NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch gaat de politiek er indirect over, een groot deel van de traditie wordt toch echt bepaald door datgene wat op televisie gebeurd. Nu heb je als kabinet geen invloed op de commerciële, maar afgezien van de Club van Sinterklaas is de invloed daar niet erg groot. De meeste invloed komt echt via Sinterklaasjournaal en Intocht van Sinterklaas die bij de NPO worden uitgezonden. De NPO wordt betaald met belastinggeld (want die bezuinig je niet 1,2,3 weg...) en daarom heeft de overheid er ook wat over te zeggen...quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ze hoeven helemaal niet te zwijgen, en dat deden ze ook bepaald niet... maar ze hebben samen niet genoeg zetels om het tegen te houden.
Zwarte Piet is echter geen zaak van de politiek, zoals Rutte al zei, dus de vergelijking gaat mank.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Maar ondertussen zijn er steeds meer kinderen de dupe hiervan. Ik denk niet dat de racismediscussie aan hen voorbijgaat, zeker niet als hun ouders of anderen in hun omgeving zich zelf gediscrimineerd voelen. Ik ben absoluut niet blij met de manier waarop quinsy gario en de media dit in de aandacht hebben gebracht, het loopt extreem uit de hand allemaal, maar voor die kinderen zou je toch kunnen proberen wat eraan te doen. En dan kun je best beginnen met kleine punten die ook voorstanders niet zo raken, en zonder racisme erbij te betrekken.
Zwarte Kerst.quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.quote:
[..]
Precies. Wellicht is een eerste stap in deze eens te kijken hoeveel mensen zich nu werkelijk niet happy bij Sinterklaas en Piet voelen. Want officieel is dat (als we ons beperken tot mensen in Nederland) nu nog steeds maar een man of 30 in totaal. Voor mij is dat psychologisch gezien gewoon te weinig om serieus te nemen.
Als uit een inventarisatie blijkt dat het er een paar miljoen zijn is dat al een heel ander verhaal.
En als het iets ertussenin i s? Ik beken niet te weten waar voor mij het omslagpunt ligt - maar dan weten we in ieder geval over hoeveel mensen we het hebben.
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Maargoed, nvm
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Dat bevestigt het punt toch juist alleen maar?quote:
[..]
Kom op, als je vindt dat zwarte piet geen racisme is dan kun je toch de paar grootste overeenkomsten tussen Piet en de karikatuur van een domme neger toch ook wel achterwege laten.
Ironisch is natuurlijk wel dat die VN-mevrouw van de onderzoekscommissie zelf lippenstift en grote oorbellen draagt en kroeshaar heeft. Maar goed, dat is een vrouw natuurlijk.
Vegetariers op het onderzoek Slachtfeest zetten.quote:
[..]
Dat bevestigt het punt toch juist alleen maar?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Wat is de bron voor deze getallen ? Waar klagen die mensen dan.. want openlijk doen ze dat niet.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:29 schreef poemojn het volgende:
[..]
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...quote:
[..]
Exact. Maar een organisatie als de VN moet zich hier helemaal ver van houden.
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Krekker is de bom!
Dat Amsterdamse onderzoek. Ik rekende met 27% vd Surinamers.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
Zo bedoelde je het. Tsja.quote:
[..]
Vegetariers op het onderzoek Slachtfeest zetten.
Niet elke antilliaan of surinamer klaagt. Er zijn ook talloze supporters.quote:
[..]
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Ik wil het er niet eens meer over hebben. De verspilling van alle bij elkaar opgetelde energie is te ridicuul voor woorden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Maar het speelt ongetwijfeld mee in haar afkeer. Zet een veer op haar hoofd en ze kan zo meelopen.quote:
[..]
Kom op, als je vindt dat zwarte piet geen racisme is dan kun je toch de paar grootste overeenkomsten tussen Piet en de karikatuur van een domme neger toch ook wel achterwege laten.
Ironisch is natuurlijk wel dat die VN-mevrouw van de onderzoekscommissie zelf lippenstift en grote oorbellen draagt en kroeshaar heeft. Maar goed, dat is een vrouw natuurlijk.
Terzijde: de meerderheid van Pieten in de hoofdstoet is volgens mij vrouwelijk onder de schmink. Maar dat kan ik mis hebben.
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Ik heb me niet heel erg in de geschiedenis van het kerstfeest verdiept, maar het wit heeft volgens mij altijd puur en alleen betrekking gehad op de kleur wit en niet op een ras. Het wit is hierbij zover ik weet afgeleid van de witte sneeuw en niet van een ras.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:29 schreef De_Nater het volgende:
[..]
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.
Maargoed, nvm
Maar inderdaad, nvm
.
Krekker is de bom!
Zwart stond al voor slecht voordat we ook maar contact hadden gelegd met enkele Afrikaan. De Zwarte Dood? Kwam van een zwarte rat.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Omdat zwart donker en duister is. En duister is eng. Daar wonen de monsters.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
(Serieus. Dat is de reden).
Oh ja, ik vind het ook geen rechtvaardiging hoor. Als de vrouwelijke kleding/opmaak in het stereotype ook bij mannen wordt toegepast (en ook nog wordt gekoppeld aan dom gedrag en onbeholpen taalgebruik, zoals vroeger) dan is het natuurlijk heel logisch dat iemand daar pissig over is.quote:
[..]
Maar het speelt ongetwijfeld mee in haar afkeer. Zet een veer op haar hoofd en ze kan zo meelopen.
Terzijde: de meerderheid van Pieten in de hoofdstoet is volgens mij vrouwelijk onder de schmink. Maar dat kan ik mis hebben.
Racist.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:33 schreef Kowloon het volgende:
Ik zie net dat ik Kuifje in Afrika in de boekenkast heb staan.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Amsterdams onderzoek hoeft natuurlijk niet representatief te zijn voor de rest v/h land. Zie bijv. het 'onderzoekje' v/d Telegraaf:quote:
Dat Amsterdamse onderzoek. Ik rekende met 27% vd Surinamers.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
quote:Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
Krekker is de bom!
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat weet ik. De hoorzitting was ook over en in Amsterdam. Maar het wordt door de media nu wel landelijk gemaakt. Daarom kleine aanpassingen eerst.quote:
[..]
Amsterdams onderzoek hoeft natuurlijk niet representatief te zijn voor de rest v/h land. Zie bijv. het 'onderzoekje' v/d Telegraaf:
[..]
Ik vind de scene met de neushoorn nog altijd ergerquote:
Maar idd. Nederland en België waren nog tot ver in de 20e eeuw racistisch jegens negers.
Ik kijk daar dus met trots tegenaan. Als kaaskop.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
hebben die er moeite mee als er een hoofdpiet op een paard zit dan?quote:
[..]
Niet elke antilliaan of surinamer klaagt. Er zijn ook talloze supporters.
Ja, dan ga je, met een blanke Kerstman, van vermeend racisme naar pure discriminatie. Wat een vooruitgang zeg.quote:
[..]
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.
Maargoed, nvm
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik steek graag energie in een goed debat om elkaars meningen en standpunten te leren begrijpen. Als men de discussie op die manier had gevoerd had ik het als nuttig en interessant gezien.quote:
[..]
Ik wil het er niet eens meer over hebben. De verspilling van alle bij elkaar opgetelde energie is te ridicuul voor woorden.
Nu is het een ongelofelijk trieste vertoning, waarbij een hoop mensen zich behoorlijk laten kennen. En waarbij velen (zowel voor als tegen) eigenlijk alleen hun mening/frustratie willen ventileren... Jammer...
Maar ik deel jouw mening: eigenlijk is het, iig op deze manier, totale verspilling van energie
Krekker is de bom!
Precies.quote:
[..]
Ik kijk daar dus met trots tegenaan. Als kaaskop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sowieso moet iedereen nu z'n jankbek houden en het volgend jaar opnieuw proberen, op een normale manier.
Natuurlijk. Dat is een onrealistische weergave van een neger, bedoeld om te suggereren dat de blanke paardrijcultuur superieur was. Jij racist.quote:
[..]
hebben die er moeite mee als er een hoofdpiet op een paard zit dan?
(en nee, feiten doen er in deze niet toe. De hele discussie draait immers om gevoel)
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
De groep zeurpieten is niet zo groot.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
reset
Kuifje was echt nog een slechte strip toen eigenlijk:quote:
Ik vind de scene met de neushoorn nog altijd erger
Gelukkig is dat wel aanzienlijk veranderd. Ik weet zeker dat iedereen in mijn omgeving niks met racisme te maken wil hebben.quote:Maar idd. Nederland en België waren nog tot ver in de 20e eeuw racistisch jegens negers.
Eigenlijk hebben zwarte mensen dus gewoon pure pech dat hun huidskleur in onze cultuur van oudsher negatieve connotaties heeft.quote:
[..]
Zwart stond al voor slecht voordat we ook maar contact hadden gelegd met enkele Afrikaan. De Zwarte Dood? Kwam van een zwarte rat.
Ik vind het zelf i.i.g. best lastig. Ik zou bijna niet durven zeggen dat er bijv. in de Bijlmer wel heel veel zwartrijders in de metro zitten (wat gewoon een feit is/was) uit angst voor racisme.
Het probleem is dat:quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
a. mensen geen grote groep klagers zien; maar slechts een extreem klein aantal extremistische individuen.
b. mensen daadwerkelijk het probleem niet zien. Niet uit onwil, maar omdat het gewoon volstrekt bizar op hen overkomt
c. er helaas idd een gevoel onder de Nederlandse bevolking bestaat dat zij "gekoloniseerd" worden, aangewakkerd door onze grote blonde vriend. Dat maakt de discussie wat feller als er iets moet veranderen.
d. Internet discussies nu eenmaal extremer maakt & internet nu prominent in de maatschappij aanwezig is. Bedenk: deze discussie speelt al 50 jaar.
Ja maar wat is dan het onderscheid tussen zwart en wit?
Er waren ook witte slaven. Talloze. Dus waarom is het niet oké als het Zwart is? Wat is dan het alternatief? Wit? Want van de klagers hun standpunt, zou dat ook racistisch zijn? Toch?
Of is dat dan alleen wanneer het hun uitkomt?
Er waren ook witte slaven. Talloze. Dus waarom is het niet oké als het Zwart is? Wat is dan het alternatief? Wit? Want van de klagers hun standpunt, zou dat ook racistisch zijn? Toch?
Of is dat dan alleen wanneer het hun uitkomt?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Die Hottentotten hadden ook nog zo'n kinderlijk taaltje in Kuifje in Afrika hè...quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:43 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kuifje was echt nog een slechte strip toen eigenlijk:
[ afbeelding ]
[..]
Gelukkig is dat wel aanzienlijk veranderd. Ik weet zeker dat iedereen in mijn omgeving niks met racisme te maken wil hebben.
Dat zal wel gekuist zijn tegenwoordig...
Staat me ook bij dat het eerder Kuifje in de Congo heette ook... maar dat was al eerder gekuist...
I´m back.
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
De originele zwart wit versie is nog een flink stuk fouter.quote:
[..]
Die Hottentotten hadden ook nog zo'n kinderlijk taaltje in Kuifje in Afrika hè...
Dat zal wel gekuist zijn tegenwoordig...
En nee, ik verkoop mijn gesigneerde exemplaar niet
Ook dat vooral inderdaad. Met name dat zelfs waarschijnlijk.quote:
[..]
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.
Idd, "Dutch courage" bijvoorbeeld. Maja, kan me aan mn kont roesten als Nederlander in London.quote:
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
Vorig jaar was GeenStijl, voorhoede meestal in de Wildersretoriek, zelfs voor het afschaffen van zwarte piet: http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.htmlquote:
[..]
Het probleem is dat:
a. mensen geen grote groep klagers zien; maar slechts een extreem klein aantal extremistische individuen.
b. mensen daadwerkelijk het probleem niet zien. Niet uit onwil, maar omdat het gewoon volstrekt bizar op hen overkomt
c. er helaas idd een gevoel onder de Nederlandse bevolking bestaat dat zij "gekoloniseerd" worden, aangewakkerd door onze grote blonde vriend. Dat maakt de discussie wat feller als er iets moet veranderen.
d. Internet discussies nu eenmaal extremer maakt & internet nu prominent in de maatschappij aanwezig is. Bedenk: deze discussie speelt al 50 jaar.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Maar GeenStijl kiest niet voor wat moraal gezien het sterkst is, maar waar ze het intelligent en bijdehandst mee kunnen overkomen.quote:
[..]
Vorig jaar was GeenStijl, voorhoede meestal in de Wildersretoriek, zelfs voor het afschaffen van zwarte piet: http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.html
Is ze goed gelukt in dit artikel.
Moest toch lachen.quote:Oh, het is traditie. Vrouwen die niet mogen stemmen: ook ruim 2000 jaar een traditie geweest.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.
quote:
Zwarte piet heeft voortaan gewoon een hanekam.
Dit. En is het ook niet een mensenrecht van ons om onze eigen volkstradities te hebben die alles met feest en niks meer met rassenonderdrukking te maken heeft?quote:
[..]
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Ik heb nooit in mijn jeugd negatief naar Piet gekeken want Piet was cool.
Het is godverdomme Oktober en 21 gradenquote:
[..]
Dit. En is het ook niet een mensenrecht van ons om onze eigen volkstradities te hebben die alles met feest en niks meer met rassenonderdrukking te maken heeft?
Ik heb nooit in mijn jeugd negatief naar Piet gekeken want Piet was cool.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.quote:
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en de het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
De constante generaliseringenquote:
[..]
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat witte heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.quote:
[..]
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.
quote:
Ineens moet ik ook denken aan al die muziekgroepen als 2 Unlimited, Captain Jack, Twenty 4 Seven, 2 Brothers on the 4th Floor, allemaal met een blanke zangeres en een donkere rap-zanger. Dat kon blijkbaar in de jaren '90 ook allemaal nog in Nederland zonder dat er moord en brand over racisme en gender-roles werd geschreeuwd?
Maar, voor een Hollander is het toch ook extreme aanstelleritis. Een goed ingeburgerde Hollander heeft een dikke huid, want Hollanders zijn nu eenmaal direct. Niet voor niets hebben wij een parlement waar we op een gegeven moment normaal moesten gaan doen, kennelijk is iemand benoemen als islamitische aap het toppunt, maar de rest is normaal. Normaal voor Nederland althans. Niet zo gek dus dat het vooral de van origine niet-Nederlanders zijn die zich gekwetst voelen door zulke termen.quote:
[..]
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en de het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Wat bedoel je precies?quote:
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat blanke heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.
Het woord marokkaan heeft tegenwoordig ook een nare bijsmaak.quote:
[..]
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
Je moet zeggen: mensen van marookkaanse afkomst.
Mag indiaan, mexicaan, eskimo, zulu, enz., ook allemaal niet meer?
Kan je misschien wat interpunctie aanbrengen in je post, ik snap er geen hout van...quote:
[..]
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat witte heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
quote:
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-pietquote:De discussie over zwarte piet gaat over meer dan enkel zwarte piet’, schreef publicist en universiteitsdocent Zihni Ozdil vorige week op de opiniesite joop.nl. Een krasse uitspraak in de week dat zwarte piet van alle kanten werd belaagd. Eerst in een heuse hoorzitting in de Amsterdamse gemeenteraad, waar zijn tegenstanders hun bezwaren kenbaar konden maken.
door Hassan Bahara
22-10-2013
Daarna kreeg hij zelfs de Verenigde Naties in zijn nek. Een VN-mensenrechtencommissie verklaarde afgelopen weekend onderzoek te zullen doen naar de kindervriend nadat zij geluiden had ontvangen dat zwarte piet het stereotype voedt van de Afrikaan als ‘tweederangs burger’.
Maar het gaat dus over meer dan alleen zwarte piet. Ozdil stelt dat ‘het witte, mannelijke, heteroseksuele segment‘ van de Nederlandse samenleving nog steeds de grenzen bepaalt van het maatschappelijk discours. Het is volgens hem dit segment dat ervoor zorgt dat protest tegen zwarte piet in de kiem wordt gesmoord. Ter illustratie voert hij NRC Handelsblad-columnist Arjen van Veelen op die de aanjagers van de anti-pietenbeweging badinerend afdeed als ‘allochtone Twitter-intellectuelen’ die racistische spoken zien waar ze niet zijn.
Het is dit soort miskenning van de opvattingen en gevoeligheden van de tegenstanders van zwarte piet die de ongekende felheid verklaart waarmee het pietendebat de afgelopen twee jaar gevoerd wordt. De reactie is volgens Ozdil een opstand van een groep niet-knuffelbare ‘gekleurde Nederlanders’ die korte metten wil maken met de hegemonie van de witte, mannelijke, heteroseksuele bovenlaag.
Er staat inderdaad een groeiende groep nieuwe Nederlanders op die het debat op het scherpst van de snede wil voeren, vrij van de angst om in de hoek van overgevoelige politiek-correcten te worden geduwd. Hun motivatie is niet alleen een aanpassing of afschaffing van zwarte piet, maar evengoed een decennium oud maatschappelijk debat waarin vooral de ander de kop van jut was. Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. Hij had het maar te slikken. Maar nu de nieuwkomer vraagtekens zet bij een Nederlands stereotype schiet men in het defensief. Abdelkader Benali, schrijver en zelf ook geen onverdienstelijke ‘allochtone Twitter-intellectueel’, vatte op Twitter het debat als volgt samen: ‘Als je kritiek op islamitische tradities accepteert als onderdeel van de open samenleving dan mag ook zwarte piet onderdeel zijn van kritiek.’
Het is, kortom, payback time. In zwarte piet hebben de ‘allochtone Twitter-intellectuelen’ een stevige stok gevonden waarmee ze het Nederlandse zelfbeeld (tolerant, vooruitstrevend) er flink van langs kunnen geven. En ze zullen in de toekomst alleen nog maar harder uithalen. Vorige week publiceerde de Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie (ecri) een vierde rapportage over Nederland en tikte daarin de Nederlandse politiek en media op de vingers die moslims en Oost-Europeanen nog te vaak als bedreiging afschilderen. Afgelopen zondag kraakte ook de Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer een harde noot toen hij in het tv-programma Buitenhof het politieke klimaat in Nederland onomwonden racistisch noemde. Deze geluiden zijn een ruggensteun voor iedereen die het gevoel heeft de afgelopen tien jaar in de hoek te hebben gezeten waar de corrigerende tikken vielen. Ze zullen het aanwenden om Nederland een spiegel voor te houden. Een aanval op zwarte piet is de duidelijkste manifestatie hiervan.
Juist. Anders kun je echt alles gaan afschaffen.quote:
Lekker boeiend hoe het vroeger was. Het gaat erom hoe het nu gevierd wordt.
Waarom zou iemands huidskleur er toe doen mbt iemands mening? Ik vind het laag om mensen met een andere mening om hun huidskleur aan te vallen.quote:
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-piet
Anyway, ik heb niet zoveel zin in deze discussie, anders had ik wel in dat topic gereageerd.
Er zijn twintig klagers geweest in Amsterdam, waaronder een aantal mensen wier klacht direct als ongegrond is verklaard wegens duidelijk onterecht.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
Zo groot is de groep klagers blijkbaar niet.
quote:
[..]
Waarom zou iemands huidskleur er toe doen mbt iemands mening? Ik vind het laag om mensen met een andere mening om hun huidskleur aan te vallen.
Anyway, ik heb niet zoveel zin in deze discussie, anders had ik wel in dat topic gereageerd.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Gossame, wat een generaliseren weer. Alsof alle mensen die geen probleem hebben met Zwarte Piet blank zijn, en alsof alle blanken PVV-stemmende allochtonenhaters zijn. Bah.quote:
[..]
[..]
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-piet
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Niet per se. Je kan ook voor een multiculturele samenleving staan waarin er ruimte is voor de gebruiken van een ieder zolang je de ander maar niet feitelijk schade toebrengt.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Maar als je zo'n samenleving voor staat dan moet je ook de meerderheidsgroep de ruimte geven voor de eigen cultuur. Je kan niet aan de ene kant bekritiseren dat de meerderheidsgroep z'n wil aan de minderheid oplegt maar aan de andere kant wel als minderheid de meerderheid jouw wil op willen leggen.
Welkom in de (totaal mislukte) culturele samenleving.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Waar de allochtoon vooral wil nemen en bijna niet geven. En als je dan kritiek hebt op de allochtoon vanwege het niet aanpassen aan onze cultuur is het discriminatie. Het is godverdomme de omgekeerde wereld in dit land.
Het gaat natuurlijk ook om de van origine niet Nederlanders. Daarom logisch dat zij zich eerder gekwetst voelen dan jij.quote:
[..]
Maar, voor een Hollander is het toch ook extreme aanstelleritis. Een goed ingeburgerde Hollander heeft een dikke huid, want Hollanders zijn nu eenmaal direct. Niet voor niets hebben wij een parlement waar we op een gegeven moment normaal moesten gaan doen, kennelijk is iemand benoemen als islamitische aap het toppunt, maar de rest is normaal. Normaal voor Nederland althans. Niet zo gek dus dat het vooral de van origine niet-Nederlanders zijn die zich gekwetst voelen door zulke termen.
Ik denk dat de meesten uit de groep tegen Zwarte Piet in de huidige vorm niet allochtoon zijn. Geboren en getogen in Nederland. Net zo Nederlands als jij bent dus.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Nederland is een natie-staat, wat betekent dat het Nederlandse volk ook daadwerkelijk binnen de landsgrenzen woont. Hoe multiculti je ook wil zijn, als er een volk in een land leeft, zullen er ook volksfeesten gehouden worden waar het volk in volle overgave aan meedoet. Wil je die volksfeesten niet, dan had je niet naar die natie-staat moeten trekken.quote:
[..]
Niet per se. Je kan ook voor een multiculturele samenleving staan waarin er ruimte is voor de gebruiken van een ieder zolang je de ander maar niet feitelijk schade toebrengt.
Maar als je zo'n samenleving voor staat dan moet je ook de meerderheidsgroep de ruimte geven voor de eigen cultuur. Je kan niet aan de ene kant bekritiseren dat de meerderheidsgroep z'n wil aan de minderheid oplegt maar aan de andere kant wel als minderheid de meerderheid jouw wil op willen leggen.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Dat zal best, maar Quinsy is in ieder geval vertegenwoordiger van de groep anti-Piet en hij is niet geboren in Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat de meesten uit de groep tegen Zwarte Piet in de huidige vorm niet allochtoon zijn. Geboren en getogen in Nederland. Net zo Nederlands als jij bent dus.
En je kan dan wel geboren zijn in Nederland, dat wil nog niet zeggen dat je ook daadwerkelijk hoort bij het Nederlandse volk. Ik hoef maar om de hoek te kijken en ik zie daar de voorbeelden van Nederlanders die toch echt niet bij het volk horen (ik woon in Gouda).
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ik hoor net haar uitspraken:
Wraken dat mens! Zij is vooringenomen en er kan dus van haar niet verwacht worden dat zij eerlijk oordeel velt.
Wraken dat mens! Zij is vooringenomen en er kan dus van haar niet verwacht worden dat zij eerlijk oordeel velt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies wat je ook weer terugziet bij een deel van de pro-Zwarte-Piet-figuren...quote:
[..]
Gossame, wat een generaliseren weer. Alsof alle mensen die geen probleem hebben met Zwarte Piet blank zijn, en alsof alle blanken PVV-stemmende allochtonenhaters zijn. Bah.
Zo zie je maar, binnen alle rassen, etniciteit, etc, vind je dezelfde soort figuren terug.
Met dank aan Nietzman enkele mooie voorbeeldjes die ik ook al elders ter illustratie had gebruikt:
quote:
Krekker is de bom!
Ah beter. Weer eens wat anders. Normaal gesproken is het wanneer je met Amerikaanse jongelui spreekt vaak:quote:
En het is nu een wereldwijde discussie....
http://news.google.nl/new(...)3183353262792&ssid=h
"Hey, but a, what about the weed policy in the Netherlands? Is it still legal, I heard they wanted to change it!"
Nu wordt het misschien:
"Hey, but what about Black Pete? Are the Dutch racists?"
Krekker is de bom!
Nah, http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8B20G820121203quote:
[..]
Ah beter. Weer eens wat anders. Normaal gesproken is het wanneer je met Amerikaanse jongelui spreekt vaak:
"Hey, but a, what about the weed policy in the Netherlands? Is it still legal, I heard they wanted to change it!"
Nu wordt het misschien:
"Hey, but what about Black Pete? Are the Dutch racists?"
Vorig jaar ook al. Nog steeds gaat het om wiet in buitenland. Overigens wordt daar GS ook genoemd...
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Klopt. Het wordt nu een discussie van, even gesimplificeerd, "alle blanken met hun zwarte piet zijn racisten die nog erger zijn dan Hitler" versus "alle zwarten zijn zeurpieten en die moeten maar terug naar hun eigen land als het ze niet naar de zin is" en dat is natuurlijk niet hoe wel in Nederland met z'n allen fatsoenlijk kunnen samenleven.quote:
[..]
Precies wat je ook weer terugziet bij een deel van de pro-Zwarte-Piet-figuren...
Zo zie je maar, binnen alle rassen, etniciteit, etc, vind je dezelfde soort figuren terug.
Met de 20% allochtonen die we nu in Nederland hebben vraag ik me af of je nog wel echt van een natie-staat kan spreken. Ja, als die in het verleden nou gedwongen waren geweest om allemaal te assimileren... maar zo was het niet.quote:
[..]
Nederland is een natie-staat, wat betekent dat het Nederlandse volk ook daadwerkelijk binnen de landsgrenzen woont. Hoe multiculti je ook wil zijn, als er een volk in een land leeft, zullen er ook volksfeesten gehouden worden waar het volk in volle overgave aan meedoet. Wil je die volksfeesten niet, dan had je niet naar die natie-staat moeten trekken.
Een van de redenen waarom ik vind dat Quinsy het tegenovergestelde heeft bereikt. In plaats van minder is er door zijn actie nu meer 'racisme' boven de aarde gekomen en is het land nog meer gepolariseerd.quote:
[..]
Klopt. Het wordt nu een discussie van, even gesimplificeerd, "alle blanken met hun zwarte piet zijn racisten die nog erger zijn dan Hitler" versus "alle zwarten zijn zeurpieten en die moeten maar terug naar hun eigen land als het ze niet naar de zin is" en dat is natuurlijk niet hoe wel in Nederland met z'n allen fatsoenlijk kunnen samenleven.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
M.b.t dit gedeelte ben ik het niet met je eens. Dat wat nu naar boven komt moet er haast wel al geweest zijn, maar blijkbaar verstopt achter een flinterdun laagje 'beschaafd gedrag'.quote:
[..]
In plaats van minder is er door zijn actie nu meer 'racisme' boven de aarde gekomen en is het land nog meer gepolariseerd.
Krekker is de bom!
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Zou kunnen, zou net zo goed kunnen van niet.quote:
[..]
M.b.t dit gedeelte ben ik het niet met je eens. Dat wat nu naar boven komt moet er haast wel al geweest zijn, maar blijkbaar verstopt achter een flinterdun laagje 'beschaafd gedrag'.
Om een (misschien misplaatste) vergelijking te maken: van alle verschrikkelijke misdaden in de oorlogen op de Balkan lijkt me ook niet dat al die haat altijd al sluimerend aanwezig is geweest tijdens het Joegoslavië-tijdperk. Men zal daar voor een flink deel ook door extreme figuren zijn opgehitst. En dat zie je hier ook. De discussie werd aangezwengeld door iemand die meteen een heel extreem standpunt koos en dat moedigt mensen aan om dan ook een heel extreem tegenstandpunt te kiezen.
Edit: En mensen in het midden wordt daardoor weer aangemoedigd om kant te kiezen voor een van de extremen, want anders word je wel door een ander in een van beide hoeken geduwd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 01:44:29 ]
Zou kunnen. Ondanks dat ik het standpunt 'Zwarte Piet = racisme' dom en onzinnig vind en ik het stappen naar de rechter triest vindt, is het niet zo extreem als bijvoorbeeld het grijpen naar geweld / plegen van een terroristische aanslag. Vandaar dat ik het wel een heel knullige reden vindt om meteen om hele bevolkingsgroepen te gaan 'haten'.quote:
[..]
Zou kunnen, zou net zo goed kunnen van niet.
Om een (misschien misplaatste) vergelijking te maken: van alle verschrikkelijke misdaden in de oorlogen op de Balkan lijkt me ook niet dat al die haat altijd al sluimerend aanwezig is geweest tijdens het Joegoslavië-tijdperk. Men zal daar voor een flink deel ook door extreme figuren zijn opgehitst. En dat zie je hier ook. De discussie werd aangezwengeld door iemand die meteen een heel extreem standpunt koos en dat moedigt mensen aan om dan ook een heel extreem tegenstandpunt te kiezen.
Edit: En mensen in het midden wordt daardoor weer aangemoedigd om kant te kiezen voor een van de extremen.
Een vergelijking met kritiek op de profeet Mohammed komt naar mijn idee iets dichter in de buurt.
Krekker is de bom!
Ja, kritiek in de vorm van "Mohammed is een pedofiel en een goed moslim verbrandt daarom de Koran", zoiets. Als dat de opening van de discussie is dan moet je ook niet raar opkijken dat je twee kampen krijgt die elkaar hartstochtig haten.quote:
[..]
Zou kunnen. Ondanks dat ik het standpunt 'Zwarte Piet = racisme' dom en onzinnig vind en ik het stappen naar de rechter triest vindt, is het niet zo extreem als bijvoorbeeld het grijpen naar geweld / plegen van een terroristische aanslag. Vandaar dat ik het wel een heel knullige reden vindt om meteen om hele bevolkingsgroepen te gaan 'haten'.
Een vergelijking met kritiek op de profeet Mohammed komt naar mijn idee iets dichter in de buurt.
Natuurlijk moet je daarvoor wel een voedingsbodem hebben, maar ik heb dan toch echt liever dat het verborgen blijft achter een "flinterdun laagje beschaafd gedrag".
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 01:57:54 ]
En dat soort opmerkingen (Mohammed is een pedo, koran verbranden, etc.) zie je wel vaker. En over de moslims die dan boos zonder geweld reageren (want geweld is weer een heel ander verhaal) wordt dan door bepaalde lieden regelmatig gezegd "pfff, ze moeten maar eens een dikkere huid kweken, die booslims".quote:
[..]
Ja, kritiek in de vorm van "Mohammed is een pedofiel en een goed moslim verbrandt daarom de Koran", zoiets. Als dat de opening van de discussie is dan moet je ook niet raar opkijken dat je twee kampen krijgt die elkaar hartstochtig haten.
Het zou mooi zijn wanneer de mensen die dit zeiden, wanneer blijkt dat deze zelfde mensen nu tijdens deze discussie zelf boos reageren, de gelijkenis zien; dat ze inzien dat ze wellicht toch niet zooo verschrikkelijk tolerant waren als ze zelf dachten wanneer een gebruik van henzelf wordt 'aangevallen'. Een soort van spiegel. Maar goed, ik betwijfel of de mensen die zo reageren in discussies überhaupt ooit in de spiegel kijken
Owja... en ook wanneer de discussie wel netjes wordt geopend zie je nog genoeg mensen die de andere partij monddood proberen te maken.
Maar goed zoveel verschillende mensen, zoveel verschillende meningen en manieren waarop men een discussie voert.
Als het echt niet anders kan wel. Liever zie ik natuurlijk dat dergelijke gedachten gebaseerd op extreem in vaste groepen denken, niet op zo'n manier in de hoofden van mensen zaten.quote:Natuurlijk moet je daarvoor wel een voedingsbodem hebben, maar ik heb dan toch echt liever dat het verborgen blijft achter een "flinterdun laagje beschaafd gedrag".
Krekker is de bom!
Goed planquote:
En als we dan toch bezig zijn:
Krekker is de bom!
kijk.. die zwarte klagers onder ons tot daar aan toe....
maar dat er nog van die linkse stakkers zijn die het voor ze wensen op te nemen is wel echt het toppunt..
maar dat er nog van die linkse stakkers zijn die het voor ze wensen op te nemen is wel echt het toppunt..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wie neemt het voor ze op dan? Een sinterklaasclubje in oost-groningen geloof ik. Who cares?quote:
kijk.. die zwarte klagers onder ons tot daar aan toe....
maar dat er nog van die linkse stakkers zijn die het voor ze wensen op te nemen is wel echt het toppunt..
Ik zie van links (hoi allemaal, dat was ik toch ook) tot rechts voornamelijk de reactie dat Zwarte Piet gewoon zwart is en het van kleur veranderen geen zin heeft.
die kutmongool bij P&W.. en al die andere consorten zonder rationeel denkvermogen...quote:
[..]
Wie neemt het voor ze op dan? Een sinterklaasclubje in oost-groningen geloof ik. Who cares?
Ik zie van links (hoi allemaal, dat was ik toch ook) tot rechts voornamelijk de reactie dat Zwarte Piet gewoon zwart is en het van kleur veranderen geen zin heeft.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zwarte Piet is altijd met zijn tijd mee gegaan.
Kijk nu eens naar een jaarlijkse serie als Het Sinterklaas Journaal.
Daar zijn de pieten niet bepaald de domme knechtjes. Eerder enthousiaste teamleden die samen na de nodige verwikkelingen het feest toch maar mooi weten te redden.
Het sinterklaasfeest op zich is trouwens een kerstening van een heidens germaans feest.
Het zwarte van Piet heeft dan ook niets met afrikanen te maken.
Kijk nu eens naar een jaarlijkse serie als Het Sinterklaas Journaal.
Daar zijn de pieten niet bepaald de domme knechtjes. Eerder enthousiaste teamleden die samen na de nodige verwikkelingen het feest toch maar mooi weten te redden.
Het sinterklaasfeest op zich is trouwens een kerstening van een heidens germaans feest.
Het zwarte van Piet heeft dan ook niets met afrikanen te maken.
Even nog eentje uit 't buitenland, door Adidas gesponsorde Chinezen die zich bij de marathon zwart schminken. Een ode aan zwarte hardlopers of keihard vuig racisme?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Oh noes, ook de Kerstman heeft in het verleden blijkbaar hulp gehad van zwarte knechtjes
(De Indische courant, 1927)
Ook de Kerstman maar verbieden dan ?
(De Indische courant, 1927)
Ook de Kerstman maar verbieden dan ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Zeurpiet Shepherd krijgt roe
door Inge Lengton en Herman Stam
DEN HAAG/NEW YORK -
Diplomaten in Genève en New York roepen dat Verene Shepherd uit haar functie moet worden gezet als voorzitter van de werkgroep van de Verenigde Naties die ons Sinterklaasfeest onder de loep neemt.
Professor Shepherd wacht de onderzoeksresultaten niet af en heeft zeer onwetenschappelijk op voorhand haar conclusies klaar.
De Jamaicaanse heeft voor het onderzoek is afgerond haar conclusies al getrokken en vindt dat Sinterklaas en Zwarte Piet moeten worden verbannen.
De VN willen geen officiële reactie geven op de voorbarige woorden van Shepherd, die deel uitmaakt van de mensenrechtenraad in Genève, een club gedomineerd door landen uit Afrika en het Midden-Oosten, die zeer grove mensenrechtenschendingen in landen als Zimbabwe links laat liggen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_krijgt_roe__.html
door Inge Lengton en Herman Stam
DEN HAAG/NEW YORK -
Diplomaten in Genève en New York roepen dat Verene Shepherd uit haar functie moet worden gezet als voorzitter van de werkgroep van de Verenigde Naties die ons Sinterklaasfeest onder de loep neemt.
Professor Shepherd wacht de onderzoeksresultaten niet af en heeft zeer onwetenschappelijk op voorhand haar conclusies klaar.
De Jamaicaanse heeft voor het onderzoek is afgerond haar conclusies al getrokken en vindt dat Sinterklaas en Zwarte Piet moeten worden verbannen.
De VN willen geen officiële reactie geven op de voorbarige woorden van Shepherd, die deel uitmaakt van de mensenrechtenraad in Genève, een club gedomineerd door landen uit Afrika en het Midden-Oosten, die zeer grove mensenrechtenschendingen in landen als Zimbabwe links laat liggen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_krijgt_roe__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En terecht.quote:
Zeurpiet Shepherd krijgt roe
door Inge Lengton en Herman Stam
DEN HAAG/NEW YORK -
Diplomaten in Genève en New York roepen dat Verene Shepherd uit haar functie moet worden gezet als voorzitter van de werkgroep van de Verenigde Naties die ons Sinterklaasfeest onder de loep neemt.
Professor Shepherd wacht de onderzoeksresultaten niet af en heeft zeer onwetenschappelijk op voorhand haar conclusies klaar.
De Jamaicaanse heeft voor het onderzoek is afgerond haar conclusies al getrokken en vindt dat Sinterklaas en Zwarte Piet moeten worden verbannen.
De VN willen geen officiële reactie geven op de voorbarige woorden van Shepherd, die deel uitmaakt van de mensenrechtenraad in Genève, een club gedomineerd door landen uit Afrika en het Midden-Oosten, die zeer grove mensenrechtenschendingen in landen als Zimbabwe links laat liggen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_krijgt_roe__.html
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Tot zover landverrader Plasterk.quote:Plasterk is voorstander van metamorfose Zwarte Piet
Gepubliceerd: Woe 23 okt 2013
Minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk (PvdA) zou het een goed idee vinden als Zwarte Piet een andere kleur krijgt.
"Dat zei hij dinsdagavond in Pauw en Witteman in reactie op de discussie over Zwarte Piet.
"Ook groene of blauwe piet, daar zouden kinderen niet minder plezier om hebben."
Sinterklaas is volgens Plasterk 'een van de meest dierbare feesten, inclusief Zwarte Piet'. "Als we zeggen: tussen Zwarte Pieten lopen ook paar andere kleuren rond, dan zou het feest er niet minder van worden." Volgens Plasterk is dat 'een vorm van beleefdheid naar mensen die er moeite mee hebben'.
Daarmee heeft de minister een ander standpunt dan premier Mark Rutte die vrijdag nog opmerkte dat aan de traditie niet getornd kan worden. "Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen", zei hij vrijdag na afloop van de ministerraad
Is dit nou nodig, Telegraaf?quote:
die deel uitmaakt van de mensenrechtenraad in Genève, een club gedomineerd door landen uit Afrika en het Midden-Oosten, die zeer grove mensenrechtenschendingen in landen als Zimbabwe links laat liggen.
En de kop van dat artikel: echt jongens?
Het is de telegraaf.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 08:21 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Is dit nou nodig, Telegraaf?
En de kop van dat artikel: echt jongens?
Ik bedoel... moet ik nog argumenten verzinnen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hallo meneer humorloze politieke correctheid.quote:
[..]
Is dit nou nodig, Telegraaf?
En de kop van dat artikel: echt jongens?
Niet per se. Ik zie alleen maar een vriendelijkheidssuggestie van Plasterk hier, niet het voornemen van de Nederlandse staat om politieke druk uit te oefenen maar een oproep aan burgers dat dit ook een optie is. En dat is wat mij betreft ook de grens van inmenging door de politiek. Vriendelijke ideeën waarbij het je vrij staat om ze op te volgen, geen criminalisatie van, of boetes op black face.quote:
[..]
Tot zover landverrader Plasterk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ahh, je mening geven is landverraad?quote:
[..]
Tot zover landverrader Plasterk.
Laffe huichelaar
De vaste lezers verwachten dergelijk taalgebruik.quote:
[..]
Is dit nou nodig, Telegraaf?
En de kop van dat artikel: echt jongens?
Ik bedoel: waarom zeggen ze niet gewoon eerlijk "En dat ze Zimbabwe niet aanpakken, komt omdat het allemaal zwarten zijn in die club en die pakken andere zwarten niet aan!" Waarom zo achterbaks doen met een suggestief zinnetje.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 08:34 schreef Reya het volgende:
[..]
De vaste lezers verwachten dergelijk taalgebruik.
Parool in de bocht met een bijzonder slecht stuk. Als ze de reacties op diezelfde websites lezen zien ze dat 95% tegen het gezeur van de VN zijn, nog meer dan in NL zelf.quote:
En het is nu een wereldwijde discussie....
http://news.google.nl/new(...)3183353262792&ssid=h
reset
nee, vind ik niet...quote:
[..]
Ahh, je mening geven is landverraad?
Ik zou wel graag van Plasterk horen hoe ik moet uitleggen aan mijn kind waarom 'die meneer' groen/blauw is... Carnaval duurt immers nog een paar maanden.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
"Dat zijn nieuwe Pieten."quote:
[..]
nee, vind ik niet...
Ik zou wel graag van Plasterk horen hoe ik moet uitleggen aan mijn kind waarom 'die meneer' groen/blauw is... Carnaval duurt immers nog een paar maanden.
Klaar. Zo moeilijk is het allemaal niet. Als dat het enige bezwaar is...
en die hebben iets teveel colloïdaal zilver binnengekregen?quote:
[..]
"Dat zijn nieuwe Pieten."
Klaar. Zo moeilijk is het allemaal niet. Als dat het enige bezwaar is...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Heeft hij nu nog zwarte knechten dan?quote:
Oh noes, ook de Kerstman heeft in het verleden blijkbaar hulp gehad van zwarte knechtjes
[ afbeelding ]
(De Indische courant, 1927)
Ook de Kerstman maar verbieden dan ?
Dat is inderdaad iets wat kinderen bezig houdt, colloidaal zilver.quote:
[..]
en die hebben iets teveel colloïdaal zilver binnengekregen?
Daarmee suggereer je dat je kind NU denkt dat Piet een neger ipv een bovennatuurlijk wezen is.quote:
[..]
nee, vind ik niet...
Ik zou wel graag van Plasterk horen hoe ik moet uitleggen aan mijn kind waarom 'die meneer' groen/blauw is... Carnaval duurt immers nog een paar maanden.
Waarmee je de racisme roepers gelijk, of op zijn minst ammunitie, geeft.
De opperpiet (van Muiswinkel) is dus ook een landverrader als hij dit roept ?quote:
[..]
Tot zover landverrader Plasterk.
