdbommen zijn het en geweld is sowieso nog altijd veel vanzelfsprekender daar dan hier in West-Europa.
de een zegt dat de ander ze verrot schieten de ander weer de ene... afhankelijk van de bron natuurlijkquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee. Njah, als je daar zin in hebt.quote:
[..]
Wat moet je dan? Meedoen daar.....
Gaat me meer over de mentaliteit die wij als Hollanders hebben tegenover de mentaliteit van mensen die daadwerkelijk vechten voor iets wat ze willen.
Rusland zal de zwarte zee nooit opgeven, want vloot.quote:
[..]
Hopelijk niet....
Zie Georgië.....
Eens. Niet dat ik zo een grote jongen ben, maar over het algemeen zijn wij Hollanders maar makke schapen die hard kunnen schreeuwen op het web.quote:
[..]
Nee. Njah, als je daar zin in hebt.
Gaat me meer over de mentaliteit die wij als Hollanders hebben tegenover de mentaliteit van mensen die daadwerkelijk vechten voor iets wat ze willen.
Ik klaag ook liever dan dat ik me laat afschieten als het zover zou komen....quote:
[..]
Nee. Njah, als je daar zin in hebt.
Gaat me meer over de mentaliteit die wij als Hollanders hebben tegenover de mentaliteit van mensen die daadwerkelijk vechten voor iets wat ze willen.
Moeten wij dan ook bij een politieke ontevredenheid maar een oorlogje starten ?quote:
Nee. Njah, als je daar zin in hebt.
Gaat me meer over de mentaliteit die wij als Hollanders hebben tegenover de mentaliteit van mensen die daadwerkelijk vechten voor iets wat ze willen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ze hebben zelf toch ook een redelijk lange kustlijn aan de Zwarte Zee?quote:
[..]
Rusland zal de zwarte zee nooit opgeven, want vloot.
We hebben het nog veels te goed, dat vergeten veel mensen....quote:
[..]
Eens. Niet dat ik zo een grote jongen ben, maar over het algemeen zijn wij Hollanders maar makke schapen die hard kunnen schreeuwen op het web.
Klopt, daarom zie ik het hier niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
We hebben het nog veels te goed, dat vergeten veel mensen....
Nee ik weet dat Rusland anders is misschien wel Europeser dan Oekraïne. Veel Russen vinden Oekraïne zelfs corrupt toch vergeleken met Rusland? Aan de ene kant is het ook niet als kritiek bedoeld dat dit het ware gezicht is van Oost-Europa want ik zie Oost-Europeanen nog als mensen met idealen net als Zuid-Amerikanen. Wij hier in West-Europa en de VS zijn nergens meer toe bereid. Nu komt dat ook omdat het hier nog relatief economisch beter is maar we zijn een stel makke lammetjes als het er echt op aankomt.quote:
[..]
Nou met alle respect, ik kom uit Rusland. Zoiets zou daar nu gewoon echt niet gebeuren. Geen één Kremlin oppositionerend politicus zou daar gaan schieten o.i.d. Dat staat 99% van de achterban echt niet aan. Echt bizar gewoon.
11:45 GMT:
Kiev’s mayor has ordered the city’s metro to start up again. Kiev authorities, headed by Mayor Vladimir Makeenko, stopped operations in Kiev’s underground system on February 18, citing violence in the city and possible terror acts as the reason. After pressure was applied by the Federation of employers of Ukraine, the mayor’s office promised to reopen the metro on Thursday.
Kiev’s mayor has ordered the city’s metro to start up again. Kiev authorities, headed by Mayor Vladimir Makeenko, stopped operations in Kiev’s underground system on February 18, citing violence in the city and possible terror acts as the reason. After pressure was applied by the Federation of employers of Ukraine, the mayor’s office promised to reopen the metro on Thursday.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Sebastopol is de haven volgens mij.quote:
[..]
Ze hebben zelf toch ook een redelijk lange kustlijn aan de Zwarte Zee?
Dat mag.quote:
[..]
Ik klaag ook liever dan dat ik me laat afschieten als het zover zou komen....
Waarom niet? We wachten netjes de volgende verkiezingen af en stemmen gewoon weer op dezelfde partijen.quote:
[..]
Moeten wij dan ook bij een politieke ontevredenheid maar een oorlogje starten ?
Ja ik denk niet dat Rusland Europeser is. Maar de meerderheid van mensen in Moskou en St.Petersburg maken deel uit van de middenklasse. Waarom zou je je vakantie naar Thailand, je auto, je werk enz. opgeven en gaan schieten.quote:
[..]
Nee ik weet dat Rusland anders is misschien wel Europeser dan Oekraïne. Veel Russen vinden Oekraïne zelfs corrupt toch vergeleken met Rusland? Aan de ene kant is het ook niet als kritiek bedoelt dat dit het ware gezicht is van Oost-Europa want ik zie Oost-Europeanen nog als mensen met idealen net als Zuid-Amerikanen. Wij hier in West-Europa en de VS zijn nergens meer toe bereid. Nu komt dat ook omdat het hier nog relatief economisch beter is maar we zijn een stel makke lammetjes als het er echt op aankomt.
Maar ik denk dat mensen in Oekraïne gewoon erg hopeloos zijn en niet veel te verliezen hebben.
We hebben het hier nog te goed om te demonstreren. Maar wat als dat niet meer zo is? Volgens mij weten we niet eens hoe we dan in actie moeten komen want wij hebben altijd in een comfort zone geleefd. Mensen in Oost-Europa kennen de klappen van de zweep ook al hebben sommigen het nu erg goed.
Daarover:
What's Happening in Kiev Right Now Is Vladimir Putin's Worst Nightmare
http://www.newrepublic.co(...)tins-worst-nightmare
What's Happening in Kiev Right Now Is Vladimir Putin's Worst Nightmare
http://www.newrepublic.co(...)tins-worst-nightmare
@ Kossikvassik
Mn quote knop werkt niet goed. Maar zo zie ik Europees Rusland ook. Een gezin uit Moskou of Petersburg met een 'normaal' leven met een nette auto en geld voor een vakantie in het buitenland gaat echt niet de straat op. Maar kent Oekraïne dan niet echt een middenklasse in een stad als Kiev?
Rusland is toch ook intellectueler dan Oekraïne? In dat opzicht meer westers maar ook oosters en spiritueel. Kortom ik heb zo'n gevoel dat Oekraïne inderdaad linkere soep is dan Rusland. Zowel voor de autoriteiten als voor de burgers.
Mn quote knop werkt niet goed. Maar zo zie ik Europees Rusland ook. Een gezin uit Moskou of Petersburg met een 'normaal' leven met een nette auto en geld voor een vakantie in het buitenland gaat echt niet de straat op. Maar kent Oekraïne dan niet echt een middenklasse in een stad als Kiev?
Rusland is toch ook intellectueler dan Oekraïne? In dat opzicht meer westers maar ook oosters en spiritueel. Kortom ik heb zo'n gevoel dat Oekraïne inderdaad linkere soep is dan Rusland. Zowel voor de autoriteiten als voor de burgers.
Zeg dat maar tegen de Hongaren.............quote:
Mensen in Oost-Europa kennen de klappen van de zweep ook al hebben sommigen het nu erg goed.
GDP per capita in Oekraïne is ook maar iets van 7000 dollar. Nu weet je nooit hoe het nationaal inkomen verdeeld is en het platte land van Rusland is natuurlijk ook vrij arm. Maar het GDP per capita in Rusland is 23,000 dollar. Een behoorlijk verschil.
@ Betyar
Ik volg Hongarije niet echt maar een aantal jaar geleden was de crisis daar ook groot. Ik zie echter nog steeds veel nieuwe Volkswagen Passats, nieuwe Audi's en BMW's rondrijden in Boedapest toen ik daar laatst was. Nu is dat niet representatief maar toch vind ik dat apart.
Ik volg Hongarije niet echt maar een aantal jaar geleden was de crisis daar ook groot. Ik zie echter nog steeds veel nieuwe Volkswagen Passats, nieuwe Audi's en BMW's rondrijden in Boedapest toen ik daar laatst was. Nu is dat niet representatief maar toch vind ik dat apart.
En dan moet je je bedenken dat in in Kiev het GDP 10.000 dollar per jaar is, maar in de Oblasts in het westen (Bijvoorbeeld Ternopil, Transcarpatia, Chernivtsi etc.) is dat tussen de 1500 en 3000 dollar per jaar. Dat is lager dan Swaziland, Angola, Nigeria, Congo-Brazzaville en Indonesie en dat soort landen. Praktisch derde wereld dus.
From TV
Breaking news. Military personnel, refusing following orders is being attacked [or being physically beaten, can be translated both ways] in several places and needs help.
Breaking news. Military personnel, refusing following orders is being attacked [or being physically beaten, can be translated both ways] in several places and needs help.
From TV
The ones trying to leave Maidan territory is killed by snipers.
From military itself, military names, callsigns and codes are known by Maidan activists. They told, that they will know who issued orders to kill, and anyone complying with it will face military tribunal.
The ones trying to leave Maidan territory is killed by snipers.
From military itself, military names, callsigns and codes are known by Maidan activists. They told, that they will know who issued orders to kill, and anyone complying with it will face military tribunal.
quote:“Het onvermogen om de ‘wapenstilstand’ te respecteren, kan op korte termijn koren op de molen zijn van de regering die sinds het bloedige geweld van eergisteren weer de overhand heeft. Ook de aankondiging vandaag dat het schiereiland Krim afscheiding overweegt, kan die functie hebben. De Krim heeft binnen het Oekraïense staatsbestel een autonome status. In Sevastopol ligt de Zwarte Zee-vloot van Rusland.
These medical volunteers, mostly young women, are doing an incredible job. Many dead, hundreds wounded
RT @RT_com · 2 min
Security forces in #Kiev permitted to use firearms as self-defense - #Ukraine's Interior Ministry
Security forces in #Kiev permitted to use firearms as self-defense - #Ukraine's Interior Ministry
Wat wordt er nou gebruld op die livestream (http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/) ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bericht van iemand uit de Oekraine
you all know shit about this.
- What people want is not Europe or Russia, they want money, sex and love like everywhere else.
- At first people were paid to be on Maidan, like they are paid to vote for the president, where the money came from, no idea.
- it started with a pro-Europe movement in the city of Lviv. The people in Lviv are western Ukranians, who don't speak russian, who despise russian, who were once part of Poland, who fought Stalin alongside Hitler etc ...
- Yes the people of the Lviv region (mostly) want besides money, sex and love to be part of Europe, like their sister city Krakow.
- The other 85% of Ukraine couldn't care less, they generally don't like Yanukovitch because he is a lying corrupted asshole, like most people in power. If you want to be someone in Ukraine, you have to know someone who knwos someone who knows Yanukovitch, ponimaete?
- So yeah they protest to get rid of him, but not to the extent what we are seeing now.
Now we see Maidan square suddenly and magically becoming the center of world's attention in the recent power struggle between Russia and the USA.
The buildup has been there for a year or two, every chance the Mainstream Media has, they ridiculise and demonise Putin, while given of course the fact that much like Yanukovitch, he is a power hoarding asshole, he is mostly right and makes decisions for what he believes is in the best interest of the Russian people.
That's why I honestly have no idea why the USA keeps pushing and attacking Putin, since at least in my eyes he is no threat to world peace and at least speaks up for stabile governments around the world. Whereas the USA has a affection with destabelising governments.
But we disgress.
The point I am trying to make is this.
Do you see peaceful protesters at Maidan?
I see combattants pursuing a coup d'etat.
These combattants are mainly extreme right type guys from the West of Ukraine.
Also and as always, all sort of Hooligans are attracted to such a display of burning things.
And yes, there are of course the naive few, who stand their for what they believe is 'The right thing to do'.
Let me ask you a few questions.
How large on a scale of 1 to 10 do you believe is the chance that there is CIA on the ground at Maidan?
What number would you give to Russian Secret services?
DO you believe that all those shooting at Maidan's ground are civilians or police officers who go home to their wives?
Or do you think that maybe there is a slight possibility that there might be some groups operating for the 'greater good of the world'?
As to resolve this conflict ...
I think the police should just back off and let 'the protestors' show their true face to the world, that of a rampaging and pillaging mob taking what they can in the streets of Kiev.
Of course, that would bring those same idiots to power, which is evidently just what 'the west' seems to want.
Yanukovitch has said there will be early elections and a face-out to power.
For most Ukrainians that is enough.
you all know shit about this.
- What people want is not Europe or Russia, they want money, sex and love like everywhere else.
- At first people were paid to be on Maidan, like they are paid to vote for the president, where the money came from, no idea.
- it started with a pro-Europe movement in the city of Lviv. The people in Lviv are western Ukranians, who don't speak russian, who despise russian, who were once part of Poland, who fought Stalin alongside Hitler etc ...
- Yes the people of the Lviv region (mostly) want besides money, sex and love to be part of Europe, like their sister city Krakow.
- The other 85% of Ukraine couldn't care less, they generally don't like Yanukovitch because he is a lying corrupted asshole, like most people in power. If you want to be someone in Ukraine, you have to know someone who knwos someone who knows Yanukovitch, ponimaete?
- So yeah they protest to get rid of him, but not to the extent what we are seeing now.
Now we see Maidan square suddenly and magically becoming the center of world's attention in the recent power struggle between Russia and the USA.
The buildup has been there for a year or two, every chance the Mainstream Media has, they ridiculise and demonise Putin, while given of course the fact that much like Yanukovitch, he is a power hoarding asshole, he is mostly right and makes decisions for what he believes is in the best interest of the Russian people.
That's why I honestly have no idea why the USA keeps pushing and attacking Putin, since at least in my eyes he is no threat to world peace and at least speaks up for stabile governments around the world. Whereas the USA has a affection with destabelising governments.
But we disgress.
The point I am trying to make is this.
Do you see peaceful protesters at Maidan?
I see combattants pursuing a coup d'etat.
These combattants are mainly extreme right type guys from the West of Ukraine.
Also and as always, all sort of Hooligans are attracted to such a display of burning things.
And yes, there are of course the naive few, who stand their for what they believe is 'The right thing to do'.
Let me ask you a few questions.
How large on a scale of 1 to 10 do you believe is the chance that there is CIA on the ground at Maidan?
What number would you give to Russian Secret services?
DO you believe that all those shooting at Maidan's ground are civilians or police officers who go home to their wives?
Or do you think that maybe there is a slight possibility that there might be some groups operating for the 'greater good of the world'?
As to resolve this conflict ...
I think the police should just back off and let 'the protestors' show their true face to the world, that of a rampaging and pillaging mob taking what they can in the streets of Kiev.
Of course, that would bring those same idiots to power, which is evidently just what 'the west' seems to want.
Yanukovitch has said there will be early elections and a face-out to power.
For most Ukrainians that is enough.
Barricadequote:
Wat staat daar linksachter in de fik? RT
Beneath the gold, the bitter steel
Dit zijn mensen van het leger?quote:
Zo triest vind ik dat wanneer het snipers zijn.. Te min gewoon om snipers in te zetten tegen demonstranten.
Waar is dat precies?quote:
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan
Gaat er wat gebeuren? De barricade is dicht.
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Hierzo volgens mij: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=19quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Dat is dus eigenlijk al helemaal geen Majdan meer, maar gewoon een soort toegangsweg?quote:
[..]
Hierzo volgens mij: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=19
Heb ik iets gemist?quote:
Iemand weet waar die tanks vandaan moeten komen?
https://www.google.com/ma(...)d:0xd8d16972944da185quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
https://www.google.nl/map(...)4,378m/data=!3m1!1e3quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Beneath the gold, the bitter steel
Tanks is een gerucht.quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:02 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk al helemaal geen Majdan meer, maar gewoon een soort toegangsweg?
[..]
Heb ik iets gemist?
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
Misschien dat ze daarom die barricades dus gesloten hebben.quote:
[..]
Tanks is een gerucht.
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
Je zag die video toch. Of is dat ergens anders.quote:
[..]
Tanks is een gerucht.
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Ik heb een video gezien van tanks op een trein, geen idee waar die naar toe gingen/gaan en van wanneer die opname is.quote:
[..]
Je zag die video toch. Of is dat ergens anders.
Of bedoel jij een andere video?
Die bedoel ik ja.quote:
[..]
Ik heb een video gezien van tanks op een trein, geen idee waar die naar toe gingen/gaan en van wanneer die opname is.
Of bedoel jij een andere video?
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Die video gaf mij te weinig info om een mening erover te vormen. Ik houd het vooralsnog bij een gerucht.quote:
Er was toch een bericht over 40 wagons vol soldaten onderweg naar Kiev.quote:
[..]
Die video gaf mij te weinig info om een mening erover te vormen. Ik houd het vooralsnog bij een gerucht.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Niet betrouwbaarquote:
[..]
Er was toch een bericht over 40 wagons vol soldaten onderweg naar Kiev.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Waarom wel? Er is geen enkel bewijs en geen enkel groot nieuws site beweert het.quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
http://www.livestation.com/en/reuters
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Wat ik alleen niet snap, waarom is het overdag altijd zo rustig. Dat demonstranten liever snachts demonstreren snap ik, maar waarom veegt de politie juist niet nu dat plein schoon als ze dat willen?
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Wat ik alleen niet snap, waarom is het overdag altijd zo rustig. Dat demonstranten liever snachts demonstreren snap ik, maar waarom veegt de politie juist niet nu dat plein schoon als ze dat willen?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Staat een stukje over op http://nieuwsuitoekraine.blogspot.nl/quote:
burgemeester van Kiev zou uit de partij gestapt zijn
quote:Burgemeester Kiev: 'Ik kan niet anders'
Waarnemend burgemeester Volodimir Makajenko van Kiev heeft bevestigd dat hij uit de Partij van de Regio's is gestapt. In een openbare verklaring richt hij zich tot president Viktor Janoekovitsj en de leiding van zowel de oproerpolitie Berkoet, de ordetroepen van het ministerie van Binnenlandse Zaken als van het leger. 'Wij moeten ons laten leiden door de belangen van het volk', aldus de man die pas drie weken geleden de plek innam van Oleksandr Popov toen die verantwoordelijk werd gehouden voor de gewelddadige ontruiming van het Onafhankelijkheidsplein op 30 november.
'Macht is op geen enkele manier mensenlevens waard. Niet een van de oligarchen is gedood, geen politicus, terwijl ik als burgemeester elke dag de begrafenis van gewone mensen moet regelen', schrijft Makajenko. 'Ik stel voor dat elk parlementslid, ongeacht de partij waarvan hij lid is, zich als een menselijk schild opstelt tussen de Oekraïners in uniform en de Oekraïners in burgerkleding, zodat dit militaire ingrijpen en bloedvergieten stopt.'
Makajenko verklaart dat hij burgemeester blijft zolang het volk vertrouwen in hem heeft. 'Ik kan niet anders.'
Bron: Kyiv Post
Complete kringloopwinkels.quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
http://www.livestation.com/en/reuters
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Maar ik snap dus niet waarom de politie niet nu dat plein overneemt, nu er niks in de fik staat?quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat de betogers alsnog in de meerderheid zijn. En na al die doden van vanochtend denken ze wel twee keer voordat ze een charge uitvoeren.quote:
[..]
Maar ik snap dus niet waarom de politie niet nu dat plein overneemt, nu er niks in de fik staat?
Dan nemen de betogers gewoon een ander gedeelte in beslag. Kijk maar naar Mykhaila Hrushevs'koho street waar ze maanden stonden.. Dat plein werd van de week schoongeveegd, en 300 meter verder ontstaat weer iets soortgelijks.quote:
[..]
Maar ik snap dus niet waarom de politie niet nu dat plein overneemt, nu er niks in de fik staat?
Hier ook weer nieuwe barricades zo te zien:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Vraag me alleen af aan welke kant dit precies is.
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Vraag me alleen af aan welke kant dit precies is.
Omdat de demonstranten nu vreedzaam zijnquote:
[..]
Maar ik snap dus niet waarom de politie niet nu dat plein overneemt, nu er niks in de fik staat?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Waarom meld je je niet vrijwillig aan, om de politie te dienen?quote:
[..]
Omdat de demonstranten nu vreedzaam zijn
NSFW
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze verdedigen de democratie...quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:43 schreef Infection het volgende:
Zouden die agenten dan allemaal pro-Rusland zijn of doen ze dit tegen hun wil in?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Het begon er mee dat gebouwen ingenomen worden en de politie aangevallen werdquote:
[..]
Waarom meld je je niet vrijwillig aan, om de politie te dienen?
[ afbeelding ]
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Volgens mij proberen ze vooral de orde te handhaven. En ze hebben zich op een paar uitzonderingen na ook vrij netjes gedragen richting de demonstranten.quote:
[..]
Ze verdedigen de democratie...
ook weer een aantal foto's: http://www.theguardian.co(...)-in-kiev-in-pictures
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
kom op jongen. Ik snap de redenatie dat er door agenten in het nauw geschoten wordt.quote:
[..]
Ze verdedigen de democratie...
Maar er is ook vanuit gebouwen en vanaf daken lukraak de menigte in geschoten.
......ze verdedigen democratie? Ze worden door een dictator gedwongen op eigen volk te schieten.
quote:
[..]
kom op jongen. Ik snap de redenatie dat er door agenten in het nauw geschoten wordt.
Maar er is ook vanuit gebouwen en vanaf daken lukraak de menigte in geschoten.
......ze verdedigen democratie? Ze worden door een dictator gedwongen op eigen volk te schieten.
Hij is democratisch gekozen hoor.. Geef dat eens toeWie zegt dat dat de politie is die schiet vanuit daken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 20-02-2014 14:55:39 ]
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Zeg er wonen 2,7 miljoen mensen in kiev en 46 miljoen in heel Oekraïne.
Er staan wat? 20.000 mensen daar te demonstreren? Dat lijkt me nou geen gigantische demonstratie.
Er staan wat? 20.000 mensen daar te demonstreren? Dat lijkt me nou geen gigantische demonstratie.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ja hoor zoveel uiteindelijke dictators zijn ooit gekozen.quote:
[..]
Wie zegt dat dat de politie is die schiet vanuit daken?
wie zegt dat er niet is geschoten van de daken. Is door meerdere bronnen gemeld.
Ja door een aantal demonstranten is ook geschoten, dus kom maar weer met foto van iemand met een luchtdruk geweer.
Er zijn meerdere foto's en filmpjes dat er echte vuurwapens door de demonstranten worden gebruikt. Sowieso één filmpje met een pistool waar de eigenaar de kogels zelf laat zien in het magazijn.quote:
[..]
ja hoor zoveel uiteindelijke dictators zijn ooit gekozen.
wie zegt dat er niet is geschoten van de daken. Is door meerdere bronnen gemeld.
Ja door een aantal demonstranten is ook geschoten, dus kom maar weer met foto van iemand met een luchtdruk geweer.
Beneath the gold, the bitter steel
Geen idee wat het precies is maar ik zag hier zojuist flink wat militairen op weg ergens naar toe, met daarbij een kleine beeld linksonder van het oekrainse parlement
Ik vind het oude logo van Svoboda ergens op lijken maar ik weet niet precies waar op.
Ziet iemand anders het misschien wel?
Ziet iemand anders het misschien wel?
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
De letters N en I.quote:
Ik vind het oude logo van Svoboda ergens op lijken maar ik weet niet precies waar op.
[ afbeelding ]
Ziet iemand anders het misschien wel?
Welk punt probeer je te maken?quote:
Ik vind het oude logo van Svoboda ergens op lijken maar ik weet niet precies waar op.
[ afbeelding ]
Ziet iemand anders het misschien wel?
Svoboda is inderdaad een anti-semitische fascistische partij. Volgens de partij leider wordt Oekraine geregeerd door een Moscow-Jew kliek.quote:
Ik vind het oude logo van Svoboda ergens op lijken maar ik weet niet precies waar op.
[ afbeelding ]
Ziet iemand anders het misschien wel?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Swastikaquote:
Ik vind het oude logo van Svoboda ergens op lijken maar ik weet niet precies waar op.
[ afbeelding ]
Ziet iemand anders het misschien wel?
Swastikas have also been used in various other ancient civilizations around the world including Turkic, India, Iran, Nepal, China, Japan, Korea and Europe. It remains widely used in Indian religions, specifically in Hinduism, Buddhism, and Jainism, primarily as a tantric symbol that invokes Lakshmi - the Hindu goddess of wealth, prosperity and auspiciousness.
Ik zeg toch ook dat er ook geschoten wordt door demonstranten.quote:
[..]
Er zijn meerdere foto's en filmpjes dat er echte vuurwapens door de demonstranten worden gebruikt. Sowieso één filmpje met een pistool waar de eigenaar de kogels zelf laat zien in het magazijn.
Dus? Geen enkele aanwijzingen dat hij dat zou worden. Ik kan dat ook over Obama verzinnen, ook hij kan beslissingen nemen zonder toestemming van het congress.quote:
[..]
ja hoor zoveel uiteindelijke dictators zijn ooit gekozen.
wie zegt dat er niet is geschoten van de daken. Is door meerdere bronnen gemeld.
Ja door een aantal demonstranten is ook geschoten, dus kom maar weer met foto van iemand met een luchtdruk geweer.
Ik vraag of er bewijs dat het de politie was die schoot vanaf de daken
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Bij deze partij is dat niet geval. Het is echt een anti semitische partij.quote:
[..]
Swastika
Swastikas have also been used in various other ancient civilizations around the world including Turkic, India, Iran, Nepal, China, Japan, Korea and Europe. It remains widely used in Indian religions, specifically in Hinduism, Buddhism, and Jainism, primarily as a tantric symbol that invokes Lakshmi - the Hindu goddess of wealth, prosperity and auspiciousness.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Dat er keer op keer in de Westerse medie en hier wel erg makkelijk wordt voorbijgegaan aan de samenstelling van de ''demonstranten'' waar onder andere Svoboda een aanzienlijk aandeel van vormt.quote:
Die mensen kan je geen coupe laten plegen of Janoekovitsj nou ''democratisch'' is of niet, het herstellen van de orde lijkt mij de eerste prioriteit hebben.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
er zijn effectievere manieren om orde te herstellen zonder dat er mensen worden afgeschoten natuurlijk...quote:
[..]
Dat er keer op keer in de Westerse medie en hier wel erg makkelijk wordt voorbijgegaan aan de samenstelling van de ''demonstranten'' waar onder andere Svoboda een aanzienlijk aandeel van vormt.
Die mensen kan je geen coupe laten plegen of Janoekovitsj nou ''democratisch'' is of niet, het herstellen van de orde lijkt mij de eerste prioriteit hebben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Of het politie is is onduidelijjk maar het lijkt er wel heel erg op dat het getrainde teams zijn. (leger? veiligheidsdiensten?)quote:
[..]
Ik vraag of er bewijs dat het de politie was die schoot vanaf de daken
Dat hoef je niet te verzinnen. Obama is een sock-puppet van het Wall Street regime. Maar dat doet niets af aan het feit dat Ukraïne ook een dictatuur heeft die nu zijn ware gezicht laat zien.quote:
[..]
Dus? Geen enkele aanwijzingen dat hij dat zou worden. Ik kan dat ook over Obama verzinnen, ook hij kan beslissingen nemen zonder toestemming van het congress.
Ik vraag of er bewijs dat het de politie was die schoot vanaf de daken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In het geval dat de ''demonstranten'' ongewapend zouden zijn dan zou dat wel het geval zijn maar daar is hier niet echt bepaald sprake van.quote:
[..]
er zijn effectievere manieren om orde te herstellen zonder dat er mensen worden afgeschoten natuurlijk...
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Of ze ook anti Semitisch zijn weet ik niet maar extreem rechts zeker. Dus we zijn het eens met elkaar eens. ;-)quote:
[..]
Bij deze partij is dat niet geval. Het is echt een anti semitische partij.
We zijn het er zelfs over eens dat deze mensen ook niet alleen aan de macht mogen komen, waar het verschil zit is dat ik jou communistische vriendjes net zo verschrikkelijk vind.
Vandaar dat ze ineens spontaan begonnen met rijden.quote:
Spilno TV man says that military/police use the subway to move to the city center
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Ik denk dat we dit nu wel kunnen kwalificeren als een burgeroorlog, in plaats van een demonstratie.quote:
[..]
In het geval dat de ''demonstranten'' ongewapend zouden zijn dan zou dat wel het geval zijn maar daar is hier niet echt bepaald sprake van.
Maar goed, zoek maar even op internet naar tactieken die worden gebruikt om het hardhandig aanpakken van een vreedzame demonstratie uit te lokken. Die technieken worden echt overal toegepast. Van de Verenigde Staten tot Egypte tot Syrië tot Venezuela tot Kiev.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Fascisme, socialisme, markt liberalisme... Je kunt ze allemaal gebruiken om je eigen agenda er door te rammen.quote:
[..]
Of ze ook anti Semitisch zijn weet ik niet maar extreem rechts zeker. Dus we zijn het eens met elkaar eens. ;-)
We zijn het er zelfs over eens dat deze mensen ook niet alleen aan de macht mogen komen, waar het verschil zit is dat ik jou communistische vriendjes net zo verschrikkelijk vind.
You wear your smile like it was going out of fashion...
ik zie toch voornamelijk politie met zware vuurwapens rondlopen (genoeg foto's) en tot nu toe wel 1 of 2 demonstranten met een luchtdrukgeweertje en blijkbaar iemand met een pistool (en nog geen enkee foto van vermeende scherpschutters onder de demonstranten maar wel veel vingerwijzen dat het zo is). En ik meen te lezen dat er toch voornamelijk burgerslachtoffers zijn gevallen, en niet zo weinig ook... dan is die retoriek van vuurwapengevaarlijke demonstranten wat breekbaar (en ja molotovs en bakstenen zijn ook ernstig gevaarlijk natuurlijk)quote:
[..]
In het geval dat de ''demonstranten'' ongewapend zouden zijn dan zou dat wel het geval zijn maar daar is hier niet echt bepaald sprake van.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet alle media. Kwam nog een artikel tegen waar een goed beeld geschetst werd van de oppositie en waaruit deze bestonden. Denk dat de meesten wel redelijk objectief naar deze situatie kijken.quote:
[..]
Dat er keer op keer in de Westerse medie en hier wel erg makkelijk wordt voorbijgegaan aan de samenstelling van de ''demonstranten'' waar onder andere Svoboda een aanzienlijk aandeel van vormt.
Die mensen kan je geen coupe laten plegen of Janoekovitsj nou ''democratisch'' is of niet, het herstellen van de orde lijkt mij de eerste prioriteit hebben.
Daar is gewoon geen duidelijk beeld van. En zelfs dan blijft de vraag wie het heeft laten escaleren.quote:
[..]
In het geval dat de ''demonstranten'' ongewapend zouden zijn dan zou dat wel het geval zijn maar daar is hier niet echt bepaald sprake van.
Anders ga je hier partij trekken en ruzie maken
You wear your smile like it was going out of fashion...
Laat hem. Hij zit aan de LSD ofzo en ziet hele legers demonstranten met AK's, bazookas en M203's rondlopen.quote:
[..]
ik zie toch voornamelijk politie met zware vuurwapens rondlopen (genoeg foto's) en tot nu toe wel 1 of 2 demonstranten met een luchtdrukgeweertje en blijkbaar iemand met een pistool (en nog geen enkee foto van vermeende scherpschutters onder de demonstranten maar wel veel vingerwijzen dat het zo is). En ik meen te lezen dat er toch voornamelijk burgerslachtoffers zijn gevallen, en niet zo weinig ook... dan is die retoriek van vuurwapengevaarlijke demonstranten wat breekbaar (en ja molotovs en bakstenen zijn ook ernstig gevaarlijk natuurlijk)
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Dat heet dus speculerenquote:
[..]
Of het politie is is onduidelijjk maar het lijkt er wel heel erg op dat het getrainde teams zijn. (leger? veiligheidsdiensten?)
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ze staan in ieder geval aan de kant van de overheid, dat mag toch wel duidelijk zijn?quote:
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Dat laatste is niet echt relevant.quote:
[..]
Of ze ook anti Semitisch zijn weet ik niet maar extreem rechts zeker. Dus we zijn het eens met elkaar eens. ;-)
We zijn het er zelfs over eens dat deze mensen ook niet alleen aan de macht mogen komen, waar het verschil zit is dat ik jou communistische vriendjes net zo verschrikkelijk vind.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ik denk dat we nu wel kunnen zeggen dat er hard wordt opgetreden tegen de demonstranten.quote:
100 doden.
http://www.cnn.com/2014/0(...)index.html?hpt=hp_t1
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Waarom niet ? Oekraïners zijn top criminelen en door en door corrupt, voor hen is het niet zo moeilijk om bij de EU te komen (zo ging het ook met Roemenië).quote:
En het grappige is ook dat Oekraïners denken dat ze als ze voor pro-EU politici kiezen, in de EU kunnen komen
Dat geeft hen dan toegang tot de miljarden subsidies: Kassa !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is wel een goede omschrijving te vinden van wie er in de oppositie zit.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25910834
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25910834
Nee, zoals als ik al eerder zei: het kunnen tegenstanders zijn die de regering zwart willen maken. Dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd.quote:
[..]
Ze staan in ieder geval aan de kant van de overheid, dat mag toch wel duidelijk zijn?
Zijn er trouwens beelden dat er daadwerkelijk wordt geschoten op demonstranten door de mensen op het dak?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Het lijkt mij nog wel erg voorbarig om dit als een burgeroorlog te kwalificeren, vooralsnog zijn het enkele gewapende/ongewapende groeperingen die onder het mom van ''democratie'' een coupe proberen te forceren.quote:
[..]
Ik denk dat we dit nu wel kunnen kwalificeren als een burgeroorlog, in plaats van een demonstratie.
Maar goed, zoek maar even op internet naar tactieken die worden gebruikt om het hardhandig aanpakken van een vreedzame demonstratie uit te lokken. Die technieken worden echt overal toegepast. Van de Verenigde Staten tot Egypte tot Syrië tot Venezuela tot Kiev.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er nog normale ''politie'' actief is tussen de ordetroepen bij het plein, waarschijnlijk zijn de huidige troepen het beste vergelijkbaar met de Nederlandse Marechaussee, de volgende stap is waarschijnlijk het leger. En ja, die zijn inderdaad zwaarbewapend. (met een reden)quote:
[..]
ik zie toch voornamelijk politie met zware vuurwapens rondlopen (genoeg foto's) en tot nu toe wel 1 of 2 demonstranten met een luchtdrukgeweertje en blijkbaar iemand met een pistool (en nog geen enkee foto van vermeende scherpschutters onder de demonstranten maar wel veel vingerwijzen dat het zo is). En ik meen te lezen dat er toch voornamelijk burgerslachtoffers zijn gevallen, en niet zo weinig ook... dan is die retoriek van vuurwapengevaarlijke demonstranten wat breekbaar (en ja molotovs en bakstenen zijn ook ernstig gevaarlijk natuurlijk)
Dat lees je dan toch echt verkeerd want er vallen ook veel slachtoffers aan de kant van de ordetroepen.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
nee die 100 doden zijn allemaal acuut gestorven aan traangasvergiftiging, dat zal het zijnquote:
[..]
Nee, zoals als ik al eerder zei: het kunnen tegenstanders zijn die de regering zwart willen maken. Dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd.
Zijn er trouwens beelden dat er daadwerkelijk wordt geschoten op demonstranten door de mensen op het dak?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
links of rechtsom is het gewoon een zooitje en als leider van een land hoor je je burgers te beschermen, vooral als je nu ook al gaat dreigen met het inzetten van het leger tegen je eigen bevolking...quote:
[..]
Het lijkt mij nog wel erg voorbarig om dit als een burgeroorlog te kwalificeren, vooralsnog zijn het enkele gewapende/ongewapende groeperingen die onder het mom van ''democratie'' een coupe proberen te forceren.
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er nog normale ''politie'' actief is tussen de ordetroepen bij het plein, waarschijnlijk zijn de huidige troepen het beste vergelijkbaar met de Nederlandse Marechaussee, de volgende stap is waarschijnlijk het leger. En ja, die zijn inderdaad zwaarbewapend. (met een reden)
Dat lees je dan toch echt verkeerd want er vallen ook veel slachtoffers aan de kant van de ordetroepen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Precies dit is de reden dat het wel overduidelijk dat die Yanukovych daar zit voor zichzelf.quote:
[..]
links of rechtsom is het gewoon een zooitje en als leider van een land hoor je je burgers te beschermen, vooral als je nu ook al gaat dreigen met het inzetten van het leger tegen je eigen bevolking...
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Bronnen die dat bevestigen? En ja, ik zie in die filmpjes ook wel politieagenten getroffen worden door vuurwerk of stenen, maar ook doodgeschoten gevallen bij de politie?quote:
[..]
Het lijkt mij nog wel erg voorbarig om dit als een burgeroorlog te kwalificeren, vooralsnog zijn het enkele gewapende/ongewapende groeperingen die onder het mom van ''democratie'' een coupe proberen te forceren.
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er nog normale ''politie'' actief is tussen de ordetroepen bij het plein, waarschijnlijk zijn de huidige troepen het beste vergelijkbaar met de Nederlandse Marechaussee, de volgende stap is waarschijnlijk het leger. En ja, die zijn inderdaad zwaarbewapend. (met een reden)
Dat lees je dan toch echt verkeerd want er vallen ook veel slachtoffers aan de kant van de ordetroepen.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Een molotovcocktail in je pak.quote:
Bronnen die dat bevestigen? En ja, ik zie in die filmpjes ook wel politieagenten getroffen worden door vuurwerk of stenen, maar ook doodgeschoten gevallen bij de politie?
Waar lopen zij?quote:
Leger onderweg:
http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Waar haal je die 100 vandaan? En ze bezetten gebouwen, steken ze in brand en vallen de politie aan, logisch dat daarbij doden vallenquote:
[..]
nee die 100 doden zijn allemaal acuut gestorven aan traangasvergiftiging, dat zal het zijn
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Volgens mij vanwege blokkades op het spoorquote:
[..]
Ik zou eerder vragen waarom? is de diesel op?
Ze kwamen in eerste instantie met de trein inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij vanwege blokkades op het spoor
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Met de trein?quote:
[..]
Ze kwamen in eerste instantie met de trein inderdaad.
Heeft het leger daar geen auto's?
Je bent een goede troll, kameraadskiquote:
[..]
Waar haal je die 100 vandaan? En ze bezetten gebouwen, steken ze in brand en vallen de politie aan, logisch dat daarbij doden vallen
Er ging ook materieel mee dacht ik.quote:
[..]
Met de trein?
Heeft het leger daar geen auto's?
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Mooi dat dat artikel laat zien dat Tymoshenko wel dergelijk corrupt is. http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-25305254quote:
Dit is wel een goede omschrijving te vinden van wie er in de oppositie zit.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25910834
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ik zie nu idd legerauto's op die streamquote:
[..]
Er ging ook materieel mee dacht ik.
Heel de Oekraïne is corrupt.quote:
[..]
Mooi dat dat artikel laat zien dat Tymoshenko wel dergelijk corrupt is. http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-25305254
Nee tegen rebellen die de politie aanval en gebouwen in de fik steken en bezettenquote:
[..]
links of rechtsom is het gewoon een zooitje en als leider van een land hoor je je burgers te beschermen, vooral als je nu ook al gaat dreigen met het inzetten van het leger tegen je eigen bevolking...
Als ze gewoon rustig op een pleintje staan dan gebeurd er niks
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Jij ontkent dat allemaal?quote:
[..]
Je bent een goede troll, kameraadski
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Gelukkig dan dat er tenminste 1 wordt opgepaktquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
noem ze toch gewoon terroristen johquote:
[..]
Nee tegen rebellen die de politie aanval en gebouwen in de fik steken en bezetten
Als ze gewoon rustig op een pleintje staan dan gebeurd er niks
het was relatief rustig totdat het parlement de constitutionele veranderingen op de agenda wilde en dat geweigerd werd door de kamervoorzitter
olie, vuur, boem enzo
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus? Dat is gewoon legaal volgens de grondwet en democratisch.quote:
[..]
noem ze toch gewoon terroristen joh
het was relatief rustig totdat het parlement de constitutionele veranderingen op de agenda wilde en dat geweigerd werd door de kamervoorzitter
olie, vuur, boem enzo
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
quote:
[..]
Nee tegen rebellen die de politie aanval en gebouwen in de fik steken en bezetten
Als ze gewoon rustig op een pleintje staan dan gebeurd er niks
Ik zeg net al een keer dat er voor de politie allerlei tactieken/technieken zijn om demonstranten die 'gewoon rustig op een pleintje staan' uit te lokken om zo een reden te hebben om ze hard aan te pakken.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Nee.quote:
Je hebt echter een aparte mening over hoe politiek gevoerd mag worden gevoerd. Zou me overigens niet moeten verbazen met jouw achtergrond
Volgens mijn glazen bol nietquote:
Vanavond tanks op de pleinen van Kiev?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Je zag ook leger voertuigen, maar die zaten vol volgens mij, de rest is weer gaan lopenquote:Op donderdag 20 februari 2014 15:45 schreef MouzurX het volgende:
Waarom -loopt- het leger over de weg?
lul dan niet zo domquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Bij de "het leger loopt over de snelweg" stream stappen ze nu in een busje.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
probleem is dat het niet legaal is , lees het rapport maar van de venetie commissiequote:
[..]
Dus? Dat is gewoon legaal volgens de grondwet en democratisch.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is nadat de rebellen gebouwen bezetten, vandalisme plegen en de politie aanvallenquote:
[..]
Ik zeg net al een keer dat er voor de politie allerlei tactieken/technieken zijn om demonstranten die 'gewoon rustig op een pleintje staan' uit te lokken om zo een reden te hebben om ze hard aan te pakken.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
quote:
@ Betyar
Ik volg Hongarije niet echt maar een aantal jaar geleden was de crisis daar ook groot. Ik zie echter nog steeds veel nieuwe Volkswagen Passats, nieuwe Audi's en BMW's rondrijden in Boedapest toen ik daar laatst was. Nu is dat niet representatief maar toch vind ik dat apart.
Correct echter wat ze er niet bij vermelden dat ze allemaal flink geld lenen voor die luxe. Met een gemiddeld inkomen van 600 euro (lees gemiddeld, het meest voorkomende ligt onder de 400) hebben ze daar niks te besteden, de benzine is daar voor hun al onbetaalbaar (+- € 1,40 per liter meen ik).
Ik zie ze nog steeds elk jaar staan met hun paar boodschappen aan de kassa met een creditcard. Ik kom al sinds '82 in Hongarije en het is economisch gezien een grote puinhoop daar, vele verlangen dan ook terug naar vroeger ( de tijd van voor de val van de muur.............)
Wij nemen ieder jaar nog steeds "luxe" artikelen zoals kaas, suiker en tweedehands kleding mee.
Niet echt objectief, gezien de venetie commissie onderdeel is van de EUquote:
[..]
probleem is dat het niet legaal is , lees het rapport maar van de venetie commissie
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
Ik reageer steeds serieus...quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
The Will party @volya_eng 23s
There are 21 bodies of activists in the hotel #Ukraine. "All" “skilfully” "shot in the neck, head or heart" #Euromaidan #Kiev
There are 21 bodies of activists in the hotel #Ukraine. "All" “skilfully” "shot in the neck, head or heart" #Euromaidan #Kiev
true, maar de observaties zijn redelijk neutraal, ze vellen verder geen oordeel, alleen dat het een opstap zou kunnen zijn voor een autoritair systeemquote:
[..]
Niet echt objectief, gezien de venetie commissie onderdeel is van de EU
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |