abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:42:25 #151
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034410
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En de relatie tot de 'kloof tussen arm en rijk' is???

Je doet echt alsof je doofstom bent. Wat ik probeer aan te nemen is dat de kloof nog steeds toe neemt ondanks iets hogere koopkrachtcijfers voor de minima.
Die relatie is dat jij het de ene keer over absolute getallen hebt (2% van 300 zou minder zijn dan 3% van 200) en de andere keer over relatieve getallen (de verdeling van de taart is niet eerlijk, ook al is de taart fors groter geworden).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:43:23 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034442
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt maar de stijging komt grotendeels door stijging van de woningwaarde, dus een eerlijke verdeling die jij maakt in je berekening klopt niet.
Woningwaarde en pensioenen, daar zit inderdaad de massa van het vermogen.
Ik vraag me trouwens af of de armste 10% in 1980 in staat was om 42 mrd aan schulden te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:43:35 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034447
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is maar wat je frustreren noemt.
Hoe zijn de minima precies gefrustreerd onder Balkenende?
Het zijn de armen die de benchmark en doelstelling versloegen; niet de rijken.

Maar dat leidt af waar het om gaat: jij wees de koopkrachtplaatjes toe aan Balkenende, alsof ze dat bewust zo hebben gedaan. Dat is niet waar.

For the record: ik neem jou, de genocideverkondiger, niet serieus overigens. Daar heb jij toen een spreekwoordelijke lijn overschreden. Oproepen tot genocide onder de armen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:45:15 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034508
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138034518
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Woningwaarde en pensioenen, daar zit inderdaad de massa van het vermogen.
Ik vraag me trouwens af of de armste 10% in 1980 in staat was om 42 mrd aan schulden te maken.
Het gaat mij erom dat je bij je berekening de stijging evenredig verdeeld over de gehele bevolking terwijl al bij de woningwaarde stijging dit niet kan omdat er een groot gedeelte geen woning bevat en nu nog niet.
Nu kom je weer met een berekening aan die ik niet volg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:45:31 #156
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034520
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel. Ze waren quasi-eigenaar van de woningbouwverenigingen.

Met een pennenstreek is dat vermogen van hun afgepakt en daar is de SP terecht nog steeds woedend om.
Niet alle woningcorporaties waren verenigingen. Vanaf 1960 was dat "quasi-eigendom" al een zeldzaamheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:46:46 #157
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034560
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zijn de armen die de benchmark en doelstelling versloegen; niet de rijken.

Maar dat leidt af waar het om gaat: jij wees de koopkrachtplaatjes toe aan Balkenende, alsof ze dat bewust zo hebben gedaan. Dat is niet waar.
Er werd gesteld dat sinds 1980 de koopkracht van de minima er op achteruit is gegaan.
Dat is dus niet het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138034562
quote:
Doet het niet en die website heeft 11 trackers (nog nooit zoveel gezien op 1 website) :o :o
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_138034583
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er werd gesteld dat sinds 1980 de koopkracht van de minima er op achteruit is gegaan.
Dat is dus niet het geval.
Klopt, wel het inkomen uit de uitkering of minimumloon, maar dat is overgecompenseerd door de riante toeslagen en andere regelingen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:49:25 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034652
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, wel het inkomen uit de uitkering of minimumloon, maar dat is overgecompenseerd door de riante toeslagen en andere regelingen.
Is het reele minimumloon dan dusdanig veel gedaald sinds 1980?
Ik mis nog wat grafieken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138034665
Er is geen echte armoede in Nederland. Ook maar enigszins die indruk proberen te wekken is lachwekkend. Ik kan me herinneren dat een aantal maanden geleden nog een reclamespot op TV was, waarin werd geclaimd dat het niet hebben van een fiets gelijk staat aan armoede, wat natuurlijk ridicuul is.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:50:45 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034690
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er werd gesteld dat sinds 1980 de koopkracht van de minima er op achteruit is gegaan.
Dat is dus niet het geval.
Leugenaar. Dat kenmerkt de onethische rechtsmens.

http://www.nrc.nl/carrier(...)d-is-armer-geworden/

Dit haalt ook de befaamde Thatcher quote over 'rich less rich provided that the poor are poorer' onderuit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:52:26 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034746
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het reele minimumloon dan dusdanig veel gedaald sinds 1980?
Ik mis nog wat grafieken.
Dit is al zóóó vaak bewezen hier. Helaas zijn er een paar grafiekjes van google verwijderd. Complot?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:53:44 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034786
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leugenaar. Dat kenmerkt de onethische rechtsmens.

http://www.nrc.nl/carrier(...)d-is-armer-geworden/

Dit haalt ook de befaamde Thatcher quote over 'rich less rich provided that the poor are poorer' onderuit.
Dit is wederom in een onderzoek naar de verhouding van de armste 10 procent tot de rijkste 10 procent.
Geen koopkrachtonderzoek. Kom met nieuwe bronnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:53:55 #165
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138034796
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is al zóóó vaak bewezen hier. Helaas zijn er een paar grafiekjes van google verwijderd. Complot?
Ongetwijfeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:55:23 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034832
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 11:56:30 #167
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138034863
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit is wederom in een onderzoek naar de verhouding van de armste 10 procent tot de rijkste 10 procent.
Geen koopkrachtonderzoek. Kom met nieuwe bronnen.
Wat begrijp je niet aan "reëel inkomen". Genocideclowntje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:08:30 #168
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138035319
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:50 schreef Intellectueel het volgende:
Er is geen echte armoede in Nederland. Ook maar enigszins die indruk proberen te wekken is lachwekkend. Ik kan me herinneren dat een aantal maanden geleden nog een reclamespot op TV was, waarin werd geclaimd dat het niet hebben van een fiets gelijk staat aan armoede, wat natuurlijk ridicuul is.
We hebben het hier dan ook niet over absolute armoedebestrijding, maar over relatieve.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:16:47 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138035638
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan "reëel inkomen". Genocideclowntje.
Ik begrijp van een reëel inkomen genoeg om te weten dat het niet vergelijkbaar is met koopkracht. Rekenwonder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:39:44 #170
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138036467
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het reele minimumloon dan dusdanig veel gedaald sinds 1980?
Ik mis nog wat grafieken.
Tussen '77 en '97 zo'n 20% meende ik ooit ergens op de site van het CBS te hebben gelezen.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:44:47 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138036590
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Tussen '77 en '97 zo'n 20% meende ik ooit ergens op de site van het CBS te hebben gelezen.
Dat klopt
http://www.sdnl.nl/armoede9.htm

Vervolgens kwam daar een hele ophef over
http://www.nrc.nl/handels(...)over-armoede-7414487

Met als gevolg dat sindsdien het CBS zich er nooit meer aan heeft gewaagd... Berufsverbot
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:45:34 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138036614
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Doet het niet en die website heeft 11 trackers (nog nooit zoveel gezien op 1 website) :o :o
Dit is de hoofdboodschap
http://www.nujij.nl/economie/rijke-mensen-creeren-geen-banen!.26659423.lynkx
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:46:30 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138036637
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 11:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet alle woningcorporaties waren verenigingen. Vanaf 1960 was dat "quasi-eigendom" al een zeldzaamheid.
In 1994 werd zo'n 300 miljard aan vermogen afgepakt.

Mvg,

Anti-genocidedenker Klopkoek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138036639
quote:
Dat gaat over de waarde van het minimumloon, niet over de koopkracht. Er komen nog honderden toeslagen etc overheen.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:47:37 #175
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138036671
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:46 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Dat gaat over de waarde van het minimumloon, niet over de koopkracht. Er komen nog honderden toeslagen etc overheen.
Je doet in een aantal posts alsof dat de pot aan het eind van de regenboog is, maar dat moet je je maar even uitleggen in een land waar meer dan elders op sociale uitgaven is beknibbeld (OESO)

Kent ons land meer toeslagen dan elders?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138036869
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je doet in een aantal posts alsof dat de pot aan het eind van de regenboog is, maar dat moet je je maar even uitleggen in een land waar meer dan elders op sociale uitgaven is beknibbeld (OESO)

Kent ons land meer toeslagen dan elders?
Hoe het elders is maakt niks uit, bij ons is er niks aan de hand.

Ons land kent veel te veel toeslagen, als je de belastingen verlaagd op arbeid heb je die toeslagen niet nodig.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 12:58:53 #177
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_138037072
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:53 schreef PaulieWalnuts het volgende:

Ons land kent veel te veel toeslagen, als je de belastingen verlaagd op arbeid heb je die toeslagen niet nodig.
Euh? Dat heeft geen nut natuurlijk. De toeslag is bedoeld voor mensen die (A) in een situatie zitten dat zij weinig tot geen inkomen hebben en al weinig tot geen belasting betalen (B) in een specifieke situatie zitten dat zij een aanvulling nodig hebben op het inkomen om bepaalde lasten te kunnen dragen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:00:43 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138037141
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:53 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Hoe het elders is maakt niks uit
Hoe kom je dan op waardeoordelen als "teveel toeslagen"? Is dat meer dan in andere landen?

Welke partijen zijn eigenlijk verantwoordelijk geweest voor het 'means tested' toeslagenstelsel? Welke partij stemde destijds tegen? (idd, dat was de PvdA)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:02:53 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138037222
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In 1994 werd zo'n 300 miljard aan vermogen afgepakt.
Ik hoor er graag meer over. Van wie is dit afgepakt?
De bruteringsoperatie was namelijk een verzelfstandiging, dat was niet een eenzijdig opgelegde bail-out.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138037291
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe kom je dan op waardeoordelen als "teveel toeslagen"? Is dat meer dan in andere landen?
Omdat dat gigantisch veel geld kost allemaal, ongeacht hoe het in andere landen is. Bijna iedereen ontvangt zorgtoeslag, kinderbijslag, hypotheekrente aftrek etc. etc. Als we gewoon de belastingen verlagen hoeft al dat geld niet rondgepompt te worden door de overheid.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:17:26 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138037699
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 12:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh? Dat heeft geen nut natuurlijk. De toeslag is bedoeld voor mensen die (A) in een situatie zitten dat zij weinig tot geen inkomen hebben en al weinig tot geen belasting betalen (B) in een specifieke situatie zitten dat zij een aanvulling nodig hebben op het inkomen om bepaalde lasten te kunnen dragen.
Mwah, ik behoor qua inkomen en vermogen zelf tot de minima, maar betaal meer premies dan dat ik aan zorgtoeslag en huurtoeslag heb ontvangen in 2013. In ruil voor een hoge arbeidskorting mogen ze die toeslagen houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:19:29 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138037777
GSbrder met zijn gouden lepel in de mond hoort tot de minima. Dat is NIEUWS

Kunnen we hem mooi meenemen met de grote opruimingsoperatie, die hij zelf heeft voorgesteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:20:03 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138037805
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
GSbrder met zijn gouden lepel in de mond hoort tot de minima. Dat is NIEUWS
Je verwacht het niet hè?
Netjes een paar baantjes gehad, maar toch ¤ 2.500 aan loonheffing.

Klopkoek, je bent een moedig strijder voor meer koopkracht voor mij *O*.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_138038035
quote:
9s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je verwacht het niet hè?
Netjes een paar baantjes gehad, maar toch ¤ 2.500 aan loonheffing.

Klopkoek, je bent een moedig strijder voor meer koopkracht voor mij *O*.
Je hebt uiteindelijk toch recht op heffingskorting en arbeidskorting? Volgens mij valt die 2.500 dan in het niet.

Even wat anders: Welke organisaties (behalve de gemeente, voedselbank, ombudsman) houden zich bezig met armoede onder de jeugd?
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:26:55 #185
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138038057
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:26 schreef runaway het volgende:

[..]

Je hebt uiteindelijk toch recht op heffingskorting en arbeidskorting? Volgens mij valt die 2.500 dan in het niet.

Even wat anders: Welke organisaties (behalve de gemeente, voedselbank, ombudsman) houden zich bezig met armoede onder de jeugd?
Het CBS, denk ik. :P
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 22 maart 2014 @ 13:31:21 #186
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_138038228
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:26 schreef runaway het volgende:

[..]

Je hebt uiteindelijk toch recht op heffingskorting en arbeidskorting? Volgens mij valt die 2.500 dan in het niet.

Even wat anders: Welke organisaties (behalve de gemeente, voedselbank, ombudsman) houden zich bezig met armoede onder de jeugd?
Dit was de netto loonheffing.
Inderdaad 500/600 euro heffingskorting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 16:35:37 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138159630
Armoede maakt niet alleen dom (link, link), maar het is ook nog eens duur.

http://www.theatlantic.co(...)e-to-be-poor/282979/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138161302
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
Armoede maakt niet alleen dom (link, link), maar het is ook nog eens duur.

http://www.theatlantic.co(...)e-to-be-poor/282979/
Samenvatting? Armoede lijkt mij juist goedkoop, die armen in Afrika kosten niks.

Ja, het is duur om die legers aan "armen" geld toe te schuiven. We hebben nu aardig wat mensen die stemmen voor geld inplaats van werken voor geld.
pi_138161371
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:19 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Samenvatting? Armoede lijkt mij juist goedkoop, die armen in Afrika kosten niks.

Ja, het is duur om die legers aan "armen" geld toe te schuiven.
Zonder het artikel gelezen te hebben (ben ik wel van plan): in een welvarende samenleving kosten armen enorm veel geld. Sociale zekerheid, ziektekosten, criminaliteit...
  dinsdag 25 maart 2014 @ 18:05:06 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138162668
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:21 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Zonder het artikel gelezen te hebben (ben ik wel van plan): in een welvarende samenleving kosten armen enorm veel geld. Sociale zekerheid, ziektekosten, criminaliteit...
Daar gaat dat artikel niet over (het beroemde boek 'the Spirit Level' past meer in dat straatje). Het gaat erom dat armoede duurder is voor de persoon zelf. De gemaakte kosten zijn hoger, bijvoorbeeld. En je bent meer tijd aan kwijt aan het regelen en voor elkaar krijgen van dingen (buiten je eigen capaciteiten om), wat je weer opgesloten houdt in de situatie.

Spijtig genoeg is dat laatste in Nederland ook een flinke bottleneck. Al die 'treitermaatregelen' van de laatste 10 jaar vormen een vertraging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138162995
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar gaat dat artikel niet over (het beroemde boek 'the Spirit Level' past meer in dat straatje). Het gaat erom dat armoede duurder is voor de persoon zelf. De gemaakte kosten zijn hoger, bijvoorbeeld. En je bent meer tijd aan kwijt aan het regelen en voor elkaar krijgen van dingen (buiten je eigen capaciteiten om), wat je weer opgesloten houdt in de situatie.

Spijtig genoeg is dat laatste in Nederland ook een flinke bottleneck. Al die 'treitermaatregelen' van de laatste 10 jaar vormen een vertraging.
Goed artikel.

Het is inderdaad waar. Een beetje het goedkoop is duurkoop idee. Het hameren op verantwoordelijkheden nemen en dergelijke is zo achterhaald. Gelukkig weten we nu dat mensen zo erg worden beïnvloedt door omgevingsfactoren dat echte eigen verantwoordelijkheid haast niet bestaat.

Helaas is het beleid steeds meer gericht op dit gedachtegoed. Dat alles maar een keuze is.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 18:39:05 #192
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138163688
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2014 13:26 schreef runaway het volgende:

[..]

Je hebt uiteindelijk toch recht op heffingskorting en arbeidskorting? Volgens mij valt die 2.500 dan in het niet.

Even wat anders: Welke organisaties (behalve de gemeente, voedselbank, ombudsman) houden zich bezig met armoede onder de jeugd?
Iedere organisatie die zich daarmee bezig houdt is er een te veel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 25 maart 2014 @ 18:58:53 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138164539
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere organisatie die zich daarmee bezig houdt is er een te veel.
Elke euro die naar je opvoeding is gegaan is er ook één teveel geweest moet ik zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138164709
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere organisatie die zich daarmee bezig houdt is er een te veel.
Particuliere initiatieven zou je toch prachtig moeten vinden?
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:03:58 #195
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164767
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar gaat dat artikel niet over (het beroemde boek 'the Spirit Level' past meer in dat straatje). Het gaat erom dat armoede duurder is voor de persoon zelf. De gemaakte kosten zijn hoger, bijvoorbeeld. En je bent meer tijd aan kwijt aan het regelen en voor elkaar krijgen van dingen (buiten je eigen capaciteiten om), wat je weer opgesloten houdt in de situatie.

Spijtig genoeg is dat laatste in Nederland ook een flinke bottleneck. Al die 'treitermaatregelen' van de laatste 10 jaar vormen een vertraging.
Gelukkig, er bestaan nog Nederlanders die wel begrijpen hoe dom we bezig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:04:48 #196
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138164804
Ja wat worden arme mensen in Nederland toch getreiterd i.t.t. de armen over de rest van de wereld.

Guttegut wat hebben ze het hier bijzonder slecht in vergelijking zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:05:33 #197
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164845
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere organisatie die zich daarmee bezig houdt is er een te veel.
Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:06:47 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164901
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:04 schreef Voorschrift het volgende:
Ja wat worden arme mensen in Nederland toch getreiterd i.t.t. de armen over de rest van de wereld.

Guttegut wat hebben ze het hier bijzonder slecht in vergelijking zeg.
In vergelijking met de Denen, Zweden en Noren?
We zouden ook de arme Nederlanders van nu kunnen vergelijken met de arme Nederlanders van de jaren 80. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:06:53 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138164909
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Particuliere initiatieven zou je toch prachtig moeten vinden?
Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:07:31 #200
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138164931
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In vergelijking met de Denen, Zweden en Noren?
We zouden ook de arme Nederlanders van nu kunnen vergelijken met de arme Nederlanders van de jaren 80. ;)
3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?

Laat me niet lachen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:03 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138164966
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:54 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165014
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

3 landen op de planeet hebben het allicht iets beter, en dat is dan meteen reden om te klagen over de situatie hier?
Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80. Beschavingswinst is helaas niet lineair en zonder downs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:55 #203
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is altijd de hypocrisie van libertariërs.

Per slot van rekening hebben figuren als Rand en Rothbard altruïsme met 'het kwaad' vergeleken.

Trap daarom NOOIT in het gelul dat de charitas een mooi alternatief is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meeste libertariërs zullen ook veel te weinig initiatief nemen om het wegvallen van het vangnet ook maar enigszins te compenseren. ;)
Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:09:15 #204
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165031
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer dan drie en we konden ons vroeger meten met die drie. Ga nu eens in op punt 2, de situatie van de arme Nederlanders nu vs. jaren 80.
Nobody cares, ze hebben het prima.

Mensen hebben wel meer aan hun hoofd dan zich druk te maken over het geblèr van de sociale onderklasse die vinden dat hun flatscreen te klein is en brood van gisteren moeten kopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:10:22 #205
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:18 #206
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165138
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ziekelijk en idioterie? :')
Omdat het niet werkt als iedereen die dat wil zich er aan kan onttrekken.
En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:30 #207
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165150
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nobody cares, ze hebben het prima.
Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11:49 #208
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138165167
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En je denkt dat compassie wel werkt wanneer het gedwongen is?
Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:13:39 #209
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165260
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fijn te weten dat in jouw belevingswereld al die miljoenen Nederlanders die op de SP, de PvdA en Groenlinks stemmen nobody zijn. :')
Graag gedaan hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Compassie niet, geld herverdelen wel. ;)
Ja want je hebt gezien hoezeer de Nederlander daar gelukkig van wordt de laatste tijd inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:23:48 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138165773
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

[..]

Wat maakt jullie dat uit dan eigenlijk? Als je zelf zonodig veel geld in altruisme wilt proppen dan moet je dat vooral doen. Waarom die ziekelijke neiging altijd anderen mee te sleuren in die idioterie?
En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:26:41 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_138165940
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En waarom de ziekelijke neiging van de rechtsmens om iedereen in het kapitalistische systeem te willen proppen? De ziekelijke neiging om apartheid te verdedigen.
Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten. Daar waar we in jouw systeem voornamelijk op houtjes moeten bijten en elkaar moeten afrukken in steegjes om enigszins nog een boterham bij elkaar te kunnen schooieren.

Zoals de rest van die extreem linkse Klopkoek landen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 19:42:20 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138166748
Dat is geen antwoord op de vraag. Waarom moet iedereen onderdeel worden van de mondiale economie?

Ontegenzeggelijk is op de mondiale fora zoals Davos domweg besloten dat zelfs bosjesmannen in het oerwoud eraan moeten geloven. Dat is geen aluhoedjes theorie.
Uitgelekte Bilderbergmemos zeggen ook genoeg.

En owja, ik spuug op apartheidsverheerlijkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138167606
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ideale samenleving, kinderen die toevallig de verkeerde ouders hebben gekregen aan hun lot overlaten, hen geen enkele ontwikkelingskansen geven en hun kinderen ook weer aan hun lot overlaten. Fan-tas-tisch.
Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.

Ik weet niet wat je nog meer kan wensen.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 20:06:40 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138167959
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
Broodje aap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138168252
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
pi_138173018
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Broodje aap.
Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 22:10:00 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138174112
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat allochtonen die nu een HBO studie afgerond hebben, dus als zij een broodje aap zijn, prima.
Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138174671
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
broodje aap
pi_138175740
De sociale mobiliteit neemt inderdaad af. Kon je in mijn tijd dankzij goed basisonderwijs als kind uit een wat minder stimulerend milieu toch op het VWO terechtkomen, tegenwoordig moeten kinderen het veelal doen met matig basisonderwijs en dan maakt het meer uit of je hogeropgeleide, stimulerende ouders hebt die dat kunnen compenseren.

Wie door de combi "matig basisonderwijs en geen thuisfront dat dat compenseert" op het VMBO terechtkomt kan nu ook niet zo makkelijk meer na zijn examen door naar de HAVO terwijl ook dat in mijn tijd veel gebeurde.

Ook nu is niets onmogelijk, maar in mijn tijd ging het makkelijker.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 23:41:42 #220
182269 sneakypete
On the edge
pi_138178907
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.

Je zou daaraan kunnen toevoegen dat altruïsme de dualiteit van jouw belang en mijn belang opheft.

Het kapitalisme is gebaseerd op het idee dat egoïstische gedragingen tot altruïstische uitkomsten kunnen leiden bij wederkerigheid (private vices, public benefits).

Concurrentie kun je als een strijd zien, maar ook als een vorm van samenwerking waarbij het de menselijke creaties zijn (inclusief ideeën) die sneuvelen in een strijd om het bestaan, ten goede van de mensheid zelf.

Misschien wat rooskleurig geformuleerd; natuurlijk zijn er schaduwzijden.

Ik denk dan ook dat sociale vangnetten, de internationale rechtsorde, constituties en polderen contragewichten zijn. Maar niet als tegenhanger (het heeft dus geen zin om het kapitalisme als systeem af te willen breken) maar als een inner check, dus uiteindelijk onderdeel van hetzelfde.
pi_138180423
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat Ayn Rand het altruïsme geen kwaad heeft genoemd, maar als theorie had dat altruïsme en egoïsme uit dezelfde bron voortkomen, namelijk de wens van een individu.
Ze heeft altruïsme het kwaad genoemd, in de zin dat een individu te allen tijde moreel gezien zichzelf niet op de eerste plaats mag zetten, maar altijd eerst aan het belang van een ander moet denken. Het klopt dat ze niets tegen vrijwilligheid op zich had, als dit in het eigen belang was (bijvoorbeeld dat het je een goed gevoel geeft of dat je er later iets voor terug verwacht).
  woensdag 26 maart 2014 @ 01:09:18 #222
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138180965
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 21:51 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ik heb zelf nooit een cent van m'n ouders gekregen en kon toch studeren, omdat de overheid me daarbij helpt. In Nederland is er niemand die niet kan studeren vanwege ontbrekende financiële middelen, niet één persoon.
In mijn ogen valt er echter nog wel wat te winnen bij de kinderen die door het lagere milieu waar ze in zitten niet de potentie halen die in hen zit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138181409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gelukkig bestaan er gastgezinnen om die kinderen op te vangen en als je ouders niet voor een studie kunnen betalen maakt de overheid het heel gemakkelijk om toch te studeren en wat van je leven te maken.
In de praktijk gaat zo'n kind niet 1-2-3 naar een gastgezin en zelfs als de overheid en de instanties het zouden willen heb je niet 1-2-3 een goed gastgezin gevonden.
Jij weet trouwens toch wel dat in de USA veel van die gastgezinnen een gruwelijke omgeving zijn om in op te groeien aangezien die pleegouders het meer voor het geld doen dan voor het kind? Dit slechts even als waarschuwing, het daar bovenstaande is meer dan voldoende een praktisch probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181479
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat we in een kapitalistisch systeem tenminste de keuze hebben om geld te verdienen en er van te genieten.
Wat kraam jij nu toch een onzin uit. Sinds wanneer heeft iedereen de capaciteiten om zoveel geld te verdienen? Om nog maar te zwijgen over de manier waarop je dat geld kan 'verdienen', bijv. met huisjesmelkerij en geld uitlenen. Het is belangrijk voor een maatschappij dat het niet alleen draait om zoveel mogelijk geld verdienen voor jezelf maar dat het ook op een verantwoorde wijze gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138181487
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relevant is hier de sociale mobiliteit en intergenerationele mobiliteit. Die neemt ontegenzeggelijk af.

Dat ons onderwijssysteem eerder mobiliteit frustreert dan bevordert, om het zo scherp zonder 'mitsen en maren' te stellen, staat ook in de diverse OESO rapporten en andere vergelijkende studies.
Dat klopt, een onderzoek van 2008 als ik me niet vergis. Nederland eindigt ergens onderaan. Wat betreft dat genoemde HBO, veel HBO-opleidingen van nu hebben het MBO-niveau van vroeger (jaren 80 en 90).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')