Zo werken dat soort toko's vaak niet. Ik heb zelf ook nog documenten voor de AFM en de FSA in elkaar moeten knutselen om hun uit te leggen wat we aan het doen zijn bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 3 december 2013 17:48 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Je zou toch verwachten dat ze zelf capabele werknemers hebben..
Dat is inderdaad ook waar. Heb het vaker bij overheden gezien dat de kennis best in huis was maar dat er alsnog externen werden opgeroepen.quote:Op dinsdag 3 december 2013 17:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zo werken dat soort toko's vaak niet. Ik heb zelf ook nog documenten voor de AFM en de FSA in elkaar moeten knutselen om hun uit te leggen wat we aan het doen zijn bijvoorbeeld.
Ook dat gaat gebeuren. Die 1e hacker van de playstation 2 heeft bij ons wel eens een poosje gewerkt voor een belachelijk uur salaris. Gewoon op consult basis. Daar kun je niet tegen bitcoin traden .quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:00 schreef Maxbet het volgende:
Ben benieuwd waar ze de kennis van hun toekomstige adviseurs aan gaan testen aangezien het allemaal zo nieuw is. Kans dat een puisterige puber een betere bron van informatie dan een hoogleraar.
Stuur 1 van de FA's dan ff een DM'etje.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:05 schreef MaGNeT het volgende:
Ben ik nu de eerste user die een Pimp abo heeft betaald in Bitcoins?
In dat geval wil ik bijgeschreven worden in de FOK! wiki
Ik wil de fok-pizza legende worden, heb er 0,0686 BTC voor betaaldquote:Op dinsdag 3 december 2013 18:05 schreef MaGNeT het volgende:
Ben ik nu de eerste user die een Pimp abo heeft betaald in Bitcoins?
In dat geval wil ik bijgeschreven worden in de FOK! wiki
Ja die verhalen heb ik inderdaad vaker gehoord, maar bij die hacker is dus "bewezen" dat hij dingen van hacken weet. Hoe bewijs je dat je een enorme kennis van Bitcoin hebt?quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ook dat gaat gebeuren. Die 1e hacker van de playstation 2 heeft bij ons wel eens een poosje gewerkt voor een belachelijk uur salaris. Gewoon op consult basis. Daar kun je niet tegen bitcoin traden .
Dat is echt niet moeilijk. Print een track record uit van Bitcoins en stuur het door. Aan informatieve tekstjes heb je vaak niet veel. Het gaat er om wat je mee kunt. Iedereen kan het 'snappen', iemand die het ook weet te bespelen is vele malen more interesting. Dat is kassa!quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:09 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Ja die verhalen heb ik inderdaad vaker gehoord, maar bij die hacker is dus "bewezen" dat hij dingen van hacken weet. Hoe bewijs je dat je een enorme kennis van Bitcoin hebt?
Ok, maar dan zijn we dus weer terug bij het trading aspect. Lijkt me ook voor het AFM en dergelijke belangrijk dat ze een goed inzicht in het technische aspect krijgen?quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is echt niet moeilijk. Print een track record uit van Bitcoins en stuur het door. Aan informatieve tekstjes heb je vaak niet veel. Het gaat er om wat je mee kunt. Iedereen kan het 'snappen', iemand die het ook weet te bespelen is vele malen more interesting. Dat is kassa!
Iemand die constant goed weet te beleggen/traden/speculeren heeft ook technisch verstand van dit spelletje. Iemand die het technische aspect kent wil niet zeggen dat hij ook weet hoe hij er mee om moet gaan.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:12 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Ok, maar dan zijn we dus weer terug bij het trading aspect. Lijkt me ook voor het AFM en dergelijke belangrijk dat ze een goed inzicht in het technische aspect krijgen?
Dat vraag ik me af. Om een dikke pump and dump voor een altcoin op te zetten hoef je alleen te weten hoe je een wallet opzet en hoe de markt werkt en natuurlijk de funds hebben. Het minen en dergelijke hoef je dan totaal niks vanaf te weten imo.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Iemand die constant goed weet te beleggen/traden/speculeren heeft ook technisch verstand van dit spelletje. Iemand die het technische aspect kent wil niet zeggen dat hij ook weet hoe hij er mee om moet gaan.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Een bedrijf weet heus wel wanneer ze een goed figuur binnen halen of niet.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:16 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Om een dikke pump and dump voor een altcoin op te zetten hoef je alleen te weten hoe je een wallet opzet en hoe de markt werkt en natuurlijk de funds hebben. Het minen en dergelijke hoef je dan totaal niks vanaf te weten imo.
Wil ik ook .quote:Op dinsdag 3 december 2013 17:20 schreef MaGNeT het volgende:
Koers blijft mooi rond de 1100$ zweven
Oh ja, raad eens wie er vandaag een Pimp abo heeft afgesloten in Bitcoins?
Je zal inderdaad wel gelijk hebben, misschien ben ik op dat gebied iets te bitter geworden nadat ik iets te vaak heb gezien hoe binnen een overheid vrolijk incompetente mensen binnen werden gehaald omdat ze het toevallig een paar keer goed hadden of gewoon vanwege een goed netwerk.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Een bedrijf weet heus wel wanneer ze een goed figuur binnen halen of niet.
Iedereen kan wiskunde studeren maar niet iedereen haalt die 10. Uiteindelijk is het laatste, het resultaat, waar het om draait. Helaas, ik ben het daar ook niet altijd mee eens en uitzonderingen zijn er altijd.
quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:05 schreef MaGNeT het volgende:
Ben ik nu de eerste user die een Pimp abo heeft betaald in Bitcoins?
In dat geval wil ik bijgeschreven worden in de FOK! wiki
Een bitcoin transactie is permanent, je kunt het niet cancelen. Zodra jij als webshop het in je wallet ziet blijft het ook daar.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:04 schreef Maanvis het volgende:
ik begrijp het nog steeds niet; Wat is nou nodig om ZEKER te weten dat je je coins krijgt als webwinkel zijnde? SVP geen ophemelen en ook geen gare speculaties, ik wil gewoon de techniek weten. Bij ideal heeft een +/- 10% van de klanten denk ik niet genoeg geld op z'n rekening... is dat bij bitcoins ook?
Iets wat je niet hebt KAN je niet sturen.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:04 schreef Maanvis het volgende:
ik begrijp het nog steeds niet; Wat is nou nodig om ZEKER te weten dat je je coins krijgt als webwinkel zijnde? SVP geen ophemelen en ook geen gare speculaties, ik wil gewoon de techniek weten. Bij ideal heeft een +/- 10% van de klanten denk ik niet genoeg geld op z'n rekening... hoe kan je met 100% zekerheid voorkomen dat er geen mensen tussen zitten die geen of niet genoeg bitcoins hebben...
Yes.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:07 schreef Maanvis het volgende:
thanks, en de techniek voorkomt dat dus????
quote:Paul Buitink van debitcoin.org praat met Roland de Goeij van http://bitcoinspot.nl.
Roland vertelt over zijn interviews met Radio 1, BNR en Hart van Nederland en hoe mainstream media te benaderen. Ook praat hij ons bij over de grote meetup in Delft vrijdag 30 november waar zo'n 150 man aanwezig was.
Uiteraard deelt hij ook de geschiedenis en toekomstplannen van Bitcoinspot en hoe hij in Bitcoin geïnteresseerd is geraakt. Bitcoinspot zag het licht in 2011 en richt zich met name op beginnende en gemiddelde gebruikers. Inmiddels heeft Roland een stagiair in dienst en besteedt hij steeds meer uit. Ook deelt Roland gratis 'wij accepteren Bitcoin' stickers uit.
Ook geeft Roland zijn mening over alt coins, Ripple en hoe hij regulering en samenwerking met banken voor zich ziet. Om Bitcoin te laten slagen is verdere acceptatie door winkels gewenst.
Dat is Bitcoinmining only dacht ikquote:Op dinsdag 3 december 2013 21:19 schreef Ronaldsen het volgende:
Is dat nou serieus die mining farm, of is het gewoon een datacenter?
Schijnt serieus te zijn. Van een bedrijf waar je hashingpower kunt huren.quote:Op dinsdag 3 december 2013 21:19 schreef Ronaldsen het volgende:
Is dat nou serieus die mining farm, of is het gewoon een datacenter?
Hij pakte rond de 160 BTC per dag, foto's zijn best oudquote:Op dinsdag 3 december 2013 20:50 schreef Piethur het volgende:
Ja klopt, had dit al gezien op Twitter maar ben benieuwd of hij hier ooit een euro aan gaat verdienen
Maar je moet wel 6+ blocks wachten voordat je er (praktisch 100%) zeker van kan zijn. Een uur.quote:
De kosten om een double spend uit te voeren zijn zo ontzettend hoog (en dat stijgt naarmate het netwerk meer rekenkracht krijgt) dat het voor bedragen onder de tienduizenden Dollars niet rendabel is om het überhaupt te proberen. Dus met een gemiddelde orderwaarde van ¤250 zou je het prima met 0 confirmations kunnen doen, 1 als je nog iets meer zekerheid wil.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:36 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar je moet wel 6+ blocks wachten voordat je er (praktisch 100%) zeker van kan zijn. Een uur.
Ik leer veel van jouw bijdrages. Wil je even bedanken daarvoorquote:Op dinsdag 3 december 2013 22:40 schreef Maxbet het volgende:
[..]
De kosten om een double spend uit te voeren zijn zo ontzettend hoog (en dat stijgt naarmate het netwerk meer rekenkracht krijgt) dat het voor bedragen onder de tienduizenden Dollars niet rendabel is om het überhaupt te proberen. Dus met een gemiddelde orderwaarde van ¤250 zou je het prima met 0 confirmations kunnen doen, 1 als je nog iets meer zekerheid wil.
Dankjewel, ik doe mijn best!quote:Op dinsdag 3 december 2013 23:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik leer veel van jouw bijdrages. Wil je even bedanken daarvoor
Als iemand niet genoeg geld op zijn rekening heeft dan vindt er helemaal geen betaling plaats, jij zal daar als webwinkel niets van zien.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:04 schreef Maanvis het volgende:
ik begrijp het nog steeds niet; Wat is nou nodig om ZEKER te weten dat je je coins krijgt als webwinkel zijnde? SVP geen ophemelen en ook geen gare speculaties, ik wil gewoon de techniek weten. Bij ideal heeft een +/- 10% van de klanten denk ik niet genoeg geld op z'n rekening... hoe kan je met 100% zekerheid voorkomen dat er geen mensen tussen zitten die geen of niet genoeg bitcoins hebben...
Wat is deze? Misschien handig als je er een toelichting bij plaatst.. Leg dan ook even uit waarom het op Facebook zit en waarom het een gesloten groep is.quote:Op woensdag 4 december 2013 00:19 schreef heiden6 het volgende:
https://www.facebook.com/groups/475410322514062/
Kun je helemaal niets zien dan., ook geen omschrijving of naam? Daar was ik me niet van bewust.quote:Op woensdag 4 december 2013 00:25 schreef _superboer_ het volgende:
[..]
Wat is deze? Misschien handig als je er een toelichting bij plaatst.. Leg dan ook even uit waarom het op Facebook zit en waarom het een gesloten groep is.
quote:Bitcoin Nederland is dé plaats op Facebook waar je meer kunt leren over Bitcoin, de meest populaire virtuele munt op dit moment. Wat is het, hoe werkt het en belangrijk, hoe kom ik eraan en waar kan ik het in Nederland en Vlaanderen uitgeven.
