abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:03 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164966
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:54 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165014
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80. Beschavingswinst is helaas niet lineair en zonder downs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:55 #203
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:09:15 #204
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165031
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80.
Nobody cares, ze hebben het prima.

Mensen hebben wel meer aan hun hoofd dan zich druk te maken over het geblèr van de sociale onderklasse die vinden dat hun flatscreen te klein is en brood van gisteren moeten kopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:10:22 #205
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:18 #206
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165138
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:30 #207
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165150
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nobody cares, ze hebben het prima.
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:49 #208
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165167
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:13:39 #209
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165260
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
Graag gedaan hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
Ja want je hebt gezien hoezeer de Nederlander daar gelukkig van wordt de laatste tijd inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:23:48 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:26:41 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165940
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.

Zoals de rest van die extreem linkse Klopkoek landen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:42:20 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138166748
Dat is geen antwoord op de vraag. Waarom moet iedereen onderdeel worden van de mondiale economie?

Ontegenzeggelijk is op de mondiale fora zoals Davos domweg besloten dat zelfs bosjesmannen in het oerwoud eraan moeten geloven. Dat is geen aluhoedjes theorie.
Uitgelekte Bilderbergmemos zeggen ook genoeg.

En owja, ik spuug op apartheidsverheerlijkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138167606
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.

Ik weet niet wat je nog meer kan wensen.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 20:06:40 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138167959
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Broodje aap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138168252
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
pi_138173018
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 22:10:00 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138174112
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138174671
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
broodje aap
pi_138175740
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 23:41:42 #220
182269 sneakypete
On the edge
pi_138178907
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.

Je zou daaraan kunnen toevoegen dat altruïsme de dualiteit van jouw belang en mijn belang opheft.

Het kapitalisme is gebaseerd op het idee dat egoïstische gedragingen tot altruïstische uitkomsten kunnen leiden bij wederkerigheid (private vices, public benefits).

Concurrentie kun je als een strijd zien, maar ook als een vorm van samenwerking waarbij het de menselijke creaties zijn (inclusief ideeën) die sneuvelen in een strijd om het bestaan, ten goede van de mensheid zelf.

Misschien wat rooskleurig geformuleerd; natuurlijk zijn er schaduwzijden.

Ik denk dan ook dat sociale vangnetten, de internationale rechtsorde, constituties en polderen contragewichten zijn. Maar niet als tegenhanger (het heeft dus geen zin om het kapitalisme als systeem af te willen breken) maar als een inner check, dus uiteindelijk onderdeel van hetzelfde.
pi_138180423
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
  woensdag 26 maart 2014 @ 01:09:18 #222
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138180965
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 21:51 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138181409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
In de praktijk gaat zo'n kind niet 1-2-3 naar een gastgezin en zelfs als de overheid en de instanties het zouden willen heb je niet 1-2-3 een goed gastgezin gevonden.
Jij weet trouwens toch wel dat in de USA veel van die gastgezinnen een gruwelijke omgeving zijn om in op te groeien aangezien die pleegouders het meer voor het geld doen dan voor het kind? Dit slechts even als waarschuwing, het daar bovenstaande is meer dan voldoende een praktisch probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181479
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten.
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181487
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan. Wat betreft dat genoemde HBO, veel HBO-opleidingen van nu hebben het MBO-niveau van vroeger (jaren 80 en 90).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138182631
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 01:09 schreef Euribob het volgende:

[..]

In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:01:26 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184403
15-30 jaar geleden waren we beter in het benaderen van deze 'utopie'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:04:34 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184481
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:32 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
Maar dat is nu net in strijd met altruisme in ware vorm. Altruisme betekent juist dat je niet je eigen belangen en kortzichtige wensen voorop stelt. Het tastbare belang in het hier en nu.

Sneakypete (sneaky is hij zeker...) heeft het fout. Ayn Rand heeft zeker wel meerdere keren geroepen dat altruisme het kwaad is en de mensheid zwakker maakt.

Sterker nog, ze noemde het het grootste kwaad van alle kwaden, en de grootste zonde van alle zondes om te begaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:09:05 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138184617
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan.
Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.

'Gek' genoeg verandert D66-beleid daar helemaal niks aan. Integendeel natuurlijk, want zij komen alleen op voor de top 5% in Nederland. Het is hun belang om onderwijs niet als grote 'volksverheffer' en 'randomizer' te laten werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 10:53:24 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138185637
Dat 'grote racisme experiment' van gisteren heeft op zich ook wel met armoede te maken.

Ze lieten bijv. zien hoe de ene groep met bruine ogen 3 uur de tijd kreeg om iets te leren terwijl de anderskleurigen (ogen) maar een half uur hadden.

Vervolgens is het verbazingwekkend om te zien hoe dat gekoppeld wordt aan uiterlijke kenmerken of inherente intelligentie. Met het verwijt naar de anderskleurigen: ja maar jij werkt niet hard genoeg. Jij bent lui. Jij bent dom. Enzovoorts.
Terwijl het logische verschil was dat de ene groep drie uur kreeg om voor te bereiden en de ander niet...

Heel interessant om te zien hoe snel dat gaat.

Er waren er ook een aantal die zichtbaar worstelden met dit experiment natuurlijk; niet elk persoon is even vatbaar of even snel in dat denkkader getrokken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:10:53 #231
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186062
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:15:37 #232
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186184
quote:
6s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een nobele taak. Huizen verhuren is net zo belangrijk als brood bakken en verkopen, het wonen is immers een eerste levensbehoefte.
Graaier in de dop
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138186253
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Graaier in de dop
klopkoek hoeveel verdien jij eigenlijk per maand? Wat voor baan doe je?
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:18:52 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186274
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

klopkoek hoeveel verdien jij eigenlijk per maand? Wat voor baan doe je?
gaat je niks aan en is niet relevant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:22:46 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186372
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Graaier in de dop
Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:23:30 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186384
quote:
10s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bakkers en slagers, die zou Klopkoekje het liefst allemaal willen nationaliseren.
Nonsens.

De grondpolitiek daarentegen wel. Zeker in dit kleine landje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:24:06 #237
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138186399
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nonsens.

De grondpolitiek daarentegen wel. Zeker in dit kleine landje.
Grondpolitiek is privaat in Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:33:35 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138186654
Hebben we het al eerder over gehad; het is naar mijn smaak niet publiek genoeg gezien de populatie en samenstelling van de quote500, en de winstmarges in deze sector. Ik ga deze discussie niet over doen, en zelfs jij noemde een (netto) winstmarge van 20-30%, wat vrij fors is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 11:49:25 #239
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138187086
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
Hebben we het al eerder over gehad; het is naar mijn smaak niet publiek genoeg gezien de populatie en samenstelling van de quote500, en de winstmarges in deze sector. Ik ga deze discussie niet over doen, en zelfs jij noemde een (netto) winstmarge van 20-30%, wat vrij fors is.
Ah, dus als mensen ergens rijk van kunnen worden moet het publiek geregeld worden. Alle profvoetballers en zangers dan maar ambtenaar maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:09:11 #240
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138187648
Vreemde gevolgtrekking van deze genocidebepleiter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:11:33 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138187706
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
Vreemde gevolgtrekking van deze genocidebepleiter.
Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.

Eveneens een absurdistische gevolgtrekking uit een geconstateerd feit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:19:22 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138187925
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij bent van mening dat de samenstelling van de Quote 500 indiceert dat de grondpolitiek niet publiek genoeg is.

Eveneens een absurdistische gevolgtrekking uit een geconstateerd feit.
"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk.
Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.

Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 12:31:34 #243
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138188243
Haat tegen de Quote, tegen winstmarges, sorry Klopkoek maar dit riekt gewoon naar absurde afgunst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 26 maart 2014 @ 13:07:17 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138189199
quote:
7s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:31 schreef Voorschrift het volgende:
Haat tegen de Quote, tegen winstmarges, sorry Klopkoek maar dit riekt gewoon naar absurde afgunst.
'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 maart 2014 @ 13:40:37 #245
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138190271
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 13:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Absurde afgunst' is wel een mooie omschrijving van apartheid.
Misschien in jouw debiele woordenboek.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 26 maart 2014 @ 14:48:34 #246
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138192326
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk. Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.
Grond uitgeven in erfpacht zou dan ook een uitzonderingssituatie moeten zijn als de grond van dermate strategisch belang is voor een gemeente dat ze er na 100 jaar of twee/drie generaties gebouwen nog wat over te zeggen willen hebben. Grond uitgeven in erfpacht levert de gemeente in beginsel minder op, maar als we dan weer een vastgoedboom hebben, dan kunnen de winsten aardig oplopen. Heel verstandig van D66 dat ze vinden dat een gemeente zulk risico niet standard zou moeten lopen met al haar gemeentegrond.

quote:
Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Allereerst wil geld verdienen met gebouwtjes nog niet zeggen dat de grondpolitiek onjuist is. Om maar eens wat te noemen; in de boom-jaren hebben vele gemeente fors geprofiteerd van de stijgende grondwaarden. Daar hebben ontwikkelaars voor moeten lappen, zodat gemeenten vervolgens cadeautjes kunnen uitdelen. Dat zo'n ontwikkelaar, mede door de wall of capital, ook een leuke winst op vreemd vermogen weet te maken is juist, maar die lopen dan ook een risico, iets dat gemeenten gewoon amper doen, want het is toch hun geld niet.

Ik hoef jou niet uit te leggen dat de grondpolitiek de laatste 5 jaar heeft geleid tot forse verliezen voor gemeenten. Deze gemeenten hebben de winsten die gerealiseerd zouden worden met de bouw van allerhande vinexwijken al uitgegeven, waardoor nu de burger extra moet gaan lappen om deze opportunistische gemeentebeleggingen goed te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138192480
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 12:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Money talks", "Wie betaald, bepaalt". En nog meer van dat soort gezegden.

Inderdaad, dit geeft wel degelijk aan dat het niet publiek(elijk) genoeg is.

Zoals je weet zijn er zelfs kabinetten over grondpolitiek gevallen. Om het dan wel meer of minder publiek te maken.

Erfpacht afschaffen, zoals D66 wil, maakt het ook weer minder publiekelijk. Dit zal dan erin resulteren dat opbrengsten niet naar de publieke zaak vloeien maar naar de particuliere eigenaren. Dat is wat D66 wil, uitdrukkelijk.
Mag men vinden maar geeft wel aan waarover ik praat.

Het is ook geen geheim dat in de jaren 80 grote lappen grond door gemeentes zijn verkocht als gevolg van schulden en bezuinigen. Dus hebben ze ook minder over de ontwikkeling te vertellen, logischerwijs. Ook hier hebben vele particulieren financieel van geprofiteerd. Dat mag je prima vinden, maar het is wel gebeurt.

Doe ajb niet alsof de samenstelling van Quote500 (vastgoed- en grondspeculanten en andere vastgoedtjappies) en de winstmarges niks zeggen over het businessmodel in de sector. Dat doet het wel.

Dit schurkt tegen het onoprechte aan.
Zie de tekst hieronder. Erfpacht is zo slecht nog niet. Het beperkt rijkdom door overerving en vergaring van weelde door inactiviteit. Mensen die geld verdienen zonder waarde toe te voegen aan de samenleving zijn er al genoeg.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 14:55:02 ]
  woensdag 26 maart 2014 @ 15:12:20 #248
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_138193087
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:36 schreef ShadyLane het volgende:
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
Dat prachtige vroeger _O_
In mijn tijd toen de jeugd je nog met twee woorden aansprak, onderwijs goed was en de bierkratten van hout. Dat prachtige vroeger ^O^

Konden we me maar terug naar de tijd van mijn jeugd. Toen was het goed.
pi_138193909
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en recentere/oudere rapporten stellen dat ook vast.
Het hangt waarschijnlijk samen met de vroegtijdige selectie binnen ons onderwijs, hoe jonger het kind hoe meer de prestaties afhangen van het sociale milieu waar het uit komt (op latere leeftijd worden langzaam maar zeker je eigen talent en motivatie belangrijker), de kinderen die niet geselecteerd worden krijgen onderwijs op een lager niveau in een minder stimulerende omgeving, de kinderen die wel geselecteerd worden krijgen onderwijs op een hoger niveau in een meer stimulerende omgeving. En dan vinden sommige mensen het gek dat sommige ouders alles op alles zetten om het kind op een gymnasium binnen te krijgen. Deze ouders weten wat ze doen indien het kind dat aankan. ;)

quote:
'Gek' genoeg verandert D66-beleid daar helemaal niks aan. Integendeel natuurlijk, want zij komen alleen op voor de top 5% in Nederland. Het is hun belang om onderwijs niet als grote 'volksverheffer' en 'randomizer' te laten werken.
Ik had en heb de indruk dat D66 enorm sterk een koerswijziging naar rechts heeft gemaakt (sociaaleconomisch!) sinds dat Hans van Mierlo overleed. Hans van Mierlo zelf was eerder links (gematigd links misschien maar links), op het moment dat hij overleed ontstond er een vacuüm en is de nieuwe koers uitgezet door de mensen die toevallig op dat moment een hoge positie hadden binnen D66. Ik las laatst de opmerking van Job Cohen dat D66 ten tijde van Paars dichter bij de PvdA stond terwijl het nu eerder VVD-light is. Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138194026
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2014 07:59 schreef Tem het volgende:

[..]

Waar denk je dan aan? Realistisch gezien blijft het merendeel op hetzelfde niveau als de ouders omdat ze simpelweg de capaciteit niet hebben om verder te komen. Het is een mooi utopisch beeld om het volk te verheffen maar in de praktijk komt daar maar een hele kleine groep voor in aanmerking.
Zie in mijn vorige reactie een verklaring waarom deze stelling van jou allicht niet klopt. Hoewel er sterke positieve correlaties zijn tussen biologische ouders en kinderen en kinderen uit 'succesvollere' milieus het dus altijd gemiddeld genomen beter zullen doen, ook - maar zeker niet uitsluitend (beter milieu waarin ze opgroeien waarin meer (ontwikkelings)kansen worden geboden) dankzij hun betere genen, is meer sociale mobiliteit mogelijk dan dat wij in Nederland hebben. Een vergelijking met de sociale mobiliteit in tal van andere landen bewijst dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')