abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:03 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164966
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:54 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165014
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80. Beschavingswinst is helaas niet lineair en zonder downs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:55 #203
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:09:15 #204
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165031
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80.
Nobody cares, ze hebben het prima.

Mensen hebben wel meer aan hun hoofd dan zich druk te maken over het geblèr van de sociale onderklasse die vinden dat hun flatscreen te klein is en brood van gisteren moeten kopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:10:22 #205
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:18 #206
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165138
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:30 #207
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165150
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nobody cares, ze hebben het prima.
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:49 #208
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165167
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:13:39 #209
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165260
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
Graag gedaan hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
Ja want je hebt gezien hoezeer de Nederlander daar gelukkig van wordt de laatste tijd inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:23:48 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:26:41 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165940
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.

Zoals de rest van die extreem linkse Klopkoek landen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:42:20 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138166748
Dat is geen antwoord op de vraag. Waarom moet iedereen onderdeel worden van de mondiale economie?

Ontegenzeggelijk is op de mondiale fora zoals Davos domweg besloten dat zelfs bosjesmannen in het oerwoud eraan moeten geloven. Dat is geen aluhoedjes theorie.
Uitgelekte Bilderbergmemos zeggen ook genoeg.

En owja, ik spuug op apartheidsverheerlijkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138167606
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.

Ik weet niet wat je nog meer kan wensen.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 20:06:40 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138167959
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Broodje aap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138168252
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
pi_138173018
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 22:10:00 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138174112
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138174671
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
broodje aap
pi_138175740
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 23:41:42 #220
182269 sneakypete
On the edge
pi_138178907
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.

Je zou daaraan kunnen toevoegen dat altruïsme de dualiteit van jouw belang en mijn belang opheft.

Het kapitalisme is gebaseerd op het idee dat egoïstische gedragingen tot altruïstische uitkomsten kunnen leiden bij wederkerigheid (private vices, public benefits).

Concurrentie kun je als een strijd zien, maar ook als een vorm van samenwerking waarbij het de menselijke creaties zijn (inclusief ideeën) die sneuvelen in een strijd om het bestaan, ten goede van de mensheid zelf.

Misschien wat rooskleurig geformuleerd; natuurlijk zijn er schaduwzijden.

Ik denk dan ook dat sociale vangnetten, de internationale rechtsorde, constituties en polderen contragewichten zijn. Maar niet als tegenhanger (het heeft dus geen zin om het kapitalisme als systeem af te willen breken) maar als een inner check, dus uiteindelijk onderdeel van hetzelfde.
pi_138180423
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
  woensdag 26 maart 2014 @ 01:09:18 #222
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138180965
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 21:51 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138181409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
In de praktijk gaat zo'n kind niet 1-2-3 naar een gastgezin en zelfs als de overheid en de instanties het zouden willen heb je niet 1-2-3 een goed gastgezin gevonden.
Jij weet trouwens toch wel dat in de USA veel van die gastgezinnen een gruwelijke omgeving zijn om in op te groeien aangezien die pleegouders het meer voor het geld doen dan voor het kind? Dit slechts even als waarschuwing, het daar bovenstaande is meer dan voldoende een praktisch probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181479
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten.
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181487
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan. Wat betreft dat genoemde HBO, veel HBO-opleidingen van nu hebben het MBO-niveau van vroeger (jaren 80 en 90).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')