Precies. Beveiligen met vier van die mannetjes om hem heen. Net als Wilders.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat is een probleem van justitie. Niet van de politiek. En ultiem is het een probleem van Volkert, niet van de politiek.
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?quote:Op woensdag 11 december 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Precies. Beveiligen met vier van die mannetjes om hem heen. Net als Wilders.
Of juist niet en dan Wilders ook niet.
En dan in een vierkant opstellen, met dikke touwen er omheen. En dan WA of Rutte met een grote bel!quote:Op woensdag 11 december 2013 23:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?
Dat zou humor zijnquote:Op woensdag 11 december 2013 23:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Samen dezelfde 4 mannetjes delen, is dat wat?
De daad was eenmalig en finaal. Zo had zijn straf ook moeten zijn.quote:Op woensdag 11 december 2013 23:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dan: de daad is eenmalig, waarom zou de vergelding/straf meermalig zijn?
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.quote:Op woensdag 11 december 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Precies. Beveiligen met vier van die mannetjes om hem heen. Net als Wilders.
Of juist niet en dan Wilders ook niet.
Nou nou nou, ik ben absoluut geen Wilders-fan, maar om hem nou een stuk stront te noemen..quote:Op donderdag 12 december 2013 07:17 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.
Lezen is best moeilijk hč.quote:Op donderdag 12 december 2013 09:02 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nou nou nou, ik ben absoluut geen Wilders-fan, maar om hem nou een stuk stront te noemen..
En daar heeft Volkert bijna zijn straf voor uitgezeten, hij begint daarna dus met een schone lei en dus ja: zelfde rechten...quote:Op donderdag 12 december 2013 07:17 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Yep, Wilders heeft net als dat stuk stront iemand om zijn mening door zijn hoofd geschoten. Daarom zelfde rechten voor dat stuk stront.
Ja. De straf was toch ook finaal: zoveel jaar, tweederde zitten en dan weer terug in het gareel van de gewone maatschappij.quote:Op donderdag 12 december 2013 07:15 schreef HardMetal het volgende:
[..]
De daad was eenmalig en finaal. Zo had zijn straf ook moeten zijn.
quote:Van der Graaf op proefverlof
Volkert van der Graaf, de moordenaar van Pim Fortuyn, is op proefverlof geweest. Dat schrijft staatssecretaris Teeven aan de Tweede Kamer.
Teeven geeft daarmee gevolg aan een uitspraak van de Raad voor de Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ). Die bepaalde eind vorig jaar dat Van der Graaf recht heeft op proefverlof.
Individuele zaak
Wanneer het verlof precies heeft plaatsgevonden en hoe lang het duurde, is niet duidelijk. In de brief schrijft Teeven dat het hier om een individuele zaak gaat, en dat hij zeker gelet op de aard van de zaak, verder geen mededelingen kan doen.
Wel schrijft hij dat Van der Graaf vanaf nu elke maand een etmaal lang de gevangenis mag verlaten. Hij werd na de moord op de politicus veroordeeld tot 18 jaar cel. In mei komt hij in aanmerking voor vervroegde vrijlating, omdat tweederde van zijn straf er dan op zit.
Onrust
Aanvankelijk voelde Teeven er niets voor om Van der Graaf op proefverlof te laten gaan. Hij vreesde maatschappelijke onrust en kon de veiligheid van Van der Graaf niet garanderen.
Verzoeken om de gevangenis te mogen verlaten werden afgewezen. Een meerderheid in de Tweede Kamer steunde hem daarbij.
Terugkeer
De RSJ vond echter dat Van der Graaf in staat moet worden gesteld om zich voor te bereiden op een terugkeer in de samenleving.
PVV
In een reactie zegt PVV-Kamerlid Helder het jammer te vinden dat er al een proefverlof heeft plaatsgevonden. "Het enige dat het proefverlof nog had kunnen tegenhouden, was de veiligheid", aldus Helder. "Blijkbaar heeft de staatssecretaris geoordeeld dat het veilig genoeg was. Ik denk dat dat ook de reden was om het proefverlof eerder te laten plaatsvinden dan in het laatste weekend vóór 1 februari."
Helder zegt zich nu te richten op het debat dat de PVV heeft aangevraagd. De PVV zet in op uitstel, en liefst afstel, van de voorwaardelijke invrijheidstelling. "Wat de PVV betreft dient de moordenaar van Pim Fortuyn de opgelegde gevangenisstraf volledig uit te zitten", zegt Helder.
Hij verdient een lintje, voor het stoppen van een fascist genaamd Fortuyn.quote:
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.quote:Op maandag 20 januari 2014 12:15 schreef Luigi het volgende:
En de wereld is niet vergaan.
Verbazingwekkend!
Maar ja, als hij zijn straf heeft gehad kun je iemand moeilijk langer gaan vasthouden omdat hij nog steeds rare ideeën heeft.quote:Op maandag 20 januari 2014 12:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.quote:Op maandag 20 januari 2014 13:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar ja, als hij zijn straf heeft gehad kun je iemand moeilijk langer gaan vasthouden omdat hij nog steeds rare ideeën heeft.
Ik heb het vonnis niet gelezen, dus de argumentatie van de rechter ken ik niet.quote:Op maandag 20 januari 2014 13:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.
Pffft. Wat weet zo'n rechter er nou van joh.quote:Op maandag 20 januari 2014 13:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb het vonnis niet gelezen, dus de argumentatie van de rechter ken ik niet.
Levenslang voor een enkelvoudige moord?quote:Op maandag 20 januari 2014 13:18 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is dan ook een bizarre beslissing geweest om hem geen levenslang te geven.
Ja?quote:Op maandag 20 januari 2014 13:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Levenslang voor een enkelvoudige moord?
Wordt nooit gedaan. Heel misschien als je al een aanzienlijk strafrechtelijk verleden hebt, maar dat had Volkie niet.quote:
Telegraaf, rtl boulevard en shownieuws.quote:Op maandag 20 januari 2014 15:35 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Binnenkort in het dagelijks nieuws: "Volkert v.d. G. gespot in AH", "Volkert v.d. G. bezoekt Efteling", "Volkert v.d. G. op openbaar toilet" enzovoorts?
Geef eens een onderbouwing hiervan.quote:Op maandag 20 januari 2014 12:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar Van der Graaf blijft naar mijn idee nog steeds erg gevaarlijk. Het feit dat hij weigert zijn fouten in te zien geeft aan dat hij het zo weer zou kunnen doen. De man is volstrekt overtuigd van zijn politieke gelijk en heeft zowel in het dierenactivisme als met de moord op Fortuyn laten zien bereid te zijn deze gedachten om te zetten in concrete daden. Dat is een gevaarlijke combinatie.
quote:Op maandag 20 januari 2014 13:25 schreef Boze_Appel het volgende:
Levenslang voor een enkelvoudige moord?
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beďnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beďnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.quote:Op maandag 20 januari 2014 14:36 schreef DonJames het volgende:
Wordt nooit gedaan. Heel misschien als je al een aanzienlijk strafrechtelijk verleden hebt, maar dat had Volkie niet.
Dus nee, een "bizarre beslissing" kan ik het niet noemen.
Vind je? Wilders houdt zich volgens jou in omdat 'ie bang is neergeschoten te worden?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:34 schreef Kowloon het volgende:
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beďnvloed door een eenling. ...
Waar het met de vergelijking met het radicalere dierenactivisme (waar van der Graaf in zat) om gaat is dat ook daar bepaalde opvattingen in daden worden omgezet. Denk aan het vrijlaten van nertsen op een pelsdierfokkerij. Je kan de pelsdierfokkerij ook via de politiek tegengaan als dat jouw opvatting is, maar radicale dierenactivisten kiezen voor een shortcut omdat zij geen zin hebben in het politieke getouwtrek en overtuigd zijn van hun gelijk. Precies dezelfde gedachte kun je loslaten op een politieke moord. Ook dat is een shortcut om het democratisch proces heen. Van der Graaf voelt zich kennelijk in bepaalde omstandigheden gelegitimeerd om die shortcut te nemen. Hij heeft nooit laten zien op dat gebied tot een ander inzicht te zijn gekomen (niet zo gek ook aangezien hij geen TBS gekregen heeft om die ideeën te behandelen) en dat acht ik toch zorgelijk.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 03:04 schreef Kees22 het volgende:
Geef eens een onderbouwing hiervan.
Ik weet niet of hij zijn fouten niet wil inzien. Hoe kom je erbij dat hij weigert zijn fouten in te zien?
Bovendien is het de vraag, of hij wel hetzelfde idee over fouten heeft als jij. En welk idee over fouten is dan het juiste idee?
Ik weet van geen moorden door hem gepleegd i.v.m. dierenactivisme. En Fortuin is al dood, dus herhaling daarvan lijkt me niet aan de orde.
Dus ik wil graag wel eens zien waarom jij vindt wat je vindt.
Wilders heeft er niks mee te maken. Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beďnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beďnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:37 schreef DonJames het volgende:
Vind je? Wilders houdt zich volgens jou in omdat 'ie bang is neergeschoten te worden?
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beďnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beďnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.
Ik vergelijk het inderdaad met een moord op ieder ander, daar in gelijke gevallen (moord) diegene hetzelfde behandeld dient te worden.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:34 schreef Kowloon het volgende:
Het punt dat dit geen gewone moord was is naar mijn idee nooit goed meegenomen. Jullie doen in feite hetzelfde, deze moord vergelijken met andere moorden, naar mijn idee is dat te kort door de bocht. Door de moord op Fortuyn is het democratisch proces in Nederland duurzaam beďnvloed door een eenling. Dat gaat veel verder dan het gebruikelijke geneuzel over maatschappelijke onrust omdat die beďnvloeding geen duurzaam karakter heeft. Als je dat niet tot uiting laat komen in de straf doe je naar mijn idee een vreemde uitspraak.
Maar ik schrijf juist dat het hier om de duurzame beďnvloeding van het democratisch proces gaat wat de moord ernstiger maakt dan een gewone moord, bijvoorbeeld in familiekring. Met dat begrip maatschappelijk onrust heb ik ook helemaal niks.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:07 schreef Boze_Appel het volgende:
De maatschappelijk ontrust achteraf is vooral gecreëerd door politici en groepen naderhand en heeft niet zoveel te doen met de daad zelf.
Maatschappelijk onrust is dusdanig onmeetbaar dat het vreemd is om dat mee te nemen in de strafmaat.
Hé, jij hebt het over "duurzaam beinvloed". Als die beinvloeding duurzaam zou zijn geweest (wat ik betwijfel), zou daar nu wat van te merken zijn. Dat is niet zo.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:52 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken.
Nou, nee dus. Voor zo'n duurzame beinvloeding is wel wat meer nodig dat één iemand die er niet meer is. Op zo'n manier kan je van elke moord wel zeggen dat het maatschappelijke onrust tot gevolg had, maar dat is nogal een uitholling van zo'n begrip.quote:Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beďnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beďnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).
Nee hoor. Voor de mensen die niet van plan waren op de LPF te stemmen zoals ik veranderde het niets of heel weinig. Zeker op de langere termijn zal de invloed nihil zijn. En natuurlijk zullen sommige verstokte fortuynisten de rest van hun leven met een deken over hun hoofd gaan mokken in de slaapkamer en nooit meer stemmen, maar ik verwacht dat dat er verwaarloosbaar weinig zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:52 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken. Fortuyn is er niet meer, daarmee is het democratisch proces duurzaam beďnvloed. Al was het een totale ondergang geweest, dan nog is het democratisch proces duurzaam beďnvloed omdat de democratie daar dan nooit op de geëigende wijze op heeft kunnen reageren (door bijvoorbeeld niet meer op een falende politicus te stemmen).
Dat kun je op geen enkele manier aantonen, net zo min als elke andere "wat als"-redenering.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar ik schrijf juist dat het hier om de duurzame beďnvloeding van het democratisch proces gaat wat de moord ernstiger maakt dan een gewone moord, bijvoorbeeld in familiekring. Met dat begrip maatschappelijk onrust heb ik ook helemaal niks.
Ah, zo.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 10:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waar het met de vergelijking met het radicalere dierenactivisme (waar van der Graaf in zat) om gaat is dat ook daar bepaalde opvattingen in daden worden omgezet. Denk aan het vrijlaten van nertsen op een pelsdierfokkerij. Je kan de pelsdierfokkerij ook via de politiek tegengaan als dat jouw opvatting is, maar radicale dierenactivisten kiezen voor een shortcut omdat zij geen zin hebben in het politieke getouwtrek en overtuigd zijn van hun gelijk. Precies dezelfde gedachte kun je loslaten op een politieke moord. Ook dat is een shortcut om het democratisch proces heen. Van der Graaf voelt zich kennelijk in bepaalde omstandigheden gelegitimeerd om die shortcut te nemen. Hij heeft nooit laten zien op dat gebied tot een ander inzicht te zijn gekomen (niet zo gek ook aangezien hij geen TBS gekregen heeft om die ideeën te behandelen) en dat acht ik toch zorgelijk.
quote:Om 9:00 uur toelichting op nieuw besluit over Volkert van der Graaf
Staatssecretaris Teeven geeft rond
09.00 uur een toelichting op een nieuw
besluit van het OM over Volkert van der
Graaf.De moordenaar van Pim Fortuyn
komt in principe vervroegd vrij,omdat
hij tweederde van zijn straf van 18
jaar heeft uitgezeten.
Het OM heeft nieuw onderzoek laten doen
naar de psychische toestand van Van der
Graaf.Ook is onderzocht hoe groot de
kans is dat hij weer in de fout gaat.
Van der Graaf is al wel op proefverlof
geweest.Teeven en de Tweede Kamer zagen
daar weinig in,maar de Raad voor de
Strafrechtstoepassing zei dat Van der
Graaf recht heeft op proefverlof.
quote:Volkert van der G. komt op 2 mei voorwaardelijk vrij
Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, komt op 2 mei onder voorwaarden vrij. Hij heeft dan tweederde van zijn celstraf erop zitten. Van der G. moet zich wekelijks melden, mag niet in de buurt komen van nabestaanden van de politicus en mag geen contact hebben met media. Dat zei staatssecretaris Teeven (Justitie) vandaag.
Voorwaarden vervroegde vrijlating Volkert vdG: wekelijkse meldplicht, niet in R'dam, DH of H'sum, elektr. toezicht, contact- en mediaverbod.
Hans Verbeek van BNR Nieuwsradio meldt dat hij niet in Rotterdam, Den Haag of Hilversum mag komen. Hij komt onder elektronisch toezicht te staan. De nabestaanden van Pim Fortuyn zijn ingelicht.
Bron: Volkskrant
http://nos.nl/artikel/628193-van-der-graaf-vrij-op-2-mei.htmlquote:Volkert van der Graaf komt voorwaardelijk vrij. Dat heeft staatssecretaris Teeven bekendgemaakt op een persconferentie in Den Haag. De afgelopen tijd was er veel discussie over een vrijlating van de moordenaar van Pim Fortuyn.
De vrijlating gaat in op 2 mei. Dan zit tweederde van zijn straf erop. Volgens Teeven moet Van der Graaf zich elke week melden bij de reclassering, hij mag niet in Hilversum, Rotterdam en Den Haag komen en hij krijgt elektronisch toezicht via een enkelband.
Ik denk dat ze beter kunnen opleggen dat 'ie niet in de buurt van Wilders mag komen.quote:Van der G. moet zich wekelijks melden, mag niet in de buurt komen van nabestaanden van de politicus
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |