NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?quote:Op woensdag 11 december 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Precies. Beveiligen met vier van die mannetjes om hem heen. Net als Wilders.
Of juist niet en dan Wilders ook niet.
En dan in een vierkant opstellen, met dikke touwen er omheen. En dan WA of Rutte met een grote bel!quote:
[..]
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?
Misschien valt er nog entree te vragen en weddenschappen af te sluiten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat zou humor zijnquote:
[..]
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?
De daad was eenmalig en finaal. Zo had zijn straf ook moeten zijn.quote:
[..]
En dan: de daad is eenmalig, waarom zou de vergelding/straf meermalig zijn?
60 HRC
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.quote:
[..]
Precies. Beveiligen met vier van die mannetjes om hem heen. Net als Wilders.
Of juist niet en dan Wilders ook niet.
60 HRC
Nou nou nou, ik ben absoluut geen Wilders-fan, maar om hem nou een stuk stront te noemen..quote:Op donderdag 12 december 2013 07:17 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.
Lezen is best moeilijk hè.quote:
[..]
Nou nou nou, ik ben absoluut geen Wilders-fan, maar om hem nou een stuk stront te noemen..
60 HRC
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 12-12-2013 19:25:04 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 12-12-2013 19:25:04 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En daar heeft Volkert bijna zijn straf voor uitgezeten, hij begint daarna dus met een schone lei en dus ja: zelfde rechten...quote:
[..]
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.
Teeven zodadelijk bij Oog in Oog op Nederland 2, o.a. over Volkert v/d G.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja. De straf was toch ook finaal: zoveel jaar, tweederde zitten en dan weer terug in het gareel van de gewone maatschappij.quote:
[..]
De daad was eenmalig en finaal. Zo had zijn straf ook moeten zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Van der Graaf op proefverlof
Volkert van der Graaf, de moordenaar van Pim Fortuyn, is op proefverlof geweest. Dat schrijft staatssecretaris Teeven aan de Tweede Kamer.
Teeven geeft daarmee gevolg aan een uitspraak van de Raad voor de Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ). Die bepaalde eind vorig jaar dat Van der Graaf recht heeft op proefverlof.
Individuele zaak
Wanneer het verlof precies heeft plaatsgevonden en hoe lang het duurde, is niet duidelijk. In de brief schrijft Teeven dat het hier om een individuele zaak gaat, en dat hij zeker gelet op de aard van de zaak, verder geen mededelingen kan doen.
Wel schrijft hij dat Van der Graaf vanaf nu elke maand een etmaal lang de gevangenis mag verlaten. Hij werd na de moord op de politicus veroordeeld tot 18 jaar cel. In mei komt hij in aanmerking voor vervroegde vrijlating, omdat tweederde van zijn straf er dan op zit.
Onrust
Aanvankelijk voelde Teeven er niets voor om Van der Graaf op proefverlof te laten gaan. Hij vreesde maatschappelijke onrust en kon de veiligheid van Van der Graaf niet garanderen.
Verzoeken om de gevangenis te mogen verlaten werden afgewezen. Een meerderheid in de Tweede Kamer steunde hem daarbij.
Terugkeer
De RSJ vond echter dat Van der Graaf in staat moet worden gesteld om zich voor te bereiden op een terugkeer in de samenleving.
PVV
In een reactie zegt PVV-Kamerlid Helder het jammer te vinden dat er al een proefverlof heeft plaatsgevonden. "Het enige dat het proefverlof nog had kunnen tegenhouden, was de veiligheid", aldus Helder. "Blijkbaar heeft de staatssecretaris geoordeeld dat het veilig genoeg was. Ik denk dat dat ook de reden was om het proefverlof eerder te laten plaatsvinden dan in het laatste weekend vóór 1 februari."
Helder zegt zich nu te richten op het debat dat de PVV heeft aangevraagd. De PVV zet in op uitstel, en liefst afstel, van de voorwaardelijke invrijheidstelling. "Wat de PVV betreft dient de moordenaar van Pim Fortuyn de opgelegde gevangenisstraf volledig uit te zitten", zegt Helder.
[ Bericht 60% gewijzigd door Specularium op 20-01-2014 12:52:49 ]
Hij verdient een lintje, voor het stoppen van een fascist genaamd Fortuyn.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.quote:Op maandag 20 januari 2014 12:15 schreef Luigi het volgende:
En de wereld is niet vergaan.
Verbazingwekkend!
Maar ja, als hij zijn straf heeft gehad kun je iemand moeilijk langer gaan vasthouden omdat hij nog steeds rare ideeën heeft.quote:
[..]
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.quote:
[..]
Maar ja, als hij zijn straf heeft gehad kun je iemand moeilijk langer gaan vasthouden omdat hij nog steeds rare ideeën heeft.
Ik heb het vonnis niet gelezen, dus de argumentatie van de rechter ken ik niet.quote:
[..]
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.
Pffft. Wat weet zo'n rechter er nou van joh.quote:
[..]
Ik heb het vonnis niet gelezen, dus de argumentatie van de rechter ken ik niet.
Levenslang voor een enkelvoudige moord?quote:
[..]
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.
Carpe Libertatem
Ja?quote:Op maandag 20 januari 2014 13:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Levenslang voor een enkelvoudige moord?
Wordt nooit gedaan. Heel misschien als je al een aanzienlijk strafrechtelijk verleden hebt, maar dat had Volkie niet.quote:
Dus nee, een "bizarre beslissing" kan ik het niet noemen.
Binnenkort in het dagelijks nieuws: "Volkert v.d. G. gespot in AH", "Volkert v.d. G. bezoekt Efteling", "Volkert v.d. G. op openbaar toilet" enzovoorts?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Telegraaf, rtl boulevard en shownieuws.quote:
Binnenkort in het dagelijks nieuws: "Volkert v.d. G. gespot in AH", "Volkert v.d. G. bezoekt Efteling", "Volkert v.d. G. op openbaar toilet" enzovoorts?
En dan raar opkijken als iemand hem heeft omgelegd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geef eens een onderbouwing hiervan.quote:
[..]
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.
Ik weet niet of hij zijn fouten niet wil inzien. Hoe kom je erbij dat hij weigert zijn fouten in te zien? Bovendien is het de vraag, of hij wel hetzelfde idee over fouten heeft als jij. En welk idee over fouten is dan het juiste idee?
Ik weet van geen moorden door hem gepleegd i.v.m. dierenactivisme. En Fortuin is al dood, dus herhaling daarvan lijkt me niet aan de orde.
Dus ik wil graag wel eens zien waarom jij vindt wat je vindt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maatschappelijke onrust komt er ook als hij zijn celstraf heeft uitgezeten. Nu of later, het komt altijd. Zinloos kutargument.
quote:
Levenslang voor een enkelvoudige moord?
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beïnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beïnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.quote:
Wordt nooit gedaan. Heel misschien als je al een aanzienlijk strafrechtelijk verleden hebt, maar dat had Volkie niet.
Dus nee, een "bizarre beslissing" kan ik het niet noemen.
Vind je? Wilders houdt zich volgens jou in omdat 'ie bang is neergeschoten te worden?quote:
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beïnvloed door een eenling. ...
Waar het met de vergelijking met het radicalere dierenactivisme (waar van der Graaf in zat) om gaat is dat ook daar bepaalde opvattingen in daden worden omgezet. Denk aan het vrijlaten van nertsen op een pelsdierfokkerij. Je kan de pelsdierfokkerij ook via de politiek tegengaan als dat jouw opvatting is, maar radicale dierenactivisten kiezen voor een shortcut omdat zij geen zin hebben in het politieke getouwtrek en overtuigd zijn van hun gelijk. Precies dezelfde gedachte kun je loslaten op een politieke moord. Ook dat is een shortcut om het democratisch proces heen. Van der Graaf voelt zich kennelijk in bepaalde omstandigheden gelegitimeerd om die shortcut te nemen. Hij heeft nooit laten zien op dat gebied tot een ander inzicht te zijn gekomen (niet zo gek ook aangezien hij geen TBS gekregen heeft om die ideeën te behandelen) en dat acht ik toch zorgelijk.quote:
Geef eens een onderbouwing hiervan.
Ik weet niet of hij zijn fouten niet wil inzien. Hoe kom je erbij dat hij weigert zijn fouten in te zien?
Bovendien is het de vraag, of hij wel hetzelfde idee over fouten heeft als jij. En welk idee over fouten is dan het juiste idee?
Ik weet van geen moorden door hem gepleegd i.v.m. dierenactivisme. En Fortuin is al dood, dus herhaling daarvan lijkt me niet aan de orde.
Dus ik wil graag wel eens zien waarom jij vindt wat je vindt.
Wilders heeft er niks mee te maken. Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beïnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beïnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).quote:
Vind je? Wilders houdt zich volgens jou in omdat 'ie bang is neergeschoten te worden?
quote:
[..]
[..]
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beïnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beïnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.
.
Ik vergelijk het inderdaad met een moord op ieder ander, daar in gelijke gevallen (moord) diegene hetzelfde behandeld dient te worden.quote:
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beïnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beïnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.
De maatschappelijk ontrust achteraf is vooral gecreëerd door politici en groepen naderhand en heeft niet zoveel te doen met de daad zelf.
Maatschappelijk onrust is dusdanig onmeetbaar dat het vreemd is om dat mee te nemen in de strafmaat.
Carpe Libertatem
Maar ik schrijf juist dat het hier om de duurzame beïnvloeding van het democratisch proces gaat wat de moord ernstiger maakt dan een gewone moord, bijvoorbeeld in familiekring. Met dat begrip maatschappelijk onrust heb ik ook helemaal niks.quote:
De maatschappelijk ontrust achteraf is vooral gecreëerd door politici en groepen naderhand en heeft niet zoveel te doen met de daad zelf.
Maatschappelijk onrust is dusdanig onmeetbaar dat het vreemd is om dat mee te nemen in de strafmaat.
Hé, jij hebt het over "duurzaam beinvloed". Als die beinvloeding duurzaam zou zijn geweest (wat ik betwijfel), zou daar nu wat van te merken zijn. Dat is niet zo.quote:
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken.
Nou, nee dus. Voor zo'n duurzame beinvloeding is wel wat meer nodig dat één iemand die er niet meer is. Op zo'n manier kan je van elke moord wel zeggen dat het maatschappelijke onrust tot gevolg had, maar dat is nogal een uitholling van zo'n begrip.quote:Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beïnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beïnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).
Overigens had ik het kunnen begrijpen wanneer ze van zo'n motief (politieke moord) een strafverzwarende omstandigheid hadden gemaakt en hem wel levenslang hadden gegeven. Maar het feit dat ze dat niet gedaan hebben is daarmee niet bizar te noemen.
Nee hoor. Voor de mensen die niet van plan waren op de LPF te stemmen zoals ik veranderde het niets of heel weinig. Zeker op de langere termijn zal de invloed nihil zijn. En natuurlijk zullen sommige verstokte fortuynisten de rest van hun leven met een deken over hun hoofd gaan mokken in de slaapkamer en nooit meer stemmen, maar ik verwacht dat dat er verwaarloosbaar weinig zijn.quote:
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken. Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beïnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beïnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).
Dat kun je op geen enkele manier aantonen, net zo min als elke andere "wat als"-redenering.quote:
[..]
Maar ik schrijf juist dat het hier om de duurzame beïnvloeding van het democratisch proces gaat wat de moord ernstiger maakt dan een gewone moord, bijvoorbeeld in familiekring. Met dat begrip maatschappelijk onrust heb ik ook helemaal niks.
En in de politieke beïnvloeding van het democratisch proces geloof ik niet zo.
Het democratisch proces op zichzelf is door de moord niet beïnvloed: er is geen enkele wijziging geweest in de inrichting van het democratisch proces als gevolg van deze moord. Hoogstens wordt Wilders beter beveiligd dan anders het geval zou zijn geweest, maar dat is een technisch probleem.
Evenmin kun je aannemelijk maken dat er meer of minder mensen op de LPF zijn gaan stemmen of dat de LPF een stabielere partij zou zijn geweest met een levende Pim Fortuin. Hij stond bij uitstek bekend als iemand die problemen veroorzaakt.
En dan nog: er zijn inderdaad mensen die een doorslaggevende invloed kunnen hebben op een bepaalde ontwikkeling, of althans dat kan zo lijken. En soms gaat er daar een van dood of wordt er een geboren. Maar het veroorzaken van de dood van zo iemand is volgens de wet geen strafverzwarende omstandigheid. De behandeling van de waxinelichtjeshoudergooier wordt vrij algemeen als onrechtvaardige klassejustitie gezien en wordt ook niet door de wet gedekt, maar door allerlei smoesjes en machinaties en verdraaiïngen. Het zwaarder straffen van Volkert zou soortgelijke klassejustitie zijn.
Voor de wet is namelijk iedereen gelijk en maakt het niks uit of het slachtoffer een loodgieter is die op het punt staat een doorslaggevende uitvinding te doen, of een bijstandsmoeder, of een zwerver, of de koningin, of een spraakmakende politicus, of een klein kind of een oude opa.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah, zo.quote:
[..]
Waar het met de vergelijking met het radicalere dierenactivisme (waar van der Graaf in zat) om gaat is dat ook daar bepaalde opvattingen in daden worden omgezet. Denk aan het vrijlaten van nertsen op een pelsdierfokkerij. Je kan de pelsdierfokkerij ook via de politiek tegengaan als dat jouw opvatting is, maar radicale dierenactivisten kiezen voor een shortcut omdat zij geen zin hebben in het politieke getouwtrek en overtuigd zijn van hun gelijk. Precies dezelfde gedachte kun je loslaten op een politieke moord. Ook dat is een shortcut om het democratisch proces heen. Van der Graaf voelt zich kennelijk in bepaalde omstandigheden gelegitimeerd om die shortcut te nemen. Hij heeft nooit laten zien op dat gebied tot een ander inzicht te zijn gekomen (niet zo gek ook aangezien hij geen TBS gekregen heeft om die ideeën te behandelen) en dat acht ik toch zorgelijk.
Ja, dat is de kern van activisme en demonstraties en zo: dat je niet afwacht wat de geldende procedures opleveren, maar een binnenweg neemt. Dat je die omwegen afsnijdt. Bijvoorbeeld Greenpeace in Rusland. Demonstraties van Groningers. Krakers. Martin Luther King. Nelson Mandela.
Op dit moment zou alleen Wilders misschien in aanmerking komen voor Volkert en onze blonde rattenvanger wordt goed beveiligd.
"Dat acht ik zorgelijk" klinkt wel mooi, maar het klinkt mij toch als een goedkope, zalvende manier van iemand onterecht zwartmaken in de oren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Om 9:00 uur toelichting op nieuw besluit over Volkert van der Graaf
Staatssecretaris Teeven geeft rond
09.00 uur een toelichting op een nieuw
besluit van het OM over Volkert van der
Graaf.De moordenaar van Pim Fortuyn
komt in principe vervroegd vrij,omdat
hij tweederde van zijn straf van 18
jaar heeft uitgezeten.
Het OM heeft nieuw onderzoek laten doen
naar de psychische toestand van Van der
Graaf.Ook is onderzocht hoe groot de
kans is dat hij weer in de fout gaat.
Van der Graaf is al wel op proefverlof
geweest.Teeven en de Tweede Kamer zagen
daar weinig in,maar de Raad voor de
Strafrechtstoepassing zei dat Van der
Graaf recht heeft op proefverlof.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Volkert van der G. komt op 2 mei voorwaardelijk vrij
Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, komt op 2 mei onder voorwaarden vrij. Hij heeft dan tweederde van zijn celstraf erop zitten. Van der G. moet zich wekelijks melden, mag niet in de buurt komen van nabestaanden van de politicus en mag geen contact hebben met media. Dat zei staatssecretaris Teeven (Justitie) vandaag.
Voorwaarden vervroegde vrijlating Volkert vdG: wekelijkse meldplicht, niet in R'dam, DH of H'sum, elektr. toezicht, contact- en mediaverbod.
Hans Verbeek van BNR Nieuwsradio meldt dat hij niet in Rotterdam, Den Haag of Hilversum mag komen. Hij komt onder elektronisch toezicht te staan. De nabestaanden van Pim Fortuyn zijn ingelicht.
Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoop niet dat hij zware bescherming krijgt eigenlijk, hij zou als ieder andere voormalig gedetineerde behandelt moeten worden vind ik.
٩๏̯͡๏)۶
http://nos.nl/artikel/628193-van-der-graaf-vrij-op-2-mei.htmlquote:Volkert van der Graaf komt voorwaardelijk vrij. Dat heeft staatssecretaris Teeven bekendgemaakt op een persconferentie in Den Haag. De afgelopen tijd was er veel discussie over een vrijlating van de moordenaar van Pim Fortuyn.
De vrijlating gaat in op 2 mei. Dan zit tweederde van zijn straf erop. Volgens Teeven moet Van der Graaf zich elke week melden bij de reclassering, hij mag niet in Hilversum, Rotterdam en Den Haag komen en hij krijgt elektronisch toezicht via een enkelband.
Ik denk dat ze beter kunnen opleggen dat 'ie niet in de buurt van Wilders mag komen.quote:Van der G. moet zich wekelijks melden, mag niet in de buurt komen van nabestaanden van de politicus
Laten we een welkomsfeestje organiseren 
iemand informatie waar hij als vrij man naar buiten loopt om een supriseparty te geven?
iemand informatie waar hij als vrij man naar buiten loopt om een supriseparty te geven?
Dat is juist de reden dat ie vrijkomt. Europeese verkiezingen staan voor de deurquote:
[..]
Ik denk dat ze beter kunnen opleggen dat 'ie niet in de buurt van Wilders mag komen.
Wel knap dat ze daar al rekening mee gehouden hebben toen hij zijn straf opgelegd kreeg.quote:
[..]
Dat is juist de reden dat ie vrijkomt. Europeese verkiezingen staan voor de deur
Volgens Volkert was Pim fout door de nertsenfokkerijen.quote:
[..]
Ik denk dat ze beter kunnen opleggen dat 'ie niet in de buurt van Wilders mag komen.
Dion Graus heeft de dierenpolitie, dus Wilders is veilig.
Zal dat mediaverbod wederzijds zijn? Ik kan me zo voorstellen dat er op 2 mei een heel leger journalisten staat te wachten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gaat Wilders hem nog op de lijst voor de PVV zetten dan?quote:
Dat is juist de reden dat ie vrijkomt. Europeese verkiezingen staan voor de deur
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan mag 'ie niet naar buiten.quote:
Zal dat mediaverbod wederzijds zijn? Ik kan me zo voorstellen dat er op 2 mei een heel leger journalisten staat te wachten.
Geen contact hebben is wat anders dan geen contact zoeken.quote:
Zal dat mediaverbod wederzijds zijn? Ik kan me zo voorstellen dat er op 2 mei een heel leger journalisten staat te wachten.
En vooralsnog staat er geen contact hebben.
Bovendien heeft hij gezegd het weer te doen als het moest. Dit moge dan rechtspraak zijn, het algemeen belang is er zeer slecht mee gediend. Als iemand levenslang had moeten krijgen, was het Volkert wel. Ik kan me niet voorstellen dat 13 jaar brommen hem mentaal gezonder heeft gemaakt. Zijn daad is bovendien niet zomaar een moord. Hij heeft de opmars van de destijds meest populaire politicus die tegen het establishment aan schopte gestopt. Voorgoed. Buiten de maatschappelijke regels om. Dan dient hij zelf ook permanent uit de maatschappij te worden verwijderd.quote:
[..]
Waar het met de vergelijking met het radicalere dierenactivisme (waar van der Graaf in zat) om gaat is dat ook daar bepaalde opvattingen in daden worden omgezet. Denk aan het vrijlaten van nertsen op een pelsdierfokkerij. Je kan de pelsdierfokkerij ook via de politiek tegengaan als dat jouw opvatting is, maar radicale dierenactivisten kiezen voor een shortcut omdat zij geen zin hebben in het politieke getouwtrek en overtuigd zijn van hun gelijk. Precies dezelfde gedachte kun je loslaten op een politieke moord. Ook dat is een shortcut om het democratisch proces heen. Van der Graaf voelt zich kennelijk in bepaalde omstandigheden gelegitimeerd om die shortcut te nemen. Hij heeft nooit laten zien op dat gebied tot een ander inzicht te zijn gekomen (niet zo gek ook aangezien hij geen TBS gekregen heeft om die ideeën te behandelen) en dat acht ik toch zorgelijk.
twitter:NOSBINK twitterde op woensdag 26-03-2014 om 09:29:01 Hier staat het officiële document: http://t.co/hdzNsmhqwI over vrijlating Van der G. reageer retweet
Hier staat het officiële document:
Daar kotsen ze hem waarschijnlijk meer uit vanwege z'n "werk" bij milieu-offensief dan vanwege de moord op Fortuyn.quote:Op woensdag 26 maart 2014 09:24 schreef Ajacied422 het volgende:
Waar wordt 'ie eigenlijk neergezet? Lekker in een boerendorpje ergens nabij Groningen?
Hij zal wel een andere identiteit/naam krijgen. Want met zijn huidige komt hij nooit meer aan de bak natuurlijk.quote:
[..]
Daar kotsen ze hem waarschijnlijk meer uit vanwege z'n "werk" bij milieu-offensief dan vanwege de moord op Fortuyn.
Lijkt me sowieso wel lastig om een gat van 13 jaar in je cv te verklaren.
Ik geloof niet dat hij ooit nog normaal als werkende man zal leven, ondanks een mogelijke andere identiteit.quote:
[..]
Hij zal wel een andere identiteit/naam krijgen. Want met zijn huidige komt hij nooit meer aan de bak natuurlijk.
Lijkt me sowieso wel lastig om een gat van 13 jaar in je cv te verklaren.
٩๏̯͡๏)۶
quote:- Van der G. wordt verboden om zich gedurende de periode van voorwaardelijke invrijheidstelling binnen de gemeenten Rotterdam, Hilversum, Den Haag en de woonplaats van nabestaanden en slachtoffer te bevinden, zolang de reclassering dit noodzakelijk acht. Hij komt onder elektronisch toezicht te staan met behulp van gps.
Dat lijkt me ook idd.quote:
[..]
Ik geloof niet dat hij ooit nog normaal als werkende man zal leven, ondanks een mogelijke andere identiteit.
Zou me niks verbazen als hij nog een woning e.d. ook krijgt. Ze hadden die vuige rat levenslang moeten laten zittenquote:
[..]
Ik geloof niet dat hij ooit nog normaal als werkende man zal leven, ondanks een mogelijke andere identiteit.
Kwestie van tijd voordat het journaille hem vindt in z'n nieuwe leventje.quote:
[..]
Ik geloof niet dat hij ooit nog normaal als werkende man zal leven, ondanks een mogelijke andere identiteit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, maar moet de media zich daar ook aan houden?quote:
Geen contact hebben is wat anders dan geen contact zoeken.
En vooralsnog staat er geen contact hebben.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Goede vraag.quote:
[..]
Ja, maar moet de media zich daar ook aan houden?
Stel dat de media hem vindt en hij zegt "geen commentaar", dat komt op TV. Heeft hij zich dan aan de voorwaarden gehouden?
hij zit in de gevangenis in Zwollequote:
Laten we een welkomsfeestje organiseren
Hoewel ik het wel met je eens ben dat hij levenslang had moeten krijgen, zal 'ie toch echt ergens moeten wonen.quote:
[..]
Zou me niks verbazen als hij nog een woning e.d. ook krijgt. Ze hadden die vuige rat levenslang moeten laten zitten
Dan kun je wel vanuit de onderbuik reageren dat hij geen woning (en geen uitkering?) moet krijgen, maar dan is zijn enige alternatief om de criminaliteit in te gaan. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Alhoewel je dan wel weer lekker kunt gaan roepen dat je het allemaal wel had zien aankomen.
Bij Thijs Römer zal de vlag wel uithangen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
Bij Thijs Römer zal de vlag wel uithangen.
Ho ho, ik beweer nergens dat hij geen woning zou moeten krijgen in deze situatie. De beginselen van de situatie zijn verkeerd, maar worden nog verkeerder als hij geen woning krijgt.quote:
[..]
Hoewel ik het wel met je eens ben dat hij levenslang had moeten krijgen, zal 'ie toch echt ergens moeten wonen.
Dan kun je wel vanuit de onderbuik reageren dat hij geen woning (en geen uitkering?) moet krijgen, maar dan is zijn enige alternatief om de criminaliteit in te gaan. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Alhoewel je dan wel weer lekker kunt gaan roepen dat je het allemaal wel had zien aankomen.
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 26-03-2014 om 09:52:27 Thijs Römer wordt op zijn wenken bediend.... reageer retweet
Thijs Römer wordt op zijn wenken bediend....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
[..]
Ho ho, ik beweer nergens dat hij geen woning zou moeten krijgen in deze situatie. De beginselen van de situatie zijn verkeerd, maar worden nog verkeerder als hij geen woning krijgt.
Waarom verbaast het je dan als hij een woning krijgt? Dat is dan toch logisch?quote:
[..]
Zou me niks verbazen als hij nog een woning e.d. ook krijgt.
Je wilt toch niet beweren dat je met de bovenstaand uitspraak bedoelde dat je vindt dat hij een woning moet krijgen?
Het verbaast me juist niets. Wat ik daarmee bedoelde te onderstrepen is de scheefheid van de situatie. Zijn woning voor de rest van zijn leven had een cel moeten zijn. Dat het beter is dat hij nu een woning zou krijgen is wel zo, maar dat maakt een kromme situatie niet recht.quote:
[..]
[..]
Waarom verbaast het je dan als hij een woning krijgt? Dat is dan toch logisch?
Je wilt toch niet beweren dat je met de bovenstaand uitspraak bedoelde dat je vindt dat hij een woning moet krijgen?
quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 26-03-2014 om 09:52:27 Thijs Römer wordt op zijn wenken bediend.... reageer retweet
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik denk dat hij als juridisch adviseur aan de slag gaat, bv op milieurechtgebied. Dat kan prima als zzp'er.quote:
[..]
Hij zal wel een andere identiteit/naam krijgen. Want met zijn huidige komt hij nooit meer aan de bak natuurlijk.
Lijkt me sowieso wel lastig om een gat van 13 jaar in je cv te verklaren.
Dat deed 'ie in het verleden ook. Lekker bezwaren indienen namens allemaal belangengroeperingen tegen vergunningen van veehouderijen.quote:
[..]
Ik denk dat hij als juridisch adviseur aan de slag gaat, bv op milieurechtgebied. Dat kan prima als zzp'er.
http://nos.nl/artikel/625793-thijs-romer-volkert-waar-ben-je.htmlquote:
Ik heb even onder een steen gezeten. Wat heeft Thijs Romer hier mee te maken?
Ah dank je! Wat een ophef weer...quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/625793-thijs-romer-volkert-waar-ben-je.html
Wilhelmus Simon Petrus (Pim) Fortuyn (officieel Fortuijn[1]) (Driehuis, 19 februari 1948 – Hilversum, 6 mei 2002)quote:
I feel kinda Locrian today
Ja dus?quote:
[..]
Wilhelmus Simon Petrus (Pim) Fortuyn (officieel Fortuijn[1]) (Driehuis, 19 februari 1948 – Hilversum, 6 mei 2002)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is geen kromme situatie, zo zit ons rechtssysteem in elkaar. Dat hier sommigen het recht in eigen handen willen nemen zie ik als een veel vreemdere situatie.quote:
[..]
Het verbaast me juist niets. Wat ik daarmee bedoelde te onderstrepen is de scheefheid van de situatie. Zijn woning voor de rest van zijn leven had een cel moeten zijn. Dat het beter is dat hij nu een woning zou krijgen is wel zo, maar dat maakt een kromme situatie niet recht.
Ik ben ook benieuwd of de AIVD/politie ook al deze internethelden zo op de korrel heeft als de mensen die iets onwelvalligs over andere dingen twitteren/ facebooken.
Wat gaat er dan gebeuren tussen 2 en 6 mei?quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Wat gaat er dan gebeuren tussen 2 en 6 mei?
I feel kinda Locrian today
Doden herdenken, bevrijding vieren, dat dus.quote:
[..]
Wat gaat er dan gebeuren tussen 2 en 6 mei?
Zijn permanente ontsteking speelt weer op.quote:
Teeven is ook tegen een keukenkastje aangelopen, zie ik.
Oh ja, dus omdat ons rechtsysteem zo in elkaar zit is het geen kromme situatie dat een moordenaar van een volksvertegenwoordiger na slechts 13 jaar weer vrij rondlooptquote:
[..]
Het is geen kromme situatie, zo zit ons rechtssysteem in elkaar. Dat hier sommigen het recht in eigen handen willen nemen zie ik als een veel vreemdere situatie.
Ik ben ook benieuwd of de AIVD/politie ook al deze internethelden zo op de korrel heeft als de mensen die iets onwelvalligs over andere dingen twitteren/ facebooken.
. Dit rechtsysteem bood de rechter ook de mogelijkheid om levenslang op te leggen ten bate van de maatschappij, zo zit ons rechtsysteem ook in elkaar.
Eens;quote:
[..]
Oh ja, dus omdat ons rechtsysteem zo in elkaar zit is het geen kromme situatie dat een moordenaar van een volksvertegenwoordiger na slechts 13 jaar weer vrij rondloopt
Artikel 288a Wetboek v. Strafrecht
Doodslag, gepleegd met een terroristisch oogmerk, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Aangezien hij hoogstwaarschijnlijk onze premier had vermoord, had 30 jaar niet misstaan nee.
I feel kinda Locrian today
Ik vraag me oprecht af hoe de discussie was geweest als Volkert van Dam of Rosenmöller had vermoord. Of al de mensen die hier dan nog vol fuore de rechtstaat verdedigen ook zo principieel waren.quote:
[..]
Eens;
Artikel 288a Wetboek v. Strafrecht
Doodslag, gepleegd met een terroristisch oogmerk, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Aangezien hij hoogstwaarschijnlijk onze premier had vermoord, had 30 jaar niet misstaan nee.
