Drie zaken veroorzaken bij mannen dus depressies:quote:GENT -
Mannen hebben het er (nog) steeds moeilijk mee als hun partner meer verdient dan zij zelf doen.
Dit is zelfs zo erg dat ze hier depressieve klachten door krijgen. Dit blijkt uit een onderzoek van de UGent. Voor het onderzoek werden 1054 heteroseksuele koppels tussen tussen 18 en 65 jaar ondervraagd.
Kostwinner
Mannen verkroppen het blijkbaar niet als hun vrouw meer geld binnenkrijgt. Vooral wanneer de echtgenote de kostwinner is, slaat de depressie bij de heren toe.
Maar ook als een vrouw deeltijds gaat werken, veroorzaakt dit meer rusteloosheid en slapeloosheid bij manlief.
Voor vrouwen maakt het niet uit of hun man meer salaris heeft of de kostwinner is. Hun mentale gezondheid wordt hierdoor bijna niet beïnvloed. Ze zijn ook niet depressiever als ze meer huishoudelijke taken op zich moeten nemen.
Depressieve klachten
Mannen worden hier niet al te vrolijk van. Met een buitenshuis werkende vrouw, kan dat al eens gebeuren. Uit het onderzoek blijkt nu dat mannen meer depressieve klachten hebben naarmate ze een groter deel van het huishouden op zich nemen. Vooral het routineuze van huishoudelijke taken maakt hen somber.
Opvallend is dat ook bij tweeverdieners de voltijdse tewerkstelling van de vrouw samen gaat met een minder goede mentale gezondheid van hun partner, maar dit dan enkel wanneer de vrouw een loon heeft dat hoger is dan dat van haar partner.
Status en autonomie
De onderzoekers concluderen dat mannen in hun relaties gevoelig zijn voor verlies van status, autonomie en zeggenschap.
1) Een (fulltime) werkende vrouw
2) Minder verdienen dan hun vrouw
3) Huishoudelijke taken
Eigenlijk best triest.
De emancipatie is dus nog niet zo ver doorgedrongen tot de samenleving als 'men' dacht.Mijn man ook niet. Denk dat je dit ook alleen ziet bij erg traditionele mannen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:03 schreef Etcetera het volgende:
Heeft mijn vriend volgens mij echt geen last van.
als er dan wordt gediscussieerd over wie er een dag minder moet gaan werken om voor de kinderen te zorgen
ik zou daar geen probleem mee hebben
enige probleem wat ik zou hebben is als mijn vriendin mannelijker werk zou doen dan mij
in de bouw ofzeuw
en ik zou kapper zijn
maar ik verdien meer als mijn vriendin dus dit gaat voor mij niet op
wat voor werk doen jullie dan ? als ik vragen mag ?quote:
Mijn meisie verdient in drie dagen meer dan ik 4. Heerlijk, scheelt me een hoop werk!
SPOILERwegens slechte grap verwijdert
Hup naar de keuken jij!quote:
Al die mannen die het prima vinden om hun vrouw/vriendin meer te laten werken. Wat voor man ben je dan.
Niet per se meer te laten werken, wel meer te laten verdienen. En ja, in het geval van nageslacht in het huis als mijn vriendin dan het grotere geld binnen brengt wil ik best een tijdje luiers verschonen of zo. Leuk Oprah/Dr Phill kijken terwijl die kleine mijn schouder onder kotst tijdens het boertje.quote:
Al die mannen die het prima vinden om hun vrouw/vriendin meer te laten werken. Wat voor man ben je dan.
True. Mijn vrouwtje moet het huishouden gedaan hebben en het eten klaar hebben staan, laat het grote mensen werk maar aan mij over.quote:
Al die mannen die het prima vinden om hun vrouw/vriendin meer te laten werken. Wat voor man ben je dan.
Meer verdienen is niet altijd meer werken, natuurlijk.quote:
Al die mannen die het prima vinden om hun vrouw/vriendin meer te laten werken. Wat voor man ben je dan.
Zou dit topic iets te maken hebben met dat topic van gisteren waarin TS op dr plek werd gezet denk je?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
True. Mijn vrouwtje moet het huishouden gedaan hebben en het eten klaar hebben staan, laat het grote mensen werk maar aan mij over.
Ik vind het beeld wat veel werkenden hebben van de dagbesteding van een thuisblijvende moeder altijd wel grappig. Echt het idee hebben dat ze niets meer doen dan wat luiers verschonen, tv kijken en me de buurvrouw koffie drinken.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:33 schreef jogy het volgende:
[..]
Niet per se meer te laten werken, wel meer te laten verdienen. En ja, in het geval van nageslacht in het huis als mijn vriendin dan het grotere geld binnen brengt wil ik best een tijdje luiers verschonen of zo. Leuk Oprah/Dr Phill kijken terwijl die kleine mijn schouder onder kotst tijdens het boertje.
Als fulltime werkende alleenstaande moeder heb ik met regelmaat verzucht dat ik een huisman wilde. Een (grotendeels) thuisblijvende partner neemt je heel veel werk en zorg uit handen en levert daarnaast ook nog voordelen op die je als fulltime werkenden maar laat schieten omdat je er de tijd en energie niet voor hebt.
Zeg me dat jij altijd al een vrouwelijk type bent geweest en dat niet iedere willekeurige man hierin kan transformerenquote:
[..]
Niet per se meer te laten werken, wel meer te laten verdienen. En ja, in het geval van nageslacht in het huis als mijn vriendin dan het grotere geld binnen brengt wil ik best een tijdje luiers verschonen of zo. Leuk Oprah/Dr Phill kijken terwijl die kleine mijn schouder onder kotst tijdens het boertje.
Slechte grappen mogen altijd!quote:
[..]
wat voor werk doen jullie dan ? als ik vragen mag ?SPOILERwegens slechte grap verwijdert
Ik werk als technisch engineer en zij als informatie-analist
Schattig die jaren 50 denkwijzequote:
[..]
Zeg me dat jij altijd al een vrouwelijk type bent geweest en dat niet iedere willekeurige man hierin kan transformeren
ik zei als grapquote:
[..]
Slechte grappen mogen altijd!
Ik werk als technisch engineer en zij als informatie-analist
de pooier verdient toch meestal meer
Als je het echt lekker vindt wil ik je ook wel met mild geweld de keuken in blijven slaan hoor.quote:
[..]
Zeg me dat jij altijd al een vrouwelijk type bent geweest en dat niet iedere willekeurige man hierin kan transformeren
Eerder met het levensverloop van TS.quote:
[..]
Zou dit topic iets te maken hebben met dat topic van gisteren waarin TS op dr plek werd gezet denk je?
Andersom ook. Als ik na een dag werken thuiskom om daar mijn man te vinden in regenboog tutu met een poepluier op zijn schouder kijkend naar Oprah, dan zou ik hem ook wel het ronde in willen meppen tot hij bloedt uit zijn anus als de flikker die hij is.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Als je het echt lekker vindt wil ik je ook wel met mild geweld de keuken in blijven slaan hoor.
Heeft ie ook een piemel in zijn mond of kont dan?quote:
[..]
Andersom ook. Als ik na een dag werken thuiskom om daar mijn man te vinden in regenboog tutu met een poepluier op zijn schouder kijkend naar Oprah, dan zou ik hem ook wel het ronde in willen meppen tot hij bloedt uit zijn anus als de flikker die hij is.
Of tegelijk misschien?
Als je je vent zo vindt dan heb je al ergens een paar afslagen gemist. Nu ophouden met bullshit praten en kom me een biertje brengen.quote:
[..]
Andersom ook. Als ik na een dag werken thuiskom om daar mijn man te vinden in regenboog tutu met een poepluier op zijn schouder kijkend naar Oprah, dan zou ik hem ook wel het ronde in willen meppen tot hij bloedt uit zijn anus als de flikker die hij is.
Hey ze moet eerst bij mij ff langs komen.quote:
[..]
Als je je vent zo vindt dan heb je al ergens een paar afslagen gemist. Nu ophouden met bullshit praten en kom me een biertje brengen.
En als hij nou heel metroseksueel gekleed top gear/voetbal aan het kijken is terwijl de poepluier boertjes aan het laten is op zijn gespierde en aftgetrainde schouder?quote:
[..]
Andersom ook. Als ik na een dag werken thuiskom om daar mijn man te vinden in regenboog tutu met een poepluier op zijn schouder kijkend naar Oprah, dan zou ik hem ook wel het ronde in willen meppen tot hij bloedt uit zijn anus als de flikker die hij is.
Dat beslis ik wel, niet zij. En jij ook niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey ze moet eerst bij mij ff langs komen.
Bakkes dicht, die pompsnol is voor mij. Get your own.quote:
[..]
Dat beslis ik wel, niet zij. En jij ook niet.
Hahaha, them fightin' words.quote:
[..]
Bakkes dicht, die pompsnol is voor mij. Get your own.
Ik herken dit in mijn omgeving ook niet echt moet ik eerlijk zeggen, hoewel mijn ex er soms we moeite mee had.
Gelukkig verdienen wij beide tot op de cent evenveel
Dat is het oorspronkelijke persbericht, met als conclusie:
"Dit onderzoek toont eens te meer aan dat de transitieovergang naar geslachtsgelijkheid binnen koppels vooral op weerstand stoot bij mannen en dat daardoor ook hun partners (nog) niet ten volle kunnen genieten van een volledige herverdeling van zowel betaalde als huishoudelijke arbeid."
Fuck jeah!
Huishoudelijk werk muahaha werk
Ik zou ervoor op de bres gaan.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:12 schreef Lienekien het volgende:
http://www.ugent.be/nl/ac(...)verdieners-vrouw.htm
Dat is het oorspronkelijke persbericht, met als conclusie:
"Dit onderzoek toont eens te meer aan dat de transitieovergang naar geslachtsgelijkheid binnen koppels vooral op weerstand stoot bij mannen en dat daardoor ook hun partners (nog) niet ten volle kunnen genieten van een volledige herverdeling van zowel betaalde als huishoudelijke arbeid."
quote:
http://www.ugent.be/nl/ac(...)verdieners-vrouw.htm
Dat is het oorspronkelijke persbericht, met als conclusie:
"Dit onderzoek toont eens te meer aan dat de transitieovergang naar geslachtsgelijkheid binnen koppels vooral op weerstand stoot bij mannen en dat daardoor ook hun partners (nog) niet ten volle kunnen genieten van een volledige herverdeling van zowel betaalde als huishoudelijke arbeid."
Ik denk zelf dat het idd voor een groot deel aan het onderstreepte zal liggen. Huishoudelijke taken worden als minderwaardig en niet 'nuttig' gezien en een vrouw die daarnaast onvoldoende inkomen heeft om voor zichzelf te zorgen is dan volledig afhankelijk van haar man. Dit maakt dat de zeggenschap van de man in zo'n relatie erg groot is.quote:Beide bevindingen maken duidelijk dat mannen in hun relaties gevoelig zijn voor een verlies van status, zeggenschap en autonomie. Ze hebben blijkbaar moeite met een partner met een hoger beroepsinkomen en met het opnemen van de verantwoordelijkheid voor routineuze huishoudelijke taken.
Valt die zeggenschap echter voor een groot deel weg, dan zal de man zich moeten aanpassen om de relatie voort te laten bestaan.. en dat is natuurlijk niet 'leuk'.
Oké. Daar heb je er weer zo één. Wat denk je dat de werkzaamheden zijn waar een thuisblijvende moeder voor zorgt? Maak eens een lijstje..quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:13 schreef imanidiot het volgende:
Verdomme van mij mag ze ga ik wel voor het huis zorgen en *druk* zijn.
Fuck jeah!
Huishoudelijk werk muahaha werk
Vrouwen vaak net zo goed. Ik ben huishoudelijk werk en de andere taken die een thuisblijf moeder doet juist gaan waarderen doordat ik dat moest combineren met een fulltime baan.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:25 schreef Scorpie het volgende:
Ja hoor, wij mannen zien huishoudelijke taken als minderwaardig.
Ja, want relaties bestaan alleen maar als de man het gewoon voor het zeggen heeft natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Ik denk zelf dat het idd voor een groot deel aan het onderstreepte zal liggen. Huishoudelijke taken worden als minderwaardig en niet 'nuttig' gezien en een vrouw die daarnaast onvoldoende inkomen heeft om voor zichzelf te zorgen is dan volledig afhankelijk van haar man. Dit maakt dat de zeggenschap van de man in zo'n relatie erg groot is.
Valt die zeggenschap echter voor een groot deel weg, dan zal de man zich moeten aanpassen om de relatie voort te laten bestaan.. en dat is natuurlijk niet 'leuk'.
Dit klopt ook niet, iedereen weet dat de vrouw in de meeste relaties de broek sowieso al aan heeft.quote:
Valt die zeggenschap echter voor een groot deel weg, dan zal de man zich moeten aanpassen om de relatie voort te laten bestaan.. en dat is natuurlijk niet 'leuk'.
Dit. Mijn huishouden heeft zichzelf ook niet gedaan toen ik nog niet samenwoonde. Wat doet TS dan meer?quote:
Wat een onzin. Bijna elke kerel woont toch eerst wel een paar jaar alleen voordat hij met een vrouw gaat wonen, dan moet hij toch ook alle huishoudelijke taken op zich nemen.
En kom niet met kinderen, want als ik daarnaast nog vijf hamsters, een hondenuitlaatservice en een pony neem ben ik ook heel druk.
Wat hou jij er een rare denkwijze op na zeg, huishoudelijke taken vindt niemand leuk maar ze moeten nou eenmaal worden gedaan als je niet in een teringbende wil leven, of de vrouw of man dat doet in huis, lekker belangrijk? (wij doen het trouwens gewoon samen thuis, gek he?quote:
[..]
[..]
Ik denk zelf dat het idd voor een groot deel aan het onderstreepte zal liggen. Huishoudelijke taken worden als minderwaardig en niet 'nuttig' gezien en een vrouw die daarnaast onvoldoende inkomen heeft om voor zichzelf te zorgen is dan volledig afhankelijk van haar man. Dit maakt dat de zeggenschap van de man in zo'n relatie erg groot is.
Valt die zeggenschap echter voor een groot deel weg, dan zal de man zich moeten aanpassen om de relatie voort te laten bestaan.. en dat is natuurlijk niet 'leuk'.
)En dat laatste, hou toch op, misschien dat ouderwetse haantjes met een veel te groot ego nog zo denken, maar dat soort mannen ken ik persoonlijk niet meer.
We leven inmiddels in 2014 hoor.
Volgens mij geeft Ouder1 daar grotendeels weer wat het onderzoek zegt.quote:
[..]
Wat hou jij er een rare denkwijze op na zeg, huishoudelijke taken vindt niemand leuk maar ze moeten nou eenmaal worden gedaan als je niet in een teringbende wil leven, of de vrouw of man dat doet in huis, lekker belangrijk? (wij doen het trouwens gewoon samen thuis, gek he?
En dat laatste, hou toch op, misschien dat ouderwetse haantjes met een veel te groot ego nog zo denken, maar dat soort mannen ken ik persoonlijk niet meer.
En dat jij het niet herkent, kan goed kloppen. Het onderzoek is in Vlaanderen gedaan onder mensen van 18-65.
Volgens mij spreekt ze daar vooral op persoonlijke basis, maar goed, ook ik kan het mis hebben.quote:
[..]
Volgens mij geeft Ouder1 daar grotendeels weer wat het onderzoek zegt.
En dat jij het niet herkent, kan goed kloppen. Het onderzoek is in Vlaanderen gedaan onder mensen van 18-65.
Oh dat verklaart alles, in Vlaanderen is het net 1956 geworden.
Mijn indruk is wel dat Vlaanderen wat behoudender is, maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Volgens mij spreekt ze daar vooral op persoonlijke basis, maar goed, ook ik kan het mis hebben.
Oh dat verklaart alles, in Vlaanderen is het net 1956 geworden.
Het runnen van een studentikoos huishouden, vaak ook nog met hulp van de ouders, is niet te vergelijken met het runnen van een huishouden van een gezin. Zeker niet wanneer er kinderen zijn.quote:
Wat een onzin. Bijna elke kerel woont toch eerst wel een paar jaar alleen voordat hij met een vrouw gaat wonen, dan moet hij toch ook alle huishoudelijke taken op zich nemen.
http://www.google.nl/url?(...)WCVP_lh2jwVqXlppoJIgquote:Dit klopt ook niet, iedereen weet dat de vrouw in de meeste relaties de broek sowieso al aan heeft.
Uit onderzoek blijkt dus dat het juist de man is die de broek aan heeft in relaties.quote:De verdeling van huishoudelijke taken en het werk van de man waren geen onderwerp van discussie. In aansluiting hierop zien we dat de verdeling van taken eveneens afhankelijk is van de attitudes van beide partners. Vooral de attitude van de vader speelt een belangrijke rol bij de taak- verdeling. Wanneer de vader geen belang hecht aan een gelijke taakverdeling is het moeilijk om deze alsnog te realiseren, ook in het geval dat de vrouw het wel graag wil. Wanneer de vader wel belang hecht aan een gelijke taakverdeling, is de feitelijke taakverdeling vaker sekseneutraal.
quote:
[..]
Oké. Daar heb je er weer zo één. Wat denk je dat de werkzaamheden zijn waar een thuisblijvende moeder voor zorgt? Maak eens een lijstje..
Jarenlang voor mijn zusje gezorgd naast school.
Dit hield ook in dat ik dus het huishouden moest doen.
Mijn ouders moesten namelijk beide werken.
Gelukkig deden ze dan wel de boodschappen.
Mijn god dat was echt heel zwaar....
Inderdaad veel liever 50 uur werken voor een baas. veel makkelijker.
Oh, nu is een 'studentikoos huishouden' ineens heel anders. Ik moet toch ook gewoon de was doen, koken, stofzuigen, etc?quote:
[..]
Het runnen van een studentikoos huishouden, vaak ook nog met hulp van de ouders, is niet te vergelijken met het runnen van een huishouden van een gezin. Zeker niet wanneer er kinderen zijn.
Tja, sorry. Dat jij het niet herkent bij jouw eigen situatie zegt dat de onderzoeken niet kloppen?quote:
[..]
Wat hou jij er een rare denkwijze op na zeg, huishoudelijke taken vindt niemand leuk maar ze moeten nou eenmaal worden gedaan als je niet in een teringbende wil leven, of de vrouw of man dat doet in huis, lekker belangrijk? (wij doen het trouwens gewoon samen thuis, gek he?
En dat laatste, hou toch op, misschien dat ouderwetse haantjes met een veel te groot ego nog zo denken, maar dat soort mannen ken ik persoonlijk niet meer.
Ken je deze ook?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)uishouden-doet.dhtml
'quote:Niet al te best nieuws voor geëmancipeerd vrouwelijk Nederland. Mannen komen het best tot rust wanneer hun partner huishoudelijke taken verricht of met de kinderen bezig is, blijkt uit Amerikaans onderzoek.
De onderzoekers bestudeerden 30 koppels van gemiddeld 40 jaar die 13 jaar getrouwd waren en allemaal minstens 1 kind tussen de 8 en 10 jaar oud hadden. De onderzoekers testten het stressniveau van de deelnemers. Dat deden ze door het hormoon cortisol in hun speeksel te meten, zowel op doordeweekse dagen als in het weekend. Ze hielden maar liefst meer dan 5.500 verslagen bij van de activiteiten van de koppels en filmden en ondervroegen hen. Het stresshormoon cortisol beïnvloedt de slaap, het gewicht en het immuunsysteem als het niveau te hoog is.
Vrije tijd
Uit de gegevens kwam naar voren dat mannen minder stress ervaren in hun vrije tijd en dan met name wanneer vrouwen het huishouden regelen. Antropoloog Elinor Ochs legt uit: 'Het blijkt dat mannen na hun werk tijd alleen doorbrengen om te ontspannen. Vrouwen focussen zich dan juist op de opvang van de kinderen en hun huishoudelijke taken.' Uit de resultaten komt ook naar voren dat vrouwen in hun vrije tijd meer bezig zijn in huis, terwijl hun partner tijd besteedt aan zijn hobby. Dit bevestigt het vooroordeel dat vrouwen meer in het huishouden doen dan mannen; vaak is dat dubbel zoveel als hun partner.
Hoofdonderzoeker Darby Saxbe verklaart waarom mannen vooral ontspannen als hun vrouwen het werk doen als volgt: 'Ze vinden het verjongend. Als ze weten dat hun partner de kinderen helpt met het huiswerk of de was doen, kunnen heren pas echt ontspannen.
Maar onderzoekers blaten natuurlijk onzin?
Doe toch geen aannames. Zat mensen die nooit student zijn geweest. Mijn eerste woning was een vierkamerappartement en daar moet gewoon gewassen, gezogen en gepoetst worden.quote:
[..]
Het runnen van een studentikoos huishouden, vaak ook nog met hulp van de ouders, is niet te vergelijken met het runnen van een huishouden van een gezin. Zeker niet wanneer er kinderen zijn.
En kinderen doe je toch echt jezelf aan. Achteraf klagen dat je daardoor drukker bent in het huishouden is hetzelfde als op de fiets naar je werk gaan en klagen dat je nat regent.
Soms he. Soms lees je een post van iemand en dan rol je onder de tafel van 't lachen. Dit is er zo een. Het sarcasme..quote:
Oh dat verklaart alles, in Vlaanderen is het net 1956 geworden.
Fokkers zijn gemiddeld niet 40. Dus dat onderzoek is niet representatief voor de populatie hier.quote:
[..]
Tja, sorry. Dat jij het niet herkent bij jouw eigen situatie zegt dat de onderzoeken niet kloppen?
Ken je deze ook?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)uishouden-doet.dhtml
[ afbeelding ]
[..]
'
Maar onderzoekers blaten natuurlijk onzin?
Dus een vrouw/moeder die (gedeeltelijk) thuis blijft doet niets anders dan de was (voor 1 persoon), koken en stofzuigen?quote:
[..]
Oh, nu is een 'studentikoos huishouden' ineens heel anders. Ik moet toch ook gewoon de was doen, koken, stofzuigen, etc?
Geef nu eens een eerlijke opsomming. Zoals eerder gezegd ben ik er pas goed achter gekomen wat zo'n moeder nu eigenlijk doet toen ik fulltime werkende alleenstaande moeder was. En nee, ik wil niet thuiszitten maar graag een partner met wie ik het eerlijk delen kan.
Leuk dat je het zo grappig vindt, maar het zijn wel de conclusies van een serieus onderzoek. Dus kennelijk hebben ze in Vlaanderen wel degelijk mensen getroffen die er zo tegenaan kijken.quote:
[..]
Soms he. Soms lees je een post van iemand en dan rol je onder de tafel van 't lachen. Dit is er zo een. Het sarcasme..
Denk jij dat in Nederland elke man er hetzelfde over denkt, of zal het hier ook variëren naar leeftijd, achtergrond en woonplaats?
Wat is het verschil, buiten dat de vrouw/moeder bij alles dan 'iets meer' moet doen? Of ik nu 2 of 1 keer per week een was draai, dat maakt ook weinig uit. De taken an sich blijven hetzelfde.quote:
[..]
Dus een vrouw/moeder die (gedeeltelijk) thuis blijft doet niets anders dan de was (voor 1 persoon), koken en stofzuigen?
Geef nu eens een eerlijke opsomming. Zoals eerder gezegd ben ik er pas goed achter gekomen wat zo'n moeder nu eigenlijk doet toen ik fulltime werkende alleenstaande moeder was. En nee, ik wil niet thuiszitten maar graag een partner met wie ik het eerlijk delen kan.
Absoluut, de meeste onderzoekers roepen maar wat, wist je dat nog niet?quote:
[..]
Tja, sorry. Dat jij het niet herkent bij jouw eigen situatie zegt dat de onderzoeken niet kloppen?
Ken je deze ook?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)uishouden-doet.dhtml
[ afbeelding ]
[..]
'
Maar onderzoekers blaten natuurlijk onzin?
Haal het zand eens uit je kut. Ik doelde op de manier waarop dat de door mij gequote post geschreven was. Ik hou gewoon van sarcasme.quote:
[..]
Leuk dat je het zo grappig vindt, maar het zijn wel de conclusies van een serieus onderzoek. Dus kennelijk hebben ze in Vlaanderen wel degelijk mensen getroffen die er zo tegenaan kijken.
Denk jij dat in Nederland elke man er hetzelfde over denkt, of zal het hier ook variëren naar leeftijd, achtergrond en woonplaats?
Ja ik denk dat zomaar dat het hier zal variëren inderdaad. Niet elke man denkt daar hetzelfde over. Dus dat 'de man' op deze manier denkt, is nogal vergezocht, Leuk dat dat de conclusie van het onderzoek is, onder wel 1054 koppels, maar in hoeverre is dat representatief voor ALLE koppels dan?
Ik praat toch normaal tegen je, of niet?quote:
[..]
Haal het zand eens uit je kut. Ik doelde op de manier waarop dat de door mij gequote post geschreven was. Ik hou gewoon van sarcasme.
Ja ik denk dat zomaar dat het hier zal variëren inderdaad. Niet elke man denkt daar hetzelfde over. Dus dat 'de man' op deze manier denkt, is nogal vergezocht, Leuk dat dat de conclusie van het onderzoek is, onder wel 1054 koppels, maar in hoeverre is dat representatief voor ALLE koppels dan?
De conclusie dat 'de man' zo denkt, vind ik niet terug in het onderzoek.
Maar ondertussen moeten er nog wel studies afgerond worden en wordt er ook gewoon gewerkt.
Mijn vriend laad ook weleens de vaatwasser in/uit
Doet een wasje,
Stofzuigt het huis.
Dat mannen niks doen in het huishouden is echt niet meer van deze tijd.
Dus ik quote een post, en dan reageer jij als een gebeten hondje 'leuk dat je het grappig vindt en zo, maar het zijn de conclusies van een serieus onderzoek'. E-nig, maar een onderzoek onder maar 1054 koppels. Dus ja, dat ze mensen hebben gevonden die zo denken, dus? Dat is toch totaal nietszeggend, dus vanwaar dan je commentaar 'je kunt wel lachen maar wel even een serieus onderzoek' ?quote:
[..]
Ik praat toch normaal tegen je, of niet?
De conclusie dat 'de man' zo denkt, vind ik niet terug in het onderzoek.
Je probeer mensen wijs te maken dat het huis houden een klus is die onderschat is.quote:
een vrouw/moeder die (gedeeltelijk) thuis blijft doet niets anders dan de was (voor 1 persoon), koken en stofzuigen?
Maar je wil een lijstje.
Koken per dag 45 minuten tot een uur.
Kinderen klaarmaken en naar school brengen 30/40 minuten.
(Maar als ze oud genoeg zijn doen ze dit zelfstandig)
Was doen 30/40 minuten hoeft niet dagelijks.
Stofzuigen 40 minuten ook niet dagelijks.
Stoffen 20 minuten hoeft ook niet dagelijks.
Badkamer één keer in de week half uurtje tot uur.
Boodschappen doe je gezamenlijk .
Vaatwasser inruimen en uitruimen doe je gezamenlijk
Kindjes oud genoeg om te kunnen koken ahh jeahh hoef je dat ook niet meer te doen.
Daarnaast zou je nog even kunnen klussen. o nee gaat de meeste dames niet gemakkelijk af.
Kan mijn vriendinnetje gelukkig wel
.Fulltime huishouden fuckin A
heb ik eindelijk weer genoeg tijd om te gamen
Schande.quote:
Mijn ouders hielpen niet mee mijn studentenhuis schoon te houden. Moesten we allemaal zelf doen. Inclusief was en afwas.
Dit keer is het tenminste nog zijn/haar eigen topic.quote:
Oh god, de lijstjes komen tevoorschijn. Nu kan TS weer alle aandacht naar zich toetrekken.
Mijn lijstje is wel iets anders. Maar fulltime is echt niet nodig. Zolang het maar bijgehouden wordt.quote:
[..]
Je probeer mensen wijs te maken dat het huis houden een klus is die onderschat is.
Maar je wil een lijstje.
Koken per dag 45 minuten tot een uur.
Kinderen klaarmaken en naar school brengen 30/40 minuten.
(Maar als ze oud genoeg zijn doen ze dit zelfstandig)
Was doen 30/40 minuten hoeft niet dagelijks.
Stofzuigen 40 minuten ook niet dagelijks.
Stoffen 20 minuten hoeft ook niet dagelijks.
Badkamer één keer in de week half uurtje tot uur.
Boodschappen doe je gezamenlijk .
Vaatwasser inruimen en uitruimen doe je gezamenlijk
Kindjes oud genoeg om te kunnen koken ahh jeahh hoef je dat ook niet meer te doen.
Daarnaast zou je nog even kunnen klussen. o nee gaat de meeste dames niet gemakkelijk af.
Kan mijn vriendinnetje gelukkig wel
Fulltime huishouden fuckin A
heb ik eindelijk weer genoeg tijd om te gamen
Vind ik leuk nu gaat TS mijn lijstje aanvullen.quote:
Oh god, de lijstjes komen tevoorschijn. Nu kan TS weer alle aandacht naar zich toetrekken.
Kan ik die nieuwe lijst meteen naar mijn vriendin sturen.
• Onvoorziene omstandigheden; ziek kind, monteur bij huis bezoek, aflevering grote spullen, tandarts bezoek kinderen e.d. Dingen waarvoor ik dus vrij moest nemen
• Vakantiedagen van kinderen die ruimschoots meer zijn dan die van een reguliere werknemer
• Het doen van boodschappen dat te vaak 'nog even' na mijn werk moest omdat de zaterdagen vaak vol stonden met activiteiten van de kinderen
• Shoppen; kleding, cadeaus e.d. Vele zondagen naar A'dam geweest omdat ik er doordeweeks en op zaterdag geen tijd voor had
• Begeleiding bij het huiswerk maken; komt er in de vroege avonduren nog eens bij
• Adhoc zaken voor de scholen (mam... ik moet morgen een geel t-shirt meenemen naar school.. alleen had hij die niet)
• Ouderavonden, vergaderingen en gesprekken met school. Zeer lastig om die ook telefonisch en onverwacht te moeten voeren terwijl je een enorme werkdruk op het werk hebt
• Ruzies tussen kinderen (na opvangleeftijd) terwijl je op je werk zit
• Bijhouden van sociale contacten die toch belangrijk zijn voor je welzijn terwijl je overdag werkt en 's avonds voor je kinderen moet zorgen
• Huiselijke sfeer. Het gezellig houden in huis, weten wat een ieder doet, aankleding, versiering, verjaardagen e.d.
• Sporten. Wanneer? Of je werkt of je zorgt.
• Koken; uitgebreidere recepten moet je een dag van te voren maken anders eet je veel te laat
• Wassen en drogen; moet doordeweeks doorgaan anders krijg je de was van een heel gezin niet weg. Een heel gepuzzel omdat voor elkaar te krijgen
• Plannen, regelen en organiseren. Van leuke dingen tot vervelende zaken die nu eenmaal moeten gebeuren.. moet ook allemaal na het werk erbij.
• De eerste 3 kwartier thuis is mega hectisch; er moet veel gebeuren onder enige tijdsdruk en kinderen moeten hun verhaal kwijt, hun probleempjes willen ze onmiddellijk opgelost hebben. Het gebed voor het eten was mijn eerste adempauze
Samenvattend stond ik om 5:00 op en was druk in de weer tot 21:30. Dus een thuisblijfmoeder een last? Nee, een lust!! Ik had graag een huisman gehad in die tijd.
Gebeten hond maak jij ervan.quote:
[..]
Dus ik quote een post, en dan reageer jij als een gebeten hondje 'leuk dat je het grappig vindt en zo, maar het zijn de conclusies van een serieus onderzoek'. E-nig, maar een onderzoek onder maar 1054 koppels. Dus ja, dat ze mensen hebben gevonden die zo denken, dus? Dat is toch totaal nietszeggend, dus vanwaar dan je commentaar 'je kunt wel lachen maar wel even een serieus onderzoek' ?
Ik ben geïnteresseerd in het onderwerp. Is 1054 niet representatief? Ik ben geen socioloog, maar bij die omvang denk ik niet 'totaal nietszeggend'.
Het stukje van De Telegraaf vind ik vrij nietszeggend, maar als ik de informatie lees op de site an de universiteit zelf, krijg ik een andere indruk.
Goed, er zijn mensen die geen enkel sociologisch onderzoek serieus nemen. Dat kan.
En ik lijk de enige te zijn die op het onderzoek ingaat, want het topic schijnt nu alleen nog over huishoudelijke taken te gaan met wellus-nietus.
Ik hoop toch echt dat jij op je oorspronkelijke lijstje de wc gewoon vergeten bent op te noemenquote:
[..]
Vind ik leuk nu gaat TS mijn lijstje aanvullen.
Kan ik die nieuwe lijst meteen naar mijn vriendin sturen.
Moraal van het verhaal, kinderen zijn de duivel.quote:
Nu ja, omdat de blaters het lef niet hebben om een eerlijke opsomming te geven zal ik zelf maar een lijstje neerzetten waar ik tegenaan liep:
...
Samenvattend stond ik om 5:00 op en was druk in de weer tot 21:30. Dus een thuisblijfmoeder een last? Nee, een lust!! Ik had graag een huisman gehad in die tijd.
Ik had gelijkquote:
Oh god, de lijstjes komen tevoorschijn. Nu kan TS weer alle aandacht naar zich toetrekken.
Ik zat er ook op te wachten ^^quote:
Stem je menu af op je activiteiten: als je laat thuis bent door activiteiten niet nog een hele stoofpot gaan maken. Ben je een zondag thuis, dan kun je wel die stoofpot laten pruttelen. Maar één portje maken? Nee, meteen 4! Invriezen zodat je in de weken erna ook op de drukke avonden een stoofpotje kunt eten
De meeste dingen noem ik gewoon een beroerde planning.quote:
Nu ja, omdat de blaters het lef niet hebben om een eerlijke opsomming te geven zal ik zelf maar een lijstje neerzetten waar ik tegenaan liep:
• Onvoorziene omstandigheden; ziek kind, monteur bij huis bezoek, aflevering grote spullen, tandarts bezoek kinderen e.d. Dingen waarvoor ik dus vrij moest nemen
• Vakantiedagen van kinderen die ruimschoots meer zijn dan die van een reguliere werknemer
• Het doen van boodschappen dat te vaak 'nog even' na mijn werk moest omdat de zaterdagen vaak vol stonden met activiteiten van de kinderen
• Shoppen; kleding, cadeaus e.d. Vele zondagen naar A'dam geweest omdat ik er doordeweeks en op zaterdag geen tijd voor had
• Begeleiding bij het huiswerk maken; komt er in de vroege avonduren nog eens bij
• Adhoc zaken voor de scholen (mam... ik moet morgen een geel t-shirt meenemen naar school.. alleen had hij die niet)
• Ouderavonden, vergaderingen en gesprekken met school. Zeer lastig om die ook telefonisch en onverwacht te moeten voeren terwijl je een enorme werkdruk op het werk hebt
• Ruzies tussen kinderen (na opvangleeftijd) terwijl je op je werk zit
• Bijhouden van sociale contacten die toch belangrijk zijn voor je welzijn terwijl je overdag werkt en 's avonds voor je kinderen moet zorgen
• Huiselijke sfeer. Het gezellig houden in huis, weten wat een ieder doet, aankleding, versiering, verjaardagen e.d.
• Sporten. Wanneer? Of je werkt of je zorgt.
• Koken; uitgebreidere recepten moet je een dag van te voren maken anders eet je veel te laat
• Wassen en drogen; moet doordeweeks doorgaan anders krijg je de was van een heel gezin niet weg. Een heel gepuzzel omdat voor elkaar te krijgen
• Plannen, regelen en organiseren. Van leuke dingen tot vervelende zaken die nu eenmaal moeten gebeuren.. moet ook allemaal na het werk erbij.
• De eerste 3 kwartier thuis is mega hectisch; er moet veel gebeuren onder enige tijdsdruk en kinderen moeten hun verhaal kwijt, hun probleempjes willen ze onmiddellijk opgelost hebben. Het gebed voor het eten was mijn eerste adempauze
Samenvattend stond ik om 5:00 op en was druk in de weer tot 21:30. Dus een thuisblijfmoeder een last? Nee, een lust!! Ik had graag een huisman gehad in die tijd.
Dat vind ik niet representatief nee. Hoeveel koppels in die leeftijdsgroep zullen er zijn denk je? Dan is dit niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Gebeten hond maak jij ervan.
Ik ben geïnteresseerd in het onderwerp. Is 1054 niet representatief? Ik ben geen socioloog, maar bij die omvang denk ik niet 'totaal nietszeggend'.
Het stukje van De Telegraaf vind ik vrij nietszeggend, maar als ik de informatie lees op de site an de universiteit zelf, krijg ik een andere indruk.
Goed, er zijn mensen die geen enkel sociologisch onderzoek serieus nemen. Dat kan.
En ik lijk de enige te zijn die op het onderzoek ingaat, want het topic schijnt nu alleen nog over huishoudelijke taken te gaan met wellus-nietus.
Ik vind het een beetje vergelijkbaar met die oil of olaz reclames op tv waarbij ze iets roepen van dat 76% binnen een week resultaat ziet of iets dergelijks, en dan staat er heeeeeeel klein onder dat dat is gebaseerd op een onderzoek onder 35 vrouwen ofzo.
Dat gaat dan toch nergens over?
En dit, dus.quote:
[..]
De meeste dingen noem ik gewoon een beroerde planning.
Is het doel van dit hele topic nou geweest om dat lijstje (dat nergens over gaat) te plaatsen ofzo? Wat wil Ouder1 nu precies eigenlijk?quote:
En doe je kinderen wegquote:
Oh en @ OP: ik zou juist erg graag zien dat mijn vrouw meer zou verdienen dan ik nu doe. Dan is de hypotheek zo weg
Niet dat ik moeite had met die centen die er binnenkwamen, maar gewoon dat er duidelijk meer actie/energie/ambitie in haar stak dan in mezelf.
Ik heb veel liever een huishouden waar ik de man kan zijn.
Je ego zit je in de weg, laat m los.quote:
Hmm ik vind dat niet zo raar, eerlijk gezegd. Ik had er bij m'n ex best moeite mee dat ze zo goed verdiende.
Niet dat ik moeite had met die centen die er binnenkwamen, maar gewoon dat er duidelijk meer actie/energie/ambitie in haar stak dan in mezelf.
Ik heb veel liever een huishouden waar ik de man kan zijn.
Het is een red herring om de conclusies te mogen wegwuiven.quote:
Ik ben geïnteresseerd in het onderwerp. Is 1054 niet representatief? Ik ben geen socioloog, maar bij die omvang denk ik niet 'totaal nietszeggend'.
Niet iedereen beseft dat er achter een artikel in bv de Telegraaf (ik had ook een andere krant kunnen kiezen) gewoon een andere bron zit.quote:Het stukje van De Telegraaf vind ik vrij nietszeggend, maar als ik de informatie lees op de site an de universiteit zelf, krijg ik een andere indruk.
Men neemt alleen onderzoeken die niet in hun plaatje passen serieus.quote:Goed, er zijn mensen die geen enkel sociologisch onderzoek serieus nemen. Dat kan.
En daar dank ik je voor.quote:En ik lijk de enige te zijn die op het onderzoek ingaat, want het topic schijnt nu alleen nog over huishoudelijke taken te gaan met wellus-nietus.
Klopt, mijn ex had er veel moeite meequote:
http://www.telegraaf.nl/v(...)meer_verdient__.html
[..]
Drie zaken veroorzaken bij mannen dus depressies:
1) Een (fulltime) werkende vrouw
Dan kan ik ook weer kleiner gaan wonenquote:
Over een jaar of 12 ofzo gaan ze vast vanzelf weg.
Ik vind dat je dat te gemakkelijk zegt. In het onderzoek is ongetwijfeld de grootte van de steekproef verantwoord.quote:
[..]
Dat vind ik niet representatief nee. Hoeveel koppels in die leeftijdsgroep zullen er zijn denk je? Dan is dit niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Ik vind het een beetje vergelijkbaar met die oil of olaz reclames op tv waarbij ze iets roepen van dat 76% binnen een week resultaat ziet of iets dergelijks, en dan staat er heeeeeeel klein onder dat dat is gebaseerd op een onderzoek onder 35 vrouwen ofzo.
Dat gaat dan toch nergens over?
Buiten dat, zulke rare bevindingen komen er niet uit het onderzoek. Nergens zeggen ze dat dit geldt voor iedereen. Wel concluderen ze dat er een tendens is. Ik denk niet dan in tegenstelling tot wat het onderzoek beweert eigenlijk alle stellen het helemaal eens zijn en beide perfect gelukkig met welke onderlinge verhouding tussen hoeveel elk werkt of aan het huishouden bijdraagt dan ook.
Nope. Moraal van het verhaal; Een thuisblijf moeder doet goed werk dat ten gunste komt van het hele gezin; ook van de werkende partner. Want thuiskomen en je voeten op de bank kunnen leggen is toch heerlijk? Geen zorgen over het thuisfront want alles wordt geregeld als je weg bent en ook in de avonduren en weekeinden kan je lekker socializen met je vrienden en sporten. De thuisblijf moeder wordt gewoon ondergewaardeerd.quote:
[..]
Moraal van het verhaal, kinderen zijn de duivel.
Note: Ik ben nooit een thuisblijf moeder geweest; ben meer het type carrière vrouw.
Heet dat een red herring? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Het is een red herring om de conclusies te mogen wegwuiven.
[..]
Niet iedereen beseft dat er achter een artikel in bv de Telegraaf (ik had ook een andere krant kunnen kiezen) gewoon een andere bron zit.
[..]
Men neemt alleen onderzoeken die niet in hun plaatje passen serieus.
[..]
En daar dank ik je voor.
• Onvoorziene omstandigheden; ziek kind, monteur bij huis bezoek, aflevering grote spullen, tandarts bezoek kinderen e.d. Dingen waarvoor ik dus vrij moest nemen
Ga jij voor een ziek kind vrij nemen realy hahahaha
Monteur op bezoek huis tegenwoordig hebben mensen internet en kunnen thuis werken
Zelfde geld voor aflevering van grote spullen
• Vakantiedagen van kinderen die ruimschoots meer zijn dan die van een reguliere werknemer
Dus jij neem vrij als je kinderen vrij zijn ben je niet helemaal goed.
• Het doen van boodschappen dat te vaak 'nog even' na mijn werk moest omdat de zaterdagen vaak vol stonden met activiteiten van de kinderen
Dat doe je samen met de man dat lijkt me wel zo normaal.
• Shoppen; kleding, cadeaus e.d. Vele zondagen naar A'dam geweest omdat ik er doordeweeks en op zaterdag geen tijd voor had
O wat vervelend shoppen
• Begeleiding bij het huiswerk maken; komt er in de vroege avonduren nog eens bij
De pleuris aandacht geven aan je eigen kindje tisk.
• Adhoc zaken voor de scholen (mam... ik moet morgen een geel t-shirt meenemen naar school.. alleen had hij die niet)
Dus geen geel shirt? Moet de school maar een briefje meegeven.
• Ouderavonden, vergaderingen en gesprekken met school. Zeer lastig om die ook telefonisch en onverwacht te moeten voeren terwijl je een enorme werkdruk op het werk hebt
Och jee gelukkig is het niet overdag moet je weer een vrije dag nemen
• Ruzies tussen kinderen (na opvangleeftijd) terwijl je op je werk zit
Ehh ik weet het niet hoor maar dan zou ik maar eens een cursus opvoeden gaan doen.
• Bijhouden van sociale contacten die toch belangrijk zijn voor je welzijn terwijl je overdag werkt en 's avonds voor je kinderen moet zorgen
Bij mijn ouders kwam er gewoon bezoek of gingen op bezoek.
• Huiselijke sfeer. Het gezellig houden in huis, weten wat een ieder doet, aankleding, versiering, verjaardagen e.d.
Dit doe je toch ook samen.
• Sporten. Wanneer? Of je werkt of je zorgt.
Deden mijn ouders ook gewoon of hardlopen schaatsen fietsen.
Maar dat mag tegewoordig ook gewoon tussen je werk.
Bij mij wel
• Koken; uitgebreidere recepten moet je een dag van te voren maken anders eet je veel te laat
O.o dan doe je toch geen uitgebreide recepten dat doe je zelf .....
• Wassen en drogen; moet doordeweeks doorgaan anders krijg je de was van een heel gezin niet weg. Een heel gepuzzel omdat voor elkaar te krijgen
o jee gelukkig kan de was savonds niet aan.
• Plannen, regelen en organiseren. Van leuke dingen tot vervelende zaken die nu eenmaal moeten gebeuren.. moet ook allemaal na het werk erbij.
jeetje plannen regelen en organiseren toch maar een extra cursus hier.
• De eerste 3 kwartier thuis is mega hectisch; er moet veel gebeuren onder enige tijdsdruk en kinderen moeten hun verhaal kwijt, hun probleempjes willen ze onmiddellijk opgelost hebben. Het gebed voor het eten was mijn eerste adempauze
Smeerpijp
Samenvattend stond ik om 5:00 op en was druk in de weer tot 21:30. Dus een thuisblijfmoeder een last? Nee, een lust!! Ik had graag een planner gehad in die tijd.
Kun je dat niet even met [/quote] enzo doen?quote:
enzo doen?quote:
[ afbeelding ]
[/quote]
Nahh moest even commentaar geven op elk punt.
Dat was één van mijn trucjes idd. Al deed ik dat koken dan vaak na de maaltijd. Er was al teveel te doen op de zondagen: Shoppen, grotere huishoudelijke klussen, sociale activiteiten, uitslapen.quote:
Tip: maak weekmenu's en gebruik een vriezer. Hoef je maar één keer per week boodschappen te doen, boodschappen doen duurt dan niet eens veel langer en dan heb je jezelf weer aardig wat tijd bespaard!
Stem je menu af op je activiteiten: als je laat thuis bent door activiteiten niet nog een hele stoofpot gaan maken. Ben je een zondag thuis, dan kun je wel die stoofpot laten pruttelen. Maar één portje maken? Nee, meteen 4! Invriezen zodat je in de weken erna ook op de drukke avonden een stoofpotje kunt eten
Rest dat het wel heel erg lekker is als een (gedeeltelijk) thuisblijvende partner dat gewoon voor je doet.
Maar wat is je punt nu? Je opent een topic dat gaat over dat mannen depressief raken als de vrouw meer binnen brengt dan hij. Prima. Maar vervolgens kom je met lijstjes over hoe druk JIJ wel niet bent en hoe zwaar jij het wel niet had/hebt etc.quote:
[..]
Nope. Moraal van het verhaal; Een thuisblijf moeder doet goed werk dat ten gunste komt van het hele gezin; ook van de werkende partner. Want thuiskomen en je voeten op de bank kunnen leggen is toch heerlijk? Geen zorgen over het thuisfront want alles wordt geregeld als je weg bent en ook in de avonduren en weekeinden kan je lekker socializen met je vrienden en sporten. De thuisblijf moeder wordt gewoon ondergewaardeerd.
Note: Ik ben nooit een thuisblijf moeder geweest; ben meer het type carrière vrouw.
Wat wil je nou precies dan met dit topic?
Haar aversie tegenover mannen benadrukken natuurlijk.quote:
[..]
Maar wat is je punt nu? Je opent een topic dat gaat over dat mannen depressief raken als de vrouw meer binnen brengt dan hij. Prima. Maar vervolgens kom je met lijstjes over hoe druk JIJ wel niet bent en hoe zwaar jij het wel niet had/hebt etc.
Wat wil je nou precies dan met dit topic?
quote:
quote:
Hoe je het ook plant; het moet gedaan worden en veel valt slecht beter te plannen. Ik had bv geen invloed op het moment dat beide zonen besloten elkaar de hersens in te slaan en het huis te slopen terwijl ik aan het werk was.quote:
[..]
De meeste dingen noem ik gewoon een beroerde planning.
Me dunkt ook dat ik aardig plande.. Zoals de koopzondag in Amsterdam gebruiken om rustig te kunnen shoppen voor o.a. nieuwe kleren voor het gezin.
@Deshain en CoolGuy.
Zou het dat zijn?quote:
[..]
Haar aversie tegenover mannen benadrukken natuurlijk.
In Vlaanderen hebben ze onder 1054 stellen een onderzoek gedaan....nou nou, laten we er een topic over openen en het brengen als dé waarheid. Dat zegt ze niet letterlijk, maar zo lijkt ze het wel te bedoelen, gebaseerd op haar reacties?
Dit x 100x²quote:
Och lieve jongens, toch.
@Deshain en CoolGuy.
Ik voel de liefde!quote:
Och lieve jongens, toch.
@Deshain en CoolGuy.
Koop meteen voldoende kleding zodat je niet perse doordeweeks moet wassen. Scheelt alweer een agendapuntquote:
[..]
Hoe je het ook plant; het moet gedaan worden en veel valt slecht beter te plannen. Ik had bv geen invloed op het moment dat beide zonen besloten elkaar de hersens in te slaan en het huis te slopen terwijl ik aan het werk was.
Me dunkt ook dat ik aardig plande.. Zoals de koopzondag in Amsterdam gebruiken om rustig te kunnen shoppen voor o.a. nieuwe kleren voor het gezin.
quote:
quote:
[..]
Koop meteen voldoende kleding zodat je niet perse doordeweeks moet wassen. Scheelt alweer een agendapunt
Een goede planning scheelt al zo een kwart van de tijd. Hier een strakke planning. En het werkt als een trein. En tja als ik dan eens onverwachts naar de dierenarts of whatever moet dan is er weinig aan de hand want loop nooit achter de feiten aan.quote:
[..]
Hoe je het ook plant; het moet gedaan worden en veel valt slecht beter te plannen. Ik had bv geen invloed op het moment dat beide zonen besloten elkaar de hersens in te slaan en het huis te slopen terwijl ik aan het werk was.
Me dunkt ook dat ik aardig plande.. Zoals de koopzondag in Amsterdam gebruiken om rustig te kunnen shoppen voor o.a. nieuwe kleren voor het gezin.
Ja, en dan moet je uiteindelijk weliswaar minder vaak wassen, maar ALS je dan moet wassen moet je wel veel meer wassen en dus kost het veel meer tijd die ene keer. Heel je planning in de war!quote:
[..]
Koop meteen voldoende kleding zodat je niet perse doordeweeks moet wassen. Scheelt alweer een agendapunt
Het is serieus de oplossing hier in huis. Alles wat makkelijker kan, makkelijker doenquote:
Maar hoef je wel weer minder vaak te winkelen want het slijt langzamer.quote:
[..]
Ja, en dan moet je uiteindelijk weliswaar minder vaak wassen, maar ALS je dan moet wassen moet je wel veel meer wassen en dus kost het veel meer tijd die ene keer. Heel je planning in de war!
Duidelijk een man die dat zegt LOL. Je vergeet dat je dan nóg meer was hebt in het weekeinde en hoe krijg je dat weg en de spullen die niet in de droger mogen droog?quote:
[..]
Koop meteen voldoende kleding zodat je niet perse doordeweeks moet wassen. Scheelt alweer een agendapunt
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat een partner die (deels) thuis blijft gewoon een hoop werk, stress en geregel scheelt?
Dat. En bevalt een trui/broek? Koop er meteen nog 3 van, in andere kleuren ofzo, of met een ander printje. Gaat er dan een kapot, dan heb je nog 'n reserve liggen en kun je op een moment dat het beter uitkomt weer aanvulling gaan halen.quote:
[..]
Het is serieus de oplossing hier in huis. Alles wat makkelijker kan, makkelijker doen
Ja. Minder vaak winkelen. Dáár zal 'de vrouw' op uit zijn. (gebaseerd op een onderzoek gedaan onder 14,8 vrouwen).quote:
[..]
Maar hoef je wel weer minder vaak te winkelen want het slijt langzamer.
Oh, en dat.quote:
Je bestelt toch gewoon je kleren op internet, terwijl je met een espresso op de bank zit, de wasdroger zijn werk doet en je wacht op de man die de ketel komt controleren?
Zeker als je eenmaal weet welke dingen goed zitten!Is toch ook gewoon zo? Denk dat mensen zich meer ergeren aan je slachtofferrol, ofzo?quote:
[..]
Duidelijk een man die dat zegt LOL. Je vergeet dat je dan nóg meer was hebt in het weekeinde en hoe krijg je dat weg en de spullen die niet in de droger mogen droog?
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat een partner die (deels) thuis blijft gewoon een hoop werk, stress en geregel scheelt?
En dan bestel je direct even 2 Roomba's mee, 1 voor beneden en 1 voor boven (want traplopen kunnen die krengen niet) en dan hoef je ook niet meer zelf te stofzuigen.quote:
Je bestelt toch gewoon je kleren op internet, terwijl je met een espresso op de bank zit, de wasdroger zijn werk doet en je wacht op de man die de ketel komt controleren?
Je krijgt het effectiever weg hoor. Hele machines wassen ipv halve bijvoorbeeld. Genoeg droogrekken voor dingen die niet in de droger kunnen. Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Duidelijk een man die dat zegt LOL. Je vergeet dat je dan nóg meer was hebt in het weekeinde en hoe krijg je dat weg en de spullen die niet in de droger mogen droog?
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat een partner die (deels) thuis blijft gewoon een hoop werk, stress en geregel scheelt?
Het ene sluit het ander niet uit, je probeert me hier woorden in de mond te leggen
Zelfs al is een van de twee meer thuis, dan nog is het effectiever om voldoende kleding te hebben.
En het heeft trouwens ook niks met de TT en OP te maken. Mensen hebben het zo druk als ze zelf willen, meestal door slechte planning. En als de vrouw meer verdient, tja, waarom niet, echt geen probleem hoor. Liever dat dan een vrouw die alleen maar thuis zit te klagen over hoe druk het wel niet is.
Er verschijnen met enige regelmaat van deze onderzoeken, ik heb er al twee gelinkt en gequote.quote:
[..]
Maar wat is je punt nu? Je opent een topic dat gaat over dat mannen depressief raken als de vrouw meer binnen brengt dan hij. Prima. Maar vervolgens kom je met lijstjes over hoe druk JIJ wel niet bent en hoe zwaar jij het wel niet had/hebt etc.
Wat wil je nou precies dan met dit topic?
Anderzijds hoor en lees ik veel dat mensen (mannen en vrouwen) vinden dat vrouwen moeten werken, moeten meebetalen (zelfs met dates) en hun eigen broek op kunnen houden.
Dat is tegenstrijdig. Ook het gegeven dat mannen nog steeds aanzienlijk minder in het huishouden doen bij een gelijke arbeidsomvang is raar. Emancipatie is duidelijk heel eenzijdig.
Vraag is of ook we niet doorschieten in die emancipatie, zeker als die eenzijdig is. Raken mannen en vrouwen elkaar in deze hele puinhoop niet kwijt?
Of over werkende alleenstaande moeders?
Dit is een 2 in 1 topic
Kijk, een vrouw die het snaptquote:
[..]
Dat. En bevalt een trui/broek? Koop er meteen nog 3 van, in andere kleuren ofzo, of met een ander printje. Gaat er dan een kapot, dan heb je nog 'n reserve liggen en kun je op een moment dat het beter uitkomt weer aanvulling gaan halen.
TS is niet-werkende alleenstaande moeder. 3 in 1 dus.quote:
Maar euhhhh... Waar gaat dit topic nou over? Over partners waarvan de vrouw meer verdiend dan de man?
Of over werkende alleenstaande moeders?
Dit is een 2 in 1 topic
We zetten de deuren tegen elkaar open als het waait en dan is het stof zo weer weg.quote:
[..]
En dan bestel je direct even 2 Roomba's mee, 1 voor beneden en 1 voor boven (want traplopen kunnen die krengen niet) en dan hoef je ook niet meer zelf te stofzuigen.
Ja maar Ts is toch typequote:
[..]
TS is niet-werkende alleenstaande moeder. 3 in 1 dus.
?quote:
[..]
.
Note: Ik ben nooit een thuisblijf moeder geweest; ben meer het type carrière vrouw.
Jawel, zijn was mijn was. Scheelt de helft!quote:
Ah, dank.quote:
Ik zit niet in een slachtofferrol. Ik verwonder me alleen over wat ik om me heen zie gebeuren en dan vooral dat 'men' vindt dat vrouwen moeten werken, huishouden minderwaardig is en vooral bestaat uit op de bank hangen terwijl mannen blijkbaar eerder depressief worden als hun vrouw werkt, meer verdient dan zij en ze zelf huishoudelijke klusjes moeten doen.quote:Denk dat mensen zich meer ergeren aan je slachtofferrol, ofzo?
Waar zijn we als maatschappij dan mee bezig? Weten we eigenlijk wel wat we willen en wat waarde heeft in het leven?
EIGEN WAS EERST!quote:
[..]
Jawel, zijn was mijn was. Scheelt de helft!
Maar dan moeten jullie twee keer de helft wassenquote:
[..]
Jawel, zijn was mijn was. Scheelt de helft!
Oh, da's maar een kwart! Scheelt inderdaad!quote:
[..]
Maar dan moeten jullie twee keer de helft wassen
Beetje flauw. Ik ben 43 en heb gewerkt vanaf mijn 15e, na school gelijk fulltime. Ben nu nog geen half jaar werkeloos. Maar mag dus niets meer zeggen over het leven van een fulltime werkende (alleenstaande) moeder?quote:
[..]
TS is niet-werkende alleenstaande moeder. 3 in 1 dus.
Zoek een andere man. Ik ken er genoeg die er anders in staan Ook alleenstaande werkende vaders trouwens.quote:
.
[..]
Waar zijn we als maatschappij dan mee bezig? Weten we eigenlijk wel wat we willen en wat waarde heeft in het leven?
Mijn vriend is een schatje, doet graag wat ik hem vraag en waardeert mijn huishoudelijke werkzaamheden zeer.quote:
[..]
Zoek een andere man. Ik ken er genoeg die er anders in staan Ook alleenstaande werkende vaders trouwens.
Blijkbaar is het verwarrend als iemand buiten het eigen straatje kijkt.
Ik doe dat terplekke. Heb wasmanden staan voor kleur, rood, zwart, ondergoed, handdoeken en beddengoed. Is de mand vol gooi ik het in de ochtend meteen in de wasmachine.quote:
). Eitje.Dat is best verwarrend ja, dat mensen "de maatschappij" bekijken volgens een onderzoek.quote:
[..]
Mijn vriend is een schatje, doet graag wat ik hem vraag? en waardeert mijn huishoudelijke werkzaamheden zeer.
Blijkbaar is het verwarrend als iemand buiten het eigen straatje kijkt.
Gebruik waspoeder ipv een ei, geeft een beter resultaatquote:
Wij hebben maar 1 wasmand. En als deze vol is gaat hij in de wasmachine. In z'n geheel (de inhoud dus
Hoezo? Heb ik als de was klaar is ook meteen een gepocheerd ei!quote:
[..]
Gebruik waspoeder ipv een ei, geeft een beter resultaat
Ik ben een waardeloze thuisblijfmoeder. Ik heb geen wasmand. Alles gooien wij op de trap naar zolderquote:
Wij hebben maar 1 wasmand. En als deze vol is gaat hij in de wasmachine. In z'n geheel (de inhoud dus
Dan weet je nu al dat de gekleurde was veel minder gewassen wordt.quote:
Op Daar ben ik het niet mee eens.quote:
Verjaardagskadotje dus.quote:
[..]
Ik ben een waardeloze thuisblijfmoeder. Ik heb geen wasmand. Alles gooien wij op de trap naar zolder
Dat kan ook. Maar ik was het ene op 30 kort andere 30 lang of 60. Andere mag weer wel gedroogd worden en dat weer niet. Dus dit werkt voor mijn het meest praktisch haha.quote:
Wij hebben maar 1 wasmand. En als deze vol is gaat hij in de wasmachine. In z'n geheel (de inhoud dus
+1quote:
"Onderzoek wijst uit dat inmiddels 2/3 ...."
Als je dat doet moet je veel vaker naar de winkel want je houdt masr een kwart overquote:
[..]
Maar dan moeten jullie twee keer de helft wassen
Wat? Een man, en dan ook nog eentje die de was doet?quote:
En tegen kinderen uiteraard.quote:
[..]
Haar aversie tegenover mannen benadrukken natuurlijk.
Overigens @ imanidiot: Als je kind ziek is, mag hij/zij niet naar school/opvang. Dan móet er dus wel iemand vrij nemen. Of je moet het geluk hebben dat ze naar opa en oma kunnen ofzo.
En vakanties zijn soms wel degelijk lastig in te vullen.
Een wasmand. En een man die de was doet is niet zo exotisch toch? Elke normale vent in zijn 20-er jaren kan dat tegenwoordig.quote:
[..]
Wat? Een man, en dan ook nog eentje die de was doet?
Welnee, ik heb een prima leven zonder wasmand. (ook zonder strijkbout trouwens)quote:
[..]
Een wasmand. En een man die de was doet is niet zo exotisch toch? Elke normale vent in zijn 20-er jaren kan dat tegenwoordig.
Als je nog een vent zoekt roep je maar.quote:
[..]
Welnee, ik heb een prima leven zonder wasmand. (ook zonder strijkbout trouwens)
Ja.quote:
Hebben jullie daar echt geen regelingen voor?quote:
[..]
En tegen kinderen uiteraard.
Overigens @ imanidiot: Als je kind ziek is, mag hij/zij niet naar school/opvang. Dan móet er dus wel iemand vrij nemen. Of je moet het geluk hebben dat ze naar opa en oma kunnen ofzo.
En vakanties zijn soms wel degelijk lastig in te vullen.
Ik mag 25 werkdagen per jaar wegblijven ivm zieke kinderen voordat ik van mijn overuren of vakantiedagen moet gaan snoepen. Mijn vrouw eveneens 25 dagen, dus totaal 50 per jaar. Socialisten zijn toch wel ergens goed voor
Ehh...zonder strijkbout? Wat doe jij dan met overhemden en zo?quote:
[..]
Welnee, ik heb een prima leven zonder wasmand. (ook zonder strijkbout trouwens)
Ik strijk mijn eigen kleren. Shit just got real.quote:
Ja, maar doet hij het dan ook góed?quote:
[..]
Een wasmand. En een man die de was doet is niet zo exotisch toch? Elke normale vent in zijn 20-er jaren kan dat tegenwoordig.
Niet dat mn trui krimpt, of dat hij de rode was bij de witte doet ofzo?
Niet kopenquote:
[..]
Ehh...zonder strijkbout? Wat doe jij dan met overhemden en zo?
Wat zijn mannen toch rare wezens he?quote:
http://www.telegraaf.nl/v(...)meer_verdient__.html
[..]
Drie zaken veroorzaken bij mannen dus depressies:
1) Een (fulltime) werkende vrouw
2) Minder verdienen dan hun vrouw
3) Huishoudelijke taken
Eigenlijk best triest.
Dan moet je toch vrij hebben?quote:
[..]
Hebben jullie daar echt geen regelingen voor?
Ik mag 25 werkdagen per jaar wegblijven ivm zieke kinderen voordat ik van mijn overuren of vakantiedagen moet gaan snoepen. Mijn vrouw eveneens 25 dagen, dus totaal 50 per jaar. Socialisten zijn toch wel ergens goed voor
Of ik daarvoor nou vakantiedagen moet gebruiken of niet, ik bén er niet en dat wordt niet altijd gewaardeerd door een werkgever/collega's.
En door mezelf. Ik heb er een hekel aan om om díe reden thuis te blijven.
Matig.quote:
Ja, of je kunt wassen of je kunt 't niet natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar doet hij het dan ook góed?
Niet dat mn trui krimpt, of dat hij de rode was bij de witte doet ofzo?
Het feit dat je dat hier vraagt betekent al dat je niet goed oplet!quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:59 schreef Copycat het volgende:
Ik ben nu even drie paar Converse AllStars aan het wassen. Is het dan de bedoeling dat ik voor de wasmachine blijf zitten, kijken of het allemaal goed gaat? Of mag ik ondertussen ook andere dingen doen? Zoals zoveel mogelijk beren op mijn weg zetten.
quote:
Het runnen van een studentikoos huishouden, vaak ook nog met hulp van de ouders, is niet te vergelijken met het runnen van een huishouden van een gezin. Zeker niet wanneer er kinderen zijn.
Dan leg je die moeilijke shit (truien die alleen bij volle maan gewassen mogen worden ofzo) maar apart als je er zo bang voor bent.quote:
[..]
Ja, maar doet hij het dan ook góed?
Niet dat mn trui krimpt, of dat hij de rode was bij de witte doet ofzo?
Jouw vent mag geen overhemden kopen omdat jij geen strijkbout hebt? Of wat?quote:
Heeft hij nooit een pak aan ofzo? Nou ja, pakken zal ie dan ook niet hebben lijkt me
Precies. En met de huidige tijdelijke contracten moet je dat ook zo min mogelijk of liefst niet doen want dat is een prima reden om je contract niet te verlengen.quote:
[..]
Dan moet je toch vrij hebben?
Of ik daarvoor nou vakantiedagen moet gebruiken of niet, ik bén er niet en dat wordt niet altijd gewaardeerd door een werkgever/collega's.
En door mezelf. Ik heb er een hekel aan om om díe reden thuis te blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 10-01-2014 13:07:58 ]
Nee, dat meen ik. Ik koop geen kleding die echt gestreken moet. Ik hang trouwens ook meteen na het wassen kleren op een hangertje te drogen. Scheelt opvouwwerkquote:
Hmm is dat zo?quote:
Dat is tegenstrijdig. Ook het gegeven dat mannen nog steeds aanzienlijk minder in het huishouden doen bij een gelijke arbeidsomvang is raar. Emancipatie is duidelijk heel eenzijdig.
Ik zoek in een vrouw dat ze vrouwelijker is dan ik. Niet dat ze een super-ambitieuze vrouw is met haar op d'r tanden. Op financieel gebied delen we een hoop zaken, maar ik wil niet dat het verdienen alleen door mij wordt gedaan. Ik zoek er dus iets tussenin, kennelijk velen met mij.
Ik zou verwachten dat de huishoudelijke taken gelijk verdeeld zijn als je allebei evenveel werkt. Maar kennelijk zijn vrouwen preciezer/actiever in het huishouden. Niet zo heel gek, toch? Er wordt niet gezegd wat die man dan doet. Administratie? Klussen?
Ja sorry, ik was met die was bezig en maakte tegelijk ook nog een lunch klaar. En dan moet ik zo ook weer verder met mijn werk. Terwijl die was draait en er nog afwas staat. Oh mijn God, hoe krijg ik het allemaal voor elkaar??? Gelukkig heb ik geen kinderen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:00 schreef JaniesBrownie het volgende:
Het feit dat je dat hier vraagt betekent al dat je niet goed oplet!
quote:
[..]
Precies. En met de huidige tijdelijke contracten met je dat ook zo min mogelijk of liefst niet doen want dat is een prima reden om je contract niet te verlengen.
quote:
Mijn was is klaar en ik zit hier te FOKen en hang hem neit eens op!quote:
[..]
Ja sorry, ik was met die was bezig en maakte tegelijk ook nog een lunch klaar. En dan moet ik zo ook weer verder met mijn werk. Terwijl die was draait en er nog afwas staat. Oh mijn God, hoe krijg ik het allemaal voor elkaar??? Gelukkig heb ik geen kinderen.
En ik ben aan het solliciteren en vacatures aan het bekijken. Ik wil nl mijn man graag gedeprimeerd zien
Ja, ik interpreteerde het alsof er vrije dagen opgenomen zouden moeten worden, excuses.quote:
[..]
Dan moet je toch vrij hebben?
Of ik daarvoor nou vakantiedagen moet gebruiken of niet, ik bén er niet en dat wordt niet altijd gewaardeerd door een werkgever/collega's.
En door mezelf. Ik heb er een hekel aan om om díe reden thuis te blijven.
Zieke kinderen kies je niet voor, en soms komt het voor de ene ouder beter uit dan voor de ander, dan wissel je gewoon qua afwezig zijn. Laptop mee naar huis en je kan in ieder geval deels doorwerken.
Maar als zo'n man dat zo gemakkelijk, simpel en 'niet zwaar' vindt.. Waarom raken mannen dan eerder depressief als ze daar aan bij moeten dragen, of alleen al omdat hun vrouw parttime werkt? Waarom doen ze het dan niet zelf?quote:
Hey kijk, daar links is nog een plekje vrij. Daar kan nog een beer.quote:
Want alle huishoudens draaien ook op werknemers met tijdelijke contracten.
Ik ook LOL.quote:
[..]
Nee, dat meen ik. Ik koop geen kleding die echt gestreken moet. Ik hang trouwens ook meteen na het wassen kleren op een hangertje te drogen. Scheelt opvouwwerk
Verder ben ik het niet met je eens hoor.quote:
[..]
Precies. En met de huidige tijdelijke contracten met je dat ook zo min mogelijk of liefst niet doen want dat is een prima reden om je contract niet te verlengen.
Je kan het zo druk maken als je zelf wil.
In jouw geval snap ik dat, want anders krijg je het helemaal niet meer geregeld allemaal.quote:
Nee, klopt en het wordt vaak ook wel begrepen hoor (1 keer echt probleem mee gehad) maar het voelt gewoon voor mezelf niet prettig. Gelukkig waren mijn kinderen bijna nooit ziekquote:
[..]
Ja, ik interpreteerde het alsof er vrije dagen opgenomen zouden moeten worden, excuses.
Zieke kinderen kies je niet voor, en soms komt het voor de ene ouder beter uit dan voor de ander, dan wissel je gewoon qua afwezig zijn. Laptop mee naar huis en je kan in ieder geval deels doorwerken.
(En thuis werken kan/mag niet altijd he)
http://www.express.be/bus(...)jke-taken/198144.htmquote:
Ik zou verwachten dat de huishoudelijke taken gelijk verdeeld zijn als je allebei evenveel werkt. Maar kennelijk zijn vrouwen preciezer/actiever in het huishouden. Niet zo heel gek, toch?
quote:“Een gezinslid met een hoge tolerantiegrens zal vaak de indruk wekken geen enkele interesse te hebben om een taak in het huishouden op te nemen,” zegt Alberts. “In werkelijkheid wordt de betrokkene nooit tot actie aangezet omdat huisgenoten met een lagere tolerantiegraad de taken inmiddels al hebben uitgevoerd. Gezinsleden met beperkt geduld tegenover wanorde zijn meestal ook niet in staat om te wachten tot de tolerantiegrens van zijn huisgenoten is bereikt. In het algemeen vertonen vrouwen een lagere tolerantiegraad tegenover wanorde dan mannen. Vrouwen die de verdeling van de arbeid onrechtvaardig vinden, zijn ook minder tevreden over de relatie en denken sneller aan een scheiding.”
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)uishouden-doet.dhtmlquote:Er wordt niet gezegd wat die man dan doet. Administratie? Klussen?
quote:Vrije tijd
Uit de gegevens kwam naar voren dat mannen minder stress ervaren in hun vrije tijd en dan met name wanneer vrouwen het huishouden regelen. Antropoloog Elinor Ochs legt uit: 'Het blijkt dat mannen na hun werk tijd alleen doorbrengen om te ontspannen. Vrouwen focussen zich dan juist op de opvang van de kinderen en hun huishoudelijke taken.' Uit de resultaten komt ook naar voren dat vrouwen in hun vrije tijd meer bezig zijn in huis, terwijl hun partner tijd besteedt aan zijn hobby. Dit bevestigt het vooroordeel dat vrouwen meer in het huishouden doen dan mannen; vaak is dat dubbel zoveel als hun partner.
Jij niet. En je vent dan? Ook niet waarschijnlijk, aangezien jij geen strijkbout hebt?quote:
[..]
Nee, dat meen ik. Ik koop geen kleding die echt gestreken moet. Ik hang trouwens ook meteen na het wassen kleren op een hangertje te drogen. Scheelt opvouwwerk
inderdaad. Zal ik daarom geen inwonende vent hebben? Omdat ik geen strijkbout heb?quote:
[..]
Jij niet. En je vent dan? Ook niet waarschijnlijk, aangezien jij geen strijkbout hebt?
(Hij heeft trouwens ook geen strijkbout. En geen overhemden)
Steeds meer:quote:
Want alle huishoudens draaien ook op werknemers met tijdelijke contracten.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)012/2012-3743-wm.htm
http://www.elsevier.nl/Ca(...)aag-ELSEVIER332674W/quote:Minder werknemers met een vast contract
De samenstelling van de werkzame beroepsbevolking is de afgelopen tien jaar veranderd. Er zijn nu minder werknemers met een vaste arbeidsrelatie, maar meer werknemers met een flexibele arbeidsrelatie en zelfstandigen. Vooral werkenden jonger dan 35 jaar hebben minder vaak een vaste baan.
quote:Het aantal Nederlanders dat een vast contract krijgt aangeboden, is vorig jaar met 97 procent gedaald. Tweeduizend personen ondertekenden in 2011 een vast contract. In 2010 waren dat er nog 83.000.
quote:Het aantal Nederlanders dat een tijdelijk contract kreeg aangeboden, steeg daarentegen met 15 procent, van 422.000 naar 486.000.
Dat weet ik niet of dat daar door komt.quote:
[..]
inderdaad. Zal ik daarom geen inwonende vent hebben? Omdat ik geen strijkbout heb?
(Hij heeft trouwens ook geen strijkbout. En geen overhemden)
(niet eens? geen enkel overhemd? wat heeft hij dan aan, alleen t-shirts en truien?)
Ik ook een keer en daar heb ik ontslag genomenquote:
[..]
Nee, klopt en het wordt vaak ook wel begrepen hoor (1 keer echt probleem mee gehad) maar het voelt gewoon voor mezelf niet prettig. Gelukkig waren mijn kinderen bijna nooit ziek
(En thuis werken kan/mag niet altijd he)
SPOILERIk had een werkgever die het nodig vond om mijn zomervakantie te weigeren omdat ik de vorige zomer zo lang weg was geweest.
....die vakantie werd zo lang omdat mijn dochter ongeplanned een hartoperatie moest
Omdat mannen die naast hun 40 tot soms 60 urige werkweek ook nog eens door hun part-time werkende vrouw worden gedwongen huishoudelijke taken te doen vaak in een relatie zitten waar ze het blijkbaar onderspit delven. Een relatie waar ze in feite bijna al het risico EN alle verantwoordelijkheid dragen, zonder dat dit extra waardering oplevert. Natuurlijk werkt dat je tegen.quote:
[..]
Maar als zo'n man dat zo gemakkelijk, simpel en 'niet zwaar' vindt.. Waarom raken mannen dan eerder depressief als ze daar aan bij moeten dragen, of alleen al omdat hun vrouw parttime werkt? Waarom doen ze het dan niet zelf?
Maar gelukkig is de feministen kliek er als de kippen bij om diezelfde man nog eens met een wijzend vingertje te beschamen omdat hij zogenaamd niet bij de tijd genoeg is.
Sommige wijven
Naar de strijkturk, werkt perfect.quote:
[..]
Ehh...zonder strijkbout? Wat doe jij dan met overhemden en zo?
Dat zou ik idd ook niet bepaald kunnen waarderen... Mafkezenquote:
[..]
Ik ook een keer en daar heb ik ontslag genomenSPOILERIk had een werkgever die het nodig vond om mijn zomervakantie te weigeren omdat ik de vorige zomer zo lang weg was geweest.
....die vakantie werd zo lang omdat mijn dochter ongeplanned een hartoperatie moest
Dat is ook een mogelijkheid inderdaad.quote:
[..]
Naar de strijkturk, werkt perfect.
Dan ga je er dus vanuit dat die vrouw aanzienlijk minder werkt terwijl in het onderzoek ook wordt gesproken over fulltime werkende vrouwen. Dan gaat jouw claim toch niet op?quote:
[..]
Omdat mannen die naast hun 40 tot soms 60 urige werkweek ook nog eens door hun part-time werkende vrouw worden gedwongen huishoudelijke taken te doen vaak in een relatie zitten waar ze het blijkbaar onderspit delven. Een relatie waar ze in feite alle risico EN alle verantwoordelijkheid dragen, zonder dat dit extra waardering oplevert. Natuurlijk werkt dat je tegen.
Maar gelukkig is de feministen kliek er als de kippen bij om diezelfde man nog eens met een wijzend vingertje te beschamen omdat hij zogenaamd niet bij de tijd genoeg is.
Sommige wijven
Zelfs full-time werkende vrouwen doen gemiddeld minder zwaar werk dan full-time werkende mannen. Mijn claim gaat zelfs voor die minder voorkomende situatie op.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat die vrouw aanzienlijk minder werkt terwijl in het onderzoek ook wordt gesproken over fulltime werkende vrouwen. Dan gaat jouw claim toch niet op?
Ik zeg nergens dat mannen niet hoeven bij te dragen. Maar dit artikel van je is wel een van de meest tendentieus, ongenuanceerde pieces of shit die ik ooit door mijn ogen heb moeten proppen.
Toen had ik wel vanantie wanneer ik wildequote:
[..]
Dat zou ik idd ook niet bepaald kunnen waarderen... Mafkezen
Gewoon bij mij nieuwe baas begonnen met 3 weken vrij
Over claims die niet opgaan gesproken, hoeveel tijdelijke contracten heb jij gehad eigenlijk?quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat die vrouw aanzienlijk minder werkt terwijl in het onderzoek ook wordt gesproken over fulltime werkende vrouwen. Dan gaat jouw claim toch niet op?
Wat doet dat er toe?quote:
[..]
Over claims die niet opgaan gesproken, hoeveel tijdelijke contracten heb jij gehad eigenlijk?
Een hoop, aangezien je net zelf al claims deed daarover. Kom op, niet zo verlegen, je vertelt vaak genoeg over jezelf.quote:
Ik geef een link dat er in heel Nederland minder vaste contracten zijn en veel minder worden gegeven maar jij wil het dan weer op mij betrekken? Ik snap werkelijk het belang daar niet van. Of zoek je weer iets om mee te bashen in tig-topics?quote:
[..]
Een hoop, aangezien je net zelf al claims deed daarover. Kom op, niet zo verlegen, je vertelt vaak genoeg over jezelf.
Nou ja, ik vind dat dus niet triest (zoals je in je OP aangaf). Het is gewoon zoals het is. Mijn tolerantie voor rommel en viezigheid is een stuk lager dan die van m'n vriendin, ik ben qua huishouden dus de pineut thuis.quote:
En dat emancipatie dan nog niet zo ver is doorgedrongen, dat vind ik persoonlijk zelfs wenselijk. Ik hou van een vrouwelijke vrouw, en niet van een
en niet van een?quote:
[..]
Nou ja, ik vind dat dus niet triest (zoals je in je OP aangaf). Het is gewoon zoals het is. Mijn tolerantie voor rommel en viezigheid is een stuk lager dan die van m'n vriendin, ik ben qua huishouden dus de pineut thuis.
En dat emancipatie dan nog niet zo ver is doorgedrongen, dat vind ik persoonlijk zelfs wenselijk. Ik hou van een vrouwelijke vrouw, en niet van een
Maar goed, dat vind ik een vervelend woord. Want dat is slechts in verhouding tot mijzelf.
Het ging mij er vooral om dat je loopt te roeptoeteren dat je niet in de slachtofferrol zit maar je posts overduidelijk het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Ik geef een link dat er in heel Nederland minder vaste contracten zijn en veel minder worden gegeven maar jij wil het dan weer op mij betrekken? Ik snap werkelijk het belang daar niet van. Of zoek je weer iets om mee te bashen in tig-topics?
Whut?!quote:
Was ik nu maar wel blijven kijken ... Dan zaten niet alle veters in een kluwen.
[ link | afbeelding ]
dat krijg je ervan!quote:
Was ik nu maar wel blijven kijken ... Dan zaten niet alle veters in een kluwen.
[ link | afbeelding ]
Je moet ook niet meer dingen tegelijk willen doen!
Als ik hier op FOK lees dan komen er bij mij te veel opmerkingen van mannen voorbij alsquote:
En wat vind je dan het voornaamste verschil tussen een vrouwelijke vrouw en een kenau? Komt een vrouwelijke vrouw niet voor zichzelf op? Hecht een vrouwelijke vrouw niet aan gelijke rechten en kansen? En als een vrouw dat wel doet, is ze dan een kenau?
• Mijn vriendin mag (niet) van mij
• Ik wil hebben dat mijn vriendin dit of dat doet of laat
• Ik eis van mijn vriendin dat
Zou je een kenau zijn als je als vrouw zijnde dan zegt dat hij je baas niet is?
Alle sneakers zitten met elkaar in de knoop!quote:
Op Eentje is inmiddels bevrijd.
dat kost dus weer onvoorzien extra tijd! Past t wel in je schema?quote:
[..]
Alle sneakers zitten met elkaar in de knoop!
Eentje is inmiddels bevrijd.
Nu stofzuigen en dweilen, want m'n sollicitaties zijn inmiddels verstuurd en ik deed even niks nuttigs
Het is FOK!. Ik kan hier ook zeggen dat ik 200k per jaar verdien en en vrouw ben. Dat is niet zo, uiteraard, maar er zijn ook genoeg FOK!kers die posten alsof ze een vriendin hebben/kunnen krijgen en daar vervolgens eisen aan gaan/kunnen stellen. Wat ook niet zo is. Uiteraard.quote:
[..]
Als ik hier op FOK lees dan komen er bij mij te veel opmerkingen van mannen voorbij als
• Mijn vriendin mag (niet) van mij
• Ik wil hebben dat mijn vriendin dit of dat doet of laat
• Ik eis van mijn vriendin dat
Zou je een kenau zijn als je als vrouw zijnde dan zegt dat hij je baas niet is?
ik denk dat je het los moet zien van het uitvoeren van huiselijke taken en hoe moeilijk/makkelijk dat wel niet is/zou moeten zijn, hier gaat het puur om het geld verdienen
denk ik
Ik maak mijn eigen schema en pas het met gemak weer aan. Heb net toch een begin kunnen maken voor een brochuretekst en me kunnen inlezen voor een andere opdracht waar ik nog groen licht voor moet krijgen. Ik denk dat ik het een weekend ga noemen en zondag weer eea ga doen. Dat werkt bij mij altijd erg goed, die zondagen.quote:
dat kost dus weer onvoorzien extra tijd! Past t wel in je schema?
Nu stofzuigen en dweilen, want m'n sollicitaties zijn inmiddels verstuurd en ik deed even niks nuttigs
Straks zuig ik nog wel een keertje stof.
Mooie handen.quote:
Was ik nu maar wel blijven kijken ... Dan zaten niet alle veters in een kluwen.
[ link | afbeelding ]
Volgende keer alleen schoenen bij elkaar wassen die aan dezelfde ISO standaard voldoen. Converse en BB tegelijk, tja, dan vraag je erom.quote:
Was ik nu maar wel blijven kijken ... Dan zaten niet alle veters in een kluwen.
[ link | afbeelding ]
Ik heb al meteen spijt van het labeltje.quote:
En wat vind je dan het voornaamste verschil tussen een vrouwelijke vrouw en een kenau? Komt een vrouwelijke vrouw niet voor zichzelf op? Hecht een vrouwelijke vrouw niet aan gelijke rechten en kansen? En als een vrouw dat wel doet, is ze dan een kenau?
Maar laat ik het zo zeggen: voor mij is een vrouwelijke vrouw iemand, die het prettig vind om mij in mijn mannelijke kwaliteiten te laten. D.w.z. die vindt het prima dat ik beslissingen maak, dat ik de leiding neem qua financien, enzovoort.
En gelijke rechten en kansen, op welke gebieden bedoel je? Qua carriere en salaris? Andere zaken?
Ook niet om later 50/50 werk/huishouden te doen. Eigenlijk heb ik best een ideale vent
[ Bericht 23% gewijzigd door Moira op 10-01-2014 15:04:21 ]
Maar is dat zo puur? Ik vind dat niet zo prettig, hoor. Geld is wel meer dan alleen geld. Het is ook een graadmeter van succes, ambitie, daadkracht. Het is een soort score voor mij althans. En ik vind het echt vervelend als ze meer zou verdienen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:31 schreef Re het volgende:
ik denk dat je het los moet zien van het uitvoeren van huiselijke taken en hoe moeilijk/makkelijk dat wel niet is/zou moeten zijn, hier gaat het puur om het geld verdienen
En jij zou wel die graadmeter van succes, ambitie en daadkracht mogen hebben, maar een vrouw/je vriendin niet?quote:
[..]
Maar is dat zo puur? Ik vind dat niet zo prettig, hoor. Geld is wel meer dan alleen geld. Het is ook een graadmeter van succes, ambitie, daadkracht. Het is een soort score voor mij althans. En ik vind het echt vervelend als ze meer zou verdienen.
Ik moet het topic nog even doorlezen, maar probeer een beetje te snappen waarom je het vervelend zou vinden
Als het ons geen kut uit maakt of onze vriend/man nou meer verdient of niet, waarom zou het jou wel uit moeten maken?
Met jou volgens mij velen. Het lijkt me ook een medeoorzaak te zijn waarom mannen vaker lager dan hen opgeleiden daten en dat hoogopgeleide vrouwen vaak moeite hebben met het vinden van een levenspartner.quote:
[..]
Maar is dat zo puur? Ik vind dat niet zo prettig, hoor. Geld is wel meer dan alleen geld. Het is ook een graadmeter van succes, ambitie, daadkracht. Het is een soort score voor mij althans. En ik vind het echt vervelend als ze meer zou verdienen.
Jouw vriend begint er zelf altijd over? Altijd ook echt? En dan uit zichzelf? Waarom zou 'ie dat doen? Als hij er uit zichzelf over begint houdt 't 'm bezig, en dan kun je je afvragen om welke reden dat is.quote:
Mijn vriend begint er zelf trouwens altijd over dat ik later meer ga verdienen dan hij (hoger opgeleid, beter betaalde baan - als ik überhaupt een baan krijg) en volgens mij vindt 'ie dat helemaal niet erg, haha
Ik zeg niet dát hij het vervelend vindt, maar 't zou zomaar realistischer kunnen zijn dan jij denkt.
Hij zit zelf op FOK! dus ik kan hem wel lokken dat hij straks zelf z'n mening erover geeftquote:
[..]
Jouw vriend begint er zelf altijd over? Altijd ook echt? En dan uit zichzelf? Waarom zou 'ie dat doen? Als hij er uit zichzelf over begint houdt 't 'm bezig, en dan kun je je afvragen om welke reden dat is.
Ik zeg niet dát hij het vervelend vindt, maar 't zou zomaar realistischer kunnen zijn dan jij denkt.
Maar niet echt dat hij het er altijd over heeft ofzo. Maar als we het over onze financiele situatie hebben (verdien pas meer dan hij als ik mijn studie af heb en een baan heb, dus nu zit ik nog met een karig bijbaan-loontje) dan zegt hij altijd wel "Joh straks ga je meer verdienen dan ik en dan hebben we een lekker inkomen en kunnen we de dingen betalen die we nodig hebben en lekker sparen enzo", dat soort dingen.quote:
En we hebben 't er ook al over gehad dat hij het niet erg zou vinden om een paar dagen thuis te blijven om het huishouden te doen en eventuele kinderen te verzorgen, als ik bijvoorbeeld aan het werk ben.
Dingen als administratie en klussen aan het huis doen we denk ik ook samen, want als we dat in ons eentje zouden doen zouden we jammerlijk falen, waarschijnlijk
Denk dat we dat wel mooi kunnen afwisselen en elkaar aanvullen en bijschieten, zodat geen van ons op den duur gek wordt, hehe
[ Bericht 3% gewijzigd door Moira op 10-01-2014 15:22:10 ]
Ik begrijp jou trouwens wel hoor, maar dat is lastig uitleggen hier omdat veel mensen selectief lezen.quote:
[..]
Ik heb al meteen spijt van het labeltje.
Maar laat ik het zo zeggen: voor mij is een vrouwelijke vrouw iemand, die het prettig vind om mij in mijn mannelijke kwaliteiten te laten. D.w.z. die vindt het prima dat ik beslissingen maak, dat ik de leiding neem qua financien, enzovoort.
En gelijke rechten en kansen, op welke gebieden bedoel je? Qua carriere en salaris? Andere zaken?
Het is zo breed. Zoals het onderzoek dat ik linkte al aangaf is de verdeling werk/zorg binnen een relatie vooral afhankelijk van de wens van de man. Zelf denk ik dat dit met heel veel meer zaken zo is, van grote levensvragen als het wel of niet krijgen van kinderen tot de vakantiebestemming. Ook dagelijks terugkomende zaken als wat er op de televisie komt.
Door die afhankelijkheid van de wens van de man is de vrouw dan ook heel kwetsbaar en afhankelijk van zijn wil om het leven voor haar aangenaam te houden. Begrijp je?
Say what?quote:
[..]
Met jou volgens mij velen. Het lijkt me ook een medeoorzaak te zijn waarom mannen vaker lager dan hen opgeleiden daten en dat hoogopgeleide vrouwen vaak moeite hebben met het vinden van een levenspartner.
je denkt dat dat een bewuste keuze is? Zo van ze moet wel intelligent zijn maar niet intelligenter dan ik? Ofzo? Als ik voor mezelf spreek dan kan ik zeggen dat al mijn vriendinnen ontzettend intelligent waren, allemaal HBO of WO. Dat is geen bewustje geweest, immers, je gaat leuk vinden wie je leuk vindt, maar wat wel is is dat er voor mij wel een klik moet zijn op dat niveau.
Ik zou er geen moeite mee hebben als een meid MBO doet, maar ik heb er net zo min moeite mee als zij WO zou hebben gedaan. Wat ik wel heb is dat 't niet onder MBO zou moeten gaan (denk ik, nooit mee gemaakt) omdat ik dan denk dat het verschil te groot wordt. Je moet er wel een gesprek mee kunnen voeren (ik besef me dat ik hier kort door de bocht ga, maar je snapt hopelijk wel hoe ik 't bedoel).
Maar lager opgeleiden daten, eigenlijk omdat ik me dan superieur kan voelen op dat gebied? Nee hoor
Er zijn serieus mensen die ze daarop uitzoeken, jaquote:
[..]
Say what?
Als ik voor mezelf spreek dan kan ik zeggen dat al mijn vriendinnen ontzettend intelligent waren, allemaal HBO of WO. Dat is geen bewustje geweest, immers, je gaat leuk vinden wie je leuk vindt, maar wat wel is is dat er voor mij wel een klik moet zijn op dat niveau.
Ik zou er geen moeite mee hebben als een meid MBO doet, maar ik heb er net zo min moeite mee als zij WO zou hebben gedaan. Wat ik wel heb is dat 't niet onder MBO zou moeten gaan (denk ik, nooit mee gemaakt) omdat ik dan denk dat het verschil te groot wordt. Je moet er wel een gesprek mee kunnen voeren (ik besef me dat ik hier kort door de bocht ga, maar je snapt hopelijk wel hoe ik 't bedoel).
Maar lager opgeleiden daten, eigenlijk omdat ik me dan superieur kan voelen op dat gebied? Nee hoor
Die bij voorbaat al iemand afwijzen omdat diegene slimmer/hoger opgeleid is dan hij Ik heb eigenlijk altijd MBO'ers gehad
Ook niet bewust, kan me verder ook aan m'n reet roesten, als hij maar leuk is Nee, zoals je dat nu hier uit de doeken doet begrijp ik dat allerminst. Dus omdat zijn familie daar met elkaar over denkt te moeten praten rekende je hém daar op af? Nee, dat snap ik niet nee.quote:
Ooit eens een periode gedate met een man die minder verdiende dan ik en toen hij werkeloos werd heb ik er voor gezorgd dat hij bij hetzelfde bedrijf kon komen werken. Toen was ik dus zijn leidinggevende. Zijn familie had het daar zo moeilijk mee dat ze een 'familievergadering' hadden belegd. je begrijpt dat ik hem niet lang daarna gedumpt heb (en ontslagen toen hij daarover ging stuiteren).
En waar ging hij vervolgens over stuiteren?
Je hebt wel al vanalles mee gemaakt he, en eigenlijk schijnt uit al jouw verhalen wel een beetje door hoe goed jij jezelf vindt dan wel denkt dat je bent. Waarom is dat?
Waarom eerst een OP te maken waarin je de moeite neemt een onderzoek te gebruiken als onderbouwing van je standpunt en dan vervolgens van dit soort nonsens uit te kramen?quote:
Het lijkt me ook een medeoorzaak te zijn waarom mannen vaker lager dan hen opgeleiden daten en dat hoogopgeleide vrouwen vaak moeite hebben met het vinden van een levenspartner.
Oke, je specificeert 'hij'. Ik neem aan dat vrouwen dit ook doen? Maar ik vind dit wel verbazend ja, ik kan me hier ook niks bij voorstellen, dat je die overweging zou maken. Dan moet je wel heel onzeker zijn over jezelf wil je dit met opzet doen.quote:
[..]
Er zijn serieus mensen die ze daarop uitzoeken, ja
Ik heb eigenlijk altijd MBO'ers gehad
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.quote:
jij zou wel die graadmeter van succes, ambitie en daadkracht mogen hebben, maar een vrouw/je vriendin niet?
Omdat het een samenspel van emoties is. Als ik me nou "minder mans" voel bij een vrouw, denk je dat ze dat niet aanvoelt? Ik denk van wel wel. Nou kan die vrouw daar weinig aan doen, maar het zou haar wel uit moeten maken.quote:Als het ons geen kut uit maakt of onze vriend/man nou meer verdient of niet, waarom zou het jou wel uit moeten maken?
Dat kan geen wisselwerking zijn? Dat jij op bepaalde vlakken een voortrekkersrol of adviesfunctie hebt en zij weer op andere vlakken? En vooral dat dat niet specifiek seksegeoriënteerd hoeft te zijn. Stel dat je vriendin een kei is in financiën, stukken beter dan jij bent. Dan laat je haar toch die rol op zich nemen?quote:
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.
Ja, omdat ik in mijn omgeving eigenlijk alleen mannen heb gezien die slimmere vrouwen afwijzen, maar het zal vast ook de andere kant op gebeurenquote:
[..]
Oke, je specificeert 'hij'. Ik neem aan dat vrouwen dit ook doen? Maar ik vind dit wel verbazend ja, ik kan me hier ook niks bij voorstellen, dat je die overweging zou maken. Dan moet je wel heel onzeker zijn over jezelf wil je dit met opzet doen.
En idd, ik kan me er ook niks bij voorstellen
Of het klikt met je partner of niet heeft echt in de verste verte niks met inkomen of opleiding te maken.
Maar waarom wil je 'beter' zijn dan zij, dan? Als jij even geen wijze raad of advies kan verstrekken, is het toch fijn als je vriendin jóú wijze raad of adviezen kan verstrekken? Of neem je dat dan niet aan?quote:
[..]
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.
[..]
Omdat het een samenspel van emoties is. Als ik me nou "minder mans" voel bij een vrouw, denk je dat ze dat niet aanvoelt? Ik denk van wel wel. Nou kan die vrouw daar weinig aan doen, maar het zou haar wel uit moeten maken.
En dat jij je er 'minder mans' door voelt, dan ligt dat toch aan jouw denkwijze, en niet aan het feit of zij nou meer verdient dan jij/ambitieuzer is dan jij?
Mijn vriend zou zich absoluut niet 'minder mans' voelen als ik hem wat geld bijschiet als hij het nodig heeft, hem help met dingen waar hij hulp voor nodig heeft, of dat ik door mijn ambitie een hogere opleiding afmaak en daarmee beter verdien dan hij. Dat bevestigd voor hem alleen maar hoe blij hij is dat ik zijn vriendin ben, denk ik
Ik val je niet aan hoor, ben gewoon nieuwsgierig naar hoe zo'n gedachtegang werkt
Want in mijn ogen lijkt dat juist niet helemaal eerlijk Op vrijdag 10 januari 2014 15:23 schreef Hallmark het volgende:[..]
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?
Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.quote:
[..]
Ja, omdat ik in mijn omgeving eigenlijk alleen mannen heb gezien die slimmere vrouwen afwijzen, maar het zal vast ook de andere kant op gebeuren
En idd, ik kan me er ook niks bij voorstellen
Of het klikt met je partner of niet heeft echt in de verste verte niks met inkomen of opleiding te maken.
Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.
Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.
Geen nood, ik reken je er niet op af.quote:
[..]
Ik heb al meteen spijt van het labeltje.
Maar laat ik het zo zeggen: voor mij is een vrouwelijke vrouw iemand, die het prettig vind om mij in mijn mannelijke kwaliteiten te laten. D.w.z. die vindt het prima dat ik beslissingen maak, dat ik de leiding neem qua financien, enzovoort.
En gelijke rechten en kansen, op welke gebieden bedoel je? Qua carriere en salaris? Andere zaken?
Ik waardeer dat je er open over bent, dat maakt de discussie interessant.
Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?
Nu ja.. ging natuurlijk niet om de mening van zijn familie zelf maar vooral dat hij hen niet vertelde dat het tussen ons helemaal niet zo werkte als zij aannamen en mij niet verdedigde.quote:
Nee, zoals je dat nu hier uit de doeken doet begrijp ik dat allerminst. Dus omdat zijn familie daar met elkaar over denkt te moeten praten rekende je hém daar op af? Nee, dat snap ik niet nee. En waar ging hij vervolgens over stuiteren?
Hij ging stuiteren omdat ik het had uitgemaakt waarna het werken met hem onmogelijk werd doordat hij een aantal malen flipte, met spullen ging smijten en stond te razen en tieren waar klanten bij stonden; volslagen geflipt dus.
Dat is volslagen geflipt ja. Maar ja, jij hebt 'm wel uitgezocht, dus of hij kon goed toneelspelen of....quote:
[..]
Nu ja.. ging natuurlijk niet om de mening van zijn familie zelf maar vooral dat hij hen niet vertelde dat het tussen ons helemaal niet zo werkte als zij aannamen en mij niet verdedigde.
Hij ging stuiteren omdat ik het had uitgemaakt waarna het werken met hem onmogelijk werd doordat hij een aantal malen flipte, met spullen ging smijten en stond te razen en tieren waar klanten bij stonden; volslagen geflipt dus.
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doenquote:
Ik heb er totaal geen moeite mee dat mijn vriendin meer verdient dan ik. Zeker als ik zie hoeveel uren ze daarvoor maakt en dat ze daarvoor ook op onregelmatige tijdstippen moet werken. Ik herken wel het punt van het doen van het huishouden. Niet dat ik het zo erg vind om dat te doen, maar mijn eisen daarvoor verschillen van die van mijn vriendin. Daar zit wel een lichte ergernis omdat me opvalt dat als zij aan de beurt is om iets te doen ze "het even gauw doet" en als ik het moet gaan doen komen de opmerkingen van tevoren "x of y moet weer eens echt goed schoongemaakt worden"... Het begint op te vallen
Klopt, ik snap wat je bedoeltquote:
[..]
Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.
Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.
Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.
wat je net ook al zei volgens mij (of was dat iemand anders?), dat je misschien wel je vraagtekens zou zetten bij een eventuele partner die lager geschoold is dan MBO, omdat de kloof dan te groot is.Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Maar mijn vriend, die verschillende MBO opleidingen heeft gedaan, is qua intelligentie en gespreksonderwerpen echt ideaal voor mij. We kunnen overal diepgaand over praten, en dat kon ik met één van mijn exen (ook MBO) totaal niet.
Dus verschilt vooral qua persoon, of je op dat vlak bij elkaar past, dan dat je dat kunt aflezen aan opleidingsniveau, denk ik
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?quote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
[..]
Klopt, ik snap wat je bedoelt
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Maar mijn vriend, die verschillende MBO opleidingen heeft gedaan, is qua intelligentie en gespreksonderwerpen echt ideaal voor mij. We kunnen overal diepgaand over praten, en dat kon ik met één van mijn exen (ook MBO) totaal niet.
Dus verschilt vooral qua persoon, of je op dat vlak bij elkaar past, dan dat je dat kunt aflezen aan opleidingsniveau, denk ik
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...quote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
Ja, daar kan ik me dus totaal niet in vinden.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
De meeste koppels die ik ken hebben een hoger opgeleide vrouw, en een lager opgeleide man, of allebei gelijk.
Dus daar kan ik me verder ook niet echt over uitlaten
Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?quote:
[..]
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...
Hmm. Misschien een keer er echt voor gaan zitten en op een andere toon (wel rustig natuurlijk) duidelijk maken dat dit écht iets is waar je mee zit, en dat het uiteindelijk misschien zelfs tot een breekpunt kan leiden, dus dat je wel graag hebt dat ze nu écht even luistert naar wat je te zeggen hebt en er wat mee doet?quote:
[..]
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...
Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.quote:
[..]
Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?
Ja dat was ik inderdaadquote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
[..]
Klopt, ik snap wat je bedoelt
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).
Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.
Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.
Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.
Wat dit onderwerp betreft liggen we iig met elkaar op één lijnquote:
[..]
Ja dat was ik inderdaad
Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).
Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.
Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.
Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.
Misschien zijn vaste taken makkelijker. En maak dan een verdeling waarbij je zelf zo veel mogelijk doet wat je leuk en/of belangrijk vindt. Als je de badkamer bijv. snel goor vindt: zelf schoonmaken. Bespaart ook ergernis.quote:
[..]
Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.
Zo is er bij ons tenminste een verdeling ontstaan en de een hoeft nooit de ander aan te spreken op iets wat niet goed is of niet gedaan is.
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.quote:
Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
Ja, maar zie onder.quote:
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.quote:
Als jij even geen wijze raad of advies kan verstrekken, is het toch fijn als je vriendin jóú wijze raad of adviezen kan verstrekken?
En dat jij je er 'minder mans' door voelt, dan ligt dat toch aan jouw denkwijze, en niet aan het feit of zij nou meer verdient dan jij/ambitieuzer is dan jij?
Mijn vriend zou zich absoluut niet 'minder mans' voelen als ik hem wat geld bijschiet als hij het nodig heeft
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Heb je daar ook cijfers bij of is het een aanname gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
Ik herken het totaal niet in ieder geval.
Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.
Maar als jouw vriendin meer verdient dan jij, straal jij dan minder stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uit? Heb jij daardoor je eigen zaakjes minder goed voor elkaar?quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Word je daardoor een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft?
Ben het met je eens dat dat laatste niet aantrekkelijk is voor een vrouw, maar dat heeft toch met iemand als persoon te maken, en niet met of zijn vriendin nou meer verdient dan hij of niet?
quote:
Als je allebei met plezier je werk doet, met plezier je hobbies uitvoert en met plezier in je relatie samen leuke dingen doet, wat doet het er dan toe wie er 200 euro per maand meer of minder verdient?
Dit herken ik ook totaal niet.quote:
[..]
Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.
Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.
Mijn vriend is dat soms ook wel hoor, maar dan meer van "Ik wil je vader om je hand vragen als we later gaan trouwen, en er dan echt zo'n typische bruiloft van maken" en "Als jij het moeilijk hebt wil ik je kunnen verzorgen enzo."
Maar niet dat hij meer wil domineren/leiding geven/actie ondernemen/slimmer zijn dan ik.
Natuurlijk vind ik het fijn als hij af en toe even het roer overneemt als dat nodig is, maar voor zover ik weet werkt dat andersom net zo.
Zoiets is gewoon nooit een issue, die dingen gaan gewoon vanzelf en we wisselen elkaar af
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden. Je kent ze wel, de types die vrouwen al bij voorbaat niet in staat achten om ergens verstandig op te reageren. En als je daar boos om wordt, bevestig je hun beeld van het emotionele labiele vrouwtje. Aan de andere kant zijn vrouwen ook wel eens huiverig om zichzelf die mannelijke eigenschappen toe te dichten, want het ligt gevoelig om voor onvrouwelijk uitgemaakt te worden.quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Glad ijs, zal ik maar zeggen.
Heb je je ego nou nog niet los gelaten?quote:
[..]
Maar is dat zo puur? Ik vind dat niet zo prettig, hoor. Geld is wel meer dan alleen geld. Het is ook een graadmeter van succes, ambitie, daadkracht. Het is een soort score voor mij althans. En ik vind het echt vervelend als ze meer zou verdienen.
Geld is verre van een graadmeter voor succes, ambitie of daadkracht, voor mij althans.
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.quote:
[..]
Heb je daar ook cijfers bij of is het een aanname gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?
Ik herken het totaal niet in ieder geval.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
quote:Volgens het klassieke model trouwen vrouwen met hoger opgeleide mannen. Maar nu uit CBS-cijfers blijkt dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd, zal het downdaten over een tijdje wellicht een vaker voorkomend verschijnsel zijn. Maar werkt dat wel?.
„Het zal een mentale omschakeling vereisen van zowel mannen als vrouwen”, zegt Jensen. „Mannen, die toch vaak de financieel sterkere zijn in een relatie, zullen hun mannelijkheid aan andere dingen moeten gaan ontlenen dan aan hun beroep en hun geld. En vrouwen moeten niet meer verwachten dat mannen de rekening betalen en de deur voor hen openhouden. Dus dat zal nogal wennen zijn.”.
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.quote:Maar een relatie waarbij de vrouw hoger opgeleid is dan de man kent toch ook veel problemen. Jensen: „Een van de vrouwen in mijn boek vond het moeilijk om haar wereld te verenigen met die van haar laagopgeleide partner. Dan wilde ze hem meenemen naar recepties of exposities en kon hij helemaal niet met haar collega’s praten. Dat leidde bij hem en haar tot irritatie. Een vriendin van me die een hbo-studie heeft gedaan, had iets met een mts’er. Die stuurde haar lieve smsjes vol spelfouten. Dat doet toch iets af aan de romantiek.”.
Ik moet bekennen dat ik dit, nu je dat zo schrijft, wel herken en ik merk dat ik dit zelf inderdaad ook heb. Dat zegt niks over de intelligentie van de meid waar je een relatie mee hebt, maar ik herken dit inderdaad wel en ik heb dit ook.quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Of ze meer verdiend dan ik, dat boeit me dan totaal niet. Al verdiend ze 1000 euro meer per maand dan ik, I don't care. Maar ik heb inderdaad wel het liefste een meisje-meisje, geen halve vent, maar dan wel een meid met 'intelligentie'.
Huh? Maar wat je nu quote bevestigt jouw opmerking van eerder toch niet?quote:
[..]
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
[..]
[..]
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.
Er staat zelf al 'volgens het klassieke model' - en we leven tegenwoordig 80% al niet meer 'volgens het klassieke model' (je moet juist wereldvreemd zijn als je dát niet in de gaten hebt), en er staat zelfs ook dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd.
Dat zegt toch juist dat wat jij zegt, níét (meer) het geval is?
Wat ik al zei: ik herken dat verder ook totaal niet, omdat eigenlijk alle stelletjes in mijn omgeving een hoger opgeleide vrouw hebben, of allebei gelijk.
Maar je dwaalt nu af van je eigen onderwerp
Ach ja, herkenbaar!quote:
[..]
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden. Je kent ze wel, de types die vrouwen al bij voorbaat niet in staat achten om ergens verstandig op te reageren. En als je daar boos om wordt, bevestig je hun beeld van het emotionele labiele vrouwtje. Aan de andere kant zijn vrouwen ook wel eens huiverig om zichzelf die mannelijke eigenschappen toe te dichten, want het ligt gevoelig om voor onvrouwelijk uitgemaakt te worden.
Glad ijs, zal ik maar zeggen.
En dan zegt zo'n monteur ook nog "mevrouwtje"
Leidinggeven is ook al zo'n spagaat voor vrouwen want leidinggeven is mannelijk en een vrouw hoort niet mannelijk te zijn.
Maar dat is gewoon hoe je een goede vriend bent voor je vriendin in een relatie. Dat heeft niks met meer/minder verdienen te makenquote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik dit, nu je dat zo schrijft, wel herken en ik merk dat ik dit zelf inderdaad ook heb. Dat zegt niks over de intelligentie van de meid waar je een relatie mee hebt, maar ik herken dit inderdaad wel en ik heb dit ook.
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Of ze meer verdiend dan ik, dat boeit me dan totaal niet. Al verdiend ze 1000 euro meer per maand dan ik, I don't care. Maar ik heb inderdaad wel het liefste een meisje-meisje, geen halve vent, maar dan wel een meid met 'intelligentie'.
Ik zou namelijk hetzelfde doen voor mijn vriend. Dat is gewoon gelijkwaardig.
Je mannelijkheid zit vooral in je boxershort ouwe.quote:
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Ik hoorde laatst van iemand (afgestudeerd Engels docente) dat ze op haar stage een leerling in de klas had die niet naar haar lessen luisterde 'omdat ze een vrouw is'quote:
[..]
Ach ja, herkenbaar!
En dan zegt zo'n monteur ook nog "mevrouwtje"
Leidinggeven is ook al zo'n spagaat voor vrouwen want leidinggeven is mannelijk en een vrouw hoort niet mannelijk te zijn.
Needless to say dat dat natuurlijk een jochie was dat opgegroeid was met een geloof waar 'vrouwen ondergeschikt horen te zijn'
quote:
[..]
Huh? Maar wat je nu quote bevestigt jouw opmerking van eerder toch niet?
Er staat zelf al 'volgens het klassieke model' - en we leven tegenwoordig 80% al niet meer 'volgens het klassieke model' (je moet juist wereldvreemd zijn als je dát niet in de gaten hebt), en er staat zelfs ook dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd.
Dat zegt toch juist dat wat jij zegt, níét (meer) het geval is?
Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.quote:Maar nu uit CBS-cijfers blijkt dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd, zal het downdaten over een tijdje wellicht een vaker voorkomend verschijnsel zijn.
Ah ja, da's natuurlijk beetje dezelfde reden waarom steeds minder mensen gelovig zijn.quote:
Ik vind het best interessant om te zien dat er toch nog best wat mannen en vrouwen zijn die zich niet prettig meer voelen als zij zich niet conformeren aan de rol die een man/vrouw in een relatie ''hoort'' te hebben naar maatschappelijke maatstaven...
Nu de jaren voorbij gaan en we steeds meer kennis ontwikkelen, komen we er ook achter dat die vroegere maatstaven en gedachtegangen veelal gewoon onzinnig zijn
Tsja het zal ongetwijfeld aan mezelf liggen maar ik heb veel van dat soort dingen echt helemaal los gelaten, misschien iets teveel psychedelica op ofzo.quote:
[..]
Ah ja, da's natuurlijk beetje dezelfde reden waarom steeds minder mensen gelovig zijn.
Nu de jaren voorbij gaan en we steeds meer kennis ontwikkelen, komen we er ook achter dat die vroegere maatstaven en gedachtegangen veelal gewoon onzinnig zijn
Nou, ik ben het wel met je eens, hoor. Het is geen graadmeter voor succes. Maar dat ik genoeg heb gespaard dat we wel wat tegenslag kunnen hebben, dat vind ik wel een groot goed. Zo van "je kunt op mij vertrouwen schatje".quote:
Geld is verre van een graadmeter voor succes, ambitie of daadkracht, voor mij althans.
Tegelijk zit het ware succes niet in een paar centen, maar in je hoofd. Dat je doorziet dat geld iets onbelangrijks is, dat je geluk in jezelf kunt vinden. Maar daar ben ik voorlopig nog niet.
Het wordt al snel een verval in cliché's, het arme vrouwtje en de stoere man. Terwijl iedereen eigenlijk die mix van kwaliteiten zoekt, die bij hem/haar past. Mijn vorige vriendin was zeer ambitieus, die kon ik eigenlijk gewoon niet aan. Nu heeft ze een nieuwe vriend, en hij is zeker niet de baas, maar zijn grenzen zijn een stuk duidelijker dan die van mij toendertijd.quote:
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden.
Dus jullie zijn twee androgyne persoonlijkheden? Noch man, noch vrouw, maar de sterke kanten van beide? Ik zou dat maar lastig vinden, hoor. Een klein beetje dat element van "vrouw-die-man-nodig-heeft", dat vind ik echt een essentiele smaakmaker in een relatie.quote:
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.
Mooie opmerking, pikquote:
Ik vind het best interessant om te zien dat er toch nog best wat mannen en vrouwen zijn die zich niet prettig meer voelen als zij zich niet conformeren aan de rol die een man/vrouw in een relatie ''hoort'' te hebben naar maatschappelijke maatstaven...
[..]
Je mannelijkheid zit vooral in je boxershort ouwe.
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
1. Ik gooi ze af en toe dicht.quote:
Hoeveel grafieken en onderzoeken heb je nu open staan in je browser Ouder1?
Wel jammer dat het nodig is om alles en dan ook alles met links en quotes te moeten onderbouwen. Beetje wantrouwend vind ik dat.
Voordat je iemand van wereldvreemdheid beschuldigd zou ik eerst maar eens een spiegel opzoeken.quote:
[..]
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
[..]
[..]
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.
Dat de media iets over iets zegt maakt het nog niet waar of bijzonder. Hooguit bijzonder voor diegene die er niet mee bekend is.
Maargoed, ik heb niet de tijd (of zin) om er zelf onderzoek naar te doen en eerlijk gezegd maakt het me niks uit hoe mensen hun relatie wensen te hebben. Ik heb genoeg met mij. Eigen relatie. Een hele typische waar ik hoger opgeleid ben en ook nog eens meer verdien overigens. Maar van mij had dat ook andersom mogen zijn.
Maar wat heeft het verder te maken met het onderwerp van dit topic, dan?quote:
[..]
[..]
Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.
Mensen daten toch gewoon iemand die ze leuk vinden?
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).quote:
Dus jullie zijn twee androgyne persoonlijkheden? Noch man, noch vrouw, maar de sterke kanten van beide? Ik zou dat maar lastig vinden, hoor. Een klein beetje dat element van "vrouw-die-man-nodig-heeft", dat vind ik echt een essentiele smaakmaker in een relatie.
Mijn kerk zegt dat man en vrouw in een relatie zijn als Ying en Yang; ze vullen elkaar perfect aan en vormen samen één perfect geheel. Wie nu wat doet of welke kwaliteiten daar in heeft doet daar niet echt toe.
Dus een man die graag zorgt en een vrouw die graag carrière maakt passen goed bij elkaar.
Ik vind mezelf vrij geëmancipeerd, maar daar heb ik dus als vrouw helemaal geen moeite mee als een man dat doet.quote:
[..]
Mooie opmerking, pik
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
quote:
[..]
Mooie opmerking, pik
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
quote:
[..]
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).
Mijn kerk......
_!Ik ga hier een langere post van maken, maar ik moet de deur uit voor rijles. Wanneer ik terug ben zal ik dit onderbouwen en op wat quotes reageren
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2014 16:23:05 ]
Geloven hebben ze een kerk voor uitgevonden, ik hou het liever bij wetenquote:
[..]
1. Ik gooi ze af en toe dicht.
Wel jammer dat het nodig is om alles en dan ook alles met links en quotes te moeten onderbouwen. Beetje wantrouwend vind ik dat.
(daarmee wil ik absoluut niet beweren dat alles wat op internet staat betrouwbaar is, maar je kan in ieder geval zelf conclusies trekken ipv aannemen dat iemand de waarheid spreekt).Hardop gelachen.
Oh shit, jij bent gewoon fatsoenlijk.quote:
[..]
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
Ja, ik ook, maar op een vrouw wacht ik net wat langer dan een man. Hetzelfde geldt als we in tegengestelde richting door de deur gaan. Dus als ik de deur open trek of duw en aan de andere kant komt net een vrouw aan, dan laat ik haar eerst gaan en daarna ga ik zelf. Dat heb ik bij mannen dus niet, dan ga ik zelf eerst.quote:
[..]
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
Ja, tenminste, dat probeer ik wel te zijn!quote:
[..]
Oh shit, jij bent gewoon fatsoenlijk.
Ja, denk het wel eigenlijkquote:
[..]
Dus jullie zijn twee androgyne persoonlijkheden? Noch man, noch vrouw, maar de sterke kanten van beide? Ik zou dat maar lastig vinden, hoor. Een klein beetje dat element van "vrouw-die-man-nodig-heeft", dat vind ik echt een essentiele smaakmaker in een relatie.
Als hij een keer ergens panisch over wordt, dan geef ik hem weer wat nuchtere inzichten. En als ik ergens panisch over wordt, dan doet hij dat voor mij.
Als ik financieel niet goed ga, dan schiet hij mij bij als ik wat nodig heb. Als hij een keer geld nodig heeft, en ik heb nog wel wat, dan schiet ik hém bij.
Hij is ook wel een beetje zo hoor, 'ik wil voor mijn vrouwtje kunnen zorgen en mijn financiën op orde hebben', maar als dat niet kan is er ook geen man overboord (in elk geval voor mij niet, ik wil voor mezelf kunnen zorgen en niet afhankelijk zijn van iemand anders, hoewel ik nu niet zou kunnen eten/roken als ik mijn vriend niet had, omdat m'n geld nu op is, hehe. Dus nu heeft hij alsnog z'n zin
)Maar mij lijkt de essentiële smaakmaker in een relatie juist dat je elkáár nodig hebt in een relatie.
Stel dat jij een vrouw was, en je bent financiëël afhankelijk van je vriend, omdat hij per se meer wil verdienen dan jij zodat hij jullie beide kan onderhouden. Hoe zou dat voor jou dan voelen als je je beseft dat je man jóú eigenlijk helemaal niet nodig heeft? Omdat hij slimmer is dan jij, hij verdient meer dan jij, hij betaalt de belangrijkste dingen voor je, hij is ambitieuzer dan jij, geeft meer wijze raden dan jij.
Daar wordt je op den duur toch ook ongelukkig van?
Een relatie moet gewoon gelijkwaardig zijn imo, wil je de rest van je leven samen gelukkig kunnen blijven