De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.
Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.
Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80. Beschavingswinst is helaas niet lineair en zonder downs.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.
Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.
Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren.
Nobody cares, ze hebben het prima.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80.
Ziekelijk en idioterie?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ziekelijk en idioterie?
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nobody cares, ze hebben het prima.
Compassie niet, geld herverdelen wel.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
Graag gedaan hoor.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn.
Ja want je hebt gezien hoezeer de Nederlander daar gelukkig van wordt de laatste tijd inderdaad.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Compassie niet, geld herverdelen wel.
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
Broodje aap.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:
als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.quote:
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.quote:
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
broodje aapquote:Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.
Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).quote:Op dinsdag 25 maart 2014 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 21:51 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
In de praktijk gaat zo'n kind niet 1-2-3 naar een gastgezin en zelfs als de overheid en de instanties het zouden willen heb je niet 1-2-3 een goed gastgezin gevonden.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten.
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan. Wat betreft dat genoemde HBO, veel HBO-opleidingen van nu hebben het MBO-niveau van vroeger (jaren 80 en 90).quote:Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.
Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.quote:Op woensdag 26 maart 2014 01:09 schreef Euribob het volgende:
[..]
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Maar dat is nu net in strijd met altruisme in ware vorm. Altruisme betekent juist dat je niet je eigen belangen en kortzichtige wensen voorop stelt. Het tastbare belang in het hier en nu.quote:Op woensdag 26 maart 2014 00:32 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.quote:Op woensdag 26 maart 2014 02:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan.
Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.quote:Op woensdag 26 maart 2014 02:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
Graaier in de dopquote:Op woensdag 26 maart 2014 11:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
gaat je niks aan en is niet relevant.quote:Op woensdag 26 maart 2014 11:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
klopkoek hoeveel verdien jij eigenlijk per maand? Wat voor baan doe je?
Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.quote:
Nonsens.quote:Op woensdag 26 maart 2014 11:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.
Grondpolitiek is privaat in Nederland?quote:Op woensdag 26 maart 2014 11:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nonsens.
De grondpolitiek daarentegen wel. Zeker in dit kleine landje.
Ah, dus als mensen ergens rijk van kunnen worden moet het publiek geregeld worden. Alle profvoetballers en zangers dan maar ambtenaar maken.quote:Op woensdag 26 maart 2014 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
Hebben we het al eerder over gehad; het is naar mijn smaak niet publiek genoeg gezien de populatie en samenstelling van de quote500, en de winstmarges in deze sector. Ik ga deze discussie niet over doen, en zelfs jij noemde een (netto) winstmarge van 20-30%, wat vrij fors is.
Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.quote:Op woensdag 26 maart 2014 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
Vreemde gevolgtrekking van deze genocidebepleiter.
"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.quote:Op woensdag 26 maart 2014 12:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.
Eveneens een absurdistische gevolgtrekking uit een geconstateerd feit.
'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.quote:Op woensdag 26 maart 2014 12:31 schreef Voorschrift het volgende:
Haat tegen de Quote, tegen winstmarges, sorry Klopkoek maar dit riekt gewoon naar absurde afgunst.
Misschien in jouw debiele woordenboek.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.
Grond uitgeven in erfpacht zou dan ook een uitzonderingssituatie moeten zijn als de grond van dermate strategisch belang is voor een gemeente dat ze er na 100 jaar of twee/drie generaties gebouwen nog wat over te zeggen willen hebben. Grond uitgeven in erfpacht levert de gemeente in beginsel minder op, maar als we dan weer een vastgoedboom hebben, dan kunnen de winsten aardig oplopen. Heel verstandig van D66 dat ze vinden dat een gemeente zulk risico niet standard zou moeten lopen met al haar gemeentegrond.quote:Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.
Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.
Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.
Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk. Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.
Allereerst wil geld verdienen met gebouwtjes nog niet zeggen dat de grondpolitiek onjuist is. Om maar eens wat te noemen; in de boom-jaren hebben vele gemeente fors geprofiteerd van de stijgende grondwaarden. Daar hebben ontwikkelaars voor moeten lappen, zodat gemeenten vervolgens cadeautjes kunnen uitdelen. Dat zo'n ontwikkelaar, mede door de wall of capital, ook een leuke winst op vreemd vermogen weet te maken is juist, maar die lopen dan ook een risico, iets dat gemeenten gewoon amper doen, want het is toch hun geld niet.quote:Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.
Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.
Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Zie de tekst hieronder. Erfpacht is zo slecht nog niet. Het beperkt rijkdom door overerving en vergaring van weelde door inactiviteit. Mensen die geld verdienen zonder waarde toe te voegen aan de samenleving zijn er al genoeg.quote:Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.
Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.
Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.
Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk.
Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.
Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.
Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.
Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Dat prachtige vroegerquote:Op dinsdag 25 maart 2014 22:36 schreef ShadyLane het volgende:
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.
Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.
Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
Het hangt waarschijnlijk samen met de vroegtijdige selectie binnen ons onderwijs, hoe jonger het kind hoe meer de prestaties afhangen van het sociale milieu waar het uit komt (op latere leeftijd worden langzaam maar zeker je eigen talent en motivatie belangrijker), de kinderen die niet geselecteerd worden krijgen onderwijs op een lager niveau in een minder stimulerende omgeving, de kinderen die wel geselecteerd worden krijgen onderwijs op een hoger niveau in een meer stimulerende omgeving. En dan vinden sommige mensen het gek dat sommige ouders alles op alles zetten om het kind op een gymnasium binnen te krijgen. Deze ouders weten wat ze doen indien het kind dat aankan.quote:Op woensdag 26 maart 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.
Ik had en heb de indruk dat D66 enorm sterk een koerswijziging naar rechts heeft gemaakt (sociaaleconomisch!) sinds dat Hans van Mierlo overleed. Hans van Mierlo zelf was eerder links (gematigd links misschien maar links), op het moment dat hij overleed ontstond er een vacuüm en is de nieuwe koers uitgezet door de mensen die toevallig op dat moment een hoge positie hadden binnen D66. Ik las laatst de opmerking van Job Cohen dat D66 ten tijde van Paars dichter bij de PvdA stond terwijl het nu eerder VVD-light is. Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in.quote:'Gek' genoeg verandert D66-beleid daar helemaal niks aan. Integendeel natuurlijk, want zij komen alleen op voor de top 5% in Nederland. Het is hun belang om onderwijs niet als grote 'volksverheffer' en 'randomizer' te laten werken.
Zie in mijn vorige reactie een verklaring waarom deze stelling van jou allicht niet klopt. Hoewel er sterke positieve correlaties zijn tussen biologische ouders en kinderen en kinderen uit 'succesvollere' milieus het dus altijd gemiddeld genomen beter zullen doen, ook - maar zeker niet uitsluitend (beter milieu waarin ze opgroeien waarin meer (ontwikkelings)kansen worden geboden) dankzij hun betere genen, is meer sociale mobiliteit mogelijk dan dat wij in Nederland hebben. Een vergelijking met de sociale mobiliteit in tal van andere landen bewijst dit.quote:Op woensdag 26 maart 2014 07:59 schreef Tem het volgende:
[..]
Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |