POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De huizenprijzen dalen met ruim 20%, met name van de miljonairswoningen. Dat tikt ook aan.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, maar wordt wel groter.
Op zich niet erg, als die maar niet te groot wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan doe je toch echt iets verkeerd ben ik bang.quote:
[..]
Nee dat is meer.... Ik zat een keer op 80% toen ik alles uitrekende. Je weet dat er 100+ soorten verschillende belastingen zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
of jij onderschat de belasting. Het verschilt wel per maand omdat je bv niet elke maand dezelfde hoeveelheid alcohol, benzine betaald en de btw verschilt ook elke maand.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dan doe je toch echt iets verkeerd ben ik bang.
Het verschilt ook waar je woont trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 13:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De huizenprijzen dalen met ruim 20%, met name van de miljonairswoningen. Dat tikt ook aan.
Van de onderste 20% gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!quote:
[..]
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.
Van de onderste 20% gedaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Arme mensen hebben niet eens een vermogen om minder verstandig mee om te gaan.quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
En dat hun koopkracht nu lager ligt dan in 1980 doet daar niets aan af natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze kunnen meer schulden maken dan in 1980. Ik stelde slechts dat de koopkracht-discussie niet thuishoort in een verhaal over de vermogenspositie. Voorheen hadden veel ouderen een slechtere vermogenspositie dan mensen van middelbare leeftijd, nu is dat andersom, alsof het sparen voor de oude dag iets te ver doorgevoerd is.quote:
[..]
Arme mensen hebben niet eens een vermogen om minder verstandig mee om te gaan.
En dat hun koopkracht nu lager ligt dan in 1980 doet daar niets aan af natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb het bijna gelezen. Heel herkenbaar. Zo heb ik mijn financiële leven ook ingedeeld. Heel erg bedankt voor de leestip.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch is Nederland niet minder een welvaarts- of verzorgingsstaat geworden.quote:
[..]
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.
Van de onderste 20% gedaald.
Bron?
Misschien (hoewel er ook zat verhalen bekend zijn over rijke mensen die heel erg onverantwoord met hun inkomen en vermogen omgaan en alleenstaande bijstandsmoeders die wonderen verrichten met dat beetje geld wat ze hebben) maar dat is natuurlijk lang niet altijd de oorzaak van het arm zijn.quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat je daar tussen haakjes schrijft in natuurlijk baarlijke nonsens.quote:
[..]
Misschien (hoewel er ook zat verhalen bekend zijn over rijke mensen die heel erg onverantwoord met hun inkomen en vermogen omgaan en alleenstaande bijstandsmoeders die wonderen verrichten met dat beetje geld wat ze hebben) maar dat is natuurlijk lang niet altijd de oorzaak van het arm zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jawel, de koopkrachtindicator is eigenlijk niets meer dan een loonindicator (vertel me anders waar die koopkracht bij arme mensen nog meer vandaan moet komen). En aangezien het loon van de arme mensen ook het vermogen is (ze sparen nauwelijks) hoort het wel degelijk thuis in een verhaal over de vermogenspositie.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 23:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze kunnen meer schulden maken dan in 1980. Ik stelde slechts dat de koopkracht-discussie niet thuishoort in een verhaal over de vermogenspositie. Voorheen hadden veel ouderen een slechtere vermogenspositie dan mensen van middelbare leeftijd, nu is dat andersom, alsof het sparen voor de oude dag iets te ver doorgevoerd is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je gelooft het zelf nog ook, dat is misschien nog wel het meest treurige.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nederland is dat wel minder geworden, waar denk je dat die hele participatiemaatschappij op gebaseerd is? Minder verzorgingsstaat.quote:
[..]
Toch is Nederland niet minder een welvaarts- of verzorgingsstaat geworden.
Bron?
Oh, en een bron dat de verschillen weldegelijk steeds groter worden:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Koopkracht bij arme mensen komt, naast het loon, ook van uitkeringen.quote:
[..]
Jawel, de koopkrachtindicator is eigenlijk niets meer dan een loonindicator (vertel me anders waar die koopkracht bij arme mensen nog meer vandaan moet komen). En aangezien het loon van de arme mensen ook het vermogen is (ze sparen nauwelijks) hoort het wel degelijk thuis in een verhaal over de vermogenspositie.
Een negatief vermogen (zoals een schuld, bijvoorbeeld een restschuld of consumptief krediet) is ook vermogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Overigens is hier dan weer een grappig grafiekje van de situatie van 2000 - 2011
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze hadden dan ook nog een achterstand goed te maken. Ik zou die grafiek graag nog eens zien met 100 = 1980.quote:
Overigens is hier dan weer een grappig grafiekje van de situatie van 2000 - 2011
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tsja, als je gaat spelen met getallen en intervallen kiest die voor jouw stelling goed uitkomen, dan kan ik ook zeggen dat als we de grafiek met 100 = 1945 beschouwen de vooruitgang van de minima spectaculair te noemen is.quote:
[..]
Ze hadden dan ook nog een achterstand goed te maken. Ik zou die grafiek graag nog eens zien met 100 = 1980.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat je 1980 prima kunt nemen als het beginpunt van de rechtse agenda in Nederland. Wat dat betreft een prima startpunt.quote:
[..]
Tsja, als je gaat spelen met getallen kan ik ook zeggen dat als we de grafiek met 100 = 1945 beschouwen de vooruitgang van de minima spectaculair te noemen is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor 1980 was het hier een linkse bedoening?quote:
[..]
Ik denk dat je 1980 prima kunt nemen als het beginpunt van de rechtse agenda in Nederland. Wat dat betreft een prima startpunt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met kabinet-Den Uyl? Jazeker. Sowieso waren alle partijen toen "linkser".quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor 1980 was het hier een linkse bedoening?
Links wil nog niet zeggen communistisch, alsjeblieft niet zeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De periode '73 - '77 maakt van '80 geen "beginpunt van de rechtse agenda".quote:
[..]
Met kabinet-Den Uyl? Jazeker.
Links wil nog niet zeggen communistisch, alsjeblieft niet zeg.
Ik wil best meegaan in je spelletje hoor, maar dan moet je dus de stelling verdedigen dat er een duidelijk omslagpunt was in 1980 en dat het tussen '45 en '75 langdurig links was dat de koopkracht van de minima deed toenemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar als ik het dus goed begrijp moeten we de overduidelijk linkse signatuur van Balkenende I, II, III, IV en Rutte I & II bedanken, want die linksigheid heeft ervoor gezorgd dat de minima ruim 17% stegen in hun koopkrachtontwikkeling. Een ontwikkeling die zelfs beter was dan onder Paars.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was er. Kabinet-Van Agt l en de bezuinigingen van dat kabinet. Tezamen met de oliecrises etc. Verder lijkt het me wel duidelijk dat de vier naoorlogse kabinetten van de sociaal-democraat Drees een zeer sterke basis hebben gelegd voor de verzorgingsstaat en dus ook voor de koopkrachttoename van de minima.quote:
[..]
De periode '73 - '77 maakt van '80 geen "beginpunt van de rechtse agenda".
Ik wil best meegaan in je spelletje hoor, maar dan moet je dus de stelling verdedigen dat er een duidelijk omslagpunt was in 1980 en dat het tussen '45 en '75 langdurig links was dat de koopkracht van de minima deed toenemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, of het waren de hervormingen onder Paars die pas onder de latere kabinetten zichtbaar werden. Ook mogelijk.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:28 schreef GSbrder het volgende:
Maar als ik het dus goed begrijp moeten we de overduidelijk linkse signatuur van Balkenende I, II, III, IV en Rutte I & II bedanken, want die linksigheid heeft ervoor gezorgd dat de minima ruim 17% stegen in hun koopkrachtontwikkeling. Een ontwikkeling die zelfs beter was dan onder Paars.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik kan net zo goed aanvoeren dat de koopkracht onder de minima steeg door o.a. Marshall-plannen en de 14 jaar centrum-rechtse kabinetten van Beel tot Biesheuvel. Het is allemaal maar flinterdun, je bewijs dat de koopkracht van de minima uitsluitend stijgt onder links bewind en dat rechtse agenda's die herwonnen koopkracht weten te saboteren. Anders heb ik ook geen verklaring van de stijgende trend sinds 2000, dat is echt niet allemaal de verdienste van 1330 dagen PvdA/CU.quote:
[..]
Dat was er. Kabinet-Van Agt l en de bezuinigingen van dat kabinet. Tezamen met de oliecrises etc. Verder lijkt het me wel duidelijk dat de vier naoorlogse kabinetten van de sociaal-democraat Drees een zeer sterke basis hebben gelegd voor de verzorgingsstaat en dus ook voor de koopkrachttoename van de minima.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Helemaal niet. Ooit van oud-voeballer Helder gehoord?quote:
[..]
Wat je daar tussen haakjes schrijft in natuurlijk baarlijke nonsens.
Hij was rijk maar hij kon absoluut niet met geld omgaan. Met een bijstandsuitkering ervoor zorgen dat kinderen niets tekort komen, als je dat kan dan kan je met geld omgaan! Natuurlijk komen die kinderen altijd tekort wegens gebrekkige mogelijkheden voor ontwikkeling (o.a. hobby's) maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoelde met "niets tekort komen".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of die koopkrachtstijging is uitsluitend economisch en apolitiek, dus partijen die muggenziften met hun koopkrachtplaatjes kunnen net zo goed de horoscopen gaan voorlezen als ze dicteren wie er op voor- en wie er op achteruit zullen gaan.quote:
[..]
Ja, of het waren de hervormingen onder Paars die pas onder de latere kabinetten zichtbaar werden. Ook mogelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Marshall-plan is nou niet wat je noemt rechts hé, dat is gewoon een interventie in de economie van jewelste.quote:
[..]
Ik kan net zo goed aanvoeren dat de koopkracht onder de minima steeg door o.a. Marshall-plannen en de 14 jaar centrum-rechtse kabinetten van Beel tot Biesheuvel. Het is allemaal maar flinterdun, je bewijs dat de koopkracht van de minima uitsluitend stijgt onder links bewind en dat rechtse agenda's die herwonnen koopkracht weten te saboteren. Anders heb ik ook geen verklaring van de stijgende trend sinds 2000, dat is echt niet allemaal de verdienste van 1330 dagen PvdA/CU.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zou kunnen, ik ben geen expert.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Of die koopkrachtstijging is uitsluitend economisch en apolitiek, dus partijen die muggenziften met hun koopkrachtplaatjes kunnen net zo goed de horoscopen gaan voorlezen als ze dicteren wie er op voor- en wie er op achteruit zullen gaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah, de nuance keert weer terugquote:
[..]
Marshall-plan is nou niet wat je noemt rechts hé, dat is gewoon een interventie in de economie van jewelste.
.Ik dacht dat hier op Fok! de communis opinio ongeveer was: USA = extreem rechts.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Ah, de nuance keert weer terug
Ik dacht dat hier op Fok! de communis opinio ongeveer was: USA = extreem rechts.
Ik ben alleen voorstander van communisme als Paper_Tiger in de buurt is.quote:
[..]
Links wil nog niet zeggen communistisch, alsjeblieft niet zeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ben enkel bij jou in de buurt een libertarier.quote:
[..]
[..]
Ik ben alleen voorstander van communisme als Paper_Tiger in de buurt is.
Zonder overheid zouden minima nu honderd miljoen miljard procent meer te besteden hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een overheid die investeert in de economie gaat keihard tegen de markt in, volgens mij zag jij het juist als rechts omdat het uit Amerika kwam.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Quote mequote:
Een overheid die investeert in de economie gaat keihard tegen de markt in, volgens mij zag jij het juist als rechts omdat het uit Amerika kwam.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
Jij noemt hier het Marshall-plan dus als voorbeeld dat het niet het linkse beleid is dat de koopkracht van de minima deed toenemen.quote:
[..]
Ik kan net zo goed aanvoeren dat de koopkracht onder de minima steeg door o.a. Marshall-plannen en de 14 jaar centrum-rechtse kabinetten van Beel tot Biesheuvel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een geval van gedeeld belang, zowel de USA-inwoners als de Europeanen hadden dit erg hard nodig. Zij hielpen ons zodat wij hen weer konden helpen (handel).quote:
[..]
Marshall-plan is nou niet wat je noemt rechts hé, dat is gewoon een interventie in de economie van jewelste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat weet ik, maar het gaat erom dat het tegen de tucht van de markt ingaat, iets waar GS vaak voor pleit.quote:
[..]
Een geval van gedeeld belang, zowel de USA-inwoners als de Europeanen hadden dit erg hard nodig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat ik het Marshall-plan niet zie als een product van Nederlands links, wil niet zeggen dat ik de essentie ervan rechts noem.quote:
[..]
[..]
Jij noemt hier het Marshall-plan dus als voorbeeld dat het niet het linkse beleid is dat de koopkracht van de minima deed toenemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zonneklaar.quote:
[..]
Dat weet ik, maar het gaat erom dat het tegen de tucht van de markt ingaat, iets waar GS vaak voor pleit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, er zijn nu verschillende soorten links op basis van topografie? Dat wist ik nog niet.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat ik het Marshall-plan niet zie als een product van Nederlands links, wil niet zeggen dat ik de essentie ervan rechts noem.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah, dus het is te danken aan linkse kiezers dat ze Drees gekozen hadden, opdat Nederland hulp kreeg van de Amerikaanse minister van BuZa? Dat wist ik nog niet. Straks ga je me nog vertellen dat de oliecrisis de schuld was van Van Agt-I.quote:
[..]
Oh, er zijn nu verschillende soorten links op basis van topografie? Dat wist ik nog niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het wordt te laat voor je. Welterusten, was weer een fijne discussienacht.quote:
[..]
Ah, dus het is te danken aan linkse kiezers dat ze Drees gekozen hadden, opdat Nederland hulp kreeg van de Amerikaanse minister van BuZa? Dat wist ik nog niet. Straks ga je me nog vertellen dat de oliecrisis de schuld was van Van Agt-I.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Welterusten, bob.quote:
[..]
Het wordt te laat voor je. Welterusten, was weer een fijne discussienacht.
Het is ook allang bedtijd voor minderjarigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus volgens dee grafiek worden sinds 1985 de rijken rijker maar de minima worden niet aanzienlijk armer?quote:
[..]
Nederland is dat wel minder geworden, waar denk je dat die hele participatiemaatschappij op gebaseerd is? Minder verzorgingsstaat.
Oh, en een bron dat de verschillen weldegelijk steeds groter worden:
[ afbeelding ]
Het verschil wordt wel groter, maar minima zijn in ieder geval niet armer geworden.
Ik raad je ook aan het boek "rich dad poor dad" te lezen. Staat gratis online. Zo'n voetballer is nooit rijk geweest. Hij heeft alleen een periode veel geld tot zijn beschikking gehad.quote:
[..]
Helemaal niet. Ooit van oud-voeballer Helder gehoord?
Hij was rijk maar hij kon absoluut niet met geld omgaan. Met een bijstandsuitkering ervoor zorgen dat kinderen niets tekort komen, als je dat kan dan kan je met geld omgaan! Natuurlijk komen die kinderen altijd tekort wegens gebrekkige mogelijkheden voor ontwikkeling (o.a. hobby's) maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoelde met "niets tekort komen".
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb in de praktijk kunnen vaststellen dat het precies zo werkt. De arme mensen die ik ken kopen inderdaad rotzooi van hun geld en geven het uit aan kortstondige pleziertjes. Aan het einde van hun salaris hebben ze nog een stukje maand ober. De middenklasse mensen die ik ken kopen inderdaad een vakantiehuisje met hypotheek en dure auto op afbetaling en gebruiken hun salaris dus om zoveel mogelijk krediet te kunnen krijgen. De rijke en dat zijn er best veel rijden een bescheiden auto wonen in een gemiddelde woning letten op wat ze uitgeven en investeren het geld dat ze overhouden. Dat laatste heb ik zelf overigens ook mijn hele werkzame leven gedaan.quote:
[..]
Je gelooft het zelf nog ook, dat is misschien nog wel het meest treurige.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zelfde met lotto winnaars, dankzij hun poor of middle class mindset is het geld er in no time doorheen en hebben ze nog altijd geen dingen gekocht die geld opleveren (assets)quote:
[..]
Ik raad je ook aan het boek "rich dad poor dad" te lezen. Staat gratis online. Zo'n voetballer is nooit rijk geweest. Hij heeft alleen een periode veel geld tot zijn beschikking gehad.
Helemaal mee eens, het is echt niet alleen theorie. In de praktijk klopt het gewoon ook.quote:
[..]
Ik heb in de praktijk kunnen vaststellen dat het precies zo werkt. De arme mensen die ik ken kopen inderdaad rotzooi van hun geld en geven het uit aan kortstondige pleziertjes. Aan het einde van hun salaris hebben ze nog een stukje maand ober. De middenklasse mensen die ik ken kopen inderdaad een vakantiehuisje met hypotheek en dure auto op afbetaling en gebruiken hun salaris dus om zoveel mogelijk krediet te kunnen krijgen. De rijke en dat zijn er best veel rijden een bescheiden auto wonen in een gemiddelde woning letten op wat ze uitgeven en investeren het geld dat ze overhouden. Dat laatste heb ik zelf overigens ook mijn hele werkzame leven gedaan.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik vind 10% van je koopkracht in moeten leveren toch aanzienlijk armer. Zeker als je bedenkt dat we gewoon economische groei hadden in die periode.quote:
[..]
Dus volgens dee grafiek worden sinds 1985 de rijken rijker maar de minima worden niet aanzienlijk armer?
Het verschil wordt wel groter, maar minima zijn in ieder geval niet armer geworden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat valt te bezien. Rijke mensen zien meer volatiliteit in hun vermogen (iets wat 'rechts' vaak gebruikt als het hen goed uit komt), geven meer geld uit aan 'conspicious consumption' en nemen door de bank genomen meer en grotere risico's (die door anderen worden gedragen uiteraard - bron: Kahnemann zijn werk).quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
http://www.scientias.nl/h(...)ethisch-gedrag/56904
"Verstandig" wordt dan een rekbaar begrip.
Dit is dan ondanks Balkenende II geweest, die stelselmatig weigerde de minima tegemoet te komen. En tegelijkertijd nam de armoede drastisch toe.quote:
Overigens is hier dan weer een grappig grafiekje van de situatie van 2000 - 2011
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
[ afbeelding ]
http://vorige.nrc.nl/gesl(...)n/article1618715.ece
Kloppen de CBS cijfers wel? Het CBS is een politiek gestuurd orgaan; vandaar dat hun 'mandje' weinig connectie met de werkelijkheid vertoont. Het onderschat het aantal dat minima uitgeven aan eerste levensbehoeften, en hoe sterk die kosten zijn gestegen.
Deze zwakte weet je best.
Ook is 2% van 300 nog steeds meer dan 3% van 200. Denk daar maar over na.
Dit is je reinste flauwekul. Rijken geven gewoon meer uit aan luxegoederen en bezitten er vaak ook meer van. Meerdere auto's, meerdere televisies, meerdere telefoons enzovoorts.quote:
[..]
Ik heb in de praktijk kunnen vaststellen dat het precies zo werkt. De arme mensen die ik ken kopen inderdaad rotzooi van hun geld en geven het uit aan kortstondige pleziertjes. Aan het einde van hun salaris hebben ze nog een stukje maand ober. De middenklasse mensen die ik ken kopen inderdaad een vakantiehuisje met hypotheek en dure auto op afbetaling en gebruiken hun salaris dus om zoveel mogelijk krediet te kunnen krijgen. De rijke en dat zijn er best veel rijden een bescheiden auto wonen in een gemiddelde woning letten op wat ze uitgeven en investeren het geld dat ze overhouden. Dat laatste heb ik zelf overigens ook mijn hele werkzame leven gedaan.
Derhalve ook een grotere ecologische voetafdruk en dat is niet omdat ze zo zuinig zijn.
Helaas is de propaganda heel sterk in deze ongelijke wereld, net zoals het gegoochel met getallen als gevolg van deze machtsongelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kom je hierbij....quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Ik heb in de praktijk kunnen vaststellen dat het precies zo werkt. De arme mensen die ik ken kopen inderdaad rotzooi van hun geld en geven het uit aan kortstondige pleziertjes. Aan het einde van hun salaris hebben ze nog een stukje maand ober. De middenklasse mensen die ik ken kopen inderdaad een vakantiehuisje met hypotheek en dure auto op afbetaling en gebruiken hun salaris dus om zoveel mogelijk krediet te kunnen krijgen. De rijke en dat zijn er best veel rijden een bescheiden auto wonen in een gemiddelde woning letten op wat ze uitgeven en investeren het geld dat ze overhouden. Dat laatste heb ik zelf overigens ook mijn hele werkzame leven gedaan.
Veel dingen die jij noemt ben ik het niet mee eens maar is wel aanhang in te vinden, maar dit is echt flauwekul Als je de toeslagen meeneemt zijn de minima er in koopkracht wel degelijk op vooruit gegaan hoor.quote:
[..]
Ik vind 10% van je koopkracht in moeten leveren toch aanzienlijk armer. Zeker als je bedenkt dat we gewoon economische groei hadden in die periode.
quote:
Helaas is de propaganda heel sterk in deze ongelijke wereld, net zoals het gegoochel met getallen als gevolg van deze machtsongelijkheid.
Dingen noemen zonder de termen te definieren waar je weet dat andere mensen bij die termen iets anders denken is toch het belangrijkste bij propaganda? Dit gebeurt volop bij getallen die je te horen krijgt en is dus ook een onderdeel van propaganda. een voorbeeld is het werklozencijfer of de huizenprijzen van het kadaster of de nvm.[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-03-2014 11:17:54 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, de rijken hebben gewoon zo schandalig veel geld dat de vrouwelijke wederhelft 16 miljoen kan verbrassen in één jaar en dat ze dan niet eens merken op hun bankrekening.quote:
[..]
Ik heb in de praktijk kunnen vaststellen dat het precies zo werkt. De arme mensen die ik ken kopen inderdaad rotzooi van hun geld en geven het uit aan kortstondige pleziertjes. Aan het einde van hun salaris hebben ze nog een stukje maand ober. De middenklasse mensen die ik ken kopen inderdaad een vakantiehuisje met hypotheek en dure auto op afbetaling en gebruiken hun salaris dus om zoveel mogelijk krediet te kunnen krijgen. De rijke en dat zijn er best veel rijden een bescheiden auto wonen in een gemiddelde woning letten op wat ze uitgeven en investeren het geld dat ze overhouden. Dat laatste heb ik zelf overigens ook mijn hele werkzame leven gedaan.
En zou jij je jezelf omschrijven als rijk dan? Ik ga niet zeggen dat je het niet goed voor elkaar hebt, maar bij die zogenaamd "slimme" rijken hoor je volgens mij echt nog niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
maar bij die zogenaamd "slimme" rijken hoor je volgens mij echt nog niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Paper Tiger durft dit deel 'baarlijke nonsens' te noemenquote:
(hoewel er ook zat verhalen bekend zijn over rijke mensen die heel erg onverantwoord met hun inkomen en vermogen omgaan en alleenstaande bijstandsmoeders die wonderen verrichten met dat beetje geld wat ze hebben)
Hij moet maar eens The Wolf of Wall Street gaan zien. Of alle microkrediet applausfilmpjes, hoe mensen idd met heel weinig geld heel veel kunnen doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de CBS-koopkrachtplaatjes niet te vertrouwen zijn, dan kunnen we ook niet meer stellen dat dit sinds 1980 gedaald is. Koopkracht is koopkracht, dat staat dus los van absolute getallen zoals 300 of 200.quote:
[..]
Dit is dan ondanks Balkenende II geweest, die stelselmatig weigerde de minima tegemoet te komen. En tegelijkertijd nam de armoede drastisch toe.
http://vorige.nrc.nl/gesl(...)n/article1618715.ece
Kloppen de CBS cijfers wel? Het CBS is een politiek gestuurd orgaan; vandaar dat hun 'mandje' weinig connectie met de werkelijkheid vertoont. Het onderschat het aantal dat minima uitgeven aan eerste levensbehoeften, en hoe sterk die kosten zijn gestegen.
Deze zwakte weet je best.
Ook is 2% van 300 nog steeds meer dan 3% van 200. Denk daar maar over na.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nog een ding: onder Balkenende II steeg de armoede zo hard dat 'opeens' allerlei definities werden aangepast. Dat is een keihard feit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke dan?quote:
Nog een ding: onder Balkenende II steeg de armoede zo hard dat 'opeens' allerlei definities werden aangepast. Dat is een keihard feit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kan je me dan de definitie van koopkracht uitleggen voor 2003 en na 2006?quote:
Nog een ding: onder Balkenende II steeg de armoede zo hard dat 'opeens' allerlei definities werden aangepast. Dat is een keihard feit.
Ik zou graag de verschillen zien om de discussie zuiver te houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan wel; het gerommel en gekloot met het mandje kwam pas later.quote:
[..]
Als de CBS-koopkrachtplaatjes niet te vertrouwen zijn, dan kunnen we ook niet meer stellen dat dit sinds 1980 gedaald is.
Neen. Als je 3% stijging ziet bij een inkomen van 200 euro per maand dan is dat nog steeds minder dan 2% stijging bij 300 euro per maand inkomen.quote:Koopkracht is koopkracht, dat staat dus los van absolute getallen zoals 300 of 200.
Het is nooit het doel geweest van Balkenende kabinetten om minima te 'pamperen', integendeel. Dus ondanks Balkenende, hebben ze het goed gedaan. Dat tekent hun kracht.
[voor een deel is het ook 'vestzak-broekzak' zoals de afschaffing van de WW-premie e.d. waardoor opeens de koopkracht enorm lijkt te stijgen]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De koopkracht van iemand met een inkomen van 200 euro is procentueel gezien meer toegenomen dan de koopkracht van iemand met 300 euro. De hele koopkrachtdiscussie is dus niet: "wie heeft er in absolute euro's een hoger bedrag te besteden", maar: "wie heeft er ten opzichte van het vorig meetmoment procentueel gezien meer te besteden".quote:
[..]
Dat kan wel; het gerommel en gekloot met het mandje kwam pas later.
[..]
Neen. Als je 3% stijging ziet bij een inkomen van 200 euro per maand dan is dat nog steeds minder dan 2% stijging bij 300 euro per maand inkomen.
Het is nooit het doel geweest van Balkenende kabinetten om minima te 'pamperen', integendeel. Dus ondanks Balkenende, hebben ze het goed gedaan. Dat tekent hun kracht.
[voor een deel is het ook 'vestzak-broekzak' zoals de afschaffing van de WW-premie e.d. waardoor opeens de koopkracht enorm lijkt te stijgen]
Als minima er dus op vooruit gaan, dan is het tekenend voor hun kracht, maar als rijkeren er op vooruit gaan, dan is het walgelijk en zullen ze wel weer de mazen in de wet hebben gezocht om aan zelfverrijking te doen? Meten met twee maten; de rijken zijn gewoon erg vindingrijk geweest om de benchmark te verslaan
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
leg eens uit...quote:
Ook is 2% van 300 nog steeds meer dan 3% van 200. Denk daar maar over na.
met een rekenvoorbeeld graag. Ik pas namelijk de standaard rekenwijze toe, wellicht jij een andere. (voorbeeld van propaganda trouwens, niet jouw definitie van iets noemen).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De kloof tussen arm en rijk is dat de één zoveel van de taart opeist en de ander veel minder.quote:
[..]
De koopkracht van iemand met een inkomen van 200 euro is procentueel gezien meer toegenomen dan de koopkracht van iemand met 300 euro. De hele koopkrachtdiscussie is dus niet: "wie heeft er in absolute euro's een hoger bedrag te besteden", maar: "wie heeft er ten opzichte van het vorig meetmoment procentueel gezien meer te besteden"
Daardoor doet het er wel degelijk toe dat 2% van 300 nog altijd meer is dan 3% van 200. De kloof stijgt nog steeds.
https://www.sp.nl/nieuws/(...)_intellectueel.shtml
"quote:
Armoede is een democratische keuze
13/09/06, 12:35
DEN HAAG (ANP) - Armoede in Nederland is volgens het ministerie van Sociale Zaken een betrekkelijk begrip. "Wanneer mensen arm genoemd worden, is een politieke keuze", aldus een woordvoerster van staatssecretaris Henk van Hoof (Sociale Zaken) eind augustus in reactie op de publicatie 'Naar een nieuwe armoedegrens?' van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
In navolging van studies in de Verenigde Staten werkt het SCP aan een nieuwe meetmethode. Volgens deze definitie zouden 3,6 tot 6,4 procent van de Nederlanders het stempel arm krijgen. Dat is veel minder dan de 9,8 procent die volgens de huidige normen moet rondkomen van een laag inkomen.
"
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ratische-keuze.dhtml
En toen waren er opeens een stuk minder armen (steeg desalniettemin nog steeds naar meer dan 10% onder de nieuwe meetmethode, maarja...).
Voor kritiek:
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1722868.ece
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah de definitie van armoede werd veranderd... Ik dacht zelf aan het winkelmandje of het werklozencijfer....quote:
"
Armoede is een democratische keuze
13/09/06, 12:35
DEN HAAG (ANP) - Armoede in Nederland is volgens het ministerie van Sociale Zaken een betrekkelijk begrip. "Wanneer mensen arm genoemd worden, is een politieke keuze", aldus een woordvoerster van staatssecretaris Henk van Hoof (Sociale Zaken) eind augustus in reactie op de publicatie 'Naar een nieuwe armoedegrens?' van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
In navolging van studies in de Verenigde Staten werkt het SCP aan een nieuwe meetmethode. Volgens deze definitie zouden 3,6 tot 6,4 procent van de Nederlanders het stempel arm krijgen. Dat is veel minder dan de 9,8 procent die volgens de huidige normen moet rondkomen van een laag inkomen.
"
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ratische-keuze.dhtml
En toen waren er opeens een stuk minder armen (steeg desalniettemin nog steeds naar meer dan 10% onder de nieuwe meetmethode, maarja...).
Voor kritiek:
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1722868.ece
Nu is de definitie van het scp dat je bv elk jaar op vakantie moet kunnen en dat je kinderen op sport moeten kunnen. Wat was het toen dan? Elk jaar 2x op vakantie? Of een vliegvakantie?
Ik ben trouwens serieus hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prima, maar dan moet je je ook niet blind gaan staren op absolute aantallen, want dat is dan fors gestegen sinds 1980.quote:
[..]
De kloof tussen arm en rijk is dat de één zoveel van de taart opeist en de ander veel minder.
[ afbeelding ]
Daardoor doet het er wel degelijk toe dat 2% van 300 nog altijd meer is dan 3% van 200. De kloof stijgt nog steeds.
https://www.sp.nl/nieuws/(...)_intellectueel.shtml
Waar in 2006 het totaal particulier vermogen nog 170/180 miljard was, is dit in 2010 gestegen naar 317 miljard.
Als de onderste 60% 1% van het vermogen bezit, dan is 1% van 317 miljard nog altijd meer dan 1,5% van 170 miljard. Het vermogen van de onderste 60% is dus toegenomen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is bewust beleid gevoerd om de rijkeren te frustreren in Nederland? Dat is nieuws voor mij. Als dit echt zo is, dan hebben ze idd de benchmark verslagen.quote:
Als minima er dus op vooruit gaan, dan is het tekenend voor hun kracht, maar als rijkeren er op vooruit gaan, dan is het walgelijk en zullen ze wel weer de mazen in de wet hebben gezocht om aan zelfverrijking te doen? Meten met twee maten; de rijken zijn gewoon erg vindingrijk geweest om de benchmark te verslaan
Minima gingen erop vooruit ondanks Balkenende.
En nogmaals:
http://www.scientias.nl/h(...)ethisch-gedrag/56904
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is de woning een groot gedeelte van het particulier vermogen (en stijging daarvan) en dat is wat huurders missen.quote:
[..]
Prima, maar dan moet je je ook niet blind gaan staren op absolute aantallen, want dat is dan fors gestegen sinds 1980.
Waar in 2006 het totaal particulier vermogen nog 170/180 miljard was, is dit in 2010 gestegen naar 317 miljard.
Als de onderste 60% 1% van het vermogen bezit, dan is 1% van 317 miljard nog altijd meer dan 1,5% van 170 miljard. Het vermogen van de onderste 60% is dus toegenomen
[ afbeelding ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker, maar dat hebben de armen nooit gehad, ook in 1980 niet.quote:
[..]
Volgens mij is de woning een groot gedeelte van het particulier vermogen (en stijging daarvan) en dat is wat huurders missen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En de relatie tot de 'kloof tussen arm en rijk' is???quote:
[..]
Prima, maar dan moet je je ook niet blind gaan staren op absolute aantallen, want dat is dan fors gestegen sinds 1980.
Waar in 2006 het totaal particulier vermogen nog 170/180 miljard was, is dit in 2010 gestegen naar 317 miljard.
Als de onderste 60% 1% van het vermogen bezit, dan is 1% van 317 miljard nog altijd meer dan 1,5% van 170 miljard. Het vermogen van de onderste 60% is dus toegenomen
[ afbeelding ]
Je doet echt alsof je doofstom bent. Wat ik probeer aan te nemen is dat de kloof nog steeds toe neemt ondanks iets hogere koopkrachtcijfers voor de minima.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt maar de stijging komt grotendeels door stijging van de woningwaarde, dus een eerlijke verdeling die jij maakt in je berekening klopt niet.quote:
[..]
Zeker, maar dat hebben de armen nooit gehad, ook in 1980 niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is maar wat je frustreren noemt.quote:
[..]
Er is bewust beleid gevoerd om de rijkeren te frustreren in Nederland? Dat is nieuws voor mij. Als dit echt zo is, dan hebben ze idd de benchmark verslagen.
Minima gingen erop vooruit ondanks Balkenende.
En nogmaals:
http://www.scientias.nl/h(...)ethisch-gedrag/56904
Hoe zijn de minima precies gefrustreerd onder Balkenende?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jawel. Ze waren quasi-eigenaar van de woningbouwverenigingen.quote:
[..]
Zeker, maar dat hebben de armen nooit gehad, ook in 1980 niet.
Met een pennenstreek is dat vermogen van hun afgepakt en daar is de SP terecht nog steeds woedend om.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
