quote:Oud-minister Els Borst (81) overleden
Oud-minister Els Borst is maandagavond op 81-jarige leeftijd in haar woning in Bilthoven overleden.
Dat bevestigt D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold op Twitter: ''Ben intens verdrietig: Els Borst, minister van Staat en oud-minister van VWS is totaal onverwacht overleden.''
De politie spreekt van "verdachte omstandigheden". Volgens een woordvoerster van de politie kan de doodsoorzaak ook een natuurlijke zijn, of een ongeluk. Vooralsnog gaat de politie niet uit van een misdrijf.
De omgeving rond de woning aan de Ruysdaellaan is afgezet door de politie. Bij het huis is een witte tent opgezet. Dinsdagochtend wordt nog steeds onderzoek gedaan. Verwacht wordt dat er in de loop van dinsdagochtend meer informatie komt.
Volksgezondheid
Borst was vrijwel vanaf de oprichting lid van D66. Toen ze in 1994 minister werd, had ze een carrière als arts en ziekenhuisdirecteur achter de rug. Haar bekendste prestatie als minister was een nieuwe euthanasiewet, die hulp bij zelfdoding onder voorwaarden toestond.
Borst voerde verder een nieuw financieringssysteem voor de zorg in, waardoor de wachtlijsten verdwenen. Ook bedacht ze de donorverklaring, waarbij aan alle volwassen Nederlanders wordt gevraagd of ze na hun dood organen willen afstaan.
Lijsttrekker
Bij de verkiezingen van 1998 was Borst lijsttrekker van D66. Partijleider Hans van Mierlo presenteerde zijn opvolger met de woorden: "Het is een meisje en we noemen haar Els."
Borst had de functie niet van harte aanvaard: een rol als bestuurder lag haar beter dan het puur politieke werk. Onder haar leiding verloor D66 tien zetels. Borst keerde terug naar het ministerschap.
De D66-politica was minister van Volksgezondheid in de kabinetten Kok 1 en 2. Ze werd in 2012 benoemd tot minister van Staat. De eretitel wordt alleen in uitzonderlijke gevallen toegekend, aan politici die geen publieke functie meer vervullen.
http://www.nu.nl/politiek(...)st-81-overleden.html
twitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:21 schreef LXIV het volgende:
In de telegraaf stond dat de wijk van mevrouw Borst werd geteisterd door Oost-Europese bendes die op klaarlichte dag op de daken 'wandelen'.
Sweet ironie!
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
Ja, zo kun je je boodschap natuurlijk werkelijk overal bij slepen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
Dit dus.quote:Op woensdag 12 februari 2014 11:01 schreef De_Guidance het volgende:
Kan Tokkie Nederland niet gewoon even zijn klep houden?
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-bij-haar-auto.dhtmlquote:Vriendinnen Els Borst vonden lichaam bij haar auto
BEWAAR
ARTIKEL
REACTIES
Wouter van Wijk
12-2-14 - 07:53 bron: Algemeen Dagblad
Katrien Kroes ging kijken omdat vriendin telefoon niet opnam
Inzet: Borst op 17 januari met haar jarige vriendin Katrien Kroes. © ANP, inzet privéfoto.
Het is een raadsel hoe en wanneer oud-minister Els Borst is overleden. De politie denkt aan een misdrijf of een noodlottig ongeluk. Ze nam zondag de telefoon niet meer op, zegt de vrouw die haar maandagavond vond, vriendin Katrien Kroes.
Misschien is Els gestruikeld, misschien is het een misdrijf
Katrien Kroes
Al zondagmiddag ontstond bij Kroes een enigszins onaangenaam gevoel, zegt ze, terugkijkend op de afgelopen dagen. Om 4 uur begon een huisconcert van het Matangi Strijkkwartet, iets verderop in Bilthoven, al tientallen jaren de woonplaats van Borst. Veertig mensen kwamen uit alle windstreken om het concert te horen, onder het genot van een hapje en een glas wijn. Borst zou er ook zijn. 'Normaal gesproken is ze altijd zo punctueel. Het is helemaal niets voor haar niet af te zeggen. Ik heb haar ook nog gebeld. Ze nam niet op, ik heb haar voicemail ingesproken,' zegt Kroes gelaten.
Goede gezondheid
Nu was Borst met haar 81 jaar nog altijd zo druk, dat Kroes niet meteen aan de bel trok. 'Ze zit in allerlei besturen en stichtingen. Stivoro, KWF, Alpe d'HuZes, Helen Dowling Instituut. En ze heeft het druk met haar familie.' Borst was ook in goede gezondheid. Zaterdag was het D66-erelid nog aanwezig op het landelijke partijcongres.
Maar toen de oud-minister, die de euthanasiewet invoerde, oud-hoogleraar, oud-vicepremier en oud-ziekenhuisdirecteur, een dag later nog niet had teruggebeld, werd Kroes pas echt ongerust. Met trillende vingers blikt ze terug op het moment: 'Ik hoorde maar niets. Maandagochtend ga ik naar mijn moeder, 's middags belde ze me altijd om te horen hoe het met haar is.' Om 17.58 maandagmiddag pakte Kroes de telefoon en belde de minister van staat nog eens op. Om weer geen gehoor te krijgen.
Borst woont in een rustige, groene villawijk in Bilthoven-Noord. Kroes leerde haar kennen via haar man, Paul Doucet. Hij was fractievoorzitter van D66 in Bilthoven, en Borst was erg actief in de partij. Ze wonen op twee steenworpen afstand van elkaar, dus ging de 69-jarige Kroes op onderzoek uit. 'Er waren net bordjes rondgebracht voor de verkiezingen. Wij hadden het in de tuin staan. Bij Els stond het bordje niet. Dat was niets voor haar.'
Luguber
'Het was donker, er was slecht licht, akelig weer. Luguber.' Op dat moment belde een vriendin, met wie Kroes en Borst bijna iedere week gingen nordic walken in de bossen rond Bilthoven. 'Ze was ook ongerust en zei: ik kom ook. Samen gingen we erheen. De voordeur was dicht, maar de garagedeur open. Vanaf de weg had je wel kunnen zien dat er iets mis was.' Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis. Verdere details wil Kroes niet geven, om het politieonderzoek niet te verstoren.
De politie sluit een natuurlijke dood uit, iets wat volgens woordvoerder Aling aan het lichaam was te zien. Kroes: 'Misschien is ze niet goed geworden en gevallen. Misschien is ze gestruikeld. Misschien is het een misdrijf.' Op de mogelijkheid dat ze een inbreker zou hebben betrapt, die buren in de wijk opperen, kan en wil ze niet reageren. 'Alles is mogelijk, maar ik weet het niet. Er wordt heel veel ingebroken hier, dat wel. Een paar jaar geleden is mijn laptop gestolen. En later stond er een vreemde vent voor het raam, die in slecht Nederlands iets stond te roepen. Ik heb hem eruit gebonjourd, maar het was wel heel raar.'
De politie hoopt vandaag meer duidelijkheid te geven. Gistermiddag is sectie verricht op het lichaam. De resultaten worden vergeleken met de uitkomsten van het forensisch onderzoek. Die vergelijking moet meer duidelijk maken over de doodsoorzaak van de 'bijzondere en prominente' Bilthovense, zoals burgemeester Arjen Gerritsen het gisteren zei.
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
Alles om maar in de belangstelling te blijven.quote:
Laten we ons druk gaan zitten maken om een topic.quote:Op woensdag 12 februari 2014 12:56 schreef DeParo het volgende:
Laten we ons druk gaan zitten maken om een tweet.
quote:Geen uitsluitsel na sectie Borst
Sectie op het lichaam van ex-minister
Borst heeft geen uitsluitsel opgeleverd
over haar doodsoorzaak.Het is volgens
de politie nog onduidelijk of er sprake
was van een ongeluk of een misdrijf.
Borsts lichaam is onderzocht door het
Nederlands Forensisch Instituut.De
sectie heeft uitgewezen dat Borst is
overleden aan het letsel dat op haar
lichaam is aangetroffen,maar niet hoe
ze dat letsel heeft opgelopen.Daarom
gaat de politie door met het onderzoek.
Els Borst lag maandagavond dood in haar
garage in Bilthoven.De voormalige
minister van Volksgezondheid en
partijleider van D66 was 81 jaar oud.
Hebben ze het alibi van Plasterk al gecontroleerd?quote:Op woensdag 12 februari 2014 13:50 schreef Arcee het volgende:
Het is volgens de politie nog onduidelijk of er sprake was van een ongeluk of een misdrijf.
Gister was er verder niks nieuws te melden.quote:Op woensdag 12 februari 2014 15:57 schreef Strani het volgende:
Toch vind ik dat dit nieuws onderbelicht blijft in de media. Gisteren bij P&W hadden ze het er in elk geval in de eerste helft van de show helemaal niet over.
Dat er niets nieuws is te melden is normaal geen probleem voor de mediaquote:Op woensdag 12 februari 2014 16:09 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gister was er verder niks nieuws te melden.
En nu blijkbaar nog steeds niet.
Dat hoeft niet vreemd te zijn. Ze kan bij het uit- of instappen niet goed zijn geworden. Of misschien wel een inbreker heeft betrapt.quote:Op woensdag 12 februari 2014 16:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus ze is niet in haar garage gevonden maar buiten bij haar auto. Vreemd.
Vooral rustig blijven inderdaad.quote:Op woensdag 12 februari 2014 13:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laten we ons druk gaan zitten maken om een topic.
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
twitter:evakropman twitterde op donderdag 13-02-2014 om 12:30:53Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen. reageer retweet
Mevrouw Borst mogelijk slachtoffer van misdrijfquote:Op donderdag 13 februari 2014 12:36 schreef Gramulanion het volgende:
http://www.politie.nl/nie(...)er-van-misdrijf.html
Dit is de bron. Maar de site ligt er uit geloof ik.
NOS.nlquote:Dood Borst waarschijnlijk misdrijf
donderdag 13 feb 2014, 12:36 - ANP
Oud-minister Els Borst is volgens de politie waarschijnlijk het slachtoffer geworden van een misdrijf. Dat blijkt uit de onderzoeksresultaten.
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:42 schreef Dos37 het volgende:
Een overval die uit de hand is gelopen lijkt me.
