Nou blijkbaar kan je wel 23.000 in het rood komen te staan. Dat is dan ook weer niet zo netjes van de bank.quote:Op zondag 15 december 2013 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor. Als je door een automatisch incasso of stornering te veel in het rood staat dan wordt de laatste afschrijving na een paar dagen weer teruggestort net zolang tot je weer positief staat.
Je hebt een paar dagen om het aan te vullen, voordat een bank de laatste afschrijvingen weer ongedaan maakt.
Een bank kan helemaal geen beslag leggen op je loon...![]()
![]()
quote:De bank heeft vannacht al bij veel mensen het bedrag automatisch teruggevorderd. Meerdere mensen haalden het geld al van hun rekening. Daardoor staan meerdere mensen diep in het rood.
'Om te voorkomen dat het misloopt in mijn administratie heb ik het op mijn spaarrekening gezet. Dan zie ik gisterenavond dat het zomaar van mijn rekening af is. Ik sta 23000 euro in de min', aldus een gedupeerde tegen AT5.
Ja dat kan ook, maar dit bedrag wordt weer gestorneerd van de gemeente naar de burger toe als er niet gauw aanvulling komt (binnen een paar dagen) en de betreffende burger betaald hier na 1 dag ook debetrente over.quote:Op zondag 15 december 2013 13:40 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou blijkbaar kan je wel 23.000 in het rood komen te staan. Dat is dan ook weer niet zo netjes van de bank.
http://www.at5.nl/artikel(...)van-miljoenenblunder
[..]
Nou dat hoop ik dan maar anders loopt de debetrente flink op....quote:Op zondag 15 december 2013 13:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja dat kan ook, maar dit bedrag wordt weer gestorneerd van de gemeente naar de burger toe als er niet gauw aanvulling komt (binnen een paar dagen) en de betreffende burger betaald hier na 1 dag ook debetrente over.
Die is inderdaad flink, helemaal als er een weekend overheen gaat, want dan wordt er niks overgeboekt maar loopt de debetrente wel door (tenminste een paar jaar geleden).quote:Op zondag 15 december 2013 13:43 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou dat hoop ik dan maar anders loopt de debetrente flink op....
Beslag op loon NA een rechtszaak slimme. Uiteraard kunnen of mogen ze dat niet zomaar doen.quote:Op zondag 15 december 2013 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor. Als je door een automatisch incasso of stornering te veel in het rood staat dan wordt de laatste afschrijving na een paar dagen weer teruggestort net zolang tot je weer positief staat.
Je hebt een paar dagen om het aan te vullen, voordat een bank de laatste afschrijvingen weer ongedaan maakt.
Een bank kan helemaal geen beslag leggen op je loon...![]()
![]()
En wat denk je wat de rechter zegt bij deze aanvraag? Die wil eerst weten hoe het komt en waarom het geld er niet meer is ipv klakkeloos dit loonbeslag goed te keuren. De gemeente heeft hier ook schuld aan namelijk.quote:Op zondag 15 december 2013 13:59 schreef yup het volgende:
[..]
Beslag op loon NA een rechtszaak slimme. Uiteraard kunnen of mogen ze dat niet zomaar doen.
Het is een onverschuldigde betaling, dus wettelijk gezien moet het terugbetaald worden. Of het ook zomaar teruggestort mag worden is een tweede. CJIB mag bijvoorbeeld direct incasseren van iemands rekening zonder tussenkomst van een rechter, maar of dat hier ook geldt is maar de vraag.quote:Op zondag 15 december 2013 14:49 schreef macca728 het volgende:
Ik vind het wel raar dat een bank dat geld zomaar terugstort aan de belastingdienst.
Mag dat wel volgens de wet ? Er is niet eens sprake van een fout rekeningnummer, de storter heeft zelf een stomme fout gemaakt met de bedragen.
Ja dat het moet worden terugbetaald is duidelijk. Dat het zomaar wordt teruggestort zou ik ook wel willen weten of dat zomaar mag.quote:Op zondag 15 december 2013 15:25 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Het is een onverschuldigde betaling, dus wettelijk gezien moet het terugbetaald worden. Of het ook zomaar teruggestort mag worden is een tweede. CJIB mag bijvoorbeeld direct incasseren van iemands rekening zonder tussenkomst van een rechter, maar of dat hier ook geldt is maar de vraag.
Nee dat mag ook niet. Ga je ermee naar de rechter dan krijgt de burger dit ook weer terug met 1 dag later een aanslag biljet om het weer terug te betalen.quote:Op zondag 15 december 2013 14:49 schreef macca728 het volgende:
Ik vind het wel raar dat een bank dat geld zomaar terugstort aan de belastingdienst.
Mag dat wel volgens de wet ? Er is niet eens sprake van een fout rekeningnummer, de storter heeft zelf een stomme fout gemaakt met de bedragen.