99% zeker: zodra je de transactie in het netwerk zietquote:Op dinsdag 3 december 2013 19:04 schreef Maanvis het volgende:
ik begrijp het nog steeds niet; Wat is nou nodig om ZEKER te weten dat je je coins krijgt als webwinkel zijnde?
Zodra de transactie door het netwerk verspreid wordt, is ie in ieder geval geldig (correct gesigned dus verstuurd door de werkelijke eigenaar, en voldoende funds). In principe wordt ie dan in het eerstvolgende block geconfirmed (tenzij er een hele gierige of zelfs geen fee bij zit, dan kan het langer duren) en tenzij er dan nog een fork komt van iemand die bewust die ene transactie er uit laat (maar da's echt een belachelijke heksentoer en zeer moeilijk en zeeeeer duur om te doen) is de tx daarmee definitief.quote:ik wil gewoon de techniek weten.
Dan kunnen ze zo'n betaling toch ook niet voltooien?quote:Bij ideal heeft een +/- 10% van de klanten denk ik niet genoeg geld op z'n rekening...
Niet genoeg coins = die transactie wordt niet erkend als valide, dus wordt niet eens door het netwerk gepropageerd, laat staan in een block opgenomen.quote:hoe kan je met 100% zekerheid voorkomen dat er geen mensen tussen zitten die geen of niet genoeg bitcoins hebben...
Goood!quote:Op woensdag 4 december 2013 04:26 schreef Tourniquet het volgende:
Bitcoinity is geswitcht naar mBTC!!
quote:Op woensdag 4 december 2013 04:26 schreef Tourniquet het volgende:
Bitcoinity is geswitcht naar mBTC!!
Feest! Nu lijken BTC's weer een stuk goedkoper.quote:Op woensdag 4 december 2013 04:26 schreef Tourniquet het volgende:
Bitcoinity is geswitcht naar mBTC!!
Ik heb geen Facebook en moet dus helaas inloggen om het te kunnen bekijken.quote:Op woensdag 4 december 2013 00:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Kun je helemaal niets zien dan., ook geen omschrijving of naam? Daar was ik me niet van bewust.
[..]
Voor 20 euro wil ik hem wel van je overnemen.quote:Op woensdag 4 december 2013 13:19 schreef henk3412 het volgende:
ik heb 1 litecoin. hoe verkoop je die?
Dan wil ik hem van jou voor 25 euro. Maak je mooi even heel rap 5 euro winst.quote:Op woensdag 4 december 2013 13:25 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voor 20 euro wil ik hem wel van je overnemen.
Troll...quote:Op woensdag 4 december 2013 13:19 schreef henk3412 het volgende:
ik heb 1 litecoin. hoe verkoop je die?
quote:Wellink: 'Bitcoin is erger dan Tulpenmanie'
Bitcoins zijn erger dan de Tulpenmanie. Toen kreeg je tenminste nog een tulp. Nu krijg je niks. Dat zei voormalig president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink woendag tijdens een bijeenkomst met studenten van de Universiteit van Amsterdam.
Wellink omschreef tijdens de discussiebijeenkomst Room for Discussion de virtuele munt als een hype en constateerde dat 'dit bouwwerk' vroeg of laat instort.
Eerder al waarschuwden De Nederlandsche Bank en minister van financiën Jeroen Dijsselbloem voor virtuele valuta als de bitcoin. De koers van de virtuele munt is erg wisselvallig. Sterke pieken worden gevolgd door diepe dalen, vaak zonder dat daarvoor een duidelijk aanwijsbare reden is.
Tijdens de Nederlandse Tulpenmanie, zo rond 1636-1637, was de tulpenbol enorm waardevol. Na een plotselinge prijsdaling raakten veel tulpenhandelaren aan de grond. Economen zien het als de eerste goed beschreven economische bubbel in de geschiedenis.
Bron: Volkskrant
Nu krijg je pizzaquote:Toen kreeg je tenminste nog een tulp.
http://www.businesskorea.(...)bal-discussion-rapidquote:Op woensdag 4 december 2013 15:49 schreef videonatic het volgende:
Tot nu toe zijn alle uitspraken van bank representatives zeer negatief. Mooi
Valt me op dat Bitcoin een frisse wind uit Azie meebrengt!quote:Op woensdag 4 december 2013 16:26 schreef strbo het volgende:
[..]
http://www.businesskorea.(...)bal-discussion-rapid
Leuk artikelquote:Jitse Groen (Thuisbezorgd.nl): 'Bitcoin gaat harder dan iDEAL'
Minister Jeroen Dijsselbloem en De Nederlandsche Bank waarschuwen voor Bitcoin, ondertussen kan je er bij Takeaway.com al mee betalen. De afgelopen twee jaar kreeg het Nederlandse bedrijf (in Nederland bekend als Thuisbezorgd.nl) regelmatig verzoeken om Bitcoin toe te voegen als betaalmiddel. Hoewel het bedrijf altijd openstaat voor online innovaties - Thuisbezorgd implementeerde al vroeg iDeal en PayPal - hield het in eerste instantie de boot af. Volgens directeur-eigenaar Jitse Groen gaat het namelijk niet zozeer om de mogelijkheid om met Bitcoin te betalen, maar dat er daadwerkelijk mensen zijn die ermee betalen. 'We hebben constant gekeken welke groepen al gebruik maakten van Bitcoin als betaalmiddel,' zegt Groen. 'We constateerden dat nerds en gamers ruim vertegenwoordigd zijn in die groepen en laat dat nu net een interessante doelgroep voor ons product zijn.'
Harder dan iDEAL
Sinds Thuisbezorgd begin november Bitcoin als geldig betaalmiddel accepteert, vinden volgens Groen een paar honderd transacties per dag in Europa plaats (in Nederland 100), wat neerkomt op zo'n 6.000 euro omzet per maand. 'Als je beseft dat we maandelijks over de miljoen bestellingen behandelen, begrijp je dat het nog geen grote impact heeft op onze omzet. Het valt vrijwel in het niet.' Toch ziet Groen de potentie van Bitcoin. 'Als je het vergelijkt met andere betaalmogelijkheden die we geïmplementeerd hebben, zoals creditcard en iDEAL, dan gaat het met Bitcoin een stuk harder. Bij iDEAL hadden we in de eerste fase slechts tien betalingen op een dag.'