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef yvonne het volgende:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef takkfyrir het volgende:
´Mogelijk´ of ´waarschijnlijk´ vind ik nog wel behoorlijk een verschil.
quote:Op woensdagavond kon op basis van nader forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse de conclusie worden getrokken dat het het meest waarschijnlijk is dat mevrouw Borst-Eilers door een misdrijf om het leven is gekomen.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:46 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ja, leuk die onbeperkt open grenzen
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:42 schreef takkfyrir het volgende:
Zo.Toch niet verwacht, eigenlijk.
ik ben wel benieuwd naar concrete cijfers eigenijk, of het de laatste twee jaar vaker voorkomt dat bejaarden worden overvallen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.quote:
ja, als er sporen van braak zijn wel...quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:49 schreef Felagund het volgende:
[..]
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.
Niet door van die ratjes uit het rifgebergte?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.
Die hebben liever winkels en doen het op straat.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Niet door van die ratjes uit het rifgebergte?
Schijt gebeurt.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
Ik ben benieuwd wat voor aanpak je daarvoor bedacht hebt? Bij elke persoon een agent?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
Open daar lekker een topic over. Is hier totaal geen indicatie voor. En een gros zegt niks over een individueel geval.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.
Ik weet niet in welke grond jij je struisvogelkop hebt gestoken, maar naar mijn weten is het algemeen bekend dat bejaarden een geliefd doelwit van onze Marokkaanse en Oost-Europese parasieten zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Dat maakt het toch nog niet 'normaal', anus?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke grond jij je struisvogelkop hebt gestoken, maar naar mijn weten is het algemeen bekend dat bejaarden een geliefd doelwit van onze Marokkaanse en Oost-Europese parasieten zijn.
Participatiemaatschappij.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef yvonne het volgende:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
Misdrijf, moord in juridische zin hoeft niet.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:54 schreef Elan het volgende:
Dus toch moord.
Het lijkt er op dat wat mensen hier voor hun beurt hebben gesproken
Idd schijt gebeurt.quote:
Hoe en wat dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef yvonne het volgende:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
Ik lig er inderdaad niet wakker van.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Idd schijt gebeurt.
Borst dood, vette pech.
Zeker. Het lijkt me ook dat een moord bij een woningoverval vrij kenbaar is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Misdrijf, moord in juridische zin hoeft niet.
"Totaal geen indicatie" is wat overdreven, zie het relaas van haar buurvrouw die al een keer een 'slecht Nederlands sprekend" figuur van haar grond moest jagen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Open daar lekker een topic over. Is hier totaal geen indicatie voor. En een gros zegt niks over een individueel geval.
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat maakt het toch nog niet 'normaal', anus?
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:57 schreef Elan het volgende:
Snap niet dat je dan in zo'n buurt waar zulke dingen regelmatig gebeuren en afgelegen gaan wonen als oud vrouwtje (alleen) beetje de goden verzoeken ook wel.
Het woord 'scrupules' is bij sommigen wat minder bekend iddquote:Op donderdag 13 februari 2014 12:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Je moet leren lezen Meneer Anus.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.
Mevrouw Yvonne insinueerde dat we het als samenleving 'normaal' moeten vinden omdat dit blijkbaar om de haverklap gebeurt. Dat spreek ik tegen.
Of laat ze in een 'gewone' wijk wonen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
nou dat niet maar op je 81e een keer een deur of raam vergeten op slot te doen is niet ondenkbaar, dan zit je wel in een buurt waar het meteen bingo isquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Onzin. Welke duizenden dode bejaarden per jaar bedoel je dan?! Stelen is een ding..............quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Auto's zijn makkelijk te traceren daar moet je niet aan beginnenquote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?
Nee, idd, in normale wijken heb je geen inbraak, verkrachtingen en moord.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:02 schreef roos85 het volgende:
[..]
Of laat ze in een 'gewone' wijk wonen.
Daar komt dit niet voor..
Je doet alsof het bijna dagelijks gebeurt dat is overdreven!!quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
Mijn ex werkte in de thuiszorg in Baarn en omgeving en er er zijn tal van rijke echtparen of weduwes/weduwnaren die vanwege het veiligheidsaspect hun zeer riante panden verlaten en ergens in een superdelux appartement gaan zitten. Die faciliteiten bestaan daar volop.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
achter haar auto toch? in een grote plas bloedquote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?
Met mijn leesvermogen is niets mis.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet leren lezen Meneer Anus.
Ik weet dat het moeilijk is.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef yvonne het volgende:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
te vermoorden en verkrachten wat minder denk ik, beroven en overvallen wat gangbaarderquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef nietzman het volgende:
Ja jongens, nou ben ik even in de war. Is het nou wel of niet normaal om bejaarden te vermoorden?
ik denk trouwens niet dat het moord was (met voorbedachte rade)quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, idd, in normale wijken heb je geen inbraak, verkrachtingen en moord.
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Mijn ex werkte in de thuiszorg in Baarn en omgeving en er er zijn tal van rijke echtparen of weduwes/weduwnaren die vanwege het veiligheidsaspect hun zeer riante panden verlaten en ergens in een superdelux appartement gaan zitten. Die faciliteiten bestaan daar volop.
Zou eigenlijk niet nodig moeten zijn maar je bent anders wel een makkelijke prooi voor tuig waarvan we allemaal weten dat het rondloopt.
Juist. Dat is waar het om hoort te draaien..quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:08 schreef roos85 het volgende:
Toch weer verrassend snel hoe het slachtoffer als 'dader' wordt weggezet.
Iedereen zou overal moeten kunnen wonen zonder dat een of andere josti je komt overvallen..
vast te min voor jou, maar telegraaf.nlquote:
quote:De 81-jarige Borst werd maandag dood in de garage van haar woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven gevonden door twee vriendinnen. Ze lag achter haar auto in een grote plas bloed.
Dan maar gewapende pattrouilles langs het huis van elke 65 plusser?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?
Het is toch de omgekeerde wereldJe moet vanwege het veiligheidsaspect verhuizen.
Dus kunnen we onze ouderen geen veiligheid meer garanderen?
Misschien moeten we misdaad strafbaar stellen, is dat 1 van de acties die je voor ogen hebt ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Juist. Dat is waar het om hoort te draaien..
Klopt, en daders worden ook nog eens aangemoedigd door de socialisten, die dit totaal niet erg vinden. Uitkeringen zijn te laag, er is te weinig werk en lonen zijn te laag, dus moeten we het niet gek vinden dat mensen gaan roven, aldus de socialisten.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Oudere mensen beroven is natuurlijk wel populair bij de dievengilde. Vooral wanneer ze een beetje afgelegen wonen. Weinig kans dat je klappen krijgt van de bewoner, vaak veel waardevol spul/cash in huis.
hoezo?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:11 schreef DeParo het volgende:
Sommige posters lezen iets te veel De Telegraaf.
Dat klopt.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?
Het is toch de omgekeerde wereldJe moet vanwege het veiligheidsaspect verhuizen.
Dus kunnen we onze ouderen geen veiligheid meer garanderen?
Bron ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:13 schreef Elan het volgende:
[..]
En dat is de laatste jaren alleen maar erger geworden.
ik weet niet of je betreffende buurt kent, maar daar zou het geen kwaad kunnenquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:10 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dan maar gewapende pattrouilles langs het huis van elke 65 plusser?
Dan betalen ze dat lekker zelf.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik weet niet of je betreffende buurt kent, maar daar zou het geen kwaad kunnen
Je gaat er misschien wek te vroeg van uit dat het onderdeel is van diefstal. Vergeet niet dat mevrouw Borst een publiek figuur is met zowel voor- als tegenstanders in alle lagen van de samenleving.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat klopt.
En dat is de laatste jaren alleen maar erger geworden.
Niet om het een of het ander maar wat zou jij dan voorstellen als oplossing? Je kunt ze niet beschermen want ze worden vaak zeer specifiek uitgezocht door het dievengilde omdat kwetsbaar én vermogend.
Dit heeft niets meer met een fatsoenlijke, politieke, discussie te maken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
vast te min voor jou, maar telegraaf.nl
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijk_misdrijf__.html
[..]
Hallo Meneer Anus,quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.
gut, tis gewoon een onderdeel van t geheelquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit heeft niets meer met een fatsoenlijke, politieke, discussie te maken.
Kun jij de username van KoosVolgens veranderen in MeneerAnus?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet leren lezen Meneer Anus.
Ik weet dat het moeilijk is.
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je gaat er misschien wek te vroeg van uit dat het onderdeel is van diefstal. Vergeet niet dat mevrouw Borst een publiek figuur is met zowel voor- als tegenstanders in alle lagen van de samenleving.
Dat zal het in dit geval ook best zijn, maar als het onderzoek nog volop gaande is, is het ook gebruikelijk dit niet meteen aan de grote klok te hangen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:49 schreef Felagund het volgende:
[..]
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.
Ook onvermogende ouderen graagquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.
Graag.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kun jij de username van KoosVolgens veranderen in MeneerAnus?
Fijn dat het punt van mijn post je ook totaal niet ontgaat.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hallo Meneer Anus,
Liever dat iemand op dinsdagochtend 11 uur een biertje opentrekt, dan op dinsdagochtend 11 uur een bejaarde een stomp in het gezicht geeft om haar juwelen te stelen.
Snap ik maar die discussie hoeft dus niet relevant te zijn voor dit topic, veel posters en ik kijk vooral naar een bepaalde admin, proberen offtopic te gaan en dat is vervelend.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.
Een soort verkapte euthanasieverklaring bedoel je?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:22 schreef Morendo het volgende:
Ik vind bejaarden door de bank genomen ook wat te vermogend. Zo'n groot huis voor jezelf terwijl je de trap niet meer opkomt: het is pure uitdaging.
M'n eigen stalkertjequote:Op donderdag 13 februari 2014 13:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Snap ik maar die discussie hoeft dus niet relevant te zijn voor dit topic, veel posters en ik kijk vooral naar een bepaalde admin, proberen offtopic te gaan en dat is vervelend.
Pas maar op je bent zelf ook de jongste niet meer (L) (L).quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
M'n eigen stalkertje
Kijk, dít is offtopic
Wie zegt dat ze zijn gaan plunderen dan?!quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Als tuigvolk op pad gaat om te plunderen, dan heb ik liever dat ze bij de ivoren torens der politici komen roven dan bij het volk.
Je weet dat je met deze opmerking jezelf ook hebt ingedeeld bij het tuigvolk ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Als tuigvolk op pad gaat om te plunderen, dan heb ik liever dat ze bij de ivoren torens der politici komen roven dan bij het volk.
Echt he.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Zo zoquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Pas maar op je bent zelf ook de jongste niet meer (L) (L).
Vanuit de politiek ja.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Echt he.
Nog beter, laat ze maar verrekken. Die tendens zie je steeds meer.
(van wiki)quote:Tijdens haar periode als bewindsvrouw kreeg ze te maken met een groot aantal medisch-ethische kwesties, zoals de nieuwe euthanasiewet, het ter beschikking stellen van foetaal weefsel voor wetenschappelijke en geneeskundige doeleinden en xenotransplantatie. Ze voerde het stelsel van donorverklaringen in, waarbij burgers vanaf achttien jaar wordt gevraagd of ze na hun overlijden organen en weefsels willen afstaan aan zieken
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Vanuit de politiek ja.
Zijn genoeg mensen die geheel vrijblijvend ouderen helpen in dit land, mag ook wel eens gezegd worden
Wel een hele laffe dan, wachten tot ze zo oud is en geen chauffeur meer heeft.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Dan is ie wel een beetje laat, vind je ook niet?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had beslotenquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Geniaal, daar is de recherche vast niet opgekomen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had besloten
Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had besloten
daar heb ik toch niks aanquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Geniaal, daar is de recherche vast niet opgekomen.²
En dat naast haar AOW en waarschijnlijk zeer riante pensioen...quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:50 schreef eight het volgende:
[..]
Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.
Ik zie dat anders, ik vind dat je dan juist in teamverband moet werken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:52 schreef Marrije het volgende:
[..]
daar heb ik toch niks aan![]()
alsof dat ter inzage ligt
Ja leuk, het politierapport openbaar, zodat iedereen zelf kan gaan Sherlocken en de daders gelijk kunnen achterhalen welke fouten ze hebben gemaakt...quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat je dan juist in teamverband moet werken.²
Hoe kun je hier tegen zijn? Ik mag toch aannemen dat iedereen voor waarheidsvinding is?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja leuk, het politierapport openbaar, zodat iedereen zelf kan gaan Sherlocken en de daders gelijk kunnen achterhalen welke fouten ze hebben gemaakt...
Eén die nogal wat bedenktijd nodig had, zeker, aangezien ze al twaalf jaar weg is als minister van VWS?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Ook gezien haar carrière die ze achter de rug had op het moment dat ze voor het eerst op het bordes van Noordeinde stond (was onder meer directeur bij het AZU).quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:50 schreef eight het volgende:
[..]
Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Echt he.
Nog beter, laat ze maar verrekken. Die tendens zie je steeds meer.
De arrogantie inderdaad. Je doet namelijk nogal vergaande uitspraken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
Idd, we moeten wat dat betreft back to the fifties/sixties/seventies, naar de tijd dat de lucht nog schoon en sex nog vies was, en er nog geen hordes knoflooketende werkloze drugsgebruikers de straten onveilig maakten. Toen je de achterdeur 's nachts nog niet op slot hoefde te doen en je de contactsleutels gewoon in je auto liet zitten. Dus mensen, laten we bij het begin beginnen en vanaf vandaag om 17:00 gewoon weer de spruiten met dampende aardappelen en suddervlees op tafel zetten. Dan komt het vast wel weer goed.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:08 schreef roos85 het volgende:
Toch weer verrassend snel hoe het slachtoffer als 'dader' wordt weggezet.
Iedereen zou overal moeten kunnen wonen zonder dat een of andere josti je komt overvallen..
Wat heeft waarheidsvinding met het openbaar maken van het politierapport te maken?quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe kun je hier tegen zijn? Ik mag toch aannemen dat iedereen voor waarheidsvinding is?
Of ben ik weer de naïeve Marokkaan?²
Ik zie een bestseller aankomen...quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:06 schreef WammesWaggel het volgende:
Zou Peter R uit zijn pensioen uit de sector komen sjokken voor een special?
Amen!quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Is het Victor Reinier?quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:12 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....
Dat lijkt me inderdaad wel het belangrijkste in deze zaak.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:15 schreef Booyah het volgende:
Pffff...vreselijk nieuws.
Hoop dat het sporenonderzoek wat oplevert en dat de dader snel gevonden wordt.
Jij denkt dat er een wereld mogelijk is zonder misdrijven?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.htmlquote:John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
John van den Heuvel is een mediahoer die weer eventjes aandacht wil.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
Wat ik al zei: het is een Fortuynist.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Wat kan die vent er nou van weten?quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Staat ook gewoon op nu.nl dat ze momenteel niets uitsluiten.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef OProg het volgende:
[..]
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:47 schreef arjan1112 het volgende:
hij had met agenten gesproken had ie het over
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hemquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.
Ik heb alleen de tekst gelezen. Ik zie of hoor hem liever niet.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:52 schreef Marrije het volgende:
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hem
Dus een deur die open stond, of opgewacht.quote:Moord of doodslag
Of de dood van Borst moord of doodslag is, moet uit verder onderzoek blijken, zegt hoofdofficier van justitie Johan Bac. "We gaan uit van een misdrijf, maar wat er precies is gebeurd en wanneer dat plaatsvond weten we nog niet."
Het is volgens hem mogelijk dat de oud-minister een inbreker tegen het lijf is gelopen in haar woning, die haar heeft gedood. Dat zou mogelijk doodslag zijn. Maar een gerichte aanslag op het leven van de D66-politica en dus moord kon ook nog niet worden uitgesloten.
