Man depri als vrouw meer verdient. Bonus: huishoudtips.

[quote] Op vrijdag 10 januari 2014 15:23 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, graag zelfs. Maar ik wil graag iets voor liggen op haar. Als ik geen wijze raad en advies kan verstrekken, dan vind ik het samenleven toch een tikkeltje minder.

Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?

Ik heb er totaal geen moeite mee dat mijn vriendin meer verdient dan ik. Zeker als ik zie hoeveel uren ze daarvoor maakt en dat ze daarvoor ook op onregelmatige tijdstippen moet werken. Ik herken wel het punt van het doen van het huishouden. Niet dat ik het zo erg vind om dat te doen, maar mijn eisen daarvoor verschillen van die van mijn vriendin. Daar zit wel een lichte ergernis omdat me opvalt dat als zij aan de beurt is om iets te doen ze "het even gauw doet" en als ik het moet gaan doen komen de opmerkingen van tevoren "x of y moet weer eens echt goed schoongemaakt worden"... Het begint op te vallen

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:27 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ja, omdat ik in mijn omgeving eigenlijk alleen mannen heb gezien die slimmere vrouwen afwijzen, maar het zal vast ook de andere kant op gebeuren
En idd, ik kan me er ook niks bij voorstellen
Of het klikt met je partner of niet heeft echt in de verste verte niks met inkomen of opleiding te maken.

Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.

Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.

Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:52 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik heb al meteen spijt van het labeltje.

Maar laat ik het zo zeggen: voor mij is een vrouwelijke vrouw iemand, die het prettig vind om mij in mijn mannelijke kwaliteiten te laten. D.w.z. die vindt het prima dat ik beslissingen maak, dat ik de leiding neem qua financien, enzovoort.

En gelijke rechten en kansen, op welke gebieden bedoel je? Qua carriere en salaris? Andere zaken?

Geen nood, ik reken je er niet op af.

Ik waardeer dat je er open over bent, dat maakt de discussie interessant.

Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja.. ging natuurlijk niet om de mening van zijn familie zelf maar vooral dat hij hen niet vertelde dat het tussen ons helemaal niet zo werkte als zij aannamen en mij niet verdedigde.
Hij ging stuiteren omdat ik het had uitgemaakt waarna het werken met hem onmogelijk werd doordat hij een aantal malen flipte, met spullen ging smijten en stond te razen en tieren waar klanten bij stonden; volslagen geflipt dus.

Dat is volslagen geflipt ja. Maar ja, jij hebt 'm wel uitgezocht, dus of hij kon goed toneelspelen of....

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:36 schreef Metalfreak het volgende:
Ik heb er totaal geen moeite mee dat mijn vriendin meer verdient dan ik. Zeker als ik zie hoeveel uren ze daarvoor maakt en dat ze daarvoor ook op onregelmatige tijdstippen moet werken. Ik herken wel het punt van het doen van het huishouden. Niet dat ik het zo erg vind om dat te doen, maar mijn eisen daarvoor verschillen van die van mijn vriendin. Daar zit wel een lichte ergernis omdat me opvalt dat als zij aan de beurt is om iets te doen ze "het even gauw doet" en als ik het moet gaan doen komen de opmerkingen van tevoren "x of y moet weer eens echt goed schoongemaakt worden"... Het begint op te vallen

Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee als absoluut punt niet nee. Maar, wat natuurlijk wel zo is, is dat opleiding wel een soort van (let wel, soort van, das niet een 1 op 1 link) graadmeter is van intelligentie. Ik betrap mezelf er op dat ik dit gevaarlijk vindt om te zeggen omdat 't nogmaals, geen 1 op 1 link is en ik wil niemand voor 't hoofd stoten.

Het niveau van opleiding geeft gewoon een bepaald niveau aan in mijn ogen, en dat hangt wel samen met de klik die ik wel of niet met iemand heb. Ik reken er niemand op af, als in zo van 'jij bent niet slim genoeg voor me', zeer zeker niet, maar als ik met zo'n praat en ik moet continue alles uitleggen of ze kijkt me gewoon glazig aan en ze kan gewoon niet mee, ja, daar zou ik geen relatie mee willen, ik zou daar gewoon geen klik mee hebben. Als ze intelligenter is dan ik, daar zou ik dan weer helemaal 0 moeite mee hebben.

Wat een meid verdient interesseert me niet. In de zin van, ik gun haar natuurlijk een zo hoog mogelijk salaris, maar het is niet zo dat ik denk van 'nou, jij moet minimaal X verdienen maar zeker niet meer dan Y hoor', dat heb ik totaal niet.

Klopt, ik snap wat je bedoelt wat je net ook al zei volgens mij (of was dat iemand anders?), dat je misschien wel je vraagtekens zou zetten bij een eventuele partner die lager geschoold is dan MBO, omdat de kloof dan te groot is.
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.

Maar mijn vriend, die verschillende MBO opleidingen heeft gedaan, is qua intelligentie en gespreksonderwerpen echt ideaal voor mij. We kunnen overal diepgaand over praten, en dat kon ik met één van mijn exen (ook MBO) totaal niet.
Dus verschilt vooral qua persoon, of je op dat vlak bij elkaar past, dan dat je dat kunt aflezen aan opleidingsniveau, denk ik

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:41 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen

Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?

Ja, daar kan ik me dus totaal niet in vinden.
De meeste koppels die ik ken hebben een hoger opgeleide vrouw, en een lager opgeleide man, of allebei gelijk.
Dus daar kan ik me verder ook niet echt over uitlaten

Wat een bullshit. In wat voor zwarte kousen dorp is dit onderzoek afgenomen eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...

Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Als ik daarover begin, dan wordt er een bak met excuses/smoesjes over me heen gestort waarom zij op dat moment het even niet zo uitgebreid zou moeten doen. Als ik daar dan weer niet in mee ga, ben ik weer degene die geen begrip heeft voor haar situatie, zucht, vrouwen...

Hmm. Misschien een keer er echt voor gaan zitten en op een andere toon (wel rustig natuurlijk) duidelijk maken dat dit écht iets is waar je mee zit, en dat het uiteindelijk misschien zelfs tot een breekpunt kan leiden, dus dat je wel graag hebt dat ze nu écht even luistert naar wat je te zeggen hebt en er wat mee doet?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hebben jullie de taken verdeeld of doen jullie alles, maar dan om en om?

Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:41 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat is wel irritant, ja. Maar ook iets wat je met je vriendin kan bespreken dat je dat vervelend vindt, en als jij er harder aan moet trekken, moet zij dat zéker ook doen

[..]

Klopt, ik snap wat je bedoelt wat je net ook al zei volgens mij (of was dat iemand anders?), dat je misschien wel je vraagtekens zou zetten bij een eventuele partner die lager geschoold is dan MBO, omdat de kloof dan te groot is.
Als je zelf al vrij intelligent bent is het wel zo prettig om iemand te hebben die in elk geval met je mee kan praten over 'intelligente zaken', anders loopt het op den duur ook stuk.
Of als je minder intelligent bent, dan is het ook niet leuk om altijd maar iemand aan je kop te hebben die het liefst over moeilijke dingen praat waar jij niet over mee kan/wil praten.

Ja dat was ik inderdaad

Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).

Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.

Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.

Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja dat was ik inderdaad

Nou, ik weet niet of ik best intelligent ben. Ik ben niet dom, maar er zijn meer dan genoeg mensen die veel intelligenter zijn dan ik. Maar inderdaad, wat je zegt, die niveaus moeten toch ergens ongeveer gelijk zijn, en je hebt gelijk dat een opleiding niet alleszeggend is (daarom zei ik ook, dat is geen 1 op 1 relatie).

Ik zou wellicht best met iemand die een lagere opleiding heeft genoten (lager dan MBO bedoel ik) kunnen hebben, als ik bij die persoon hetzelfde zou hebben als wat jij beschrijft met je vriend te hebben, want als je dat hebt wordt de opleiding gedegradeerd tot niet meer dan een labeltje.

Maar volgens mij is het in de praktijk zo dat die dingen toch wel redelijk met elkaar verbonden zijn. Om je een voorbeeld te geven, ik vind intelligentie bij een vrouw heel erg sexy. Ik kom voor mijn huidige werk en voor mijn vorige werk bij veel verschillende bedrijven, om opleidingen/certificeringen te doen, en als ik daar dan een vrouw hoor praten 'op niveau' dan vind ik dat veel boeiender dan de gesprekken die ik ooit wel eens opving als ik bij de kapper was (bij die kapper werkten alleen maar meiden), en die gingen niet verder als nagels/kleding/haar (doh)/en wat die-en-die over -die-en-die wel of niet had gezegd.

Ik snap dat daar altijd wel een keer over gesproken wordt, ook door de wat hoger opgeleide mensen, maar alléén maar zulke praat? nee sorry, daar kan ik echt helemaal niks mee.

Wat dit onderwerp betreft liggen we iig met elkaar op één lijn

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:46 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Nee, niet vaste taken. De ene keer doe ik het stofvegen, de andere keer zij. De ene keer doe ik de badkamer of WC, de andere keer zij.

Misschien zijn vaste taken makkelijker. En maak dan een verdeling waarbij je zelf zo veel mogelijk doet wat je leuk en/of belangrijk vindt. Als je de badkamer bijv. snel goor vindt: zelf schoonmaken. Bespaart ook ergernis.

Zo is er bij ons tenminste een verdeling ontstaan en de een hoeft nooit de ander aan te spreken op iets wat niet goed is of niet gedaan is.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:37 schreef Lienekien het volgende:
Ik bedoel in principe op alle terreinen. Dat neemt niet weg dat er flinke variatie kan zijn in hoe mensen het uiteindelijk in hun relatie regelen. Het klinkt wat soft, maar als jullie je daar allebei goed bij voelen, prima toch?

Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.

Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:28 schreef Pausmobiel het volgende:
Een relatie is toch geen wedstrijd?! Je kan toch ook elkaar helpen en elkaar advies geven?

Ja, maar zie onder.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:27 schreef Moira. het volgende:
Als jij even geen wijze raad of advies kan verstrekken, is het toch fijn als je vriendin jóú wijze raad of adviezen kan verstrekken?
En dat jij je er 'minder mans' door voelt, dan ligt dat toch aan jouw denkwijze, en niet aan het feit of zij nou meer verdient dan jij/ambitieuzer is dan jij?
Mijn vriend zou zich absoluut niet 'minder mans' voelen als ik hem wat geld bijschiet als hij het nodig heeft

Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.

Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?

Heb je daar ook cijfers bij of is het een aanname gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?
Ik herken het totaal niet in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom zijn er dan meer stellen waarbij de man hoger is opgeleid dan andersom? Waarom is het juist voor hoger opgeleide vrouwen zo lastig een partner te vinden?

Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.

Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:54 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.

Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.

[..]

Ja, maar zie onder.

[..]

Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.

Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.

Maar als jouw vriendin meer verdient dan jij, straal jij dan minder stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uit? Heb jij daardoor je eigen zaakjes minder goed voor elkaar?
Word je daardoor een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft?

Ben het met je eens dat dat laatste niet aantrekkelijk is voor een vrouw, maar dat heeft toch met iemand als persoon te maken, en niet met of zijn vriendin nou meer verdient dan hij of niet?

Als je allebei met plezier je werk doet, met plezier je hobbies uitvoert en met plezier in je relatie samen leuke dingen doet, wat doet het er dan toe wie er 200 euro per maand meer of minder verdient?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 16:02 schreef motorbloempje het volgende:
Als je allebei met plezier je werk doet, met plezier je hobbies uitvoert en met plezier in je relatie samen leuke dingen doet, wat doet het er dan toe wie er 200 euro per maand meer of minder verdient?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:56 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik vind dat echt volkomen logisch, als je kijkt naar de kwaliteiten die typisch gesproken aan mannen en vrouwen wordt toegeschreven.

Een man wil af en toe domineren, leiding geven, actie ondernemen, slim zijn, enz. Een vrouw wil af en toe het roer overgeven.

Dit herken ik ook totaal niet.
Dat is niet 'typisch' man, of 'typisch' vrouw. Dat zijn individuen die nog van de 'oude garde' zijn.

Mijn vriend is dat soms ook wel hoor, maar dan meer van "Ik wil je vader om je hand vragen als we later gaan trouwen, en er dan echt zo'n typische bruiloft van maken" en "Als jij het moeilijk hebt wil ik je kunnen verzorgen enzo."
Maar niet dat hij meer wil domineren/leiding geven/actie ondernemen/slimmer zijn dan ik.
Natuurlijk vind ik het fijn als hij af en toe even het roer overneemt als dat nodig is, maar voor zover ik weet werkt dat andersom net zo.

Zoiets is gewoon nooit een issue, die dingen gaan gewoon vanzelf en we wisselen elkaar af

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:54 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Precies. En ik vind het ook goed als je elkaar daar niet in beknot. Dus even heel gechargeerd: ze mag lekker huilen, chaotisch zijn, beetje flierenfluiten en allround naief meisje uithangen van mij. En ik mag dan de stoere boy zijn en goed mijn zaakjes voor elkaar hebben enz.

Ik ben er van overtuigd dat dat ook zijn weerslag heeft in bed, om het even op een ander terrein te trekken. Een man die zich in zijn element voelt, mannelijk voelt, die gaat met een hele andere energie en veel doortastender te werk. Een witte boterham die zeurt over zijn werk, niet weet wat hij wil, teveel geld uitgeeft, enz. dat lijkt mij voor een vrouw weinig aantrekkelijk. Lijkt mij.

[..]

Ja, maar zie onder.

[..]

Uiteraard is dat prettig op zijn tijd. Maar in de algemene zin wil ik toch graag, laten we zeggen, diegene in haar leven zijn die staat voor zijn ding. Die een bepaalde stabiliteit, rust, verstandigheid, onverstoorbaarheid en gedrevenheid uitstraalt. Dat zijn voor mij de mannelijke kwaliteiten.

Geld lenen bij mijn vriendin prima, als ik dat van tevoren bedacht en gevraagd had. Maar zo van "oepsie OMG mijn centjes zijn op" dat zou ik een afgang van jewelste vinden.

Die scheiding in mannelijk en vrouwelijk zorgt jammergenoeg vaak voor een beeldvorming waarin de 'vrouwelijke eigenschappen' minder gewaardeerd worden. Je kent ze wel, de types die vrouwen al bij voorbaat niet in staat achten om ergens verstandig op te reageren. En als je daar boos om wordt, bevestig je hun beeld van het emotionele labiele vrouwtje. Aan de andere kant zijn vrouwen ook wel eens huiverig om zichzelf die mannelijke eigenschappen toe te dichten, want het ligt gevoelig om voor onvrouwelijk uitgemaakt te worden.

Glad ijs, zal ik maar zeggen.