NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Haar, rode lippen, kleding...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:55 schreef De_Nater het volgende:
[..]
Zo vanzelf gaat dat niet hoor, de veranderingen van Piet zijn ook door ongeveer dezelfde actiegroepen doorgedrukt. Ik denk dat de felheid van de discussie nu ook voortkomt uit het feit dat we nu vrij weinig meer kunnen veranderen aan Zwarte Piet behalve het zwarte zelf (de roe is al weg, hij is al welbespraakt, etc.).
En nee, ik zeg niet dat dit moet. Ik geef alleen aan dat er nog genoeg andere aspecten zijn dan het zwarte zelf
Krekker is de bom!
Naja. Ik bedoel, het is niet mijn schuld dat het meer paragrafen zijn dan jij hersencellen hebt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:05 schreef beantherio het volgende:
[..]
Is het de bedoeling dat ik dit ook ga lezen?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Zouden lange blonde lokken het probleem oplossen ?quote:
[..]
Haar, rode lippen, kleding...
En nee, ik zeg niet dat dit moet. Ik geef alleen aan dat er nog genoeg andere aspecten zijn dan het zwarte zelf
Zwarte piet heeft voortaan gewoon een hanekam.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een blanke ook niet. En maar goed ook, want zowel de neger als blanke zouden worden opgepakt als vermeend kinderlokker en als potentiele inbreker die zich op het dak begeeft.quote:
[..]
Precies. Zwarte Piet is leuk, geeft snoepjes weg, brengt de cadeautjes door de schoorsteen en maakt je aan het lachen.
Dat zie ik een neger allemaal niet doen.
Krekker is de bom!
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
Danki!quote:
[..]
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.quote:
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:00 schreef De_Nater het volgende:
400k, dat is meer dan de CU aan stemmen kreeg. Als het zo doorgaat is het een partij zo groot als D66...
Teken voor Sint en Zwarte Piet!
quote:Wij, Ronnie Foesenek, Wendy Versteegh, Ilona Vissers, Chantal Nuchelmans en Wesley Gommers gaan op 4 december 2013 een lijst met namen aanbieden aan de Tweede kamer.
Wij zijn het oneens met:
- dat Zwarte Piet aangepast moet worden
- dat het Sinterklaasfeest afgeschaft gaat worden
- dat het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm niet per wet beschermd is
Ons doel: Er voor zorgen dat onze traditie beschermd wordt en voor eens en voor altijd de discussie te sluiten. En natuurlijk voor plaatsing op immateriële erfgoedlijst en Unesco.
Door je zelf als deelnemer aan te melden hebben we jouw stem!
Kleurlingen te gast? Zijn toch net zo goed Nederlanders.quote:
[..]
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.
Maar, dat is dus het probleem (en blijkt ook uit de grote hoeveelheid likes al), zo'n grote groep is het helemaal niet! Het zijn een paar gekwetste negroïde mensen gepaard met wat politiek-correcte grachtengordel die dit hele probleem naar voren brengen. In de media wordt deze mening niet echt representatief gepresenteerd en komen vooral de nuance en de gekwetste aan bod en een beetje anti-quote:
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Nee die komt door de schoorsteen om je spullen te jatten zodat je vervolgens gaat janken.quote:
[..]
Precies. Zwarte Piet is leuk, geeft snoepjes weg, brengt de cadeautjes door de schoorsteen en maakt je aan het lachen.
Dat zie ik een neger allemaal niet doen.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Kennelijk niet zo goed geïntegreerd dan.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:10 schreef Heufd het volgende:
[..]
Kleurlingen te gast? Zijn toch net zo goed Nederlanders.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Als we kijken naar de tekening van Schenkman was het door hem in ieder geval niet bedoeld zoals in jouw verhaal:quote:
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
Krekker is de bom!
Precies.quote:
[..]
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.
Of een allochtoon integreert assimileert in de samenleving en viert Sinterklaas mee net als iedereen anders
Of een allochtoon ziet zich als etnische minderheid met eigen gebruiken en een eigen cultuur die gerespecteerd moeten worden, maar als je zo'n multiculturele samenleving voorstaat dan moet je ook de ruimte geven voor de meerderheidetniciteit om de eigen cultuur te beleven, zolang de minderheid daar maar geen feitelijke last van ondervindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 00:15:01 ]
Geen idee. Verschillende mensen, verschillende meningen.quote:
[..]
Zouden lange blonde lokken het probleem oplossen ?
Krekker is de bom!
Dat zwaard aan de muur ziet er redelijk piraats uit, en dat pakje ziet er ook niet echt goedkoop uit.quote:
[..]
Als we kijken naar de tekening van Schenkman was het door hem in ieder geval niet bedoeld zoals in jouw verhaal:
[ afbeelding ]
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Vind je die groep te klein om rekening mee te houden en om de Zwarte Piet er voor aan te passen?quote:
[..]
Maar, dat is dus het probleem (en blijkt ook uit de grote hoeveelheid likes al), zo'n grote groep is het helemaal niet! Het zijn een paar gekwetste negroïde mensen gepaard met wat politiek-correcte grachtengordel die dit hele probleem naar voren brengen. In de media wordt deze mening niet echt representatief gepresenteerd en komen vooral de nuance en de gekwetste aan bod en een beetje anti-
Mooi schilderij. Ik zie er geen karikatuur in.quote:
[..]
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
[ afbeelding ]
Akelige karikatuur. Ik zie er geen Zwarte Piet in.quote:[ afbeelding ]
In dit geval ben ik heel nationalistisch en zeg ik ja.quote:
[..]
Vind je die groep te klein om rekening mee te houden en om de Zwarte Piet aan te passen?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Het Sinterklaasfeest bij wet beschermen? Hoe willen ze dat doen? Bij wet vastleggen dat Sinterklaas en de Zwarte Piet er op een bepaalde manier uit moeten zien?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Teken voor Sint en Zwarte Piet!
[..]
Weer een nieuwe melkkoe voor justitie: Zwarte Pieten verkleden die zich niet hebben gehouden aan de wettelijke eisen
En voor het geval men doelt op het bij wet vastleggen dat Zwarte Piet moet blijven... dit kan er natuurlijk even makkelijk weer uit worden gehaald wanneer daar genoeg animo voor is.
Krekker is de bom!
Die Amerikanen zijn uberhaupt begonnen met zeikenquote:
Is dit nu wereldwijd nieuws aan het worden?
Naja, behalve het groepje hippies dat elk jaar zeikt.Leuk dat juist de Amerikanen gaan lopen lullen over moraliteit.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Er zijn toch best kleinere aanpassingen te verzinnen?
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
Oorbellen weg. Maar die zie ik eigenlijk vooral op tekeningen nog.
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
Oorbellen weg. Maar die zie ik eigenlijk vooral op tekeningen nog.
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