Volgens de politie zijn er in en om de woning geen braaksporen aangetroffen. "Maar we kunnen niet uitsluiten dat er spullen zijn ontvreemd."
Het onderzoek wordt door een team van dertig rechercheurs voortgezet. De politie wil onder meer weten met wie Borst voor haar dood contact heeft gehad en gaat graven in de contacten die Borst in de laatste maanden van haar leven heeft gehad. ''Onder andere om vast te stellen of ze mogelijk is bedreigd'',
kan toch zijn om iets dat zij ooit heeft besloten en dat iemand jaren later toch 'wraak' neemtquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Nou nou, wat een flauwekul, ik heb zeer veel respect voor ouderen maar opeens wordt er gedaan alsof er elke middag op dorpspleinen in Nederland bejaarden worden gemarteld.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:09 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:10 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jouquote:Op donderdag 13 februari 2014 15:11 schreef trovey het volgende:
[..]
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.
kanquote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef Onnoman het volgende:
[..]
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jou
doe ik dat dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:13 schreef trovey het volgende:
[..]
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.
Ja precies. Openbaar maken zie ik niet eens als vereiste. Kan zelfs averechts werken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat heeft waarheidsvinding met het openbaar maken van het politierapport te maken?
nou ja, ze is overleden aan het aangedane trauma. En ze wisten niet of het een ongeluk of misdrijf was.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Lees het zelf nog maar eens na.quote:
nee jij!quote:
Als waarschuwing, dat je nooit veilig bent, ook niet als je de politiek allang verlaten hebtquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of de deur tussen de garage en het huis niet afgesloten omdat de garage altijd dicht is, behalve wanneer je met de auto de garage ingaat of verlaat.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dus een deur die open stond, of opgewacht.
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Omat wijlen Fortuyn haar met Saddam Hoessein vergeleek, maar goed verder is het best wel vergezocht ja.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:02 schreef arjan1112 het volgende:
Maar waarom dan in de LPF / PVV hoek.. áls het een politieke moord is, denk ik eerder aan een SGP aanhanger
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:22 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.
Een redelijk vals dilemma.
Precies , dat is het ook in mijn ogen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.
Ja, ik denk dat dat ook de reden was waarom het relatief lang duurde voordat uitsluitsel kwam over de doodsoorzaak.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:10 schreef trovey het volgende:
[..]
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.
Lijkt mij ook het meest waarschijnlijkequote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Auto's zijn makkelijk te traceren daar moet je niet aan beginnen
Maar dat wil niet zeggen dat iedere willekeurige inbreker/overvaller de auto ook zal willen stelen bij een inbraak/overval.quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?quote:Het onderzoek richt zich met name op de periode tussen het vertrek van Borst van het D66-congres in de Amsterdamse Beurs van Berlage - op zaterdagmiddag - en het moment dat haar lichaam werd gevonden. 'Het is voor ons heel belangrijk te weten wat er in die periode is gebeurd', aldus hoofdofficier Bac.
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:14 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?
Bron (bericht van gisteren)quote:Het is een raadsel hoe en wanneer oud-minister Els Borst is overleden. De politie denkt aan een misdrijf of een noodlottig ongeluk. Ze nam zondag de telefoon niet meer op, zegt de vrouw die haar maandagavond vond, vriendin Katrien Kroes.
Misschien is Els gestruikeld, misschien is het een misdrijf
Katrien Kroes
Al zondagmiddag ontstond bij Kroes een enigszins onaangenaam gevoel, zegt ze, terugkijkend op de afgelopen dagen. Om 4 uur begon een huisconcert van het Matangi Strijkkwartet, iets verderop in Bilthoven, al tientallen jaren de woonplaats van Borst. Veertig mensen kwamen uit alle windstreken om het concert te horen, onder het genot van een hapje en een glas wijn. Borst zou er ook zijn. 'Normaal gesproken is ze altijd zo punctueel. Het is helemaal niets voor haar niet af te zeggen. Ik heb haar ook nog gebeld. Ze nam niet op, ik heb haar voicemail ingesproken,' zegt Kroes gelaten.
Goede gezondheid
Nu was Borst met haar 81 jaar nog altijd zo druk, dat Kroes niet meteen aan de bel trok. 'Ze zit in allerlei besturen en stichtingen. Stivoro, KWF, Alpe d'HuZes, Helen Dowling Instituut. En ze heeft het druk met haar familie.' Borst was ook in goede gezondheid. Zaterdag was het D66-erelid nog aanwezig op het landelijke partijcongres.
Maar toen de oud-minister, die de euthanasiewet invoerde, oud-hoogleraar, oud-vicepremier en oud-ziekenhuisdirecteur, een dag later nog niet had teruggebeld, werd Kroes pas echt ongerust. Met trillende vingers blikt ze terug op het moment: 'Ik hoorde maar niets. Maandagochtend ga ik naar mijn moeder, 's middags belde ze me altijd om te horen hoe het met haar is.' Om 17.58 maandagmiddag pakte Kroes de telefoon en belde de minister van staat nog eens op. Om weer geen gehoor te krijgen.
Borst woont in een rustige, groene villawijk in Bilthoven-Noord. Kroes leerde haar kennen via haar man, Paul Doucet. Hij was fractievoorzitter van D66 in Bilthoven, en Borst was erg actief in de partij. Ze wonen op twee steenworpen afstand van elkaar, dus ging de 69-jarige Kroes op onderzoek uit. 'Er waren net bordjes rondgebracht voor de verkiezingen. Wij hadden het in de tuin staan. Bij Els stond het bordje niet. Dat was niets voor haar.'
Luguber
'Het was donker, er was slecht licht, akelig weer. Luguber.' Op dat moment belde een vriendin, met wie Kroes en Borst bijna iedere week gingen nordic walken in de bossen rond Bilthoven. 'Ze was ook ongerust en zei: ik kom ook. Samen gingen we erheen. De voordeur was dicht, maar de garagedeur open. Vanaf de weg had je wel kunnen zien dat er iets mis was.' Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis. Verdere details wil Kroes niet geven, om het politieonderzoek niet te verstoren.
De politie sluit een natuurlijke dood uit, iets wat volgens woordvoerder Aling aan het lichaam was te zien. Kroes: 'Misschien is ze niet goed geworden en gevallen. Misschien is ze gestruikeld. Misschien is het een misdrijf.' Op de mogelijkheid dat ze een inbreker zou hebben betrapt, die buren in de wijk opperen, kan en wil ze niet reageren. 'Alles is mogelijk, maar ik weet het niet. Er wordt heel veel ingebroken hier, dat wel. Een paar jaar geleden is mijn laptop gestolen. En later stond er een vreemde vent voor het raam, die in slecht Nederlands iets stond te roepen. Ik heb hem eruit gebonjourd, maar het was wel heel raar.'
De politie hoopt vandaag meer duidelijkheid te geven. Gistermiddag is sectie verricht op het lichaam. De resultaten worden vergeleken met de uitkomsten van het forensisch onderzoek. Die vergelijking moet meer duidelijk maken over de doodsoorzaak van de 'bijzondere en prominente' Bilthovense, zoals burgemeester Arjen Gerritsen het gisteren zei.
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.
Juist bij mensen die nog heel actief zijn is dat niet zo alarmerend, want het feit dat ze nog actief zijn en het qua zelfredzaamheid prima doen, maakt vaak dat ze minder kwetsbaar zijn lijken, maar ook dat ze het niet nodig vinden dat de politie gelijk aan de deur staat als ze eens een keer een uurtje langer wegblijven.
Ja, maar het waren niet de kinderen/kleinkinderen die dat wisten... dat was een vriendin, die zelf kennelijk ook nog prima uit de voeten kan.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:25 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.
Man overleden in 1988, 3 kinderen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heeft ze geen kinderen? En was ze niet getrouwd?
Neuh, het zal geen afrekening zijn in het politieke circuit. Inbreker of iemand die ze kon misschien?
Dat zou een stunt zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:07 schreef DrDentz het volgende:
Heeft de met verlof zijnde Volkert van der G weer toegeslagen?
wat ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:08 schreef Morendo het volgende:
Of het was een D66'er die op een bijna onverkiesbare plaatst staat voor bij de gemeenteraads- of Europese verkiezingen en denkt met deze actie sympathy votes te trekken naar zijn partij om een prettig baantje voor zichzelf te versieren.
Is ook niet uitgesloten.
Denk dat er een BNW topic nodig isquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef Specularium het volgende:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
of hij heeft haar opgewacht en zelf de deur open gedaanquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef TLC het volgende:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef Specularium het volgende:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
Als de garage aan het huis vastzit, en je vanuit de garage rechtstreeks het huis binnenkunt, dan kan het best zijn dat ze die tussendeur niet op slot had (afhankelijk van de kwaliteit van de garagedeur), en als ze dan de garage in of uit wilde rijden kan die persoon op dat moment dan de garage zijn binnengegaan, haar uitgeschakeld hebben en zonder braaksporen de woning ingegaan zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef TLC het volgende:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
ja was al voorbij gekomen (post van de buurvrouw als ik me niet vergis)quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Vanaf het eerste moment.... oostblokkers scoren ook hoog op het lijstje.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Dat was misschien ook al snel duidelijk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
waarom nou weer medelanderquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
Dat lijkt me niet, dan was ze veel eerder gevondenquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Nee, dat was het niet, het was duidelijk dat het geen natuurlijke dood was, of het een ongeval of misdrijf was was niet snel duidelijk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat was misschien ook al snel duidelijk.
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletselquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?
Maar nee, en Hans Klok zal ook wel niet in de buurtuin aan het oefenen zijn geweest, dus steekwonden lijken me redelijk uitgesloten, vooral het meervoud.
Overigens kan een hoofdwond behoorlijk bloeden.
Is ook relatief logisch, bij hoofdletsel ben je vaak buiten bewustzijn, bij ander letsel niet altijd en heb je nog de mogelijkheid om hulp te roepen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletsel
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:18 schreef donald_dick het volgende:
[..]
waarom nou weer medelanderalsof dat niet opvalt in een witte villawijk.
dus dan moet het een medelander zijn geweestquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:23 schreef computergirl het volgende:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
Nog niet, dus we gaan nog even doorquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Alsof de gemiddelde witte Nederlander haar wel zou hebben herkend.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:23 schreef computergirl het volgende:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
ik zat erop te wachten, maar nog nietquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Kloptquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, dat is pech voor de dader die misschien - zeer waarschijnlijk - niet wist wie ze was.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Tja, vrouwelijke Minister van Staat, daar hadden we er ook maar een van...quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Natuurlijk wel iets meer, blank en rijk, dat speelt ook mee.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:44 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Klopt. Komt omdat ze bekend is.
Twee weken geleden nog een vrouw van in de 70 uit Zwolle, kwam ook breeduit in de mediaquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:32 schreef Rurik het volgende:
[..]
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.
Omdat Pim Fortuyn bekend was moest het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Dan is Whiskers nog niet langs geweest, vrees ik.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nog niet, dus we gaan nog even door
Is er al iemand dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zat erop te wachten, maar nog niet
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:59 schreef klipper het volgende:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
Volgde jij die dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 20:48 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Nou icoon... Van Mierlo okee, maar Borst...quote:Op donderdag 13 februari 2014 20:48 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Maar gelukkig doe je zelf niet aan de poeha mee door in het topic te reageren...quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:56 schreef klipper het volgende:
[..]
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.
Weinig tot geen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Vierde Nota Ruimtelijke Ordening Extra, huizen gebouwd tussen 1995 en 2005.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:45 schreef Fred0w het volgende:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:50 schreef TheVulture het volgende:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Truequote:Op donderdag 13 februari 2014 22:17 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.
Ben je hard Yvonne?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:56 schreef yvonne het volgende:
Idd schijt gebeurt.
Borst dood, vette pech.
Ja dat is ook sneu en waarom gebeurt zoiets.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:50 schreef TheVulture het volgende:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Speciaal voor jou dan :quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Ten tijde van de opkomst van Pim Fortuyn was ze nog minister van VWS en vice-premier. Dus echt helemaal uit de politiek was ze nog niet in de eerste jaren van de nieuwe eeuw.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:59 schreef klipper het volgende:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
John van den Heuvel had toch al zijn theorieën klaarliggen?quote:Op donderdag 13 februari 2014 22:48 schreef DrDentz het volgende:
Dit lijkt me wel een zaak voor Alberto Stegeman, een onopgeloste zaak.
Tuurlijk ben ik niet hardquote:
'Geen mening'.quote:Op donderdag 13 februari 2014 23:25 schreef DeParo het volgende:
Zo meneer Pechtold waar was u die dag tussen twee en twaalf??
Aan dat plaatje te zien kun je wel binnendoor van de garage naar het huis, want waar je aan de voorkant van het huis alleen een muur ziet, zie je aan de achterkant een aanbouw die van het huis naar de garage loopt.....quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:45 schreef Fred0w het volgende:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Niet meer dan ieder andere minister naar mijn idee. Maar omdat ze in Paars 1/2 zat zal ze in bepaalde kringen wel op een stevig voetstuk staan, bij mij niet in ieder geval.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:34 schreef Sloggi het volgende:
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.
En dit.... en er blijven altijd theorieën komen over hoe het wel of niet zou zijn gegaan...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:13 schreef Arcee het volgende:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
Whut? Waar baseer je dat op??quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:16 schreef Za het volgende:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Statistisch gezien is dat wel een veilige keus, de meeste moorden worden door bekenden gepleegd.quote:
misschien een hoog ge plaatst persoon.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:16 schreef Za het volgende:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Oh wacht, nu ga je ook nog over de buren speculeren?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
Je bedoelt een tweede zaak alla Mathilde Willink?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:13 schreef Arcee het volgende:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
Vooral het stukje; De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.quote:In die periode had ze een relatie met Gerard Vittali, een Amsterdamse autohandelaar en handelaar in cocaïne. Op 25 oktober 1977 trof hij haar tegen kwart voor zes 's avonds dood aan in haar woning. Ze lag op haar hemelbed, naakt en onopgemaakt, en was door haar linkeroor geschoten. In haar rechterhand hield ze een pistool.
Henk van der Meyden was als een van de eersten ter plaatse, en zou acht zakjes met een wit poeder uit haar woning hebben meegenomen. Zelf beweerde hij drie jaar later dat hij dit had gedaan in opdracht van Vittali. Het zou niet zijn gegaan om cocaïne, maar om poeder waarmee cocaïne wordt versneden. De aanwezigheid van de zakjes in de woning is nooit opgehelderd. Bij technisch onderzoek bleek een tweede kogel uit het pistool in de vloer te zitten. Het wapen was eerder gebruikt; het circuleerde in Amsterdamse gangsterkringen. De Doelder is aan het wapen gekomen via een gezamenlijke kennis van De Doelder en Vittali, de welbekende Pistolen Paultje. Ook is nooit duidelijk geworden of De Doelder is vermoord of zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien vond patholoog-anatoom Jan Zeldenrust bij het post mortem onderzoek twee gebroken ribben, en schrammen en krassen in haar hals, wat zou duiden op een voorafgaande worsteling. De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.voorafgaande worsteling. Een dader is echter nooit gevonden.
Geen sporen van braak, er mist niets. mevr Borst is geen bedreiging voor een rondlopende inbreker. Een berover zou toch minstens sierraden,geld,pasjes, telefoon meenemen.quote:
quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:14 schreef DrDentz het volgende:
Fortuyn demoniseerde haar destijds wel door te claimen dat mevrouw Borst een grotere bedreiging voor de Nederlandse volksgezondheid was dan Bin Laden. Hij heeft haar dan wel niet vermoord, maar hij heeft wel het klimaat geschapen waarin dit kon gebeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |