Amen!quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef Knip het volgende:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Is het Victor Reinier?quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:12 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....
Dat lijkt me inderdaad wel het belangrijkste in deze zaak.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:15 schreef Booyah het volgende:
Pffff...vreselijk nieuws.
Hoop dat het sporenonderzoek wat oplevert en dat de dader snel gevonden wordt.
Jij denkt dat er een wereld mogelijk is zonder misdrijven?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:50 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.htmlquote:John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
John van den Heuvel is een mediahoer die weer eventjes aandacht wil.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
Wat ik al zei: het is een Fortuynist.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Wat kan die vent er nou van weten?quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Staat ook gewoon op nu.nl dat ze momenteel niets uitsluiten.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef OProg het volgende:
[..]
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:47 schreef arjan1112 het volgende:
hij had met agenten gesproken had ie het over
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hemquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.
Ik heb alleen de tekst gelezen. Ik zie of hoor hem liever niet.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:52 schreef Marrije het volgende:
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hem
Dus een deur die open stond, of opgewacht.quote:Moord of doodslag
Of de dood van Borst moord of doodslag is, moet uit verder onderzoek blijken, zegt hoofdofficier van justitie Johan Bac. "We gaan uit van een misdrijf, maar wat er precies is gebeurd en wanneer dat plaatsvond weten we nog niet."
Het is volgens hem mogelijk dat de oud-minister een inbreker tegen het lijf is gelopen in haar woning, die haar heeft gedood. Dat zou mogelijk doodslag zijn. Maar een gerichte aanslag op het leven van de D66-politica en dus moord kon ook nog niet worden uitgesloten.
Volgens de politie zijn er in en om de woning geen braaksporen aangetroffen. "Maar we kunnen niet uitsluiten dat er spullen zijn ontvreemd."
Het onderzoek wordt door een team van dertig rechercheurs voortgezet. De politie wil onder meer weten met wie Borst voor haar dood contact heeft gehad en gaat graven in de contacten die Borst in de laatste maanden van haar leven heeft gehad. ''Onder andere om vast te stellen of ze mogelijk is bedreigd'',
kan toch zijn om iets dat zij ooit heeft besloten en dat iemand jaren later toch 'wraak' neemtquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Nou nou, wat een flauwekul, ik heb zeer veel respect voor ouderen maar opeens wordt er gedaan alsof er elke middag op dorpspleinen in Nederland bejaarden worden gemarteld.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:09 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:10 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jouquote:Op donderdag 13 februari 2014 15:11 schreef trovey het volgende:
[..]
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.
kanquote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef Onnoman het volgende:
[..]
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jou
doe ik dat dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:13 schreef trovey het volgende:
[..]
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.
Ja precies. Openbaar maken zie ik niet eens als vereiste. Kan zelfs averechts werken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat heeft waarheidsvinding met het openbaar maken van het politierapport te maken?
nou ja, ze is overleden aan het aangedane trauma. En ze wisten niet of het een ongeluk of misdrijf was.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef trovey het volgende:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Lees het zelf nog maar eens na.quote:
nee jij!quote:
Als waarschuwing, dat je nooit veilig bent, ook niet als je de politiek allang verlaten hebtquote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of de deur tussen de garage en het huis niet afgesloten omdat de garage altijd dicht is, behalve wanneer je met de auto de garage ingaat of verlaat.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dus een deur die open stond, of opgewacht.
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Omat wijlen Fortuyn haar met Saddam Hoessein vergeleek, maar goed verder is het best wel vergezocht ja.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:02 schreef arjan1112 het volgende:
Maar waarom dan in de LPF / PVV hoek.. áls het een politieke moord is, denk ik eerder aan een SGP aanhanger
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:22 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.
Een redelijk vals dilemma.
Precies , dat is het ook in mijn ogen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.
Ja, ik denk dat dat ook de reden was waarom het relatief lang duurde voordat uitsluitsel kwam over de doodsoorzaak.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:10 schreef trovey het volgende:
[..]
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.
Lijkt mij ook het meest waarschijnlijkequote:Op donderdag 13 februari 2014 15:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Auto's zijn makkelijk te traceren daar moet je niet aan beginnen
Maar dat wil niet zeggen dat iedere willekeurige inbreker/overvaller de auto ook zal willen stelen bij een inbraak/overval.quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?quote:Het onderzoek richt zich met name op de periode tussen het vertrek van Borst van het D66-congres in de Amsterdamse Beurs van Berlage - op zaterdagmiddag - en het moment dat haar lichaam werd gevonden. 'Het is voor ons heel belangrijk te weten wat er in die periode is gebeurd', aldus hoofdofficier Bac.
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:14 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?
Bron (bericht van gisteren)quote:Het is een raadsel hoe en wanneer oud-minister Els Borst is overleden. De politie denkt aan een misdrijf of een noodlottig ongeluk. Ze nam zondag de telefoon niet meer op, zegt de vrouw die haar maandagavond vond, vriendin Katrien Kroes.
Misschien is Els gestruikeld, misschien is het een misdrijf
Katrien Kroes
Al zondagmiddag ontstond bij Kroes een enigszins onaangenaam gevoel, zegt ze, terugkijkend op de afgelopen dagen. Om 4 uur begon een huisconcert van het Matangi Strijkkwartet, iets verderop in Bilthoven, al tientallen jaren de woonplaats van Borst. Veertig mensen kwamen uit alle windstreken om het concert te horen, onder het genot van een hapje en een glas wijn. Borst zou er ook zijn. 'Normaal gesproken is ze altijd zo punctueel. Het is helemaal niets voor haar niet af te zeggen. Ik heb haar ook nog gebeld. Ze nam niet op, ik heb haar voicemail ingesproken,' zegt Kroes gelaten.
Goede gezondheid
Nu was Borst met haar 81 jaar nog altijd zo druk, dat Kroes niet meteen aan de bel trok. 'Ze zit in allerlei besturen en stichtingen. Stivoro, KWF, Alpe d'HuZes, Helen Dowling Instituut. En ze heeft het druk met haar familie.' Borst was ook in goede gezondheid. Zaterdag was het D66-erelid nog aanwezig op het landelijke partijcongres.
Maar toen de oud-minister, die de euthanasiewet invoerde, oud-hoogleraar, oud-vicepremier en oud-ziekenhuisdirecteur, een dag later nog niet had teruggebeld, werd Kroes pas echt ongerust. Met trillende vingers blikt ze terug op het moment: 'Ik hoorde maar niets. Maandagochtend ga ik naar mijn moeder, 's middags belde ze me altijd om te horen hoe het met haar is.' Om 17.58 maandagmiddag pakte Kroes de telefoon en belde de minister van staat nog eens op. Om weer geen gehoor te krijgen.
Borst woont in een rustige, groene villawijk in Bilthoven-Noord. Kroes leerde haar kennen via haar man, Paul Doucet. Hij was fractievoorzitter van D66 in Bilthoven, en Borst was erg actief in de partij. Ze wonen op twee steenworpen afstand van elkaar, dus ging de 69-jarige Kroes op onderzoek uit. 'Er waren net bordjes rondgebracht voor de verkiezingen. Wij hadden het in de tuin staan. Bij Els stond het bordje niet. Dat was niets voor haar.'
Luguber
'Het was donker, er was slecht licht, akelig weer. Luguber.' Op dat moment belde een vriendin, met wie Kroes en Borst bijna iedere week gingen nordic walken in de bossen rond Bilthoven. 'Ze was ook ongerust en zei: ik kom ook. Samen gingen we erheen. De voordeur was dicht, maar de garagedeur open. Vanaf de weg had je wel kunnen zien dat er iets mis was.' Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis. Verdere details wil Kroes niet geven, om het politieonderzoek niet te verstoren.
De politie sluit een natuurlijke dood uit, iets wat volgens woordvoerder Aling aan het lichaam was te zien. Kroes: 'Misschien is ze niet goed geworden en gevallen. Misschien is ze gestruikeld. Misschien is het een misdrijf.' Op de mogelijkheid dat ze een inbreker zou hebben betrapt, die buren in de wijk opperen, kan en wil ze niet reageren. 'Alles is mogelijk, maar ik weet het niet. Er wordt heel veel ingebroken hier, dat wel. Een paar jaar geleden is mijn laptop gestolen. En later stond er een vreemde vent voor het raam, die in slecht Nederlands iets stond te roepen. Ik heb hem eruit gebonjourd, maar het was wel heel raar.'
De politie hoopt vandaag meer duidelijkheid te geven. Gistermiddag is sectie verricht op het lichaam. De resultaten worden vergeleken met de uitkomsten van het forensisch onderzoek. Die vergelijking moet meer duidelijk maken over de doodsoorzaak van de 'bijzondere en prominente' Bilthovense, zoals burgemeester Arjen Gerritsen het gisteren zei.
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.
Juist bij mensen die nog heel actief zijn is dat niet zo alarmerend, want het feit dat ze nog actief zijn en het qua zelfredzaamheid prima doen, maakt vaak dat ze minder kwetsbaar zijn lijken, maar ook dat ze het niet nodig vinden dat de politie gelijk aan de deur staat als ze eens een keer een uurtje langer wegblijven.
Ja, maar het waren niet de kinderen/kleinkinderen die dat wisten... dat was een vriendin, die zelf kennelijk ook nog prima uit de voeten kan.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:25 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.
Man overleden in 1988, 3 kinderen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heeft ze geen kinderen? En was ze niet getrouwd?
Neuh, het zal geen afrekening zijn in het politieke circuit. Inbreker of iemand die ze kon misschien?
Dat zou een stunt zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:07 schreef DrDentz het volgende:
Heeft de met verlof zijnde Volkert van der G weer toegeslagen?
wat ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:08 schreef Morendo het volgende:
Of het was een D66'er die op een bijna onverkiesbare plaatst staat voor bij de gemeenteraads- of Europese verkiezingen en denkt met deze actie sympathy votes te trekken naar zijn partij om een prettig baantje voor zichzelf te versieren.
Is ook niet uitgesloten.
Denk dat er een BNW topic nodig isquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef Specularium het volgende:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
of hij heeft haar opgewacht en zelf de deur open gedaanquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef TLC het volgende:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef Specularium het volgende:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
Als de garage aan het huis vastzit, en je vanuit de garage rechtstreeks het huis binnenkunt, dan kan het best zijn dat ze die tussendeur niet op slot had (afhankelijk van de kwaliteit van de garagedeur), en als ze dan de garage in of uit wilde rijden kan die persoon op dat moment dan de garage zijn binnengegaan, haar uitgeschakeld hebben en zonder braaksporen de woning ingegaan zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:21 schreef TLC het volgende:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
ja was al voorbij gekomen (post van de buurvrouw als ik me niet vergis)quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Vanaf het eerste moment.... oostblokkers scoren ook hoog op het lijstje.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Dat was misschien ook al snel duidelijk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
waarom nou weer medelanderquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:51 schreef computergirl het volgende:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
Dat lijkt me niet, dan was ze veel eerder gevondenquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Nee, dat was het niet, het was duidelijk dat het geen natuurlijke dood was, of het een ongeval of misdrijf was was niet snel duidelijk.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat was misschien ook al snel duidelijk.
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletselquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?
Maar nee, en Hans Klok zal ook wel niet in de buurtuin aan het oefenen zijn geweest, dus steekwonden lijken me redelijk uitgesloten, vooral het meervoud.
Overigens kan een hoofdwond behoorlijk bloeden.
Is ook relatief logisch, bij hoofdletsel ben je vaak buiten bewustzijn, bij ander letsel niet altijd en heb je nog de mogelijkheid om hulp te roepen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletsel
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:18 schreef donald_dick het volgende:
[..]
waarom nou weer medelanderalsof dat niet opvalt in een witte villawijk.
dus dan moet het een medelander zijn geweestquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:23 schreef computergirl het volgende:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
Nog niet, dus we gaan nog even doorquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Alsof de gemiddelde witte Nederlander haar wel zou hebben herkend.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:23 schreef computergirl het volgende:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
ik zat erop te wachten, maar nog nietquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Kloptquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, dat is pech voor de dader die misschien - zeer waarschijnlijk - niet wist wie ze was.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Tja, vrouwelijke Minister van Staat, daar hadden we er ook maar een van...quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:30 schreef klipper het volgende:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Natuurlijk wel iets meer, blank en rijk, dat speelt ook mee.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:44 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Klopt. Komt omdat ze bekend is.
Twee weken geleden nog een vrouw van in de 70 uit Zwolle, kwam ook breeduit in de mediaquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:32 schreef Rurik het volgende:
[..]
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.
Omdat Pim Fortuyn bekend was moest het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Dan is Whiskers nog niet langs geweest, vrees ik.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nog niet, dus we gaan nog even door
Is er al iemand dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zat erop te wachten, maar nog niet
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:59 schreef klipper het volgende:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
Volgde jij die dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 20:48 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Nou icoon... Van Mierlo okee, maar Borst...quote:Op donderdag 13 februari 2014 20:48 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Maar gelukkig doe je zelf niet aan de poeha mee door in het topic te reageren...quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:56 schreef klipper het volgende:
[..]
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.
Weinig tot geen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Vierde Nota Ruimtelijke Ordening Extra, huizen gebouwd tussen 1995 en 2005.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:45 schreef Fred0w het volgende:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:50 schreef TheVulture het volgende:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Truequote:Op donderdag 13 februari 2014 22:17 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.
Ben je hard Yvonne?quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:56 schreef yvonne het volgende:
Idd schijt gebeurt.
Borst dood, vette pech.
Ja dat is ook sneu en waarom gebeurt zoiets.quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:50 schreef TheVulture het volgende:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Speciaal voor jou dan :quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Ten tijde van de opkomst van Pim Fortuyn was ze nog minister van VWS en vice-premier. Dus echt helemaal uit de politiek was ze nog niet in de eerste jaren van de nieuwe eeuw.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:59 schreef klipper het volgende:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
John van den Heuvel had toch al zijn theorieën klaarliggen?quote:Op donderdag 13 februari 2014 22:48 schreef DrDentz het volgende:
Dit lijkt me wel een zaak voor Alberto Stegeman, een onopgeloste zaak.
Tuurlijk ben ik niet hardquote:
'Geen mening'.quote:Op donderdag 13 februari 2014 23:25 schreef DeParo het volgende:
Zo meneer Pechtold waar was u die dag tussen twee en twaalf??
Aan dat plaatje te zien kun je wel binnendoor van de garage naar het huis, want waar je aan de voorkant van het huis alleen een muur ziet, zie je aan de achterkant een aanbouw die van het huis naar de garage loopt.....quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:45 schreef Fred0w het volgende:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Niet meer dan ieder andere minister naar mijn idee. Maar omdat ze in Paars 1/2 zat zal ze in bepaalde kringen wel op een stevig voetstuk staan, bij mij niet in ieder geval.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:34 schreef Sloggi het volgende:
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.
En dit.... en er blijven altijd theorieën komen over hoe het wel of niet zou zijn gegaan...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:13 schreef Arcee het volgende:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
Whut? Waar baseer je dat op??quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:16 schreef Za het volgende:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Statistisch gezien is dat wel een veilige keus, de meeste moorden worden door bekenden gepleegd.quote:
misschien een hoog ge plaatst persoon.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:16 schreef Za het volgende:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Oh wacht, nu ga je ook nog over de buren speculeren?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
Je bedoelt een tweede zaak alla Mathilde Willink?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 00:13 schreef Arcee het volgende:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
Vooral het stukje; De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.quote:In die periode had ze een relatie met Gerard Vittali, een Amsterdamse autohandelaar en handelaar in cocaïne. Op 25 oktober 1977 trof hij haar tegen kwart voor zes 's avonds dood aan in haar woning. Ze lag op haar hemelbed, naakt en onopgemaakt, en was door haar linkeroor geschoten. In haar rechterhand hield ze een pistool.
Henk van der Meyden was als een van de eersten ter plaatse, en zou acht zakjes met een wit poeder uit haar woning hebben meegenomen. Zelf beweerde hij drie jaar later dat hij dit had gedaan in opdracht van Vittali. Het zou niet zijn gegaan om cocaïne, maar om poeder waarmee cocaïne wordt versneden. De aanwezigheid van de zakjes in de woning is nooit opgehelderd. Bij technisch onderzoek bleek een tweede kogel uit het pistool in de vloer te zitten. Het wapen was eerder gebruikt; het circuleerde in Amsterdamse gangsterkringen. De Doelder is aan het wapen gekomen via een gezamenlijke kennis van De Doelder en Vittali, de welbekende Pistolen Paultje. Ook is nooit duidelijk geworden of De Doelder is vermoord of zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien vond patholoog-anatoom Jan Zeldenrust bij het post mortem onderzoek twee gebroken ribben, en schrammen en krassen in haar hals, wat zou duiden op een voorafgaande worsteling. De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.voorafgaande worsteling. Een dader is echter nooit gevonden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |