NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja ik denk niet dat Rusland Europeser is. Maar de meerderheid van mensen in Moskou en St.Petersburg maken deel uit van de middenklasse. Waarom zou je je vakantie naar Thailand, je auto, je werk enz. opgeven en gaan schieten.quote:Op donderdag 20 februari 2014 13:08 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Nee ik weet dat Rusland anders is misschien wel Europeser dan Oekrane. Veel Russen vinden Oekrane zelfs corrupt toch vergeleken met Rusland? Aan de ene kant is het ook niet als kritiek bedoelt dat dit het ware gezicht is van Oost-Europa want ik zie Oost-Europeanen nog als mensen met idealen net als Zuid-Amerikanen. Wij hier in West-Europa en de VS zijn nergens meer toe bereid. Nu komt dat ook omdat het hier nog relatief economisch beter is maar we zijn een stel makke lammetjes als het er echt op aankomt.
Maar ik denk dat mensen in Oekrane gewoon erg hopeloos zijn en niet veel te verliezen hebben.
We hebben het hier nog te goed om te demonstreren. Maar wat als dat niet meer zo is? Volgens mij weten we niet eens hoe we dan in actie moeten komen want wij hebben altijd in een comfort zone geleefd. Mensen in Oost-Europa kennen de klappen van de zweep ook al hebben sommigen het nu erg goed.
Daarover:
What's Happening in Kiev Right Now Is Vladimir Putin's Worst Nightmare
http://www.newrepublic.co(...)tins-worst-nightmare
What's Happening in Kiev Right Now Is Vladimir Putin's Worst Nightmare
http://www.newrepublic.co(...)tins-worst-nightmare
@ Kossikvassik
Mn quote knop werkt niet goed. Maar zo zie ik Europees Rusland ook. Een gezin uit Moskou of Petersburg met een 'normaal' leven met een nette auto en geld voor een vakantie in het buitenland gaat echt niet de straat op. Maar kent Oekrane dan niet echt een middenklasse in een stad als Kiev?
Rusland is toch ook intellectueler dan Oekrane? In dat opzicht meer westers maar ook oosters en spiritueel. Kortom ik heb zo'n gevoel dat Oekrane inderdaad linkere soep is dan Rusland. Zowel voor de autoriteiten als voor de burgers.
Mn quote knop werkt niet goed. Maar zo zie ik Europees Rusland ook. Een gezin uit Moskou of Petersburg met een 'normaal' leven met een nette auto en geld voor een vakantie in het buitenland gaat echt niet de straat op. Maar kent Oekrane dan niet echt een middenklasse in een stad als Kiev?
Rusland is toch ook intellectueler dan Oekrane? In dat opzicht meer westers maar ook oosters en spiritueel. Kortom ik heb zo'n gevoel dat Oekrane inderdaad linkere soep is dan Rusland. Zowel voor de autoriteiten als voor de burgers.
Zeg dat maar tegen de Hongaren.............quote:
Mensen in Oost-Europa kennen de klappen van de zweep ook al hebben sommigen het nu erg goed.
GDP per capita in Oekrane is ook maar iets van 7000 dollar. Nu weet je nooit hoe het nationaal inkomen verdeeld is en het platte land van Rusland is natuurlijk ook vrij arm. Maar het GDP per capita in Rusland is 23,000 dollar. Een behoorlijk verschil.
@ Betyar
Ik volg Hongarije niet echt maar een aantal jaar geleden was de crisis daar ook groot. Ik zie echter nog steeds veel nieuwe Volkswagen Passats, nieuwe Audi's en BMW's rondrijden in Boedapest toen ik daar laatst was. Nu is dat niet representatief maar toch vind ik dat apart.
Ik volg Hongarije niet echt maar een aantal jaar geleden was de crisis daar ook groot. Ik zie echter nog steeds veel nieuwe Volkswagen Passats, nieuwe Audi's en BMW's rondrijden in Boedapest toen ik daar laatst was. Nu is dat niet representatief maar toch vind ik dat apart.
En dan moet je je bedenken dat in in Kiev het GDP 10.000 dollar per jaar is, maar in de Oblasts in het westen (Bijvoorbeeld Ternopil, Transcarpatia, Chernivtsi etc.) is dat tussen de 1500 en 3000 dollar per jaar. Dat is lager dan Swaziland, Angola, Nigeria, Congo-Brazzaville en Indonesie en dat soort landen. Praktisch derde wereld dus.
From TV
Breaking news. Military personnel, refusing following orders is being attacked [or being physically beaten, can be translated both ways] in several places and needs help.
Breaking news. Military personnel, refusing following orders is being attacked [or being physically beaten, can be translated both ways] in several places and needs help.
From TV
The ones trying to leave Maidan territory is killed by snipers.
From military itself, military names, callsigns and codes are known by Maidan activists. They told, that they will know who issued orders to kill, and anyone complying with it will face military tribunal.
The ones trying to leave Maidan territory is killed by snipers.
From military itself, military names, callsigns and codes are known by Maidan activists. They told, that they will know who issued orders to kill, and anyone complying with it will face military tribunal.
quote:“Het onvermogen om de ‘wapenstilstand’ te respecteren, kan op korte termijn koren op de molen zijn van de regering die sinds het bloedige geweld van eergisteren weer de overhand heeft. Ook de aankondiging vandaag dat het schiereiland Krim afscheiding overweegt, kan die functie hebben. De Krim heeft binnen het Oekraense staatsbestel een autonome status. In Sevastopol ligt de Zwarte Zee-vloot van Rusland.
These medical volunteers, mostly young women, are doing an incredible job. Many dead, hundreds wounded
RT @RT_com 2 min
Security forces in #Kiev permitted to use firearms as self-defense - #Ukraine's Interior Ministry
Security forces in #Kiev permitted to use firearms as self-defense - #Ukraine's Interior Ministry
Wat wordt er nou gebruld op die livestream (http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/) ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bericht van iemand uit de Oekraine
you all know shit about this.
- What people want is not Europe or Russia, they want money, sex and love like everywhere else.
- At first people were paid to be on Maidan, like they are paid to vote for the president, where the money came from, no idea.
- it started with a pro-Europe movement in the city of Lviv. The people in Lviv are western Ukranians, who don't speak russian, who despise russian, who were once part of Poland, who fought Stalin alongside Hitler etc ...
- Yes the people of the Lviv region (mostly) want besides money, sex and love to be part of Europe, like their sister city Krakow.
- The other 85% of Ukraine couldn't care less, they generally don't like Yanukovitch because he is a lying corrupted asshole, like most people in power. If you want to be someone in Ukraine, you have to know someone who knwos someone who knows Yanukovitch, ponimaete?
- So yeah they protest to get rid of him, but not to the extent what we are seeing now.
Now we see Maidan square suddenly and magically becoming the center of world's attention in the recent power struggle between Russia and the USA.
The buildup has been there for a year or two, every chance the Mainstream Media has, they ridiculise and demonise Putin, while given of course the fact that much like Yanukovitch, he is a power hoarding asshole, he is mostly right and makes decisions for what he believes is in the best interest of the Russian people.
That's why I honestly have no idea why the USA keeps pushing and attacking Putin, since at least in my eyes he is no threat to world peace and at least speaks up for stabile governments around the world. Whereas the USA has a affection with destabelising governments.
But we disgress.
The point I am trying to make is this.
Do you see peaceful protesters at Maidan?
I see combattants pursuing a coup d'etat.
These combattants are mainly extreme right type guys from the West of Ukraine.
Also and as always, all sort of Hooligans are attracted to such a display of burning things.
And yes, there are of course the naive few, who stand their for what they believe is 'The right thing to do'.
Let me ask you a few questions.
How large on a scale of 1 to 10 do you believe is the chance that there is CIA on the ground at Maidan?
What number would you give to Russian Secret services?
DO you believe that all those shooting at Maidan's ground are civilians or police officers who go home to their wives?
Or do you think that maybe there is a slight possibility that there might be some groups operating for the 'greater good of the world'?
As to resolve this conflict ...
I think the police should just back off and let 'the protestors' show their true face to the world, that of a rampaging and pillaging mob taking what they can in the streets of Kiev.
Of course, that would bring those same idiots to power, which is evidently just what 'the west' seems to want.
Yanukovitch has said there will be early elections and a face-out to power.
For most Ukrainians that is enough.
you all know shit about this.
- What people want is not Europe or Russia, they want money, sex and love like everywhere else.
- At first people were paid to be on Maidan, like they are paid to vote for the president, where the money came from, no idea.
- it started with a pro-Europe movement in the city of Lviv. The people in Lviv are western Ukranians, who don't speak russian, who despise russian, who were once part of Poland, who fought Stalin alongside Hitler etc ...
- Yes the people of the Lviv region (mostly) want besides money, sex and love to be part of Europe, like their sister city Krakow.
- The other 85% of Ukraine couldn't care less, they generally don't like Yanukovitch because he is a lying corrupted asshole, like most people in power. If you want to be someone in Ukraine, you have to know someone who knwos someone who knows Yanukovitch, ponimaete?
- So yeah they protest to get rid of him, but not to the extent what we are seeing now.
Now we see Maidan square suddenly and magically becoming the center of world's attention in the recent power struggle between Russia and the USA.
The buildup has been there for a year or two, every chance the Mainstream Media has, they ridiculise and demonise Putin, while given of course the fact that much like Yanukovitch, he is a power hoarding asshole, he is mostly right and makes decisions for what he believes is in the best interest of the Russian people.
That's why I honestly have no idea why the USA keeps pushing and attacking Putin, since at least in my eyes he is no threat to world peace and at least speaks up for stabile governments around the world. Whereas the USA has a affection with destabelising governments.
But we disgress.
The point I am trying to make is this.
Do you see peaceful protesters at Maidan?
I see combattants pursuing a coup d'etat.
These combattants are mainly extreme right type guys from the West of Ukraine.
Also and as always, all sort of Hooligans are attracted to such a display of burning things.
And yes, there are of course the naive few, who stand their for what they believe is 'The right thing to do'.
Let me ask you a few questions.
How large on a scale of 1 to 10 do you believe is the chance that there is CIA on the ground at Maidan?
What number would you give to Russian Secret services?
DO you believe that all those shooting at Maidan's ground are civilians or police officers who go home to their wives?
Or do you think that maybe there is a slight possibility that there might be some groups operating for the 'greater good of the world'?
As to resolve this conflict ...
I think the police should just back off and let 'the protestors' show their true face to the world, that of a rampaging and pillaging mob taking what they can in the streets of Kiev.
Of course, that would bring those same idiots to power, which is evidently just what 'the west' seems to want.
Yanukovitch has said there will be early elections and a face-out to power.
For most Ukrainians that is enough.
Barricadequote:
Wat staat daar linksachter in de fik? RT
Beneath the gold, the bitter steel
Dit zijn mensen van het leger?quote:
Zo triest vind ik dat wanneer het snipers zijn.. Te min gewoon om snipers in te zetten tegen demonstranten.
Waar is dat precies?quote:
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan
Gaat er wat gebeuren? De barricade is dicht.
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Hierzo volgens mij: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=19quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Dat is dus eigenlijk al helemaal geen Majdan meer, maar gewoon een soort toegangsweg?quote:
[..]
Hierzo volgens mij: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=19
Heb ik iets gemist?quote:
Iemand weet waar die tanks vandaan moeten komen?
https://www.google.com/ma(...)d:0xd8d16972944da185quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
https://www.google.nl/map(...)4,378m/data=!3m1!1e3quote:
[..]
Waar is dat precies?
Als ik kijk op deze stream kan ik dat stukje plein namelijk niet terug vinden:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Beneath the gold, the bitter steel
Tanks is een gerucht.quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:02 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk al helemaal geen Majdan meer, maar gewoon een soort toegangsweg?
[..]
Heb ik iets gemist?
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
Misschien dat ze daarom die barricades dus gesloten hebben.quote:
[..]
Tanks is een gerucht.
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
Je zag die video toch. Of is dat ergens anders.quote:
[..]
Tanks is een gerucht.
Het is indd een toegangsweg naar het plein.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Ik heb een video gezien van tanks op een trein, geen idee waar die naar toe gingen/gaan en van wanneer die opname is.quote:
[..]
Je zag die video toch. Of is dat ergens anders.
Of bedoel jij een andere video?
Die bedoel ik ja.quote:
[..]
Ik heb een video gezien van tanks op een trein, geen idee waar die naar toe gingen/gaan en van wanneer die opname is.
Of bedoel jij een andere video?
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Die video gaf mij te weinig info om een mening erover te vormen. Ik houd het vooralsnog bij een gerucht.quote:
Er was toch een bericht over 40 wagons vol soldaten onderweg naar Kiev.quote:
[..]
Die video gaf mij te weinig info om een mening erover te vormen. Ik houd het vooralsnog bij een gerucht.
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Niet betrouwbaarquote:
[..]
Er was toch een bericht over 40 wagons vol soldaten onderweg naar Kiev.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Op 
Waarom wel? Er is geen enkel bewijs en geen enkel groot nieuws site beweert het.quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
http://www.livestation.com/en/reuters
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Wat ik alleen niet snap, waarom is het overdag altijd zo rustig. Dat demonstranten liever snachts demonstreren snap ik, maar waarom veegt de politie juist niet nu dat plein schoon als ze dat willen?
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Wat ik alleen niet snap, waarom is het overdag altijd zo rustig. Dat demonstranten liever snachts demonstreren snap ik, maar waarom veegt de politie juist niet nu dat plein schoon als ze dat willen?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Staat een stukje over op http://nieuwsuitoekraine.blogspot.nl/quote:
burgemeester van Kiev zou uit de partij gestapt zijn
quote:Burgemeester Kiev: 'Ik kan niet anders'
Waarnemend burgemeester Volodimir Makajenko van Kiev heeft bevestigd dat hij uit de Partij van de Regio's is gestapt. In een openbare verklaring richt hij zich tot president Viktor Janoekovitsj en de leiding van zowel de oproerpolitie Berkoet, de ordetroepen van het ministerie van Binnenlandse Zaken als van het leger. 'Wij moeten ons laten leiden door de belangen van het volk', aldus de man die pas drie weken geleden de plek innam van Oleksandr Popov toen die verantwoordelijk werd gehouden voor de gewelddadige ontruiming van het Onafhankelijkheidsplein op 30 november.
'Macht is op geen enkele manier mensenlevens waard. Niet een van de oligarchen is gedood, geen politicus, terwijl ik als burgemeester elke dag de begrafenis van gewone mensen moet regelen', schrijft Makajenko. 'Ik stel voor dat elk parlementslid, ongeacht de partij waarvan hij lid is, zich als een menselijk schild opstelt tussen de Oekraners in uniform en de Oekraners in burgerkleding, zodat dit militaire ingrijpen en bloedvergieten stopt.'
Makajenko verklaart dat hij burgemeester blijft zolang het volk vertrouwen in hem heeft. 'Ik kan niet anders.'
Bron: Kyiv Post
Complete kringloopwinkels.quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
http://www.livestation.com/en/reuters
Wel mooi om te zien hoeveel spul er op zo'n barricade gaat
Op 