Schommelende koers
Ook Groen zag de koers van Bitcoin de afgelopen weken explosief stijgen. Tijdens het interview rekent hij MT voor dat een portie spareribs van de Spare Ribs Express met de koers van dat moment 0,0273 Bitcoin kost. 'Wij vinden onszelf het hipste internetbedrijf van Nederland, met inmiddels 250 werknemers. En hoewel we heel flexibel zijn om nieuwe dingen te implentereren, zijn we wel een stuk voorzichtiger geworden dan vroeger. Dus hebben we goed gekeken naar de risico's, aangezien de koers nogal fluctueert. Wij zijn een bedrijf dat het moet hebben van marges, dus wanneer een koers zo schommelt als Bitcoin loop je al snel het gevaar dat je marges kwijtraakt. Voor ons was het van belang dat we Bitcoin vrij direct konden omzetten naar Euro's. Daarom zijn we in zee gegaan met Bitpay, die bitcoins converteren naar euros. Zij zorgen ervoor dat we de volgende dag het bedrag in Euro's binnen hebben.'
Goed voor imago
Eerlijk gezegd had Groen de enorme media-aandacht niet verwacht nadat ze als een van de eerste 'normale bedrijven' bekend maakten Bitcoin te accepteren. 'Ik dacht dat we in een paar techblaadjes terecht zouden komen, maar het is zeer breed uitgemeten, ook in het buitenland. Ik kreeg zelfs telefoontjes uit de VS en Singapore.' Op die manier was het nieuws onbedoeld goed voor het imago van het bedrijf. 'Gamers lopen met ons weg in ieder geval. We krijgen best veel mail uit die hoek en dat was toen we iDEAL introduceerden niet zo. Die groep gelooft er kennelijk heilig in en zien het als een acceptatie van hun betaalmiddel.'
Sympathie voor nerds
Groen vervolgt: 'Ik ben dit bedrijf gestart als student met een paar honderd euro,' zegt Groen. 'Sindsdien hebben we altijd veel sympathie gehouden voor studenten en nerds. We waren ook al heel snel met een iPhone-app bijvoorbeeld. We zijn in die zin altijd bezig met innovatie, dat zit in ons DNA. Hoewel we ook niet overal meteen instappen, niet in de laatste plaats omdat we dan een beperkte ontwikkeltijd hebben. Daarom heeft het ook twee jaar geduurd voordat we met Bitcoin aan de slag gingen. Toch zijn we nog relatief vroeg, zo blijkt.'
Eten, dus niet speculeren
Door de huidige koers begrijpt Groen dat bezitters van Bitcoin goud in handen hebben (en dat ook zijn bedrijf er grif geld mee kan verdienen), als ze de munt niet meteen omwisselen in Euro's maar oppotten. Maar: 'We zijn een bedrijf waar je eten kunt bestellen, we zijn geen speculanten. Ik bedoel, we zetten ons geld ook niet op een spaarrekening of gaan ermee beleggen. Die keuze heb je natuurlijk wel als ondernemer, maar wij houden ons bezig met eten.'
Chinees achter luikje
Groen verwacht dat er steeds meer gebruik zal worden gemaakt van Bitcoin, mits de koers niet crasht. Toch erkent hij onmiddellijk dat veel over Bitcoin nog in nevelen is gehuld. 'Bitcoin blijft geheimzinnig. Ze vertegenwoordigen een waarde, net zoals goud dat doet. Alleen goud bestaat, Bitcoins zijn niet echt. Je weet niet zeker of er aan de achterkant een luikje zit, waar een Chinees van elke Bitcoin een paar Euro afroomt. Dat weet je gewoon niet. Dit is verzonnen door één kerel en het blijft onduidelijk wie het nu precies is. Voor hetzelfde geld is het een groot pyramidespel. En je kunt veel zeggen over centrale banken, maar dat hun systeem een pyramidespel is, is toch echt niet zo. Wat dat betreft is Bitcoin niet eens speculeren, maar ordinair gokken.
Ga het deze week voor de grap eens op de zaak vragen .quote:Op woensdag 4 december 2013 20:34 schreef videonatic het volgende:
http://www.policeone.com/(...)tcoin-city-approves/
Police Chief asks to be paid in Bitcoin, city approves
Maar dan is met de huidige volatiliteit hun marge toch totaal niet veilig?quote:
Het is al omgezet, de reden dat ze een dag later pas hun Euro's krijgen is dat BitPay die via de bank moet overmaken, en dat duurt nou eenmaal even. Is trouwens met iDEAL niet anders, tenzij ze hun eigen payment provider zijn, maar dat verwacht ik niet. Een payment provider die iDEAL betalingen verwerkt spaart ook alles op voor een dag (soms zelfs langer, ligt aan het contract) en verstuurd dan alles in een keer, ook om kosten te sparen op transacties.quote:Op woensdag 4 december 2013 23:52 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar dan is met de huidige volatiliteit hun marge toch totaal niet veilig?
Het schommelt enorm, en zij moeten een dag wachten op hun euro's?
Ben je een beetje boos dat je zelfs in het verkeerde topic post?quote:Op donderdag 5 december 2013 10:15 schreef flesjewater88 het volgende:
Betekend dat je met minimaal 20btc short bent gegaan. En dan ook echt minimaal.
Ik geloof je verhaal weer niet scorpieee
Ben benieuwd wat de prijs doet de komende paar dagenquote:Op donderdag 5 december 2013 11:18 schreef µ het volgende:
[..]
.
Waarschijnlijk vanwege dit: BIT / [Nieuws] China waarschuwt voor de risico's van bitcoin
Ik ga proberen in mBTC te rekenen.quote:Op donderdag 5 december 2013 11:46 schreef Ronaldsen het volgende:
Uur geleden kon je 0,1 BTC kopen op bitonic voor ¤ 65 ongeveer, inmiddels al weer ¤ 75
Haha ik ben net helemaal gewend om in 0.1 te rekenen als standaard eenheidquote:Op donderdag 5 december 2013 12:05 schreef µ het volgende:
[..]
Ik ga proberen in mBTC te rekenen.
Op bitonic kocht je dus 1mBTC voor 65 cent, nu voor 75 cent.
Op MTGox staat hij op het moment alweer op +/- 990 USD.....quote:Op donderdag 5 december 2013 12:37 schreef ulq het volgende:
Zit het erin dat de koers voor het begin van de weekenddip terug is op 1100?
Last:$1,019.40000 High:$1,240.00000 Low:$870.00 Vol:47318 BTC W.Avg:$1,083.55115quote:Op donderdag 5 december 2013 13:04 schreef ulq het volgende:
Maar die is nooit onder de 950$ geweest volgens mij.
Jah oke, dat snap ik, ik gebruik zelf ook geen MTgox hoor....quote:Op donderdag 5 december 2013 13:07 schreef ulq het volgende:
Ah ok. Je hebt gelijk.
Maar ik wou het liefst niet op MtGox gaan handelen. Je kan eigenlijk gewoon niet echt uitcashen daar. Dat kan je het beste doen op Bitstamp volgens mij.
"We believe Bitcoin can become a major means of payment for e-commerce and may emerge as a serious competitor to traditional money transfer providers," wrote Bank of America currency strategist David Woo in a 14-page note to clients this morning. "As a medium of exchange, Bitcoin has clear potential for growth, in our view."quote:Op donderdag 5 december 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
http://www.businessinside(...)e-on-bitcoin-2013-12
Goed nieuws.
Vooral dit stukje hier, niet in my view, maar in our view.quote:Op donderdag 5 december 2013 14:58 schreef Tourniquet het volgende:
Bitcoin has clear potential for growth, in our view."
https://localbitcoins.com/,bij deze gast .quote:Op donderdag 5 december 2013 15:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Waar koop je ze voor die prijs?
Ik was eerderquote:Op donderdag 5 december 2013 16:56 schreef WammesWaggel het volgende:
RTL Z De Kijker Aan Zet
Gaat morgen over de BTC
Super interessant inderdaad.quote:Op donderdag 5 december 2013 17:07 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Vanaf 7:50. Erg nice.
Daarna nog wat over IJsland en dat zij hun eigen munt moeten lanceren (IceCoin) en als laatste Arjen Kamphuis (bekende ITer) te gast, waar ze praten over Bitcoin.
quote:Op donderdag 5 december 2013 18:43 schreef henk3412 het volgende:
iemand wil me ltc sturen, maar er staat in me wallet software, niet gesynchroniseerd, en dat synchroniseren duurt erg lang. aan wat zou het kunnen liggen, dat ik niks ontvang?
Nulletje vergeten? Anders; waar koop je die?quote:Op donderdag 5 december 2013 14:58 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Net mijn 1ste Bitcoin gekocht (0.105 BTC voor ¤10),ben benieuwd allemaal.
Pas 7 maanden later begonnen met Bitcoin(wilde het al in afgelopen Mei doen),beetje verwarrend voor een beginner.
Gewoon erg lang wachten tot alles gesynchroniseerd is. Geduld is een schone zaak.quote:Op donderdag 5 december 2013 18:43 schreef henk3412 het volgende:
iemand wil me ltc sturen, maar er staat in me wallet software, niet gesynchroniseerd, en dat synchroniseren duurt erg lang. aan wat zou het kunnen liggen, dat ik niks ontvang?
er staat nu, 10 weken achterquote:Op donderdag 5 december 2013 18:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gewoon erg lang wachten tot alles gesynchroniseerd is. Geduld is een schone zaak.
Ja wachten tot het 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 weken achter, en uiteindelijk gesynchroniseerd wordt dus.quote:
Blijven wachten.quote:
quote:Op donderdag 5 december 2013 18:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja wachten tot het 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 weken achter, en uiteindelijk gesynchroniseerd wordt dus.
okequote:
Nog wat achtergrond wie dit gezegd heeft en waarom dat wel een "ding" is:quote:Op donderdag 5 december 2013 14:58 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
"We believe Bitcoin can become a major means of payment for e-commerce and may emerge as a serious competitor to traditional money transfer providers," wrote Bank of America currency strategist David Woo in a 14-page note to clients this morning. "As a medium of exchange, Bitcoin has clear potential for growth, in our view."
Leuk om te horen! Hou ons op de hoogte als je dat wilt.quote:Op donderdag 5 december 2013 20:40 schreef µ het volgende:
Net met snapcard wat besteld bij amazon.co.uk. Ben erg benieuwd.
Ga ik doen .quote:Op donderdag 5 december 2013 20:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Leuk om te horen! Hou ons op de hoogte als je dat wilt.
Ik vind alleen de maximum market cap van 15 miljard wat vreemd...quote:Op donderdag 5 december 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
businessinsider.com/baml-initiates-coverage-on-bitcoin-2013-12
Goed nieuws.
Hoezo eigenlijk? Het blijft natte-vingerwerk ( ), maar ik denk dat als je reëel bent dat bitcoin nu zeker wel ahead of its fundamentals zit, kortom; de koers is nu wat te hoog.quote:Op donderdag 5 december 2013 21:41 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik vind alleen de maximum market cap van 15 miljard wat vreemd...
"Is Bitcoin a bubble?" asked Woo. "Assuming Bitcoin becomes (1) a major player in both e- commerce and money transfer and (2) a significant store of value with a reputation close to silver, our fair value analysis implies a maximum market capitalization of Bitcoin of $15bn (1BTC = 1300 USD). This suggests that the 100 fold increase in Bitcoin prices this year is at risk of running ahead of its fundamentals."
Wereldwijd gezien is 15 miljard niets. En de waarde van een Bitcoin is direct afhankelijk van hoeveel geld zich in het Bitcoin systeem bevindt op een bepaald moment. Wanneer Bitcoin de grootste wereldwijde betaaloptie wordt, dan zal er op een bepaald moment wel meer dan 15 miljard in omgaan.quote:Op donderdag 5 december 2013 21:49 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hoezo eigenlijk? Het blijft natte-vingerwerk ( ), maar ik denk dat als je reëel bent dat bitcoin nu zeker wel ahead of its fundamentals zit, kortom; de koers is nu wat te hoog.
Mjah, de vraag blijft of dat ooit gaat gebeuren, voor dit moment is juist de hoge en fluctuerende koers een probleem. Ik ga niet iets met BTC betalen, als diezelfde BTC morgen zo maar 10 of 20% meer of minder waard kan zijn. Dus de waarde is nu vooral gebaseerd op speculatie. Mensen zien de hoge koers, en de harde stijging, en willen een graantje meepikken.quote:Op donderdag 5 december 2013 21:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wereldwijd gezien is 15 miljard niets. En de waarde van een Bitcoin is direct afhankelijk van hoeveel geld zich in het Bitcoin systeem bevindt op een bepaald moment. Wanneer Bitcoin de grootste wereldwijde betaaloptie wordt, dan zal er op een bepaald moment wel meer dan 15 miljard in omgaan.
In dat rapport wordt die mogelijkheid serieus genomen, Bitcoin als het leidende wereldwijde betaalsysteem. Als er op een bepaald moment 100 miljard in omgaat en er zijn 13 miljoen Bitcoins, dan moet de prijs gewoon automatisch omhoog.quote:Op donderdag 5 december 2013 22:06 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mjah, de vraag blijft of dat ooit gaat gebeuren, voor dit moment is juist de hoge en fluctuerende koers een probleem. Ik ga niet iets met BTC betalen, als diezelfde BTC morgen zo maar 10 of 20% meer of minder waard kan zijn. Dus de waarde is nu vooral gebaseerd op speculatie. Mensen zien de hoge koers, en de harde stijging, en willen een graantje meepikken.
Denk dat je het ook meer moet zien als financieel product, net zoals goud. Met goud kun je ook niet direct bij een winkel betalen maar mensen investeren er wel in omdat ze hier een waarde aan hechten.quote:Op donderdag 5 december 2013 22:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
In dat rapport wordt die mogelijkheid serieus genomen, Bitcoin als het leidende wereldwijde betaalsysteem. Als er op een bepaald moment 100 miljard in omgaat en er zijn 13 miljoen Bitcoins, dan moet de prijs gewoon automatisch omhoog.
Je moet wel onderscheid maken tussen Bitcoin als betaalsysteem en Bitcoin als valuta. Als valuta is het nog niet geschikt door de fluctuaties maar de prijs van een Bitcoin is niet belangrijk als je het gebruikt als betaalsysteem.
15 bln market cap is leuk, maar lang niet alle 12 mlj BitCoins zitten in de handel, dus de prijs per stuk moet verder omhoog.quote:Op donderdag 5 december 2013 21:49 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hoezo eigenlijk? Het blijft natte-vingerwerk ( ), maar ik denk dat als je reëel bent dat bitcoin nu zeker wel ahead of its fundamentals zit, kortom; de koers is nu wat te hoog.
quote:0.8.6 accept-into-block
Increase the default -maxblocksize to 350,000 bytes. Increase the default space for high-priority transactions to 30,000 bytes. WHY: accomodate higher transaction volume, and to measure what percentage of hashing power simply goes along with defaults.
Leuk artikel, ik wist niet dat het zo booming was in Berlijn.quote:Op donderdag 5 december 2013 22:16 schreef Bo.S het volgende:
Positief krantenartikel in Brabants Dagblad vandaag:)
[ afbeelding ]
Edit: ff ergens anders uploaden
Ah nice. Ik hield die transaction volume al een tijdje in de gaten. We zaten gemiddeld op 1 transactie per seconden terwijl de max 7 is. Ben benieuwd wat de nieuwe max is.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:52 schreef Maxbet het volgende:
Nieuwe BitcoinQT release candidate, met aangepaste fee structuur en blocksize
http://sourceforge.net/pr(...)/bitcoin-0.8.6/test/
[..]
En toch: het grote probleem met bitcoin is dat een klein deel van de deelnemers een zeer groot deel bezit. Dat maakt dat diegenen er enorm veel belang bij hebben dat anderen instappen. Voor een "bitcoin economie" zou het veel beter zijn als er een redelijke verdeling "van welvaart" is om mee te beginnen. Probleem daarmee is natuurlijk dat je op die manier geen virtual currency kan opzetten, omdat de eerste deelnemers er niets mee opschieten.quote:Op donderdag 5 december 2013 22:16 schreef Bo.S het volgende:
Positief krantenartikel in Brabants Dagblad vandaag:)
[ afbeelding ]
Edit: ff ergens anders uploaden
Wat is de verdeling van de goudvoorraad? Die verdeling is nog wel schever.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En toch: het grote probleem met bitcoin is dat een klein deel van de deelnemers een zeer groot deel bezit. Dat maakt dat diegenen er enorm veel belang bij hebben dat anderen instappen. Voor een "bitcoin economie" zou het veel beter zijn als er een redelijke verdeling "van welvaart" is om mee te beginnen. Probleem daarmee is natuurlijk dat je op die manier geen virtual currency kan opzetten, omdat de eerste deelnemers er niets mee opschieten.
twitter:chijs twitterde op vrijdag 06-12-2013 om 08:43:35 Good article about what Bitcoin entrepreneurs in China think about the new PBOC regulations (hint: not negative!) http://t.co/hiVzqiDFQK reageer retweet
quote:We suggest a protocol modification to the block chain that securely allows blocks to be generated around once per second, can handle over 200 transactions per second at these rates, and consumes under 0.5 MBps in terms of bandwidth (less at lower rates than 200 TPS). All of this with no increased susceptability to 50% attacks. This essentially solves the problem that caused Satoshi to set the 10 minute target for the block creation rate. We also analyze the number of transactions per second Bitcoin can handle with and without our modification. We note that block propagation times are the primary obstacle for scalability.
Ik had hem al vluchtig doorgelezen toenstraks. Tot nu toe zie ik nog geen peer reviews van mensen die 1 ervaring hebben met het reviewen van academische papers en 2 verstand hebben van de techniek. Dus ik wacht nog even met een definitieve mening vormen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:05 schreef Tourniquet het volgende:
Wat denken jullie hiervan?
http://www.cs.huji.ac.il/~avivz/pubs/13/btc_scalability_full.pdf
https://bitcointalk.org/index.php?topic=359582.msg3274963
tl;dr:
[..]
Da's wel een toffe mogelijke ontwikkeling. Dat er vanwege de gemoeide belangen minder risico's met Bitcoin genomen kunnen worden, en dat de altcoins hiervan profiteren door snellere innovatie. Wat dan weer mogelijk kan zorgen dat Bitcoin wordt ingehaald.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:15 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Gedacht na vluchtig doorlezen: niet iets om in de Bitcoin blockchain te willen implementeren, je kunt niet zomaar het halve protocol omver gaan werpen, misschien is dit wel iets om op het altcoin platform een test te gaan laten ondervinden. En dan is het nog het probleem van die blocksnelheid, hoewel de bandbreedte die nodig is misschien niet al te hoog is geeft lag wel problemen bij deze snelheden van de blocks imo.
Ik vind het inderdaad ook mooi op te zien dat men op academisch niveau hiermee bezig is. Heb een poging gedaan de paper te lezen, maar dat gaat me al snel boven de pet.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:15 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Ik had hem al vluchtig doorgelezen toenstraks. Tot nu toe zie ik nog geen peer reviews van mensen die 1 ervaring hebben met het reviewen van academische papers en 2 verstand hebben van de techniek. Dus ik wacht nog even met een definitieve mening vormen.
Gedacht na vluchtig doorlezen: niet iets om in de Bitcoin blockchain te willen implementeren, je kunt niet zomaar het halve protocol omver gaan werpen, misschien is dit wel iets om op het altcoin platform een test te gaan laten ondervinden. En dan is het nog het probleem van die blocksnelheid, hoewel de bandbreedte die nodig is misschien niet al te hoog is geeft lag wel problemen bij deze snelheden van de blocks imo.
Edit: wel interessante ontwikkeling verder, leuk dat er mensen mee bezig zijn die niet bang zijn om buiten de grenzen van wat we tot nu toe zien bezig zijn.
Als ik het goed begrijp na het vluchtig doorlezen is het niet echt iets wat je langzaam kunt invoeren. Het is wel of niet. Daarom zie ik het niet gebeuren, je kunt niet zomaar Bitcoin even helemaal overhoop gaan halen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:45 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad ook mooi op te zien dat men op academisch niveau hiermee bezig is. Heb een poging gedaan de paper te lezen, maar dat gaat me al snel boven de pet.
Zulke wijzigingen invoeren gaat natuurlijk niet over één nacht ijs. Altcoins zijn inderdaad een mooie proeftuin voor dit soort dingen.
Mwah, de vele altcoins die je momenteel ziet vernieuwen helemaal niks behalve misschien de blockspeed.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:40 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Da's wel een toffe mogelijke ontwikkeling. Dat er vanwege de gemoeide belangen minder risico's met Bitcoin genomen kunnen worden, en dat de altcoins hiervan profiteren door snellere innovatie. Wat dan weer mogelijk kan zorgen dat Bitcoin wordt ingehaald.
Zou ik wel leuk vinden. Geef persoonlijk meer om de spanning en de nieuwigheid, dan om het geld.
Dan raad ik je aan om eens in te lezen over de inflatiemogelijkheden van PPC.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:53 schreef Maxbet het volgende:
Mwah, de vele altcoins die je momenteel ziet vernieuwen helemaal niks behalve misschien de blockspeed.
Daarnaast heeft PPC ook nog eens 'Proof of Stake' naast de normale 'Proof of Work'. Best boeiend concept.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:46 schreef Robuustheid het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan om eens in te lezen over de inflatiemogelijkheden van PPC.
Inflatie is nodig om de economie te laten groeien.
Bitcoin kun je dan eerder zien als een asset, zoals goud, om waarde te herbergen. PPC is daarin beter als betaalmiddel geschikt, mochten de digitale valuta's überhaupt ooit doorbreken.
Zie de laatste zin van de post die je quote. En we verschillen een beetje van mening over economie, maar daar ga ik verder geen hele lange posts over maken want dat is weer een heel ander onderwerp.quote:Op vrijdag 6 december 2013 15:46 schreef Robuustheid het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan om eens in te lezen over de inflatiemogelijkheden van PPC.
Inflatie is nodig om de economie te laten groeien.
Bitcoin kun je dan eerder zien als een asset, zoals goud, om waarde te herbergen. PPC is daarin beter als betaalmiddel geschikt, mochten de digitale valuta's überhaupt ooit doorbreken.
Die reacties er ook weer bijquote:Op vrijdag 6 december 2013 16:25 schreef Tourniquet het volgende:
Even een klein rondje "Bitcoin in de pers":
Trouw: Is de bitcoin een luchtbel? Moet u nu instappen? 9 vragen
Die sla ik standaard over, niet goed voor m'n bloeddruk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Die reacties er ook weer bij
Vreemd... Ik had begrepen dat zulke bedrijven Bitcoins gewoon konden blijven accepteren.quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:09 schreef Zith het volgende:
Baidu en China Telecom hebben hun bitcoin opties weggehaald ivm met de uitspraak gister.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Vreemd... Ik had begrepen dat zulke bedrijven Bitcoins gewoon konden blijven accepteren.