Liever niet nee. Als ik er zo over nadenk kun je maar beter direkt terugpasen.quote:Op zondag 15 december 2013 10:14 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja, krijg je een mooie regeling: schuldsanering
Tja, als je dat geld had laten staan sta je nu ook niet in de min.quote:Op zondag 15 december 2013 20:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog onduidelijk hoeveel geld terug is na kostbare blunder gemeente
Het is nog altijd niet duidelijk hoeveel geld de gemeente al terug heeft van de 188 miljoen euro die deze week per ongeluk werd overgemaakt aan mensen in de bijstand.
Bijna tienduizend minima ontvingen duizenden euro's te veel op hun rekening en dat geld moet allemaal worden teruggestort. De gemeente heeft op het stadhuis een crisisteam ingericht, waar tien mensen bezig zijn om via banken het geld terug te krijgen. Maar of dat bij iedereen gaat lukken, is dus nog maar de vraag.
Opvallend is dat de gemeente met via de banken in sommige gevallen het geld direct terug weet te halen, het zogenaamde 'storneren'. Dus mocht u plots 15.000 in de min staan, dan weet u hoe het komt.
http://www.at5.nl/artikel(...)are-blunder-gemeente
Wel als je al in de min stond.quote:Op zondag 15 december 2013 20:51 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Tja, als je dat geld had laten staan sta je nu ook niet in de min.
Goed puntquote:Op zondag 15 december 2013 20:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wel als je al in de min stond.
Gemeentes die storneren willen moeten gemeentes met automatische incasso's zijnquote:Op zondag 15 december 2013 20:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog onduidelijk hoeveel geld terug is na kostbare blunder gemeente
Het is nog altijd niet duidelijk hoeveel geld de gemeente al terug heeft van de 188 miljoen euro die deze week per ongeluk werd overgemaakt aan mensen in de bijstand.
Bijna tienduizend minima ontvingen duizenden euro's te veel op hun rekening en dat geld moet allemaal worden teruggestort. De gemeente heeft op het stadhuis een crisisteam ingericht, waar tien mensen bezig zijn om via banken het geld terug te krijgen. Maar of dat bij iedereen gaat lukken, is dus nog maar de vraag.
Opvallend is dat de gemeente met via de banken in sommige gevallen het geld direct terug weet te halen, het zogenaamde 'storneren'. Dus mocht u plots 15.000 in de min staan, dan weet u hoe het komt.
http://www.at5.nl/artikel(...)are-blunder-gemeente
Hoe weet jij dat het een Nederlandse (er van uitgaande dat je zelf een Nederlander bent) pyromaan was die die Bulgarenbusjes in de fik heeft gestoken?quote:Op zondag 15 december 2013 17:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik schaam mij voor mijn landgenoten die auto's in de fik steken, en ook voor mijn landgenoten die dat wel prima vinden.
Je denkt, als Igen geen deel 2 opent dan quote ik zijn reactie gewoon in een totaal ander topic?quote:Op zondag 15 december 2013 21:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het een Nederlandse (er van uitgaande dat je zelf een Nederlander bent) pyromaan was die die Bulgarenbusjes in de fik heeft gestoken?
Say whutquote:Op zondag 15 december 2013 21:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Je denkt, als Igen geen deel 2 opent dan quote ik zijn reactie gewoon in een totaal ander topic?
Dat je die quote in een compleet verkeerd topic hebt geplaatst.quote:Op zondag 15 december 2013 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Say whut![]()
Reageer gewoon eens op mijn vraag.
Ow, je hebt gelijkquote:Op zondag 15 december 2013 21:36 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat je die quote in een compleet verkeerd topic hebt geplaatst.
Met de komst van SEPA kun je niet meer storneren als de andere partij rood staat of daardoor rood komt te staan.quote:Op zondag 15 december 2013 13:40 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou blijkbaar kan je wel 23.000 in het rood komen te staan. Dat is dan ook weer niet zo netjes van de bank.
Het totale bedrag is nu al 188 miljoen trouwens. Eerst nog iets meer dan 100.
http://www.at5.nl/artikel(...)van-miljoenenblunder
[..]
Mijn maat is gewoon rood komen te staan, rond de 1000 euro, bank heeft gebeld dat ie het ZSM moet storten, ze zeiden 1 week hij zei kan het later, bijv. een maand, ze zeiden ok we gaan je bevestiging opsturen. Die maat mag dus niet rood staan he.quote:Op maandag 16 december 2013 14:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Met de komst van SEPA kun je niet meer storneren als de andere partij rood staat of daardoor rood komt te staan.
Als iemand het geld van zijn betaalrekening naar een spaarrekening heeft gezet kun je het dus niet meer terughalen.
Daarom vraag ik me ook af hoeveel ze daadwerkelijk kunnen terughalen; ik vermoed niet heel veel.
quote:Op zondag 15 december 2013 13:40 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou blijkbaar kan je wel 23.000 in het rood komen te staan. Dat is dan ook weer niet zo netjes van de bank.
Het totale bedrag is nu al 188 miljoen trouwens. Eerst nog iets meer dan 100.
http://www.at5.nl/artikel(...)van-miljoenenblunder
[..]
Maar natuurlijk, je krijgt 23k op je betaalrekening gestort en het eerste wat je doet is het zo snel mogelijk op je spaarrekening zetten 'voor de administratie'quote:'Om te voorkomen dat het misloopt in mijn administratie heb ik het op mijn spaarrekening gezet.'
Maar hij stond dus al rood, of heeft hij een beetje teveel opgesnoept van het geld waar hij geen recht op had? Eigen schuld dan.quote:Op maandag 16 december 2013 15:26 schreef yup het volgende:
[..]
Mijn maat is gewoon rood komen te staan, rond de 1000 euro, bank heeft gebeld dat ie het ZSM moet storten, ze zeiden 1 week hij zei kan het later, bijv. een maand, ze zeiden ok we gaan je bevestiging opsturen. Die maat mag dus niet rood staan he.
Dus het kan weldegelijk wel.
Alleen, is dit teruggeboekt als een SEPA? Ik kan ook niet meer opnemen of uitgeven dan ik heb, maar als de rente wordt afgeboekt door de bank zelf dan ga ik toch echt de rode cijfers in als er niet ggenoeg op mijn rekening staat.quote:Op maandag 16 december 2013 14:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Met de komst van SEPA kun je niet meer storneren als de andere partij rood staat of daardoor rood komt te staan.
Als iemand het geld van zijn betaalrekening naar een spaarrekening heeft gezet kun je het dus niet meer terughalen.
Daarom vraag ik me ook af hoeveel ze daadwerkelijk kunnen terughalen; ik vermoed niet heel veel.
Bedrag X wordt foutief op je rekening bijgeschreven waarna bedrag X er weer wordt afgeschreven. Hoe kun je dan ¤15.000 in de min staan, behalve dan als je bij voorbaat al ¤15.000 in de min stond?quote:Op maandag 16 december 2013 15:43 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Alleen, is dit teruggeboekt als een SEPA? Ik kan ook niet meer opnemen of uitgeven dan ik heb, maar als de rente wordt afgeboekt door de bank zelf dan ga ik toch echt de rode cijfers in als er niet ggenoeg op mijn rekening staat.
Op at5 stond ook een verhaal van iemand die nu 15.000 euro in de min staat.
Als je de voorgaande reacties leest, dan gaat het een stuk duidelijker worden.quote:Op maandag 16 december 2013 15:47 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Bedrag X wordt foutief op je rekening bijgeschreven waarna bedrag X er weer wordt afgeschreven. Hoe kun je dan ¤15.000 in de min staan, behalve dan als je bij voorbaat al ¤15.000 in de min stond?
Ja, mensen die zelf het geld van de rekening hebben gehaald, maar dat is dan ook gewoon mooi dom.quote:Op maandag 16 december 2013 15:49 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Als je de voorgaande reacties leest, dan gaat het een stuk duidelijker worden.
quote:De gemeente moet de misser van 188 miljoen euro afschrijven als mooie kerstbonus voor minima
23,9% eens
Jup, falende profiteurs.quote:Op maandag 16 december 2013 15:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ja, mensen die zelf het geld van de rekening hebben gehaald, maar dat is dan ook gewoon mooi dom.
Niet eens een heel slecht idee, daar het gros van die mensen het meteen in de lokale economie zal pompen. Juweliers, TV-boeren, kledingzaken, slijterijen, kroegen en drugsdealers zullen er flink profijt van hebben. De gemeente gooit het toch weg. Mooie les voor zequote:
Nou... gedupeerd...... dat is wel wat overdreven. het is niet alsof ze er op achteruit gaan ofzo.quote:Ik sta 23000 euro in de min', aldus een gedupeerde tegen AT5.
Hoezo? Niet eens alle minima hebben zo'n bonus gekregen en een groot deel lost er ook schulden van af.quote:Op maandag 16 december 2013 15:54 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Niet eens een heel slecht idee, daar het gros van die mensen het meteen in de lokale economie zal pompen. Juweliers, TV-boeren, kledingzaken, slijterijen, kroegen en drugsdealers zullen er flink profijt van hebben. De gemeente gooit het toch weg. Mooie les voor ze
Alleen jammer dat de rest van de burgerij er volgend jaar dan voor opdraait
Afgeloste schulden zijn ook goed voor de economie. Degene bij wie men in het rood stond zal er erg blij mee zijn. En de schuldenaar kan weer nieuwe schulden makenquote:Op maandag 16 december 2013 16:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoezo? Niet eens alle minima hebben zo'n bonus gekregen en een groot deel lost er ook schulden van af.
Jeetje Roderic, ik zou maar een andere advocaat zoeken als ik jou was.quote:'Minima mogen miljoenen houden'
AMSTERDAM -
De duizenden Amsterdamse minima die per ongeluk 188 miljoen ontvingen, mogen het geld gewoon houden. Juridisch gezien heeft de gemeente geen poot om op te staan. Dat heeft de fractievoorzitter van RED Amsterdam laten uitzoeken.
Roderic Evans-Knaup, fractievoorzitter van RED, heeft de kwestie aan een advocaat voorgelegd. "Als naam en rekeningnummer kloppen, dan is het een gewone overboeking en moet je de begunstigde vragen om het bedrag terug te storten," zegt Evans-Knaup in PowNews.
In een brief heeft de gemeentelijke dienst belastingen van Amsterdam maandag zijn excuses aangeboden voor de fout die vorige week is gemaakt bij het overmaken van de woonkostenbijdrage. Hierdoor kregen ruim 9000 minima duizenden euro's meer op hun rekening gestort dan de bedoeling was.
Verantwoordelijk wethouder Pieter Hilhorst heeft opdracht gegeven voor een extern onderzoek naar de oorzaak. In totaal is 188 miljoen euro te veel overgemaakt. "Het geld is van de gemeente en het geld moet terug naar de gemeente," aldus Hilhorst.
de meningen zijn verdeeld. Ik heb het een keer gehad met ene kleiner bedrag maar juridisch gezien moest ik het terugbetalen omdat het overduidelijk om een fout ging. Dat zei ten minste mijn advocaat toen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 10:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Jeetje Roderic, ik zou maar een andere advocaat zoeken als ik jou was.
Nog nooit van onverschuldigde betaling gehoord? Ik neem aan dat al die lui die zo snugger zijn om het geld direct uit te geven straks bij jou aan mogen schuiven tijdens het kerstdiner?
Preciesquote:Op dinsdag 17 december 2013 11:50 schreef Gunner het volgende:
Dit is toch ook overduidelijk een fout?
Precies.quote:Op dinsdag 17 december 2013 12:31 schreef ImMaxa het volgende:
Tot de laatste cent terugbetalen. Dit is duidelijk een fout. Als ik opeens meer dan 20.000 euro op mijn rekening krijg gestort zou ik dat dus mooi laten staan tot het ofwel ongedaan gemaakt wordt ofwel de persoon die de fout maakte mij contacteert, en dan gaat het gewoon weer terug. Klinkt voor mij niet meer dan logisch.
Net zoiets als een geldautomaat die per ongeluk verkeerde biljetten uitspuugt. Is overduidelijk een fout, dus teveel gekregen geld teruggeven of er gaat extra van je rekening af. Niet meer dan logisch lijkt me.
Totaal geen medelijden met die figuren die het geld snel opnemen of wegsluizen.
Bij onverschuldigde betaling kun je ook niet zomaar even de bedragen zelf terughalen bij de ontvanger. Ik vind het uiterst discutabel dat dat in deze gevallen wel is gedaan, men had de mensen om terugbetaling moeten verzoeken in plaats van het zelf af te schrijven van hun rekeningen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 10:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Jeetje Roderic, ik zou maar een andere advocaat zoeken als ik jou was.
Nog nooit van onverschuldigde betaling gehoord? Ik neem aan dat al die lui die zo snugger zijn om het geld direct uit te geven straks bij jou aan mogen schuiven tijdens het kerstdiner?
nee het is een geld issue.quote:Op dinsdag 17 december 2013 13:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bij onverschuldigde betaling kun je ook niet zomaar even de bedragen zelf terughalen bij de ontvanger. Ik vind het uiterst discutabel dat dat in deze gevallen wel is gedaan, men had de mensen om terugbetaling moeten verzoeken in plaats van het zelf af te schrijven van hun rekeningen.
Blijkbaar gelden de regels die voor burgers gelden niet voor de gemeente of ze zijn inderdaad volledig fout bezig geweest.
En dus hebben de mensen die het geld geparkeerd hadden op een spaarrekening een goed punt dat ze de kosten voor rood staan gaan terugvorderen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee het is een geld issue.
Storneringen zijn goedkoper. Het mag officieel niet.
ja, maar als je op dezelfde dag van stornering het geld weer van de spaarrekening zouden afhalen naar hun betaalrekening betaal je geen debet rente.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
En dus hebben de mensen die het geld geparkeerd hadden op een spaarrekening een goed punt dat ze de kosten voor rood staan gaan terugvorderen.
Ik zou het ook gewoon laten staan, sterker nog, ik zou contact opnemen met de gemeente Amsterdam of dit allemaal wel klopt.quote:Op dinsdag 17 december 2013 12:31 schreef ImMaxa het volgende:
Tot de laatste cent terugbetalen. Dit is duidelijk een fout. Als ik opeens meer dan 20.000 euro op mijn rekening krijg gestort zou ik dat dus mooi laten staan tot het ofwel ongedaan gemaakt wordt ofwel de persoon die de fout maakte mij contacteert, en dan gaat het gewoon weer terug. Klinkt voor mij niet meer dan logisch.
Net zoiets als een geldautomaat die per ongeluk verkeerde biljetten uitspuugt. Is overduidelijk een fout, dus teveel gekregen geld teruggeven of er gaat extra van je rekening af. Niet meer dan logisch lijkt me.
Totaal geen medelijden met die figuren die het geld snel opnemen of wegsluizen.
Dus je krijgt geld waarvan je weet dat je er geen recht op hebt, je zet het opzij om het de rechtmatige eigenaar moeilijk te maken en er zelf voordeel uit te halen en gaat dan klagen dat je kosten krijgt?quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
En dus hebben de mensen die het geld geparkeerd hadden op een spaarrekening een goed punt dat ze de kosten voor rood staan gaan terugvorderen.
Dat hoef je mij niet wijs te maken hoor.quote:Op dinsdag 17 december 2013 13:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bij onverschuldigde betaling kun je ook niet zomaar even de bedragen zelf terughalen bij de ontvanger.
Nee, je zet het opzij om te voorkomen dat je per ongeluk teveel geld gaat uitgeven. Daarnaast is er niets mis mee om het op een spaarrekening te zetten totdat de rechtmatig eigenaar contact opneemt.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus je krijgt geld waarvan je weet dat je er geen recht op hebt, je zet het opzij om het de rechtmatige eigenaar moeilijk te maken en er zelf voordeel uit te halen en gaat dan klagen dat je kosten krijgt?
Zodat je er zelf rente over kan ontvangen en het terugvorderen lastiger te maken zul je bedoelenquote:Op dinsdag 17 december 2013 14:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, je zet het opzij om te voorkomen dat je per ongeluk teveel geld gaat uitgeven. Daarnaast is er niets mis mee om het op een spaarrekening te zetten totdat de rechtmatig eigenaar contact opneemt.
De rente is mooi meegenomen maar van wegsluizen is natuurlijk geen sprake. Dat jij het niet doet vind ik tamelijk dom. Normaal gesproken mag men het niet zomaar van jouw rekening afschrijven dus hoef je niet bang te zijn dat je rood komt te staan.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zodat je er zelf rente over kan ontvangen en het terugvorderen lastiger te maken zul je bedoelen
Als ik een hele smak geld zou ontvangen, dan zou ik het niet meteen wegsluizen, juist om dit soort gevallen (rood staan) te voorkomen.
Omdat ik niet andermans geld voor een paar dagen naar een spaarrekening sluis zodat ik er misschien een paar euro (=de moeite niet eens waard) aan kan verdienen vind je dom? En de mensen die nu debetrente moeten betalen, en daarom zitten te stressen en te huilen, zijn zeker slim?quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De rente is mooi meegenomen maar van wegsluizen is natuurlijk geen sprake. Dat jij het niet doet vind ik tamelijk dom.
Het voorbeeld geeft maar aan dat je groot risico loopt als je het niet veiligstelt. Voor je het weet wordt het door iemand van jouw lopende bankrekening afgeschreven blijkbaar. Als je het op de spaarrekening hebt staan kun je het ook snel terugboeken in dit geval en dan een rekening sturen naar de bank en de gemeente voor de extra kosten van het roodstaan.quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Omdat ik niet andermans geld voor een paar dagen naar een spaarrekening sluis zodat ik er misschien een paar euro (=de moeite niet eens waard) aan kan verdienen vind je dom? En de mensen die nu debetrente moeten betalen, en daarom zitten te stressen en te huilen, zijn zeker slim?
Ehmmm, het geeft juist aan dat je risico loopt door het van je betaalrekening af te halen. Mensen die het niet 'veilig hebben gesteld' hebben nu geen enkel probleem, mensen die het wel 'veilig hebben gesteld' lopen nu te huilen en te stressen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:20 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het voorbeeld geeft maar aan dat je groot risico loopt als je het niet veiligstelt. Voor je het weet wordt het door iemand van jouw lopende bankrekening afgeschreven blijkbaar.
Dat kun je doen, met de vraag of die kosten inderdaad door de bank of gemeente betaald wordt. Je kunt het ook op je betaalrekening laten staan en als het weer van je rekening gehaald wordt is er verder geen probleem en heb je niet allemaal gedoe om die paar euro aan eventuele rente (plus het gestress en het gehuil dat het veroorzaakt bij deze mensen).quote:Als je het op de spaarrekening hebt staan kun je het ook snel terugboeken in dit geval en dan een rekening sturen naar de bank en de gemeente voor de extra kosten van het roodstaan.
Als er iets duidelijk is geworden is het wel dat een gemeente zomaar geld kan afschrijven van jouw bankrekening en dat vind ik toch een erg onveilig gevoel.quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:43 schreef MrBadGuy het volgende:
Ehmmm, het geeft juist aan dat je risico loopt door het van je betaalrekening af te halen.
Ze draaien een betaling terug. Dat is iets anders.quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden is het wel dat een gemeente zomaar geld kan afschrijven van jouw bankrekening en dat vind ik toch een erg onveilig gevoel.
In mijn ogen is het precies hetzelfde, als ieder ander een verkeerde overboeking doet moet die ook zelf vragen om terugstorting.quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:41 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ze draaien een betaling terug. Dat is iets anders.
Overigens zijn er wel meer instanties die direct geld van je rekening kunnen plukken zonder rechter; zoals bijvoorbeeld het CJIB.
Ik denk dat die komende 2 jaar geen bijstand meer krijgenquote:Op dinsdag 17 december 2013 18:38 schreef Ludd het volgende:
De minima die het geld al uitgegeven of doorgesluisd hebben zijn trouwens echt ongelofelijk tuig. Geld krijgen van de gemeenschap en dan genadeloos misbruik maken als er een fout gemaakt wordt. Schaamteloos. Die zouden wat mij betreft geen enkele toelage mee moeten krijgen.
Maar als ze anders niet meer rond kunnen komen, dan zullen ze toch wel weer gratis geld krijgen. Zoals Ludd zegt is het gewoon ongelofelijk tuig die zoiets doet. Als ik elke maand voor helemaal nopes geld van iemand krijg, en die persoon maakt een maand een fout door veel te veel over te maken naar mij, ga ik dan die gene die altijd zo vrijgevig is besodemieteren? Natuurlijk niet, ik mag blij genoeg zijn dat die persoon me elke maand helpt, die ga ik niet belazeren.quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:50 schreef MarkBroflovski het volgende:
[..]
Ik denk dat die komende 2 jaar geen bijstand meer krijgen
Helaas zijn dit soort mensen zielig zie dat verhaal van die vrouw in Leeuwarden die worden toch weer geholpen. Beter stop je dit soort mensen te helpen want ze gaan elke keer fout in.quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar als ze anders niet meer rond kunnen komen, dan zullen ze toch wel weer gratis geld krijgen. Zoals Ludd zegt is het gewoon ongelofelijk tuig die zoiets doet. Als ik elke maand voor helemaal nopes geld van iemand krijg, en die persoon maakt een maand een fout door veel te veel over te maken naar mij, ga ik dan die gene die altijd zo vrijgevig is besodemieteren? Natuurlijk niet, ik mag blij genoeg zijn dat die persoon me elke maand helpt, die ga ik niet belazeren.
Naja je hebt mensen die blij zijn met de steun die ze van de gemeenschap krijgen, en je hebt mensen die het als een plicht van de gemeenschap zien; zij hebben dus recht op die steun. Zij vinden vaak ook dat de gemeenschap wel wat meer kan missenquote:Op dinsdag 17 december 2013 18:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar als ze anders niet meer rond kunnen komen, dan zullen ze toch wel weer gratis geld krijgen. Zoals Ludd zegt is het gewoon ongelofelijk tuig die zoiets doet. Als ik elke maand voor helemaal nopes geld van iemand krijg, en die persoon maakt een maand een fout door veel te veel over te maken naar mij, ga ik dan die gene die altijd zo vrijgevig is besodemieteren? Natuurlijk niet, ik mag blij genoeg zijn dat die persoon me elke maand helpt, die ga ik niet belazeren.
Toch wel een leuk citaat want er is dus niet eens de kans geboden het terug te storten.quote:Op vrijdag 13 december 2013 13:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar het is natuurlijk wel de bedoeling dat ze het terugstorten.'
Behalve als ze verhuizen naar een andere stad. Bijstand is al een paar jaar niet meer de taak van het Rijk, maar van de gemeente,quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:50 schreef MarkBroflovski het volgende:
[..]
Ik denk dat die komende 2 jaar geen bijstand meer krijgen
Die moeten ze *nog* harder straffen. Doelbewust geld uitgeven wat niet van ze isquote:Op dinsdag 17 december 2013 16:59 schreef Me_Wesley het volgende:
Alhoewel ik volgens mij ergens las dat de gemeente waar nodig regelingen wil treffen (omdat ze anders helemaal geen geld meer terugzien dalijk).
Zulke mensen zou je als samenleving eigenlijk gewoon als een baksteen moeten laten vallen. Niet meer kunnen rondkomen? Dikke pech!quote:Op dinsdag 17 december 2013 20:41 schreef Gunner het volgende:
[..]
Die moeten ze *nog* harder straffen. Doelbewust geld uitgeven wat niet van ze is
Wat een onzinquote:Op dinsdag 17 december 2013 21:10 schreef JerryLee het volgende:
paupers mogen 188 miljoen houden
http://www.powned.tv/nieu(...)88_miljoen_houd.html
en nou niet meer zeiken over die 1000 euro van Rutte He!![]()
![]()
(Daar had je WEL voor moeten werken )
Stelletje dombo's DWI staat dus helemaal in zijn recht (letterlijk en figuurlijk).quote:Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
Ik ben benieuwd naar de eerste rechtzaken waar die paupers dan de verhoogde griffierechten mogen betalen omdat ze verliezen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 23:00 schreef yup het volgende:
Die RED Amsterdam is een partij die stemming wil maken.
Open boek 6 van het Burgerlijk wetboek en ga eens naar artikel 203. Onverschuldigde betaling heet dat:
Lees dit eens lid 1:
[..]
Stelletje dombo's DWI staat dus helemaal in zijn recht (letterlijk en figuurlijk).
http://www.parool.nl/paro(...)tendeels-terug.dhtmlquote:Foutief overgemaakte bijdrage woonkosten grotendeels terug
Het grootste deel van de 188 miljoen euro die de Amsterdamse belastingdienst per abuis naar minima overmaakte, is veilig gesteld. De gemeente meldt dat inmiddels 180 miljoen euro is teruggehaald en dat het geld naar verwachting snel weer op de rekening van de gemeente zal staan.
De resterende 8 miljoen euro moet de gemeente nog terughalen, schrijft verantwoordelijk wethouder Pieter Hilhorst aan de gemeenteraad.
De gemeentelijke dienst belastingen van Amsterdam maakte vorige week een fout bij het overmaken van de jaarlijkse woonkostenbijdrage. Hierdoor kregen ruim 9000 minima duizenden euro's meer op hun rekening gestort dan de bedoeling was. Mensen hadden tussen de 117,50 en 342,50 euro moeten terugkrijgen, maar ontvingen ineens tussen de 11.750 en 32.450 euro. Daardoor was de gemeente 188 miljoen euro kwijt in plaats van 1,88 miljoen euro.
Uitgegeven
Sommige mensen stortten zelf het te veel ontvangen geld terug, anderen hebben het uitgegeven of op een andere rekening gezet. De gemeentelijke belastingdienst onderzoekt nog welke mensen dit zijn en zal persoonlijk contact met hen opnemen. 'In het geval er geld is uitgegeven of 'verdwenen', zullen incassomaatregelen worden getroffen', schrijft de gemeente.
Inmiddels heeft de gemeente excuses aangeboden voor de fout. 'Het college betreurt het als mensen door deze fout in de problemen zijn gekomen.' Er komt een onderzoek naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Volgens de gemeente is nu al wel duidelijk dat er sprake was van een 'combinatie van een technische en een menselijke fout'. Daardoor is het bedrag in eurocenten veranderd in euro's.
Rood staan
Bij degenen die het overschot zelf al hadden teruggestort, is het bedrag nog eens afgeschreven, aldus de gemeente. Dat geld wordt zo snel mogelijk weer teruggegeven. Ook zal de gemeente compensatie betalen aan de enkele tientallen mensen die hierdoor rood hebben gestaan.
Een reden dat het weg is kan ook zijn omdat (andere) schuldeisers automatische afboekingen hebben gedaan. Normaliter krijgen ze dan niets (als die mensen rood staan) maar nu stonden alle afboekingen natuurlijk op groen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:16 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ik zou het ook gewoon laten staan, sterker nog, ik zou contact opnemen met de gemeente Amsterdam of dit allemaal wel klopt.
Eigenlijk vind ik het vooral treurig dat sommige mensen blijkbaar niet de logica hebben om op deze manier te redeneren en dat elke bonus linea recta uitgegeven dient te worden...
En wordt je gewoon gecompenseerd.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:09 schreef macca728 het volgende:
Ook leuk als je zo eerlijk bent geweest het zelf terug te storten, sta je alsnog 20.000 in het rood.
Omdat je toch in paniek bent denk ik dan. Jij niet natuurlijk als er opeens 20.000 extra van je rekening wordt gehaald.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:28 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
En wordt je gewoon gecompenseerd.
Problem?
Nee, niet bepaald.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
Omdat je toch in paniek bent denk ik dan. Jij niet natuurlijk als er opeens 20.00 extra van je rekening wordt gehaald.
Kan je zelf ook niks meer opnemen...quote:Op woensdag 18 december 2013 10:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
Omdat je toch in paniek bent denk ik dan. Jij niet natuurlijk als er opeens 20.000 extra van je rekening wordt gehaald.
Ja dat bedoel ik, dan schrik je toch en je moet maar afwachten of je het terug krijgt voor de kerstdagen.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:43 schreef Kadooosh het volgende:
[..]
Kan je zelf ook niks meer opnemen...
Ben je eerlijk door het terug te storten ben je nog de pineut.
Yup dan ben je best wel fucked met een gezin als alleenstaande.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik, dan schrik je toch en je moet maar afwachten of je het terug krijgt voor de kerstdagen.
Terwijl incasso's ook niet meer geincasseerd kunnen worden.
Het zal waarschijnlijk even duren voordat het geld weer is teruggestort, en als je in de bijstand zit kan ik me voorstellen dat het behoorlijk lastig is als je in die periode niet kunt pinnen of geen geld kunt opnemen, zelfs al is het maar voor een paar dagen.quote:Op woensdag 18 december 2013 10:28 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En wordt je gewoon gecompenseerd.
Problem?
Zo te zien lopen ze te kutten met de correcties bij mensen die zelf al terug hadden betaald. Lekker handig inderdaadquote:Op vrijdag 20 december 2013 15:06 schreef Perrin het volgende:
Gemeente maakt wéér duizenden euro's te veel over
och jeequote:Op vrijdag 20 december 2013 15:06 schreef Perrin het volgende:
Gemeente maakt wéér duizenden euro's te veel over
bronquote:Wethouders Hilforst is nog 4 miljoen kwijt
Vandaag stuurde wethouder Pieter Hilhorst een brief aan de gemeenteraad, waarin hij meer uitleg geeft over de ten onechte uitgekeerde woonkostenbijdragen.
Wethouder Piet Hilhorst laat aan AT5 weten: 'We hebben een kapitale fout gemaakt', maar het is goed dat we al 184 miljoen terughebben'.
Inmiddels is 184 miljoen door de gemeente veiliggesteld, waarvan 181 miljoen op de rekening van de gemeente staat. De juiste woningbijdrage is inmiddels overgemaakt aan 8995 mensen van de totale groep van 9949 mensen. Op 383 mensen heeft de gemeente een vordering die lager of gelijk is aan de woonkostenbijdrage waar ze recht op hebben. Op 478 mensen heeft de gemeente een vordering waarvan het bedrag hoger is dan de woonkostenbijdrage waarop zij recht hebben.
Hilhorst stuurde vandaag een brief aan de gemeenteraad, waarin hij uitleg geeft over de miljoenenblunder. 'In de raad van 18 december is toegezegd dat het College haar uiterste best doen om de juiste woonkostenbijdrage voor de kerst uit te keren', is te lezen in de brief.
'Het is duidelijk dat er mensen geld hebben opgenomen of weggesluisd. Deze mensen worden persoonlijk bezocht. Het geld is van de gemeente', aldus de wethouder.
Hilhorst laat verder weten dat er een extern onderzoek komt. Inmiddels zijn er 400 mensen thuis bezocht om over de missers te praten. Daarnaast heeft de gemeente zo'n 1842 telefoontjes gepleegd.
quote:Amsterdamse belastingdienst onder toezicht
De foutieve betaling die vorige maand is gemaakt door de Amsterdamse belastingdienst aan ruim negenduizend minima, werd zowel door technische als menselijke fouten veroorzaakt.
Dat blijkt uit het onderzoek van de gemeente naar het fiasco.
Ook blijkt dat het toezicht op het betalingsverkeer tekortschoot. Daarom heeft de gemeente de dienst onder verzwaard toezicht geplaatst. Een nieuw directielid van de dienst financiën moet bovendien het betalingsverkeer bij de hele gemeente verbeteren.
''Dit had nooit mogen gebeuren'', reageerde verantwoordelijk wethouder Pieter Hilhorst maandag. ''Ik grijp in om zulke fouten in de toekomst te voorkomen.'' In totaal werd 188 miljoen euro te veel aan zogeheten woonkostenbijdrage overgemaakt.
En in die hoek zat inderdaad het probleem, in combinatie met het ontbreken van een interne controle.quote:Op vrijdag 13 december 2013 14:11 schreef freako het volgende:
[..]
Het probleem zal wel daar ontstaan zijn, bij het aanmaken van het betaalbestand. Tot nu toe schreef men 15500 cent in het bestand, nu blijkbaar 15500 euro.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nder_toezicht__.htmlquote:Woonkostenbijdrage
Onderzoek van KPMG toont aan dat bij het aanpassen van het gemeentelijke betalingssysteem aan de nieuwe Europese eisen niet goed is gekeken naar het specifieke karakter van de woonkostenbijdrage. Hiervoor is een speciaal programma gemaakt dat in centen rekent in plaats van euro's. Dit is niet opgemerkt bij de aanpassing van het systeem, waardoor een bedrag van 1,8 miljoen euro is aangezien voor 188 miljoen.
Interne controle
In de opdrachtbrief stonden echter wel de juiste bedragen, maar dit verschil is bij de interne controle niet opgemerkt. Ook blijkt dat eerdere adviezen van de gemeentelijke accountant over betalingslimieten niet zijn opgevolgd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |