R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
[quote]
Op vrijdag 10 januari 2014 15:23 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?
Op vrijdag 10 januari 2014 15:23 schreef Hallmark het volgende:[..]
Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?
Ik heb er totaal geen moeite mee dat mijn vriendin meer verdient dan ik. Zeker als ik zie hoeveel uren ze daarvoor maakt en dat ze daarvoor ook op onregelmatige tijdstippen moet werken. Ik herken wel het punt van het doen van het huishouden. Niet dat ik het zo erg vind om dat te doen, maar mijn eisen daarvoor verschillen van die van mijn vriendin. Daar zit wel een lichte ergernis omdat me opvalt dat als zij aan de beurt is om iets te doen ze "het even gauw doet" en als ik het moet gaan doen komen de opmerkingen van tevoren "x of y moet weer eens echt goed schoongemaakt worden"... Het begint op te vallen 
Don't let my username fool you...
Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:27 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ja, omdat ik in mijn omgeving eigenlijk alleen mannen heb gezien die slimmere vrouwen afwijzen, maar het zal vast ook de andere kant op gebeuren
En idd, ik kan me er ook niks bij voorstellen
Of het klikt met je partner of niet heeft echt in de verste verte niks met inkomen of opleiding te maken.
Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.
Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Geen nood, ik reken je er niet op af.quote:
[..]
Ik heb al meteen spijt van het labeltje.
Maar laat ik het zo zeggen: voor mij is een vrouwelijke vrouw iemand, die het prettig vind om mij in mijn mannelijke kwaliteiten te laten. D.w.z. die vindt het prima dat ik beslissingen maak, dat ik de leiding neem qua financien, enzovoort.
En gelijke rechten en kansen, op welke gebieden bedoel je? Qua carriere en salaris? Andere zaken?
Ik waardeer dat je er open over bent, dat maakt de discussie interessant.
Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?
The love you take is equal to the love you make.
Nu ja.. ging natuurlijk niet om de mening van zijn familie zelf maar vooral dat hij hen niet vertelde dat het tussen ons helemaal niet zo werkte als zij aannamen en mij niet verdedigde.quote:
Nee, zoals je dat nu hier uit de doeken doet begrijp ik dat allerminst. Dus omdat zijn familie daar met elkaar over denkt te moeten praten rekende je hém daar op af? Nee, dat snap ik niet nee. En waar ging hij vervolgens over stuiteren?
Hij ging stuiteren omdat ik het had uitgemaakt waarna het werken met hem onmogelijk werd doordat hij een aantal malen flipte, met spullen ging smijten en stond te razen en tieren waar klanten bij stonden; volslagen geflipt dus.
Dat is volslagen geflipt ja. Maar ja, jij hebt 'm wel uitgezocht, dus of hij kon goed toneelspelen of....quote:
[..]
Nu ja.. ging natuurlijk niet om de mening van zijn familie zelf maar vooral dat hij hen niet vertelde dat het tussen ons helemaal niet zo werkte als zij aannamen en mij niet verdedigde.
Hij ging stuiteren omdat ik het had uitgemaakt waarna het werken met hem onmogelijk werd doordat hij een aantal malen flipte, met spullen ging smijten en stond te razen en tieren waar klanten bij stonden; volslagen geflipt dus.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doenquote:
Ik heb er totaal geen moeite mee dat mijn vriendin meer verdient dan ik. Zeker als ik zie hoeveel uren ze daarvoor maakt en dat ze daarvoor ook op onregelmatige tijdstippen moet werken. Ik herken wel het punt van het doen van het huishouden. Niet dat ik het zo erg vind om dat te doen, maar mijn eisen daarvoor verschillen van die van mijn vriendin. Daar zit wel een lichte ergernis omdat me opvalt dat als zij aan de beurt is om iets te doen ze "het even gauw doet" en als ik het moet gaan doen komen de opmerkingen van tevoren "x of y moet weer eens echt goed schoongemaakt worden"... Het begint op te vallen
Klopt, ik snap wat je bedoeltquote:
[..]
Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.
Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.
Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.
wat je net ook al zei volgens mij (of was dat iemand anders?), dat je misschien wel je vraagtekens zou zetten bij een eventuele partner die lager geschoold is dan MBO, omdat de kloof dan te groot is.Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Maar mijn vriend, die verschillende MBO opleidingen heeft gedaan, is qua intelligentie en gespreksonderwerpen echt ideaal voor mij. We kunnen overal diepgaand over praten, en dat kon ik met één van mijn exen (ook MBO) totaal niet.
Dus verschilt vooral qua persoon, of je op dat vlak bij elkaar past, dan dat je dat kunt aflezen aan opleidingsniveau, denk ik
Fuck the EBU.
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?quote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
[..]
Klopt, ik snap wat je bedoelt
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Maar mijn vriend, die verschillende MBO opleidingen heeft gedaan, is qua intelligentie en gespreksonderwerpen echt ideaal voor mij. We kunnen overal diepgaand over praten, en dat kon ik met één van mijn exen (ook MBO) totaal niet.
Dus verschilt vooral qua persoon, of je op dat vlak bij elkaar past, dan dat je dat kunt aflezen aan opleidingsniveau, denk ik
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...quote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
Don't let my username fool you...
Ja, daar kan ik me dus totaal niet in vinden.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
De meeste koppels die ik ken hebben een hoger opgeleide vrouw, en een lager opgeleide man, of allebei gelijk.
Dus daar kan ik me verder ook niet echt over uitlaten
Fuck the EBU.
Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?quote:
[..]
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...
The love you take is equal to the love you make.
Hmm. Misschien een keer er echt voor gaan zitten en op een andere toon (wel rustig natuurlijk) duidelijk maken dat dit écht iets is waar je mee zit, en dat het uiteindelijk misschien zelfs tot een breekpunt kan leiden, dus dat je wel graag hebt dat ze nu écht even luistert naar wat je te zeggen hebt en er wat mee doet?quote:
[..]
Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...
Fuck the EBU.
Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?
Don't let my username fool you...
Ja dat was ik inderdaadquote:
[..]
Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen
[..]
Klopt, ik snap wat je bedoelt
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.
Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).
Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.
Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.
Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat dit onderwerp betreft liggen we iig met elkaar op één lijnquote:
[..]
Ja dat was ik inderdaad
Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).
Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.
Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.
Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.
Fuck the EBU.
Misschien zijn vaste taken makkelijker. En maak dan een verdeling waarbij je zelf zo veel mogelijk doet wat je leuk en/of belangrijk vindt. Als je de badkamer bijv. snel goor vindt: zelf schoonmaken. Bespaart ook ergernis.quote:
[..]
Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.
Zo is er bij ons tenminste een verdeling ontstaan en de een hoeft nooit de ander aan te spreken op iets wat niet goed is of niet gedaan is.
The love you take is equal to the love you make.
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.quote:
Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
Ja, maar zie onder.quote:
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.quote:
Als jij even geen wijze raad of advies kan verstrekken, is het toch fijn als je vriendin jóú wijze raad of adviezen kan verstrekken?
En dat jij je er 'minder mans' door voelt, dan ligt dat toch aan jouw denkwijze, en niet aan het feit of zij nou meer verdient dan jij/ambitieuzer is dan jij?
Mijn vriend zou zich absoluut niet 'minder mans' voelen als ik hem wat geld bijschiet als hij het nodig heeft
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Heb je daar ook cijfers bij of is het een aanname gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
Ik herken het totaal niet in ieder geval.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?
Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Maar als jouw vriendin meer verdient dan jij, straal jij dan minder stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uit? Heb jij daardoor je eigen zaakjes minder goed voor elkaar?quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Word je daardoor een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft?
Ben het met je eens dat dat laatste niet aantrekkelijk is voor een vrouw, maar dat heeft toch met iemand als persoon te maken, en niet met of zijn vriendin nou meer verdient dan hij of niet?
Fuck the EBU.
Als je allebei met plezier je werk doet, met plezier je hobbies uitvoert en met plezier in je relatie samen leuke dingen doet, wat doet het er dan toe wie er 200 euro per maand meer of minder verdient?
Ja doei.
quote:
Als je allebei met plezier je werk doet, met plezier je hobbies uitvoert en met plezier in je relatie samen leuke dingen doet, wat doet het er dan toe wie er 200 euro per maand meer of minder verdient?
Dit herken ik ook totaal niet.quote:
[..]
Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.
Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.
Mijn vriend is dat soms ook wel hoor, maar dan meer van "Ik wil je vader om je hand vragen als we later gaan trouwen, en er dan echt zo'n typische bruiloft van maken" en "Als jij het moeilijk hebt wil ik je kunnen verzorgen enzo."
Maar niet dat hij meer wil domineren/leiding geven/actie ondernemen/slimmer zijn dan ik.
Natuurlijk vind ik het fijn als hij af en toe even het roer overneemt als dat nodig is, maar voor zover ik weet werkt dat andersom net zo.
Zoiets is gewoon nooit een issue, die dingen gaan gewoon vanzelf en we wisselen elkaar af
Fuck the EBU.
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden. Je kent ze wel, de types die vrouwen al bij voorbaat niet in staat achten om ergens verstandig op te reageren. En als je daar boos om wordt, bevestig je hun beeld van het emotionele labiele vrouwtje. Aan de andere kant zijn vrouwen ook wel eens huiverig om zichzelf die mannelijke eigenschappen toe te dichten, want het ligt gevoelig om voor onvrouwelijk uitgemaakt te worden.quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Glad ijs, zal ik maar zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
Heb je je ego nou nog niet los gelaten?quote:
[..]
Maar is dat zo puur? Ik vind dat niet zo prettig, hoor. Geld is wel meer dan alleen geld. Het is ook een graadmeter van succes, ambitie, daadkracht. Het is een soort score voor mij althans. En ik vind het echt vervelend als ze meer zou verdienen.
Geld is verre van een graadmeter voor succes, ambitie of daadkracht, voor mij althans.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.quote:
[..]
Heb je daar ook cijfers bij of is het een aanname gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?
Ik herken het totaal niet in ieder geval.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
quote:Volgens het klassieke model trouwen vrouwen met hoger opgeleide mannen. Maar nu uit CBS-cijfers blijkt dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd, zal het downdaten over een tijdje wellicht een vaker voorkomend verschijnsel zijn. Maar werkt dat wel?.
„Het zal een mentale omschakeling vereisen van zowel mannen als vrouwen”, zegt Jensen. „Mannen, die toch vaak de financieel sterkere zijn in een relatie, zullen hun mannelijkheid aan andere dingen moeten gaan ontlenen dan aan hun beroep en hun geld. En vrouwen moeten niet meer verwachten dat mannen de rekening betalen en de deur voor hen openhouden. Dus dat zal nogal wennen zijn.”.
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.quote:Maar een relatie waarbij de vrouw hoger opgeleid is dan de man kent toch ook veel problemen. Jensen: „Een van de vrouwen in mijn boek vond het moeilijk om haar wereld te verenigen met die van haar laagopgeleide partner. Dan wilde ze hem meenemen naar recepties of exposities en kon hij helemaal niet met haar collega’s praten. Dat leidde bij hem en haar tot irritatie. Een vriendin van me die een hbo-studie heeft gedaan, had iets met een mts’er. Die stuurde haar lieve smsjes vol spelfouten. Dat doet toch iets af aan de romantiek.”.
Ik moet bekennen dat ik dit, nu je dat zo schrijft, wel herken en ik merk dat ik dit zelf inderdaad ook heb. Dat zegt niks over de intelligentie van de meid waar je een relatie mee hebt, maar ik herken dit inderdaad wel en ik heb dit ook.quote:
[..]
Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.
Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.
[..]
Ja, maar zie onder.
[..]
Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.
Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Of ze meer verdiend dan ik, dat boeit me dan totaal niet. Al verdiend ze 1000 euro meer per maand dan ik, I don't care. Maar ik heb inderdaad wel het liefste een meisje-meisje, geen halve vent, maar dan wel een meid met 'intelligentie'.
Breitling - Instruments for Professionals
Huh? Maar wat je nu quote bevestigt jouw opmerking van eerder toch niet?quote:
[..]
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
[..]
[..]
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.
Er staat zelf al 'volgens het klassieke model' - en we leven tegenwoordig 80% al niet meer 'volgens het klassieke model' (je moet juist wereldvreemd zijn als je dát niet in de gaten hebt), en er staat zelfs ook dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd.
Dat zegt toch juist dat wat jij zegt, níét (meer) het geval is?
Wat ik al zei: ik herken dat verder ook totaal niet, omdat eigenlijk alle stelletjes in mijn omgeving een hoger opgeleide vrouw hebben, of allebei gelijk.
Maar je dwaalt nu af van je eigen onderwerp
Fuck the EBU.
Ach ja, herkenbaar!quote:
[..]
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden. Je kent ze wel, de types die vrouwen al bij voorbaat niet in staat achten om ergens verstandig op te reageren. En als je daar boos om wordt, bevestig je hun beeld van het emotionele labiele vrouwtje. Aan de andere kant zijn vrouwen ook wel eens huiverig om zichzelf die mannelijke eigenschappen toe te dichten, want het ligt gevoelig om voor onvrouwelijk uitgemaakt te worden.
Glad ijs, zal ik maar zeggen.
En dan zegt zo'n monteur ook nog "mevrouwtje"
Leidinggeven is ook al zo'n spagaat voor vrouwen want leidinggeven is mannelijk en een vrouw hoort niet mannelijk te zijn.
Maar dat is gewoon hoe je een goede vriend bent voor je vriendin in een relatie. Dat heeft niks met meer/minder verdienen te makenquote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik dit, nu je dat zo schrijft, wel herken en ik merk dat ik dit zelf inderdaad ook heb. Dat zegt niks over de intelligentie van de meid waar je een relatie mee hebt, maar ik herken dit inderdaad wel en ik heb dit ook.
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Of ze meer verdiend dan ik, dat boeit me dan totaal niet. Al verdiend ze 1000 euro meer per maand dan ik, I don't care. Maar ik heb inderdaad wel het liefste een meisje-meisje, geen halve vent, maar dan wel een meid met 'intelligentie'.
Ik zou namelijk hetzelfde doen voor mijn vriend. Dat is gewoon gelijkwaardig.
Fuck the EBU.
Ik vind het best interessant om te zien dat er toch nog best wat mannen en vrouwen zijn die zich niet prettig meer voelen als zij zich niet conformeren aan de rol die een man/vrouw in een relatie ''hoort'' te hebben naar maatschappelijke maatstaven...
Je mannelijkheid zit vooral in je boxershort ouwe.quote:
Ik ben ook graag die spreekwoordelijke rots in de branding zeg maar. De persoon waar ze heen gaat als het niet meer weet. Ja, die rol heb ik gewoon ook graag. Als ze dat niet zou doen omdat ze dat niet wil of kan, ja, dan zou ik me inderdaad aangetast voelen in mijn mannelijkheid, of dat nou terecht is of niet, ik zou het wel zo ervaren
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik hoorde laatst van iemand (afgestudeerd Engels docente) dat ze op haar stage een leerling in de klas had die niet naar haar lessen luisterde 'omdat ze een vrouw is'quote:
[..]
Ach ja, herkenbaar!
En dan zegt zo'n monteur ook nog "mevrouwtje"
Leidinggeven is ook al zo'n spagaat voor vrouwen want leidinggeven is mannelijk en een vrouw hoort niet mannelijk te zijn.
Needless to say dat dat natuurlijk een jochie was dat opgegroeid was met een geloof waar 'vrouwen ondergeschikt horen te zijn'
Fuck the EBU.
quote:
[..]
Huh? Maar wat je nu quote bevestigt jouw opmerking van eerder toch niet?
Er staat zelf al 'volgens het klassieke model' - en we leven tegenwoordig 80% al niet meer 'volgens het klassieke model' (je moet juist wereldvreemd zijn als je dát niet in de gaten hebt), en er staat zelfs ook dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd.
Dat zegt toch juist dat wat jij zegt, níét (meer) het geval is?
Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.quote:Maar nu uit CBS-cijfers blijkt dat vrouwen van 25 tot 34 jaar hoger opgeleid zijn dan mannen van dezelfde leeftijd, zal het downdaten over een tijdje wellicht een vaker voorkomend verschijnsel zijn.
Ah ja, da's natuurlijk beetje dezelfde reden waarom steeds minder mensen gelovig zijn.quote:
Ik vind het best interessant om te zien dat er toch nog best wat mannen en vrouwen zijn die zich niet prettig meer voelen als zij zich niet conformeren aan de rol die een man/vrouw in een relatie ''hoort'' te hebben naar maatschappelijke maatstaven...
Nu de jaren voorbij gaan en we steeds meer kennis ontwikkelen, komen we er ook achter dat die vroegere maatstaven en gedachtegangen veelal gewoon onzinnig zijn
Fuck the EBU.
Hoeveel grafieken en onderzoeken heb je nu open staan in je browser Ouder1?
Tsja het zal ongetwijfeld aan mezelf liggen maar ik heb veel van dat soort dingen echt helemaal los gelaten, misschien iets teveel psychedelica op ofzo.quote:
[..]
Ah ja, da's natuurlijk beetje dezelfde reden waarom steeds minder mensen gelovig zijn.
Nu de jaren voorbij gaan en we steeds meer kennis ontwikkelen, komen we er ook achter dat die vroegere maatstaven en gedachtegangen veelal gewoon onzinnig zijn
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nou, ik ben het wel met je eens, hoor. Het is geen graadmeter voor succes. Maar dat ik genoeg heb gespaard dat we wel wat tegenslag kunnen hebben, dat vind ik wel een groot goed. Zo van "je kunt op mij vertrouwen schatje".quote:
Geld is verre van een graadmeter voor succes, ambitie of daadkracht, voor mij althans.
Tegelijk zit het ware succes niet in een paar centen, maar in je hoofd. Dat je doorziet dat geld iets onbelangrijks is, dat je geluk in jezelf kunt vinden. Maar daar ben ik voorlopig nog niet.
Het wordt al snel een verval in cliché's, het arme vrouwtje en de stoere man. Terwijl iedereen eigenlijk die mix van kwaliteiten zoekt, die bij hem/haar past. Mijn vorige vriendin was zeer ambitieus, die kon ik eigenlijk gewoon niet aan. Nu heeft ze een nieuwe vriend, en hij is zeker niet de baas, maar zijn grenzen zijn een stuk duidelijker dan die van mij toendertijd.quote:
Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden.
Dus jullie zijn twee androgyne persoonlijkheden? Noch man, noch vrouw, maar de sterke kanten van beide? Ik zou dat maar lastig vinden, hoor. Een klein beetje dat element van "vrouw-die-man-nodig-heeft", dat vind ik echt een essentiele smaakmaker in een relatie.quote:
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Mooie opmerking, pikquote:
Ik vind het best interessant om te zien dat er toch nog best wat mannen en vrouwen zijn die zich niet prettig meer voelen als zij zich niet conformeren aan de rol die een man/vrouw in een relatie ''hoort'' te hebben naar maatschappelijke maatstaven...
[..]
Je mannelijkheid zit vooral in je boxershort ouwe.
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
Breitling - Instruments for Professionals
1. Ik gooi ze af en toe dicht.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:15 schreef PBateman1978 het volgende:
Hoeveel grafieken en onderzoeken heb je nu open staan in je browser Ouder1?
Wel jammer dat het nodig is om alles en dan ook alles met links en quotes te moeten onderbouwen. Beetje wantrouwend vind ik dat.
Voordat je iemand van wereldvreemdheid beschuldigd zou ik eerst maar eens een spiegel opzoeken.quote:
[..]
Cijfers niet, maar volgens mij ben je wel een beetje wereldvreemd als je dat nog niet in de gaten had.
Hier een link die er wel wat over zegt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)owndaten-rsquo.dhtml
[..]
[..]
Het feit dat 'down daten' door vrouwen besproken wordt in de media zegt op zichzelf feitelijk al dat het iets bijzonders is. Net als oudere vrouwen met jongere partners.
Dat de media iets over iets zegt maakt het nog niet waar of bijzonder. Hooguit bijzonder voor diegene die er niet mee bekend is.
Maargoed, ik heb niet de tijd (of zin) om er zelf onderzoek naar te doen en eerlijk gezegd maakt het me niks uit hoe mensen hun relatie wensen te hebben. Ik heb genoeg met mij. Eigen relatie. Een hele typische waar ik hoger opgeleid ben en ook nog eens meer verdien overigens. Maar van mij had dat ook andersom mogen zijn.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Maar wat heeft het verder te maken met het onderwerp van dit topic, dan?quote:
[..]
[..]
Lees even de onderstreepte delen. Het is dus nog geen veel voorkomend verschijnsel.
Mensen daten toch gewoon iemand die ze leuk vinden?
Fuck the EBU.
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).quote:
Dus jullie zijn twee androgyne persoonlijkheden? Noch man, noch vrouw, maar de sterke kanten van beide? Ik zou dat maar lastig vinden, hoor. Een klein beetje dat element van "vrouw-die-man-nodig-heeft", dat vind ik echt een essentiele smaakmaker in een relatie.
Mijn kerk zegt dat man en vrouw in een relatie zijn als Ying en Yang; ze vullen elkaar perfect aan en vormen samen één perfect geheel. Wie nu wat doet of welke kwaliteiten daar in heeft doet daar niet echt toe.
Dus een man die graag zorgt en een vrouw die graag carrière maakt passen goed bij elkaar.
Ik vind mezelf vrij geëmancipeerd, maar daar heb ik dus als vrouw helemaal geen moeite mee als een man dat doet.quote:
[..]
Mooie opmerking, pik
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
[..]
Mooie opmerking, pik
Dat ben ik wel met je eens, maar toch heb ik ook wel een beetje die traditionele verhouding. Daaronder valt voor mij overigens niet dat ze haar mond houdt of weet ik veel wat he, tegengas is tof en oke. Ze moet ook weer niet het het typische 'vrouwtje' van vroeger zijn, dat dan ook weer niet
Maar ik ben in die zin wel van de oude stempel. Ik ben van het type deuren open houden, stoel aanschuiven voor d'r, opstaan voor een vrouw als er geen vrije zitplekken meer zijn, dat soort dingen, dat heb ik wel. Voor mij spreekt daar toch een vorm van respect uit dat je hebt naar een vrouw toe, gewoon omdat vrouw.
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
quote:
[..]
Nu ga ik iets heel gevaarlijks zeggen (LOL).
Mijn kerk......
_!Ik ga hier een langere post van maken, maar ik moet de deur uit voor rijles. Wanneer ik terug ben zal ik dit onderbouwen en op wat quotes reageren
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2014 16:23:05 ]
Geloven hebben ze een kerk voor uitgevonden, ik hou het liever bij wetenquote:
[..]
1. Ik gooi ze af en toe dicht.
Wel jammer dat het nodig is om alles en dan ook alles met links en quotes te moeten onderbouwen. Beetje wantrouwend vind ik dat.
(daarmee wil ik absoluut niet beweren dat alles wat op internet staat betrouwbaar is, maar je kan in ieder geval zelf conclusies trekken ipv aannemen dat iemand de waarheid spreekt).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Oh shit, jij bent gewoon fatsoenlijk.quote:
[..]
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik ook, maar op een vrouw wacht ik net wat langer dan een man. Hetzelfde geldt als we in tegengestelde richting door de deur gaan. Dus als ik de deur open trek of duw en aan de andere kant komt net een vrouw aan, dan laat ik haar eerst gaan en daarna ga ik zelf. Dat heb ik bij mannen dus niet, dan ga ik zelf eerst.quote:
[..]
Wat dat laatste betreft ben ik ook nog wel zo, maar ik zie dat meer als een vorm van beleefdheid.
Ik hou bv. ook de deur open voor een man die achter mij loopt en door dezelfde deur moet.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, tenminste, dat probeer ik wel te zijn!quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Oh shit, jij bent gewoon fatsoenlijk.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