TL;DW?quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:31 schreef Tourniquet het volgende:
RTL-Z special van bijna 17 minuten over Bitcoin:
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)edereen-met-bitcoins
Alleen nog in samenwerking met de overheid.quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Vreemd... Ik had begrepen dat zulke bedrijven Bitcoins gewoon konden blijven accepteren.
Studiogesprek met adept en scepticus aan de hand van wat kijkersvragen. Had wat meer diepgang kunnen hebben maarja wat verwacht je.quote:
BIT / [SC] Cryptocurrencies #52 - gratis litecoinsquote:Op vrijdag 6 december 2013 19:32 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik heb bij 829 verkocht, even de crash afwachten en dan weer goedkoop in slaan
Er is niet echt nieuwe data, het wordt in een loop uitgevoerd, druk eens op f5, dan is alle pijnzooi weer verdwenen. MtGox loopt een uurtje achter met verwerking van orders.quote:Op vrijdag 6 december 2013 20:46 schreef Faazz het volgende:
Wtf... Kan iemand misschien uitleggen wat hier gaande is?
[ afbeelding ]
Dit is overigens te zien @ de 1m graph.
Dat is niet alleen lag hoor, lijkt op rollbacks.quote:Op vrijdag 6 december 2013 20:50 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Er is niet echt nieuwe data, het wordt in een loop uitgevoerd, druk eens op f5, dan is alle pijnzooi weer verdwenen. MtGox loopt een uurtje achter met verwerking van orders.
Goxquote:
Denk eerder een correctie. Nu misschien een paar maanden op 800 USD verder en daarna weer omhoog.quote:Op vrijdag 6 december 2013 21:28 schreef Loveless85 het volgende:
Ik zit in het buitenland, en zie nu de koers; weekend dipje of meer?
Iemand zei hier dat Baidu en China Telecom de Bitcoin betaaloptie van hun site hebben gehaald. Weet niet of het daarmee te maken heeft (en of het uberhaupt klopt).quote:Op vrijdag 6 december 2013 21:34 schreef Loveless85 het volgende:
Prima, maar geen negatief nieuwtje verder ofzo?
Bitcoin is crashing -- Digital Currency Tanks After Baidu Suspends Usagequote:Op vrijdag 6 december 2013 21:34 schreef Loveless85 het volgende:
Prima, maar geen negatief nieuwtje verder ofzo?
http://www.coindesk.com/z(...)-28000-uk-locations/quote:ZipZap to Offer Cash-for-Bitcoin Service at 28,000 UK Locations
UK residents will soon be able to walk into one of 28,000 shops across the nation and pay for bitcoins in cash, thanks to a new deal forged by ZipZap.
The global cash payment network has partnered with a well-known but as-yet-un-named company in the UK. ZipZap plans to offer this service in partnership with its network of bitcoin exchanges worldwide.
This means that, from January, people will be able to buy bitcoins from a number of reputable exchanges through a single source, and pay in their neighbourhood with physical cash.
ZipZap is currently available at 700,000 locations worldwide: offering consumers the opportunity to pay in cash for goods ordered online.
The company is looking to start offering its cash-for-bitcoins service in the UK in early January. While the service will initially launch in 28,000 locations across the nation, it hopes to expand continuously.
Eric Benz, VP of business development EMEA at ZipZap, said:
Were excited to be able to offer a simple way for the everyday consumer to use their cash to buy bitcoins.
Bitcoin is becoming more and more popular, but the ease of access to digital currency hasnt really improved. We want to change this so that everyone, regardless of how tech-savvy they are, can get involved in bitcoin, he added.
The company aims to expand to the rest of the EU, Africa, Asia and the Middle East, eventually growing to offer its services at over two million locations across the world.
ZipZaps management team has a long history in the payments space, with experience at Western Union, MasterCard, Wells Fargo, Bank of America and CardEx.
This means we are uniquely positioned to deal with compliance and regulatory considerations, said Benz.
More details about ZipZaps expansion into the bitcoin space will be revealed in early 2014.
quote:Op zaterdag 7 december 2013 01:53 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Artikel genoemd in het filmpje:
[..]
http://www.coindesk.com/z(...)-28000-uk-locations/
Of door het feit dat het een bubbel/hype is, dat gaat alleen goed zolang er continu nieuw geld ingepompt wordt. Zodra dat stopt en prijzen dalen, wil iedereen verkopen.quote:Op zaterdag 7 december 2013 09:28 schreef Loveless85 het volgende:
En dus allemaal door die Japanners en Chinezen.
Wat kinderachtig, godverdomme
Zitten jullie allemaal nerveus te doen....quote:Op vrijdag 6 december 2013 21:28 schreef Loveless85 het volgende:
Ik zit in het buitenland, en zie nu de koers; weekend dipje of meer?
Dat ja. Wekelijkse dip .quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:19 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Zitten jullie allemaal nerveus te doen....
Wat was april dan? Of de grote crash van 2011?quote:Op zaterdag 7 december 2013 11:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Of door het feit dat het een bubbel/hype is, dat gaat alleen goed zolang er continu nieuw geld ingepompt wordt. Zodra dat stopt en prijzen dalen, wil iedereen verkopen.
Hij is nu nog maar het dubbele van vorige maandquote:Op zaterdag 7 december 2013 13:29 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Wat was april dan? Of de grote crash van 2011?
Toen riep iedereen om het hardst hoe dom we wel niet waren en dat de bubbel gecrasht was. En dat is nu niet anders, en volgend jaar weer.
quote:Op zaterdag 7 december 2013 09:28 schreef Loveless85 het volgende:
En dus allemaal door die Japanners en Chinezen.
Wat kinderachtig, godverdomme
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |