abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:03 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164966
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:54 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165014
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80. Beschavingswinst is helaas niet lineair en zonder downs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:55 #203
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:09:15 #204
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165031
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80.
Nobody cares, ze hebben het prima.

Mensen hebben wel meer aan hun hoofd dan zich druk te maken over het geblèr van de sociale onderklasse die vinden dat hun flatscreen te klein is en brood van gisteren moeten kopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:10:22 #205
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:18 #206
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165138
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:30 #207
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165150
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nobody cares, ze hebben het prima.
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:49 #208
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165167
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:13:39 #209
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165260
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
Graag gedaan hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
Ja want je hebt gezien hoezeer de Nederlander daar gelukkig van wordt de laatste tijd inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:23:48 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:26:41 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165940
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.

Zoals de rest van die extreem linkse Klopkoek landen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:42:20 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138166748
Dat is geen antwoord op de vraag. Waarom moet iedereen onderdeel worden van de mondiale economie?

Ontegenzeggelijk is op de mondiale fora zoals Davos domweg besloten dat zelfs bosjesmannen in het oerwoud eraan moeten geloven. Dat is geen aluhoedjes theorie.
Uitgelekte Bilderbergmemos zeggen ook genoeg.

En owja, ik spuug op apartheidsverheerlijkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138167606
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.

Ik weet niet wat je nog meer kan wensen.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 20:06:40 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138167959
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Broodje aap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138168252
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
pi_138173018
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 22:10:00 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138174112
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138174671
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
broodje aap
pi_138175740
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 23:41:42 #220
182269 sneakypete
On the edge
pi_138178907
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.

Je zou daaraan kunnen toevoegen dat altruïsme de dualiteit van jouw belang en mijn belang opheft.

Het kapitalisme is gebaseerd op het idee dat egoïstische gedragingen tot altruïstische uitkomsten kunnen leiden bij wederkerigheid (private vices, public benefits).

Concurrentie kun je als een strijd zien, maar ook als een vorm van samenwerking waarbij het de menselijke creaties zijn (inclusief ideeën) die sneuvelen in een strijd om het bestaan, ten goede van de mensheid zelf.

Misschien wat rooskleurig geformuleerd; natuurlijk zijn er schaduwzijden.

Ik denk dan ook dat sociale vangnetten, de internationale rechtsorde, constituties en polderen contragewichten zijn. Maar niet als tegenhanger (het heeft dus geen zin om het kapitalisme als systeem af te willen breken) maar als een inner check, dus uiteindelijk onderdeel van hetzelfde.
pi_138180423
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
  woensdag 26 maart 2014 @ 01:09:18 #222
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138180965
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 21:51 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138181409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
In de praktijk gaat zo'n kind niet 1-2-3 naar een gastgezin en zelfs als de overheid en de instanties het zouden willen heb je niet 1-2-3 een goed gastgezin gevonden.
Jij weet trouwens toch wel dat in de USA veel van die gastgezinnen een gruwelijke omgeving zijn om in op te groeien aangezien die pleegouders het meer voor het geld doen dan voor het kind? Dit slechts even als waarschuwing, het daar bovenstaande is meer dan voldoende een praktisch probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181479
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten.
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181487
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan. Wat betreft dat genoemde HBO, veel HBO-opleidingen van nu hebben het MBO-niveau van vroeger (jaren 80 en 90).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138182631
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 01:09 schreef Euribob het volgende:

[..]

In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:01:26 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184403
15-30 jaar geleden waren we beter in het benaderen van deze 'utopie'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:04:34 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184481
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:32 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
Maar dat is nu net in strijd met altruisme in ware vorm. Altruisme betekent juist dat je niet je eigen belangen en kortzichtige wensen voorop stelt. Het tastbare belang in het hier en nu.

Sneakypete (sneaky is hij zeker...) heeft het fout. Ayn Rand heeft zeker wel meerdere keren geroepen dat altruisme het kwaad is en de mensheid zwakker maakt.

Sterker nog, ze noemde het het grootste kwaad van alle kwaden, en de grootste zonde van alle zondes om te begaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:09:05 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184617
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan.
Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.

'Gek' genoeg verandert D66-beleid daar helemaal niks aan. Integendeel natuurlijk, want zij komen alleen op voor de top 5% in Nederland. Het is hun belang om onderwijs niet als grote 'volksverheffer' en 'randomizer' te laten werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:53:24 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138185637
Dat 'grote racisme experiment' van gisteren heeft op zich ook wel met armoede te maken.

Ze lieten bijv. zien hoe de ene groep met bruine ogen 3 uur de tijd kreeg om iets te leren terwijl de anderskleurigen (ogen) maar een half uur hadden.

Vervolgens is het verbazingwekkend om te zien hoe dat gekoppeld wordt aan uiterlijke kenmerken of inherente intelligentie. Met het verwijt naar de anderskleurigen: ja maar jij werkt niet hard genoeg. Jij bent lui. Jij bent dom. Enzovoorts.
Terwijl het logische verschil was dat de ene groep drie uur kreeg om voor te bereiden en de ander niet...

Heel interessant om te zien hoe snel dat gaat.

Er waren er ook een aantal die zichtbaar worstelden met dit experiment natuurlijk; niet elk persoon is even vatbaar of even snel in dat denkkader getrokken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:10:53 #231
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186062
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:15:37 #232
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186184
quote:
6s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
Graaier in de dop
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138186253
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Graaier in de dop
klopkoek hoeveel verdien jij eigenlijk per maand? Wat voor baan doe je?
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:18:52 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186274
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

klopkoek hoeveel verdien jij eigenlijk per maand? Wat voor baan doe je?
gaat je niks aan en is niet relevant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:22:46 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186372
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Graaier in de dop
Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:23:30 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186384
quote:
10s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.
Nonsens.

De grondpolitiek daarentegen wel. Zeker in dit kleine landje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:24:06 #237
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186399
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nonsens.

De grondpolitiek daarentegen wel. Zeker in dit kleine landje.
Grondpolitiek is privaat in Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:33:35 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186654
Hebben we het al eerder over gehad; het is naar mijn smaak niet publiek genoeg gezien de populatie en samenstelling van de quote500, en de winstmarges in deze sector. Ik ga deze discussie niet over doen, en zelfs jij noemde een (netto) winstmarge van 20-30%, wat vrij fors is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:49:25 #239
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138187086
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
Hebben we het al eerder over gehad; het is naar mijn smaak niet publiek genoeg gezien de populatie en samenstelling van de quote500, en de winstmarges in deze sector. Ik ga deze discussie niet over doen, en zelfs jij noemde een (netto) winstmarge van 20-30%, wat vrij fors is.
Ah, dus als mensen ergens rijk van kunnen worden moet het publiek geregeld worden. Alle profvoetballers en zangers dan maar ambtenaar maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:09:11 #240
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138187648
Vreemde gevolgtrekking van deze genocidebepleiter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:11:33 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138187706
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
Vreemde gevolgtrekking van deze genocidebepleiter.
Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.

Eveneens een absurdistische gevolgtrekking uit een geconstateerd feit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:19:22 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138187925
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.

Eveneens een absurdistische gevolgtrekking uit een geconstateerd feit.
"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk.
Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.

Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:31:34 #243
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138188243
Haat tegen de Quote, tegen winstmarges, sorry Klopkoek maar dit riekt gewoon naar absurde afgunst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 26 maart 2014 @ 13:07:17 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138189199
quote:
7s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:31 schreef Voorschrift het volgende:
Haat tegen de Quote, tegen winstmarges, sorry Klopkoek maar dit riekt gewoon naar absurde afgunst.
'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 13:40:37 #245
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138190271
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 13:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.
Misschien in jouw debiele woordenboek.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 26 maart 2014 @ 14:48:34 #246
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138192326
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk. Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.
Grond uitgeven in erfpacht zou dan ook een uitzonderingssituatie moeten zijn als de grond van dermate strategisch belang is voor een gemeente dat ze er na 100 jaar of twee/drie generaties gebouwen nog wat over te zeggen willen hebben. Grond uitgeven in erfpacht levert de gemeente in beginsel minder op, maar als we dan weer een vastgoedboom hebben, dan kunnen de winsten aardig oplopen. Heel verstandig van D66 dat ze vinden dat een gemeente zulk risico niet standard zou moeten lopen met al haar gemeentegrond.

quote:
Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Allereerst wil geld verdienen met gebouwtjes nog niet zeggen dat de grondpolitiek onjuist is. Om maar eens wat te noemen; in de boom-jaren hebben vele gemeente fors geprofiteerd van de stijgende grondwaarden. Daar hebben ontwikkelaars voor moeten lappen, zodat gemeenten vervolgens cadeautjes kunnen uitdelen. Dat zo'n ontwikkelaar, mede door de wall of capital, ook een leuke winst op vreemd vermogen weet te maken is juist, maar die lopen dan ook een risico, iets dat gemeenten gewoon amper doen, want het is toch hun geld niet.

Ik hoef jou niet uit te leggen dat de grondpolitiek de laatste 5 jaar heeft geleid tot forse verliezen voor gemeenten. Deze gemeenten hebben de winsten die gerealiseerd zouden worden met de bouw van allerhande vinexwijken al uitgegeven, waardoor nu de burger extra moet gaan lappen om deze opportunistische gemeentebeleggingen goed te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138192480
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk.
Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.

Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Zie de tekst hieronder. Erfpacht is zo slecht nog niet. Het beperkt rijkdom door overerving en vergaring van weelde door inactiviteit. Mensen die geld verdienen zonder waarde toe te voegen aan de samenleving zijn er al genoeg.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 14:55:02 ]
  woensdag 26 maart 2014 @ 15:12:20 #248
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_138193087
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:36 schreef ShadyLane het volgende:
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
Dat prachtige vroeger _O_
In mijn tijd toen de jeugd je nog met twee woorden aansprak, onderwijs goed was en de bierkratten van hout. Dat prachtige vroeger ^O^

Konden we me maar terug naar de tijd van mijn jeugd. Toen was het goed.
pi_138193909
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.
Het hangt waarschijnlijk samen met de vroegtijdige selectie binnen ons onderwijs, hoe jonger het kind hoe meer de prestaties afhangen van het sociale milieu waar het uit komt (op latere leeftijd worden langzaam maar zeker je eigen talent en motivatie belangrijker), de kinderen die niet geselecteerd worden krijgen onderwijs op een lager niveau in een minder stimulerende omgeving, de kinderen die wel geselecteerd worden krijgen onderwijs op een hoger niveau in een meer stimulerende omgeving. En dan vinden sommige mensen het gek dat sommige ouders alles op alles zetten om het kind op een gymnasium binnen te krijgen. Deze ouders weten wat ze doen indien het kind dat aankan. ;)

quote:
'Gek' genoeg verandert D66-beleid daar helemaal niks aan. Integendeel natuurlijk, want zij komen alleen op voor de top 5% in Nederland. Het is hun belang om onderwijs niet als grote 'volksverheffer' en 'randomizer' te laten werken.
Ik had en heb de indruk dat D66 enorm sterk een koerswijziging naar rechts heeft gemaakt (sociaaleconomisch!) sinds dat Hans van Mierlo overleed. Hans van Mierlo zelf was eerder links (gematigd links misschien maar links), op het moment dat hij overleed ontstond er een vacuüm en is de nieuwe koers uitgezet door de mensen die toevallig op dat moment een hoge positie hadden binnen D66. Ik las laatst de opmerking van Job Cohen dat D66 ten tijde van Paars dichter bij de PvdA stond terwijl het nu eerder VVD-light is. Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138194026
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 07:59 schreef Tem het volgende:

[..]

Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
Zie in mijn vorige reactie een verklaring waarom deze stelling van jou allicht niet klopt. Hoewel er sterke positieve correlaties zijn tussen biologische ouders en kinderen en kinderen uit 'succesvollere' milieus het dus altijd gemiddeld genomen beter zullen doen, ook - maar zeker niet uitsluitend (beter milieu waarin ze opgroeien waarin meer (ontwikkelings)kansen worden geboden) dankzij hun betere genen, is meer sociale mobiliteit mogelijk dan dat wij in Nederland hebben. Een vergelijking met de sociale mobiliteit in tal van andere landen bewijst dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138194085
quote:
6s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een nobele taak (BvL: over huizenmelkerij). Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
Sinds wanneer is huizenmelkerij niet een verwerpelijke tak van sport binnen de huursector?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 26 maart 2014 @ 15:49:35 #252
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138194154
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

gaat je niks aan en is niet relevant.
Het is wel relevant. Als je een goedbetaalde man bent ben je een idealist en heb je mijn respect. Als je een bijstandstrekker bent ben je een ondankbare opportunist waarvoor hoon het hoogst haalbare is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_138194218
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel relevant. Als je een goedbetaalde man bent ben je een idealist en heb je mijn respect. Als je een bijstandstrekker bent ben je een ondankbare opportunist waarvoor hoon het hoogst haalbare is.
Het is inderdaad niet relevant aangezien het louter om de argumenten gaat en die argumenten niet afhankelijk zijn van zijn inkomen. Het is een algemeen bekend gegeven dat ook veel mensen uit hogere sociaaleconomische milieus links zijn, niet voor hun eigenbelang maar omdat zij geloven dat dat leidt tot een betere (minder oneerlijke, meer kansen voor een bredere laag van de bevolking) samenleving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138194323
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:36 schreef ShadyLane het volgende:
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.
Een waarheid als een koe. Als het kind dermate begaafd is dat het zelfstandig alvast calculus, natuurkunde etc. leert op jonge leeftijd dan zit hij jarenlang uit zijn neus te eten en kan hij op de universiteit pas op zijn niveau leren, tegen dan is het al te laat om uit het vat te halen wat er uit gehaald had kunnen worden.

quote:
Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.
Het eerste deel is sowieso waar (combi matig onderwijs en slecht thuismilieu is dodelijk), voor het tweede deel moet wel in ogenschouw worden genomen dat veel kinderen die vroeger naar het VMBO zouden zijn gegaan nu direct naar het HAVO mogen en idem voor HAVO en VWO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 26 maart 2014 @ 15:58:17 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138194434
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sinds wanneer is huizenmelkerij niet een verwerpelijke tak van sport binnen de huursector?
De meerderheid die geld met gebouwtjes probeert te verdienen doet dat niet middels huizenmelkerij.
Daarnaast is de huurder ook gewoon goed beschermd tegen dit soort uitwassen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138194453
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.
Jij hebt weer eens moeite om sociaaldemocratie, socialisme en communisme uit elkaar te houden. Het lijkt blijkbaar allemaal een pot nat voor jou terwijl de verschillen toch echt wel heel erg groot zijn. Waar voorschrift naar verwijst is communisme, geen socialisme en al helemaal geen sociaaldemocratie wat het best haalbare is in Nederland voor de middenlange termijn aangezien er toch altijd een coalitie gevormd moet worden tussen diverse politieke partijen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138194529
quote:
15s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meerderheid die geld met gebouwtjes probeert te verdienen doet dat niet middels huizenmelkerij.
Ik had het expliciet over de huisjesmelkers, niet over de normale verhuurders. Dit in de hoop dat het lampje bij sommige mensen zou gaan branden dat het niet gaat om hoeveel geld je verdient maar om hoe je het geld verdient. Als samenleving wil je het op een goede manier minder geld verdienen niet afstraffen t.o.v. het op een slechte manier meer geld verkrijgen.

quote:
Daarnaast is de huurder ook gewoon goed beschermd tegen dit soort uitwassen.
Was het maar waar.
1. Als huurder mag je blij zijn als je überhaupt iets kan huren wat nog enigszins betaalbaar is aangezien er een schaarste aan huurwoningen is en je voor de sociale woningbouw op een hele grote wachtlijst (8 jaar voor mijn grote drop/klein stadje) terecht komt.
2. Illegalen hebben geen enkele bescherming
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 26 maart 2014 @ 16:01:26 #258
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138194533
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat is nu net in strijd met altruisme in ware vorm. Altruisme betekent juist dat je niet je eigen belangen en kortzichtige wensen voorop stelt. Het tastbare belang in het hier en nu.

Sneakypete (sneaky is hij zeker...) heeft het fout. Ayn Rand heeft zeker wel meerdere keren geroepen dat altruisme het kwaad is en de mensheid zwakker maakt.

Sterker nog, ze noemde het het grootste kwaad van alle kwaden, en de grootste zonde van alle zondes om te begaan.
http://www.atlassociety.org/virtue-selfishness
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 26 maart 2014 @ 16:04:41 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138194633
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Was het maar waar.
1. Als huurder mag je blij zijn als je überhaupt iets kan huren wat nog enigszins betaalbaar is aangezien er een schaarste aan huurwoningen is en je voor de sociale woningbouw op een hele grote wachtlijst (8 jaar voor mijn grote drop/klein stadje) terecht komt.
Veel mensen hebben dan ook forse wensenlijstjes en zijn niet bereid daar voor te betalen.
Sociale huur zit vol met mensen die bovenmodaal verdienen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138194800
quote:
12s.gif Op woensdag 26 maart 2014 16:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Veel mensen hebben dan ook forse wensenlijstjes en zijn niet bereid daar voor te betalen.
Dan heb jij in jouw ogen al snel foute wenslijstjes. Het is de realiteit dat je in Nederland veel geld betaalt voor zeer eenvoudige woninkjes. In veel landen lachen ze ons uit als ze dit vaststellen. ;)
Ja, de ligging en bevolkingsdichtheid leveren hier een aandeel in maar volgens mij is er meer aan de hand dan enkel deze geografische factoren.

quote:
Sociale huur zit vol met mensen die bovenmodaal verdienen.
Daar moet inderdaad wat aan gedaan worden. En eindelijk eens een keer de huidige meer discrete schalen voor toeslagen vervangen door meer glijdende schalen om de inkomensval te beperken en ervoor te zorgen dat die mensen die nu geen huursubsidie en geen HRA krijgen niet de lul zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 26 maart 2014 @ 16:11:21 #261
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138194857
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij in jouw ogen al snel foute wenslijstjes. Het is de realiteit dat je in Nederland veel geld betaalt voor zeer eenvoudige woninkjes. In veel landen lachen ze ons uit als ze dit vaststellen. ;)
Ja, de ligging en bevolkingsdichtheid leveren hier een aandeel in maar volgens mij is er meer aan de hand dan enkel deze geografische factoren.
In Nederland betaal je niet veel meer dan in andere dichtbevolkte en rijke landen.
Daarnaast is de kwaliteit van de woningen ook gewoon enorm hoog.

quote:
Daar moet inderdaad wat aan gedaan worden. En eindelijk eens een keer de huidige discrete schalen voor toeslagen vervangen door glijdende schalen.
Gewoon toeslagen afschaffen en dat voor mijn part in de arbeidskorting en uitkeringen verwerken.
Dan hoeft er dus geen geld te gaan naar meer herverdeling of denivellering, zolang dat idiote stelsel maar afgeschaft wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 17:23:45 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138197274
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel relevant. Als je een goedbetaalde man bent ben je een idealist en heb je mijn respect. Als je een bijstandstrekker bent ben je een ondankbare opportunist waarvoor hoon het hoogst haalbare is.
Niemand is een grotere opportunist dan jij. Zoals je zelf hebt gezegd kom je uit een achterstandsgezin. Je groeide op in een tijd waar uitgerekend bakken met geld naar onderwijs voor probleemkinderen ging, en de sociale mobiliteit op zijn top was. Studies tonen onverkort aan dat sommige generaties meer van de overheid hebben geprofiteerd dan de anderen. Basisscholen kregen een hoop extra geld voor kinderen uit problematische milieus. Allemaal om iedereen maar mee te krijgen in de vaart der volkeren. En studeren was praktisch gratis. En je kon lenen tegen een verwaarloosbaar percentage in een tijd waar inflatie van 5% niet ongebruikelijk was. Het is kort gezegd geen toeval dat de sociale mobiliteit toen zo ontzettend hoog lag en het gemiddelde opleidingsniveau enorm sterk steeg.

Voordat je anderen van opportunisme gaat beschuldigen, er zijn weinig grotere opportunisten dan jij. Eerst handje ophalen (en terecht), en dan kotsen op al die mogelijkheden waarvan jij hebt geprofiteerd en voor de Tweede Wereldoorlog niet bestonden.

Verwijten van 'egoisme' en 'afgunst' zijn ook belachelijk. Nog los van het feit dat er geen grotere afgunst dan apartheid (Voorschrift) en genocide (Gsbrder, Eichmann in de dop) bestaat, is het ook gewoon eens zo dat de hele libertarische filosofie om afgunst draait. Om iedereen niets te gunnen, of of op zijn minst minder dan jijzelf. Sterker, iedereen die niet zo denkt is onderdeel van 'het kwaad'. Verzwakt de mensheid.
Het is een schandelijk verwijt van diehard kapitalisten. Zoals een hoofdrolspeler in de wilde westen 'oil boom' film 'there will be blood' zegt: "I have a competition in me. I want no one else to succeed. I hate most people."
Conservatisme is gebaseerd op afgunst, libertarisme is gebaseerd op afgunst. Nu moet gezegd worden dat hun denkers er ook niet sterk om heen draaiden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 17:25:02 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138197320
Er wordt weer mooi in het wilde weg gemept.
Chapeau, jongen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 17:26:52 #264
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138197377
quote:
10s.gif Op woensdag 26 maart 2014 17:25 schreef GSbrder het volgende:
Er wordt weer mooi in het wilde weg gemept.
Chapeau, jongen.
WAT? Jullie beginnen met afgunst en naar de persoonlijke situatie te hengelen.

En doe niet zo hypocriet man. Jij hebt wel degelijk een topic hier geopend over genocide, en dat zitten verdedigen. Het verkopen als een dilemma. Dat is gewoonweg ziek. En daarom wil ik jou niet horen over egoisme en afgunst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 17:29:54 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138197466
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 17:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

WAT? Jullie beginnen met afgunst en naar de persoonlijke situatie te hengelen.

En doe niet zo hypocriet man. Jij hebt wel degelijk een topic hier geopend over genocide, en dat zitten verdedigen. Het verkopen als een dilemma. Dat is gewoonweg ziek. En daarom wil ik jou niet horen over egoisme en afgunst.
Jaren geleden heb ik inderdaad het vermaledijde topic met een dilemma, geen voorstel, geopend.
Dat jij niet in staat bent dat als een gedachtenexperiment te beschouwen, toont je zwakte.

Heeft overigens niets met egoisme of afgunst te maken, ik gun het iedereen die rijker is dan ik om meer te hebben en iedereen die armer is dan ik om de jackpot te winnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 17:54:47 #266
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138198264
Ik geloof er geen biet van. Verder wordt het bekritiseren van windfall profits verward met afgunst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138198610
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 07:59 schreef Tem het volgende:

[..]

Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
Je hebt heel veel mensen die niet lekker mee kunnen komen ondanks hun intellectuele capaciteiten.

Door omstandigheden kan er ook ondergepresteerd worden.
  woensdag 26 maart 2014 @ 18:12:16 #268
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138198817
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 18:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je hebt heel veel mensen die niet lekker mee kunnen komen ondanks hun intellectuele capaciteiten.

Door omstandigheden kan er ook ondergepresteerd worden.
Daarom selecteert een werkgever ook niet op uitsluitend intellectuele capaciteiten.
Een beetje vreemd als een hogeschool dat dan wel doet en alle psychische factoren buiten beschouwing moet laten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 18:26:29 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138199261
Het ergste is dat Klopkoek geen idee heeft wat afgunst is. Dat maakt een discussie onmogelijk omdat iedereen dan over iets anders praat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 26 maart 2014 @ 18:39:45 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138199670
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 18:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het ergste is dat Klopkoek geen idee heeft wat afgunst is. Dat maakt een discussie onmogelijk omdat iedereen dan over iets anders praat.
Ik weet drommels goed wat afgunst is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138199710
Kunnen we nu de Eichmann en genocide vergelijkingen achterwege laten in de discussie? Nergens voor nodig.
  woensdag 26 maart 2014 @ 18:55:28 #272
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138200161
De genocideverwijzing is zeker nodig... als verwijten van afgunst, opportunisme en egoisme om de oren vliegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138200228
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
De genocideverwijzing is zeker nodig... als verwijten van afgunst, opportunisme en egoisme om de oren vliegen.
Nee dat is het niet en die Eichmann vergelijking al helemaal niet. Dus aub daarmee stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 18:58:53 ]
pi_138200730
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:32 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
Dus ze heeft het altruïsme ingesloten als een aspect van de aard van de mens, die per definitie egoïstisch is omdat je niet om jezelf heen kunt. Ik denk dat critici haar verhaal gewoon niet goed begrepen hebben terwijl het een mooi referentiekader is. Het kan doorslaan in het beschimpen van mensen met sociale intenties (ze zijn niet goed ze doen het om hun eigen ego te strelen) en dat zie je soms ook. Dat is eigenlijk raar, maar omgekeerd kan deze filosofie ook dienen als een manier om mensen te leren dat sociaal gedrag prima past binnen rekening houden met jezelf.

Nu ben ik het niet met alle politieke opvattingen van haar eens, maar hiermee dus wel.
Rand heeft (en dat was geen primeur, dit had ze van Nietzsche meen ik) een synergetische mogelijkheid ontdekt als het gaat om altruïsme/egoïsme; het win/win denken dat kenmerkend is voor de filosofie van vrijhandel.
  woensdag 26 maart 2014 @ 19:27:39 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138201430
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 18:57 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee dat is het niet en die Eichmann vergelijking al helemaal niet. Dus aub daarmee stoppen.
Inderdaad. Ik stop ermee. Ik laat mij hier niet als een boksbal misbruiken door lieden die de apartheid hebben verdedigd en wel degelijk voor grootschalige genocide een pleidooi hebben gehouden.

Om af te sluiten:
http://opinionator.blogs.(...)rue&_type=blogs&_r=0
http://www.huffingtonpost(...)pathy_n_1165425.html

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131028101117.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138201617
quote:
15s.gif Op woensdag 26 maart 2014 18:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarom selecteert een werkgever ook niet op uitsluitend intellectuele capaciteiten.
Een beetje vreemd als een hogeschool dat dan wel doet en alle psychische factoren buiten beschouwing moet laten.
Daarom gaan alle leuke meisjes op zijn minst naar de HAVO.
I´m back.
pi_138202241
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarom gaan alle leuke meisjes op zijn minst naar de HAVO.
En gaan de hardwerkende maar domme meisjes over, en blijven de slimme maar luie jongens zitten.
pi_138202472
quote:
14s.gif Op woensdag 26 maart 2014 19:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En gaan de hardwerkende maar domme meisjes over, en blijven de slimme maar luie jongens zitten.
Daar is FOK! voor.
I´m back.
pi_138207816
quote:
7s.gif Op woensdag 26 maart 2014 19:12 schreef sneakypete het volgende:
Dus ze heeft het altruïsme ingesloten als een aspect van de aard van de mens, die per definitie egoïstisch is omdat je niet om jezelf heen kunt. Ik denk dat critici haar verhaal gewoon niet goed begrepen hebben terwijl het een mooi referentiekader is. Het kan doorslaan in het beschimpen van mensen met sociale intenties (ze zijn niet goed ze doen het om hun eigen ego te strelen) en dat zie je soms ook. Dat is eigenlijk raar, maar omgekeerd kan deze filosofie ook dienen als een manier om mensen te leren dat sociaal gedrag prima past binnen rekening houden met jezelf.
Hier zijn naar ik weet twee theorieën over. Psychologisch egoïsme zegt dat men eigenlijk niet anders kán dan te handelen in eigenbelang. Zelfs als iets altruïstisch lijkt, is de uiteindelijke motivatie nog steeds egoïstisch. Dus dan valt er ook geen moreel oordeel over te vellen.
En dan is er het ethisch egoïsme van oa. Rand, wat zegt dat men wel een keuze heeft om niet in eigenbelang te handelen, maar dit altijd immoreel is.

Als je die tweede theorie doortrekt, dan kun je volgens mij niet anders stellen dan dat als iemand denkt dat het in zijn eigen belang is om een ander te beroven, als hij verwacht er mee weg te kunnen komen en het ook geen probleem op zal leveren voor z'n geweten, het immoreel is dit niet te doen.
  woensdag 26 maart 2014 @ 23:53:24 #280
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138213656
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarom gaan alle leuke meisjes op zijn minst naar de HAVO.
Mwah, ik weet niet of dat een oorzaakgevolg-relatie is, maar dat hogescholen met al die tostie-regelingen rekening houden is in mijn ogen niet nodig. Als je om prive-redenen je BSA niet haalt, dan vindt ik niet dat je meer recht hebt op een herkansing dan wanneer je om intellectuele redenen niet mee kan. Niet meekunnen is niet meekunnen, of je oma nu dood is of dat je simpelweg te dom bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138214935
Armoede bestaat niet in Nederland. Punt.
pi_138215032
quote:
15s.gif Op woensdag 26 maart 2014 16:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In Nederland betaal je niet veel meer dan in andere dichtbevolkte en rijke landen.
Daarnaast is de kwaliteit van de woningen ook gewoon enorm hoog.
Met al die holle binnenmuurtjes en relatief dunne buitenmuren (gezien het feit dat er twee woningen aan de andere kant zitten waar wel eens flink wat herrie vandaan kan komen als je pech hebt)? :?
Oké, er zijn veel meer factoren die de kwaliteit bepalen maar op zijn minst zouden ze eens massieve binnen muren moeten gebruiken, dat scheelt toch al veel herrie van binnen het huis en van andere huizen. Noem mij maar gekke Henkie maar voor 1,7-1,8 ton voor zo'n klein woninkje vind ik dat niet teveel gevraagd, ook als je rekening houdt met de locatie die in het grootste deel van Nederland verre van een A-locatie is (het is nu niet dat je aan de kust woont of binnen een paar km. van de kust of bij een wereldstad of iets dergelijks) maar desalniettemin flink duurder is vanwege de hoge bevolkingsdichtheid. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138215084
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 00:38 schreef Friek_ het volgende:
Armoede bestaat niet in Nederland. Punt.
Sinds wanneer is er een exacte definitie van armoede? :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138215133
quote:
15s.gif Op woensdag 26 maart 2014 23:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, ik weet niet of dat een oorzaakgevolg-relatie is, maar dat hogescholen met al die tostie-regelingen rekening houden is in mijn ogen niet nodig. Als je om prive-redenen je BSA niet haalt, dan vindt ik niet dat je meer recht hebt op een herkansing dan wanneer je om intellectuele redenen niet mee kan. Niet meekunnen is niet meekunnen, of je oma nu dood is of dat je simpelweg te dom bent.
Je krijgt zelden een BSA wanneer er echt iets speelt maar ja, als studenten het niet op tijd aankaarten dan wordt er minder rekening mee gehouden. Vaak is het BSA ook nog eens boterzacht (op mijn universiteit was het officiëel 30, inmiddels 40, maar ik ken ook, iemand die daar ver onder zat zonder goede redenen en toch verder mocht aanmodderen en die voor (bijna) geen een theoretisch vak geslaagd was), het hangt er natuurlijk van af hoe graag de faculteit wat studenten ('massa'opleidingen) mist of juist wat extra studenten heeft ('kleinere' opleidingen). :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 27 maart 2014 @ 00:53:25 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138215212
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 00:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met al die holle binnenmuurtjes en relatief dunne buitenmuren (gezien het feit dat er twee woningen aan de andere kant zitten waar wel eens flink wat herrie vandaan kan komen als je pech hebt)? :?
Oké, er zijn veel meer factoren die de kwaliteit bepalen maar op zijn minst zouden ze eens massieve binnen muren moeten gebruiken, dat scheelt toch al veel herrie van binnen het huis en van andere huizen. Noem mij maar gekke Henkie maar voor 1,7-1,8 ton voor zo'n klein woninkje vind ik dat niet teveel gevraagd, ook als je rekening houdt met de locatie die in het grootste deel van Nederland verre van een A-locatie is (het is nu niet dat je aan de kust woont of binnen een paar km. van de kust of bij een wereldstad of iets dergelijks) maar desalniettemin flink duurder is vanwege de hoge bevolkingsdichtheid. ;)
In verreweg de meeste andere Europese landen heb je hout.
Dan hoor je de planken van je buurman kraken als hij naar de wc moet of als er nieuw nageslacht gecreeerd wordt ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138215722
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niemand is een grotere opportunist dan jij. Zoals je zelf hebt gezegd kom je uit een achterstandsgezin. Je groeide op in een tijd waar uitgerekend bakken met geld naar onderwijs voor probleemkinderen ging, en de sociale mobiliteit op zijn top was. Studies tonen onverkort aan dat sommige generaties meer van de overheid hebben geprofiteerd dan de anderen. Basisscholen kregen een hoop extra geld voor kinderen uit problematische milieus. Allemaal om iedereen maar mee te krijgen in de vaart der volkeren. En studeren was praktisch gratis. En je kon lenen tegen een verwaarloosbaar percentage in een tijd waar inflatie van 5% niet ongebruikelijk was. Het is kort gezegd geen toeval dat de sociale mobiliteit toen zo ontzettend hoog lag en het gemiddelde opleidingsniveau enorm sterk steeg.

Voordat je anderen van opportunisme gaat beschuldigen, er zijn weinig grotere opportunisten dan jij. Eerst handje ophalen (en terecht), en dan kotsen op al die mogelijkheden waarvan jij hebt geprofiteerd en voor de Tweede Wereldoorlog niet bestonden.
Hier zou ik graag een reactie van Tijger op zien. Daar zit toch wel een kern van waarheid in Tijger, dat jij hebt geprofiteerd van talrijke maatschappelijke investeringen. Het is je gegund en je hebt het zelf moeten doen maar heb jij dan niet een dubbele moraal door tegen die maatschappelijke investeringen te pleiten waar jij zelf zo van hebt geprofiteerd? Laten we wel wezen, als jij in de USA zou zijn opgegroeid in eenzelfde thuismilieu dan zou jij waarschijnlijk deadend jobs hebben van 60-70 uur per week en net de huur kunnen betalen of iets dergelijks. Ondernemen zou daar waarschijnlijk niet eens zijn gelukt (geen geld om te investeren, gebrek aan tijd om daarmee bezig te zijn aangezien je erg veel uren zou moeten werken voor een zeer laag uurloon om te 'overleven').
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138215739
quote:
15s.gif Op donderdag 27 maart 2014 00:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In verreweg de meeste andere Europese landen heb je hout.
Dan hoor je de planken van je buurman kraken als hij naar de wc moet of als er nieuw nageslacht gecreeerd wordt ;).
In de meeste andere NW-Europese landen? Ik weet dat het in Vlaanderen niet zo is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 27 maart 2014 @ 09:58:13 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138218915
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 01:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In de meeste andere NW-Europese landen? Ik weet dat het in Vlaanderen niet zo is.
In Vlaanderen hebben ze weer andere problemen, zoals de afwezigheid van een welstandscommissie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 27 maart 2014 @ 12:49:44 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138223221
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 01:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hier zou ik graag een reactie van Tijger op zien. Daar zit toch wel een kern van waarheid in Tijger, dat jij hebt geprofiteerd van talrijke maatschappelijke investeringen. Het is je gegund en je hebt het zelf moeten doen maar heb jij dan niet een dubbele moraal door tegen die maatschappelijke investeringen te pleiten waar jij zelf zo van hebt geprofiteerd? Laten we wel wezen, als jij in de USA zou zijn opgegroeid in eenzelfde thuismilieu dan zou jij waarschijnlijk deadend jobs hebben van 60-70 uur per week en net de huur kunnen betalen of iets dergelijks. Ondernemen zou daar waarschijnlijk niet eens zijn gelukt (geen geld om te investeren, gebrek aan tijd om daarmee bezig te zijn aangezien je erg veel uren zou moeten werken voor een zeer laag uurloon om te 'overleven').
Ik was er op een andere manier ook wel gekomen. Ik sprak gisteren een man die begonnen was vanuit zijn eigen keuken om warme maaltijden te maken voor bedrijven waar wordt overgewerkt. Zijn hele benedenverdieping van zijn huis is nu keuken vandaar dat hij nu een pand heeft aangekocht om zijn bedrijf daar voort te zetten.

Je hoeft niet rijk te zijn of rijke ouders te hebben om te ondernemen. Je moet gewoon doen. Ik heb het meeste geleerd van de mensen met wie ik omging en van de ondernemende ouders van mijn jeugdvrienden.

Je beroepen op je afkomst is een excuus voor slappelingen om zich in de slachtofferrol te wentelen en aanspraak te maken op de verdiensten van een ander.
Scholen kweken werknemers en ik wist op mijn 15e al dat ik dat niet ambieerde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 27 maart 2014 @ 12:58:13 #290
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138223445
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 01:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hier zou ik graag een reactie van Tijger op zien. Daar zit toch wel een kern van waarheid in Tijger, dat jij hebt geprofiteerd van talrijke maatschappelijke investeringen. Het is je gegund en je hebt het zelf moeten doen maar heb jij dan niet een dubbele moraal door tegen die maatschappelijke investeringen te pleiten waar jij zelf zo van hebt geprofiteerd? Laten we wel wezen, als jij in de USA zou zijn opgegroeid in eenzelfde thuismilieu dan zou jij waarschijnlijk deadend jobs hebben van 60-70 uur per week en net de huur kunnen betalen of iets dergelijks. Ondernemen zou daar waarschijnlijk niet eens zijn gelukt (geen geld om te investeren, gebrek aan tijd om daarmee bezig te zijn aangezien je erg veel uren zou moeten werken voor een zeer laag uurloon om te 'overleven').
Vreemd dat P_T zich moet verantwoorden omdat zijn persoonlijke situatie bekend is, maar dat Klopkoek nog steeds zegt dat zijn inkomen en arbeidsvorm niet relevant is in discussies. Als Klopkoek een bijstandsgerechtigde is, dan zou hij ook de zgn. "dubbele moraal" hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 27 maart 2014 @ 19:02:18 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138234805
quote:
15s.gif Op donderdag 27 maart 2014 12:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vreemd dat P_T zich moet verantwoorden omdat zijn persoonlijke situatie bekend is, maar dat Klopkoek nog steeds zegt dat zijn inkomen en arbeidsvorm niet relevant is in discussies. Als Klopkoek een bijstandsgerechtigde is, dan zou hij ook de zgn. "dubbele moraal" hebben.
Zo had ik het nog niet eens bekeken. Je hebt natuurlijk wel gewoon gelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 27 maart 2014 @ 19:03:43 #292
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138234866
quote:
1s.gif Op donderdag 27 maart 2014 19:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo had ik het nog niet eens bekeken. Je hebt natuurlijk wel gewoon gelijk.
Ach, we zullen het nooit weten.
Dat het aluhoedje weigert te zeggen hoe het zit, zegt natuurlijk al voldoende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 27 maart 2014 @ 19:12:19 #293
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138235190
Ik had ook niet wat de andere kinderen hadden maar had desondanks een prima jeugd en een extra prikkel om er later voor te zorgen dat ik het in materieel opzicht goed zou doen. Ophouden met mensen altijd maar tot slachtoffer te bombarderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_138239165
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 19:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik had ook niet wat de andere kinderen hadden maar had desondanks een prima jeugd en een extra prikkel om er later voor te zorgen dat ik het in materieel opzicht goed zou doen. Ophouden met mensen altijd maar tot slachtoffer te bombarderen.
Er zijn in Nederland gigantisch veel banen gemoeid met dat slachtofferschap, dus ik snap wel waarom iedereen gebombardeerd wordt tot slachtoffer.
pi_138246117
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 21:39 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hier zijn naar ik weet twee theorieën over. Psychologisch egoïsme zegt dat men eigenlijk niet anders kán dan te handelen in eigenbelang. Zelfs als iets altruïstisch lijkt, is de uiteindelijke motivatie nog steeds egoïstisch. Dus dan valt er ook geen moreel oordeel over te vellen.
En dan is er het ethisch egoïsme van oa. Rand, wat zegt dat men wel een keuze heeft om niet in eigenbelang te handelen, maar dit altijd immoreel is.
Ik denk dat zij daarmee bedoelde dat het geen deugd is om jezelf volledig weg te cijferen ten behoeve van de ander; een trauma dat ze natuurlijk sterk gevoeld heeft lettende op haar achtergrond.
Iets schenken vond ze bepaald geen ondeugd, zolang het maar vrijwillig gedaan werd, niet wegens dwang door een politieke dan wel religieuze instantie.

Nu denk ik niet dat de huidige samenleving zou kunnen voortbestaan op basis van deze moraal (Rand is op dat terrein denk ik te sterk door de romantiek beïnvloed geweest), dus daar moet ik helaas afstand nemen van haar gedachtengoed.
quote:
Als je die tweede theorie doortrekt, dan kun je volgens mij niet anders stellen dan dat als iemand denkt dat het in zijn eigen belang is om een ander te beroven, als hij verwacht er mee weg te kunnen komen en het ook geen probleem op zal leveren voor z'n geweten, het immoreel is dit niet te doen.
Dat klinkt meer als het soort moraliteit waarmee Raskolnikov een dubbele moord begaat in Dostojevski's 'Misdaad en straf'. Natuurlijk mag jij die conclusie trekken, maar dat is bepaald niet hoe Ayn Rand het verwoord heeft destijds. Je kent de consequente uitwerking van haar gedachtengoed: libertarisme, een samenleving gebaseerd op particulier eigendom.

Ik denk zelf dat ze vanwege haar achtergrond doorsloeg in een ethisch fanatisme dat sociaal onwerkbaar is en eigenlijk te hoge verwachtingen stelt aan de intrinsieke moraliteit van mensen; en dat heet romantiek.
Toch heeft ze daarmee bekendheid gegeven aan het steeds meer geaccepteerde gegeven dat er geen strikte dichotomie is tussen de begrippen 'egoïsme' en 'altruïsme'.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 00:41:07 #296
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138251149
quote:
12s.gif Op donderdag 27 maart 2014 09:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In Vlaanderen hebben ze weer andere problemen, zoals de afwezigheid van een welstandscommissie.
Dat klopt maar je hebt er geen slaapverwekkende wijken met enkel dezelfde slaapverwekkende identieke rijtjeshuisjes. ;)
Een ander belangrijk verschil is dat ze daar lintbebouwing hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 28 maart 2014 @ 00:43:41 #297
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138251206
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 12:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik was er op een andere manier ook wel gekomen.
Gemakkelijk gezegd, moeilijk gedaan. Hoe zou jij zijn gaan ondernemen als jij met 60 uur per week werken net genoeg overhield om te overleven? Geen tijd en geen geld om een zaak te starten.

quote:
Je hoeft niet rijk te zijn of rijke ouders te hebben om te ondernemen. Je moet gewoon doen. Ik heb het meeste geleerd van de mensen met wie ik omging en van de ondernemende ouders van mijn jeugdvrienden.
Ook daarbij is het de vraag of dat dat mogelijk was als zowel jij als jouw vrienden 60 uur per week moet werken om net genoeg te hebben om te 'overleven'.

quote:
Scholen kweken werknemers en ik wist op mijn 15e al dat ik dat niet ambieerde.
Prima dan dat jij voor het ondernemen bent gegaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138252090
quote:
15s.gif Op donderdag 27 maart 2014 12:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vreemd dat P_T zich moet verantwoorden omdat zijn persoonlijke situatie bekend is, maar dat Klopkoek nog steeds zegt dat zijn inkomen en arbeidsvorm niet relevant is in discussies. Als Klopkoek een bijstandsgerechtigde is, dan zou hij ook de zgn. "dubbele moraal" hebben.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 08:49:56 #299
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138253676
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 00:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gemakkelijk gezegd, moeilijk gedaan. Hoe zou jij zijn gaan ondernemen als jij met 60 uur per week werken net genoeg overhield om te overleven? Geen tijd en geen geld om een zaak te starten.

[..]

Ook daarbij is het de vraag of dat dat mogelijk was als zowel jij als jouw vrienden 60 uur per week moet werken om net genoeg te hebben om te 'overleven'.

[..]

Prima dan dat jij voor het ondernemen bent gegaan.
Beste Bram. Het hele leven bestaat uit het maken van keuzes. Ik heb tot mijn 28e voor een zeer laag salaris gewerkt maar wist daar desalniettemin Fl25000 van te sparen zodat ik de stap kon maken om te gaan ondernemen. Als je op je 18e het huis uit gaat, een relatie neemt en je eerste kind krijgt zal zoiets niet meevallen. Ook dat is een keuze. Mijn keuze was de broekriem aanhalen, sparen en ondernemen.

Mensen die zelf de omstandigheden kweken voor hun maatschappelijk falen kunnen niet op mijn sympathie rekenen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 maart 2014 @ 18:50:15 #300
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138270868
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 02:35 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dit is zielige flauwekul. Ik ben het niet geweest die anderen voor opportunist begon uit te maken. Als dat gebeurt, dan zeg ik even hoe het zit. Wie zoiets zegt moet eens eerst zelf in de spiegel kijken. Rechtsmensje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 28 maart 2014 @ 18:51:45 #301
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138270926
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 12:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik was er op een andere manier ook wel gekomen. Ik sprak gisteren een man die begonnen was vanuit zijn eigen keuken om warme maaltijden te maken voor bedrijven waar wordt overgewerkt. Zijn hele benedenverdieping van zijn huis is nu keuken vandaar dat hij nu een pand heeft aangekocht om zijn bedrijf daar voort te zetten.

Je hoeft niet rijk te zijn of rijke ouders te hebben om te ondernemen. Je moet gewoon doen. Ik heb het meeste geleerd van de mensen met wie ik omging en van de ondernemende ouders van mijn jeugdvrienden.

Je beroepen op je afkomst is een excuus voor slappelingen om zich in de slachtofferrol te wentelen en aanspraak te maken op de verdiensten van een ander.
Scholen kweken werknemers en ik wist op mijn 15e al dat ik dat niet ambieerde.
Mensen die in armoede opgroeien, en zeker in de USA. missen vaak ook de juiste contacten en stimulansen. Dat is domweg een feit. "Ondernemende ouders van jeugdvrienden" klinkt niet als een extreme achterstandspositie. Helaas is dat nu wel steeds meer de realiteit. Segregatie-index stijgt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')