NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het zwaard samen met de viool en nog wat zaken achter Sinterklaas zijn bureau hangt, denk ik dat deze voorwerpen van onze lieve Sint zijnquote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:13 schreef HalfGod het volgende:
[..]
Dat zwaard aan de muur ziet er redelijk piraats uit, en dat pakje ziet er ook niet echt goedkoop uit.
.
Krekker is de bom!
In alle eerlijkheid is dat wel een vraag die we ons wellicht moeten stellen: hoe groot moet een groep zijn om een andere groep te mogen overrulen ? Want er is voor ALLES wel iemand te vinden die het racistisch of beledigend vind.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:13 schreef Heufd het volgende:
[..]
Vind je die groep te klein om rekening mee te houden en om de Zwarte Piet er voor aan te passen?
Omdat het een kleine groep mensen is en het fenomeen niet racistisch bedoeld is. Het is niet alsof Zwarte Piet geridiculiseerd wordt he. Sterker nog, Zwarte Piet neemt een zeer levendige en positieve rol in het hele verhaal in.quote:
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
quote:
Er zijn toch best kleinere aanpassingen te verzinnen?
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
Idd.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:10 schreef gelly het volgende:
Zwarte Piet in de wet
Dan is godver nog triester dan het proberen te verbieden
Dat pak is duidelijk van zijde. En ik zou ook niet constant juwelen dragen als ik ze bezit.quote:
[..]
Aangezien het zwaard samen met de viool en nog wat zaken achter Sinterklaas zijn bureau hangt, denk ik dat deze voorwerpen van onze lieve Sint zijn
En die laatste foto lijkt wel op zwarte Bassie.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Wellicht omdat de Zwarte Piet een combi is van een dergelijke karikatuur (de rode lippen, oorbellen -die je volgens mij niet in deze karikatuur hebt, maar wel in andere-) gekleed in het pak van een page.quote:
[..]
Mooi schilderij. Ik zie er geen karikatuur in.
[..]
Akelige karikatuur. Ik zie er geen Zwarte Piet in.
Krekker is de bom!
Veruit het merendeel dat reageert op die nieuwsberichten vindt het ook belachelijk.quote:
[..]
Die Amerikanen zijn uberhaupt begonnen met zeikenNaja, behalve het groepje hippies dat elk jaar zeikt.
Leuk dat juist de Amerikanen gaan lopen lullen over moraliteit.
reset
SGP en CU moesten zwijgen toen de weigerambtenaar niet meer mocht weigeren. De SGP en CU gecombineerd zijn nog altijd groter dan die likes voor de facebookpagina, maar die likes voor die facebookpagina zijn al helemaal meer dan de anti-likes...quote:
[..]
In alle eerlijkheid is dat wel een vraag die we ons wellicht moeten stellen: hoe groot moet een groep zijn om een andere groep te mogen overrulen ? Want er is voor ALLES wel iemand te vinden die het racistisch of beledigend vind.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Fair enough.quote:
[..]
Veruit het merendeel dat reageert op die nieuwsberichten vindt het ook belachelijk.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Ja, daarom zou ik het ook een heel goed idee vinden als Zwarte Piet geen rode lippen en ook niet van die oorbellen meer zou hebben.quote:
[..]
Wellicht omdat de Zwarte Piet een combi is van een dergelijke karikatuur (de rode lippen, oorbellen -die je volgens mij niet in deze karikatuur hebt, maar wel in andere-) gekleed in het pak van een page.
Hier in nederland pakken ze je alles af , zelfs je gouden oorbellenquote:
[..]
Ja, daarom zou ik het ook een heel goed idee vinden als Zwarte Piet geen rode lippen en ook niet van die oorbellen meer zou hebben.
There is only one religion
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Persoonlijk ben ik van mening dat je eerst op beschaafde manier met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval moet proberen elkaars argumenten te begrijpen. Wanneer het gaat om feitelijkheden moet men hierbij onjuiste argumenten weerleggen en misvattingen corrigeren.quote:
Er zijn toch best kleinere aanpassingen te verzinnen?
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
Oorbellen weg. Maar die zie ik eigenlijk vooral op tekeningen nog.
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
En op basis daarvan kan dan worden gekeken of het wel of niet wenselijk is iets aan te passen.
Helaas is het een illusie dat het op een dergelijke manier kan gaan. Maar de manier waarop het er nu aan toe gaat is ongeveer het omgekeerde. Hard schreeuwen, hard janken, hard generaliseren, dramatiseren en vingerwijzen naar allerlei groepen, om van te kotsen
Krekker is de bom!
Precies. Wellicht is een eerste stap in deze eens te kijken hoeveel mensen zich nu werkelijk niet happy bij Sinterklaas en Piet voelen. Want officieel is dat (als we ons beperken tot mensen in Nederland) nu nog steeds maar een man of 30 in totaal. Voor mij is dat psychologisch gezien gewoon te weinig om serieus te nemen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:20 schreef De_Nater het volgende:
[..]
SGP en CU moesten zwijgen toen de weigerambtenaar niet meer mocht weigeren. De SGP en CU gecombineerd zijn nog altijd groter dan die likes voor de facebookpagina, maar die likes voor die facebookpagina zijn al helemaal meer dan de anti-likes...
Als uit een inventarisatie blijkt dat het er een paar miljoen zijn is dat al een heel ander verhaal.
En als het iets ertussenin i s? Ik beken niet te weten waar voor mij het omslagpunt ligt - maar dan weten we in ieder geval over hoeveel mensen we het hebben.
Ze hoeven helemaal niet te zwijgen, en dat deden ze ook bepaald niet... maar ze hebben samen niet genoeg zetels om het tegen te houden.quote:
[..]
SGP en CU moesten zwijgen toen de weigerambtenaar niet meer mocht weigeren. De SGP en CU gecombineerd zijn nog altijd groter dan die likes voor de facebookpagina, maar die likes voor die facebookpagina zijn al helemaal meer dan de anti-likes...
Zwarte Piet is echter geen zaak van de politiek, zoals Rutte al zei, dus de vergelijking gaat mank.
Exact. Maar een organisatie als de VN moet zich hier helemaal ver van houden.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik van mening dat je eerst op beschaafde manier met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval moet proberen elkaars argumenten te begrijpen. Wanneer het gaat om feitelijkheden moet men hierbij onjuiste argumenten weerleggen en misvattingen corrigeren.
En op basis daarvan kan dan worden gekeken of het wel of niet wenselijk is iets aan te passen.
Helaas is het een illusie dat het op een dergelijke manier kan gaan. Maar de manier waarop het er nu aan toe gaat is ongeveer het omgekeerde. Hard schreeuwen, hard janken, hard generaliseren, dramatiseren en vingerwijzen naar allerlei groepen, om van te kotsen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 00:26:24 ]
Inderdaad. Ik denk dat de mensen in Syrie erg opgelucht zullen zijn als Zwarte Piet wordt afgeschaft /squote:
[..]
Exact. Maar een organisatie als de VN moet zich hier helemaal ver van houden.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Kom op, als je vindt dat zwarte piet geen racisme is dan kun je toch de paar grootste overeenkomsten tussen Piet en de karikatuur van een domme neger toch ook wel achterwege laten.quote:
[..]
Hier in nederland pakken ze je alles af , zelfs je gouden oorbellen
Ironisch is natuurlijk wel dat die VN-mevrouw van de onderzoekscommissie zelf lippenstift en grote oorbellen draagt en kroeshaar heeft. Maar goed, dat is een vrouw natuurlijk.
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.quote:
https://www.facebook.com/StopWitteKerst?fref=ts
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Krekker is de bom!
Toch gaat de politiek er indirect over, een groot deel van de traditie wordt toch echt bepaald door datgene wat op televisie gebeurd. Nu heb je als kabinet geen invloed op de commerciële, maar afgezien van de Club van Sinterklaas is de invloed daar niet erg groot. De meeste invloed komt echt via Sinterklaasjournaal en Intocht van Sinterklaas die bij de NPO worden uitgezonden. De NPO wordt betaald met belastinggeld (want die bezuinig je niet 1,2,3 weg...) en daarom heeft de overheid er ook wat over te zeggen...quote:
[..]
Ze hoeven helemaal niet te zwijgen, en dat deden ze ook bepaald niet... maar ze hebben samen niet genoeg zetels om het tegen te houden.
Zwarte Piet is echter geen zaak van de politiek, zoals Rutte al zei, dus de vergelijking gaat mank.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Maar ondertussen zijn er steeds meer kinderen de dupe hiervan. Ik denk niet dat de racismediscussie aan hen voorbijgaat, zeker niet als hun ouders of anderen in hun omgeving zich zelf gediscrimineerd voelen. Ik ben absoluut niet blij met de manier waarop quinsy gario en de media dit in de aandacht hebben gebracht, het loopt extreem uit de hand allemaal, maar voor die kinderen zou je toch kunnen proberen wat eraan te doen. En dan kun je best beginnen met kleine punten die ook voorstanders niet zo raken, en zonder racisme erbij te betrekken.
Zwarte Kerst.quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.quote:
[..]
Precies. Wellicht is een eerste stap in deze eens te kijken hoeveel mensen zich nu werkelijk niet happy bij Sinterklaas en Piet voelen. Want officieel is dat (als we ons beperken tot mensen in Nederland) nu nog steeds maar een man of 30 in totaal. Voor mij is dat psychologisch gezien gewoon te weinig om serieus te nemen.
Als uit een inventarisatie blijkt dat het er een paar miljoen zijn is dat al een heel ander verhaal.
En als het iets ertussenin i s? Ik beken niet te weten waar voor mij het omslagpunt ligt - maar dan weten we in ieder geval over hoeveel mensen we het hebben.
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Maargoed, nvm
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Dat bevestigt het punt toch juist alleen maar?quote:
[..]
Kom op, als je vindt dat zwarte piet geen racisme is dan kun je toch de paar grootste overeenkomsten tussen Piet en de karikatuur van een domme neger toch ook wel achterwege laten.
Ironisch is natuurlijk wel dat die VN-mevrouw van de onderzoekscommissie zelf lippenstift en grote oorbellen draagt en kroeshaar heeft. Maar goed, dat is een vrouw natuurlijk.
Vegetariers op het onderzoek Slachtfeest zetten.quote:
[..]
Dat bevestigt het punt toch juist alleen maar?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Wat is de bron voor deze getallen ? Waar klagen die mensen dan.. want openlijk doen ze dat niet.quote:
[..]
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...quote:
[..]
Exact. Maar een organisatie als de VN moet zich hier helemaal ver van houden.
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Krekker is de bom!
Dat Amsterdamse onderzoek. Ik rekende met 27% vd Surinamers.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
Zo bedoelde je het. Tsja.quote:
[..]
Vegetariers op het onderzoek Slachtfeest zetten.
Niet elke antilliaan of surinamer klaagt. Er zijn ook talloze supporters.quote:
[..]
ik heb eerder eens gerekend en kwam alleen voor amsterdam op een dorp vol. Als je alleen surinamers en antillianen daar rekent met de percentages van dec vorig jaar, zat je op 20-30.000 mensen. Dat vind ik veel.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Ik wil het er niet eens meer over hebben. De verspilling van alle bij elkaar opgetelde energie is te ridicuul voor woorden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Maar het speelt ongetwijfeld mee in haar afkeer. Zet een veer op haar hoofd en ze kan zo meelopen.quote:
[..]
Kom op, als je vindt dat zwarte piet geen racisme is dan kun je toch de paar grootste overeenkomsten tussen Piet en de karikatuur van een domme neger toch ook wel achterwege laten.
Ironisch is natuurlijk wel dat die VN-mevrouw van de onderzoekscommissie zelf lippenstift en grote oorbellen draagt en kroeshaar heeft. Maar goed, dat is een vrouw natuurlijk.
Terzijde: de meerderheid van Pieten in de hoofdstoet is volgens mij vrouwelijk onder de schmink. Maar dat kan ik mis hebben.
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?quote:
[..]
Deze mensen slaan met hun grap de plank mis. Het gaat bij de Zwarte Piet-discussie niet om het woordje zwarte wat toevallig ook wordt gebruikt om het zwarte ras aan te duiden.
Het gaat er bij de Zwarte Piet-discussie om dat het hedendaagse uiterlijk v/d Zwarte Piet is ontstaan op basis van een karikatuur v/d neger in een knechtenpakje.
Dat kun je wel of niet een reden tot klagen vinden, feit blijft, het is totaal wat anders dan klagen over witte kerst omdat er het woord 'witte' inzit.
Ik heb me niet heel erg in de geschiedenis van het kerstfeest verdiept, maar het wit heeft volgens mij altijd puur en alleen betrekking gehad op de kleur wit en niet op een ras. Het wit is hierbij zover ik weet afgeleid van de witte sneeuw en niet van een ras.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:29 schreef De_Nater het volgende:
[..]
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.
Maargoed, nvm
Maar inderdaad, nvm
.
Krekker is de bom!
Zwart stond al voor slecht voordat we ook maar contact hadden gelegd met enkele Afrikaan. De Zwarte Dood? Kwam van een zwarte rat.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Omdat zwart donker en duister is. En duister is eng. Daar wonen de monsters.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
(Serieus. Dat is de reden).
Oh ja, ik vind het ook geen rechtvaardiging hoor. Als de vrouwelijke kleding/opmaak in het stereotype ook bij mannen wordt toegepast (en ook nog wordt gekoppeld aan dom gedrag en onbeholpen taalgebruik, zoals vroeger) dan is het natuurlijk heel logisch dat iemand daar pissig over is.quote:
[..]
Maar het speelt ongetwijfeld mee in haar afkeer. Zet een veer op haar hoofd en ze kan zo meelopen.
Terzijde: de meerderheid van Pieten in de hoofdstoet is volgens mij vrouwelijk onder de schmink. Maar dat kan ik mis hebben.
Racist.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:33 schreef Kowloon het volgende:
Ik zie net dat ik Kuifje in Afrika in de boekenkast heb staan.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Amsterdams onderzoek hoeft natuurlijk niet representatief te zijn voor de rest v/h land. Zie bijv. het 'onderzoekje' v/d Telegraaf:quote:
Dat Amsterdamse onderzoek. Ik rekende met 27% vd Surinamers.
Maar vind het te laat nu om verder te rekenen en heb morgen meer te doen.. Sorry.
quote:Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
Krekker is de bom!
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.quote:
[..]
Maar waarom vinden we een "witte" kerst mooi? Waarom hebben we het over zwartrijders, zwartkijkers, zwart geld, zwart werken, zwarte zaterdag, zwarte gaten, zwartgallig, de zwarte dood, zwarte lijsten, allemaal met een negatieve connotatie?
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat weet ik. De hoorzitting was ook over en in Amsterdam. Maar het wordt door de media nu wel landelijk gemaakt. Daarom kleine aanpassingen eerst.quote:
[..]
Amsterdams onderzoek hoeft natuurlijk niet representatief te zijn voor de rest v/h land. Zie bijv. het 'onderzoekje' v/d Telegraaf:
[..]
Ik vind de scene met de neushoorn nog altijd ergerquote:
Maar idd. Nederland en België waren nog tot ver in de 20e eeuw racistisch jegens negers.
Ik kijk daar dus met trots tegenaan. Als kaaskop.quote:
[..]
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
hebben die er moeite mee als er een hoofdpiet op een paard zit dan?quote:
[..]
Niet elke antilliaan of surinamer klaagt. Er zijn ook talloze supporters.
Ja, dan ga je, met een blanke Kerstman, van vermeend racisme naar pure discriminatie. Wat een vooruitgang zeg.quote:
[..]
De traditie van witte kerst draait er om dat alles wit moet zijn, dat is toch de superieure witte die hier aan het woord is.
Maargoed, nvm
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik steek graag energie in een goed debat om elkaars meningen en standpunten te leren begrijpen. Als men de discussie op die manier had gevoerd had ik het als nuttig en interessant gezien.quote:
[..]
Ik wil het er niet eens meer over hebben. De verspilling van alle bij elkaar opgetelde energie is te ridicuul voor woorden.
Nu is het een ongelofelijk trieste vertoning, waarbij een hoop mensen zich behoorlijk laten kennen. En waarbij velen (zowel voor als tegen) eigenlijk alleen hun mening/frustratie willen ventileren... Jammer...
Maar ik deel jouw mening: eigenlijk is het, iig op deze manier, totale verspilling van energie
Krekker is de bom!
Precies.quote:
[..]
Ik kijk daar dus met trots tegenaan. Als kaaskop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sowieso moet iedereen nu z'n jankbek houden en het volgend jaar opnieuw proberen, op een normale manier.
Natuurlijk. Dat is een onrealistische weergave van een neger, bedoeld om te suggereren dat de blanke paardrijcultuur superieur was. Jij racist.quote:
[..]
hebben die er moeite mee als er een hoofdpiet op een paard zit dan?
(en nee, feiten doen er in deze niet toe. De hele discussie draait immers om gevoel)
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
De groep zeurpieten is niet zo groot.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
reset
Kuifje was echt nog een slechte strip toen eigenlijk:quote:
Ik vind de scene met de neushoorn nog altijd erger
Gelukkig is dat wel aanzienlijk veranderd. Ik weet zeker dat iedereen in mijn omgeving niks met racisme te maken wil hebben.quote:Maar idd. Nederland en België waren nog tot ver in de 20e eeuw racistisch jegens negers.
Eigenlijk hebben zwarte mensen dus gewoon pure pech dat hun huidskleur in onze cultuur van oudsher negatieve connotaties heeft.quote:
[..]
Zwart stond al voor slecht voordat we ook maar contact hadden gelegd met enkele Afrikaan. De Zwarte Dood? Kwam van een zwarte rat.
Ik vind het zelf i.i.g. best lastig. Ik zou bijna niet durven zeggen dat er bijv. in de Bijlmer wel heel veel zwartrijders in de metro zitten (wat gewoon een feit is/was) uit angst voor racisme.
Het probleem is dat:quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
a. mensen geen grote groep klagers zien; maar slechts een extreem klein aantal extremistische individuen.
b. mensen daadwerkelijk het probleem niet zien. Niet uit onwil, maar omdat het gewoon volstrekt bizar op hen overkomt
c. er helaas idd een gevoel onder de Nederlandse bevolking bestaat dat zij "gekoloniseerd" worden, aangewakkerd door onze grote blonde vriend. Dat maakt de discussie wat feller als er iets moet veranderen.
d. Internet discussies nu eenmaal extremer maakt & internet nu prominent in de maatschappij aanwezig is. Bedenk: deze discussie speelt al 50 jaar.
Ja maar wat is dan het onderscheid tussen zwart en wit?
Er waren ook witte slaven. Talloze. Dus waarom is het niet oké als het Zwart is? Wat is dan het alternatief? Wit? Want van de klagers hun standpunt, zou dat ook racistisch zijn? Toch?
Of is dat dan alleen wanneer het hun uitkomt?
Er waren ook witte slaven. Talloze. Dus waarom is het niet oké als het Zwart is? Wat is dan het alternatief? Wit? Want van de klagers hun standpunt, zou dat ook racistisch zijn? Toch?
Of is dat dan alleen wanneer het hun uitkomt?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Die Hottentotten hadden ook nog zo'n kinderlijk taaltje in Kuifje in Afrika hè...quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:43 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kuifje was echt nog een slechte strip toen eigenlijk:
[ afbeelding ]
[..]
Gelukkig is dat wel aanzienlijk veranderd. Ik weet zeker dat iedereen in mijn omgeving niks met racisme te maken wil hebben.
Dat zal wel gekuist zijn tegenwoordig...
Staat me ook bij dat het eerder Kuifje in de Congo heette ook... maar dat was al eerder gekuist...
I´m back.
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
De originele zwart wit versie is nog een flink stuk fouter.quote:
[..]
Die Hottentotten hadden ook nog zo'n kinderlijk taaltje in Kuifje in Afrika hè...
Dat zal wel gekuist zijn tegenwoordig...
En nee, ik verkoop mijn gesigneerde exemplaar niet
Ook dat vooral inderdaad. Met name dat zelfs waarschijnlijk.quote:
[..]
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.
Idd, "Dutch courage" bijvoorbeeld. Maja, kan me aan mn kont roesten als Nederlander in London.quote:
Zelfde als alle slechte dingen met 'Dutch' erin uit de tijd dat we constant in oorlog waren met Engeland.
Dáár zouden we eigenlijk tegen moeten protesteren.
Vorig jaar was GeenStijl, voorhoede meestal in de Wildersretoriek, zelfs voor het afschaffen van zwarte piet: http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.htmlquote:
[..]
Het probleem is dat:
a. mensen geen grote groep klagers zien; maar slechts een extreem klein aantal extremistische individuen.
b. mensen daadwerkelijk het probleem niet zien. Niet uit onwil, maar omdat het gewoon volstrekt bizar op hen overkomt
c. er helaas idd een gevoel onder de Nederlandse bevolking bestaat dat zij "gekoloniseerd" worden, aangewakkerd door onze grote blonde vriend. Dat maakt de discussie wat feller als er iets moet veranderen.
d. Internet discussies nu eenmaal extremer maakt & internet nu prominent in de maatschappij aanwezig is. Bedenk: deze discussie speelt al 50 jaar.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Maar GeenStijl kiest niet voor wat moraal gezien het sterkst is, maar waar ze het intelligent en bijdehandst mee kunnen overkomen.quote:
[..]
Vorig jaar was GeenStijl, voorhoede meestal in de Wildersretoriek, zelfs voor het afschaffen van zwarte piet: http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.html
Is ze goed gelukt in dit artikel.
Moest toch lachen.quote:Oh, het is traditie. Vrouwen die niet mogen stemmen: ook ruim 2000 jaar een traditie geweest.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Volgens mij draait de discussie niet perse om zwarte piet, maar om iets fundamentelers dan dat. Het draait om de toenemende politiek correcte beslissingen die genomen worden rondom dit soort fenomenen. So what dat het een jodenkoek heet, wat maakt het uit als iets een negerzoen heet (is dat nou echt zo erg, een negerzoen?), maak je niet zo druk.
quote:
Zwarte piet heeft voortaan gewoon een hanekam.
Dit. En is het ook niet een mensenrecht van ons om onze eigen volkstradities te hebben die alles met feest en niks meer met rassenonderdrukking te maken heeft?quote:
[..]
Het is mij echt een groot raadsel waarom de VN zich hier mee bemoeit. Te bizar voor woorden. Wel iets minder bizar dan een voorzitter van een VN-commissie die iets moet onderzoek en al vooraf uitspraken doet waarmee ze duidelijk maakt echt geen flauw idee te hebben waar ze over praat...
Maar goed, ik val in herhaling en stoor me al genoeg aan de manier waarop een deel v/d Nederlanders (zowel voor als tegen) de discussie voert. Als ik me nou ook nog moet gaan storen aan dat wijf van die VN-commissie blijf ik aan de gang
Ik heb nooit in mijn jeugd negatief naar Piet gekeken want Piet was cool.
Het is godverdomme Oktober en 21 gradenquote:
[..]
Dit. En is het ook niet een mensenrecht van ons om onze eigen volkstradities te hebben die alles met feest en niks meer met rassenonderdrukking te maken heeft?
Ik heb nooit in mijn jeugd negatief naar Piet gekeken want Piet was cool.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.quote:
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en de het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
De constante generaliseringenquote:
[..]
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat witte heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.quote:
[..]
Wat voor mij beledigend werkt is elke keer weer die subtiele hints naar de blanke slavenhandelaar met de geimpliceerde gedachte dat ik mij schuldig moet voelen naar donkere mensen omdat ik blank ben.
quote:
Ineens moet ik ook denken aan al die muziekgroepen als 2 Unlimited, Captain Jack, Twenty 4 Seven, 2 Brothers on the 4th Floor, allemaal met een blanke zangeres en een donkere rap-zanger. Dat kon blijkbaar in de jaren '90 ook allemaal nog in Nederland zonder dat er moord en brand over racisme en gender-roles werd geschreeuwd?
Maar, voor een Hollander is het toch ook extreme aanstelleritis. Een goed ingeburgerde Hollander heeft een dikke huid, want Hollanders zijn nu eenmaal direct. Niet voor niets hebben wij een parlement waar we op een gegeven moment normaal moesten gaan doen, kennelijk is iemand benoemen als islamitische aap het toppunt, maar de rest is normaal. Normaal voor Nederland althans. Niet zo gek dus dat het vooral de van origine niet-Nederlanders zijn die zich gekwetst voelen door zulke termen.quote:
[..]
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en de het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Wat bedoel je precies?quote:
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat blanke heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.
Het woord marokkaan heeft tegenwoordig ook een nare bijsmaak.quote:
[..]
En dat is juist zo erg volgens mij. Kritiek op Zwarte Piet en op de negerzoen wordt inderdaad afgedaan als aanstelleritis. Maak je niet zo druk. De karikatuur die Zwarte Piet is en het woord 'neger' verwijst terug naar het slavernijverleden en wordt als beledigend ervaren. Ik denk terecht. Een beetje empathie van de andere kant zou vaak op zijn plaats zijn.
Je moet zeggen: mensen van marookkaanse afkomst.
Mag indiaan, mexicaan, eskimo, zulu, enz., ook allemaal niet meer?
Kan je misschien wat interpunctie aanbrengen in je post, ik snap er geen hout van...quote:
[..]
In het discussie over piet gaat niet alleen over piet topic begint met een meneer van de unversiteit die zegt dat dit vooral ook gaat over het feit dat witte heteroseksuele mannen de discussie beheersen en monddood proberen te maken.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
quote:
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-pietquote:De discussie over zwarte piet gaat over meer dan enkel zwarte piet’, schreef publicist en universiteitsdocent Zihni Ozdil vorige week op de opiniesite joop.nl. Een krasse uitspraak in de week dat zwarte piet van alle kanten werd belaagd. Eerst in een heuse hoorzitting in de Amsterdamse gemeenteraad, waar zijn tegenstanders hun bezwaren kenbaar konden maken.
door Hassan Bahara
22-10-2013
Daarna kreeg hij zelfs de Verenigde Naties in zijn nek. Een VN-mensenrechtencommissie verklaarde afgelopen weekend onderzoek te zullen doen naar de kindervriend nadat zij geluiden had ontvangen dat zwarte piet het stereotype voedt van de Afrikaan als ‘tweederangs burger’.
Maar het gaat dus over meer dan alleen zwarte piet. Ozdil stelt dat ‘het witte, mannelijke, heteroseksuele segment‘ van de Nederlandse samenleving nog steeds de grenzen bepaalt van het maatschappelijk discours. Het is volgens hem dit segment dat ervoor zorgt dat protest tegen zwarte piet in de kiem wordt gesmoord. Ter illustratie voert hij NRC Handelsblad-columnist Arjen van Veelen op die de aanjagers van de anti-pietenbeweging badinerend afdeed als ‘allochtone Twitter-intellectuelen’ die racistische spoken zien waar ze niet zijn.
Het is dit soort miskenning van de opvattingen en gevoeligheden van de tegenstanders van zwarte piet die de ongekende felheid verklaart waarmee het pietendebat de afgelopen twee jaar gevoerd wordt. De reactie is volgens Ozdil een opstand van een groep niet-knuffelbare ‘gekleurde Nederlanders’ die korte metten wil maken met de hegemonie van de witte, mannelijke, heteroseksuele bovenlaag.
Er staat inderdaad een groeiende groep nieuwe Nederlanders op die het debat op het scherpst van de snede wil voeren, vrij van de angst om in de hoek van overgevoelige politiek-correcten te worden geduwd. Hun motivatie is niet alleen een aanpassing of afschaffing van zwarte piet, maar evengoed een decennium oud maatschappelijk debat waarin vooral de ander de kop van jut was. Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. Hij had het maar te slikken. Maar nu de nieuwkomer vraagtekens zet bij een Nederlands stereotype schiet men in het defensief. Abdelkader Benali, schrijver en zelf ook geen onverdienstelijke ‘allochtone Twitter-intellectueel’, vatte op Twitter het debat als volgt samen: ‘Als je kritiek op islamitische tradities accepteert als onderdeel van de open samenleving dan mag ook zwarte piet onderdeel zijn van kritiek.’
Het is, kortom, payback time. In zwarte piet hebben de ‘allochtone Twitter-intellectuelen’ een stevige stok gevonden waarmee ze het Nederlandse zelfbeeld (tolerant, vooruitstrevend) er flink van langs kunnen geven. En ze zullen in de toekomst alleen nog maar harder uithalen. Vorige week publiceerde de Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie (ecri) een vierde rapportage over Nederland en tikte daarin de Nederlandse politiek en media op de vingers die moslims en Oost-Europeanen nog te vaak als bedreiging afschilderen. Afgelopen zondag kraakte ook de Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer een harde noot toen hij in het tv-programma Buitenhof het politieke klimaat in Nederland onomwonden racistisch noemde. Deze geluiden zijn een ruggensteun voor iedereen die het gevoel heeft de afgelopen tien jaar in de hoek te hebben gezeten waar de corrigerende tikken vielen. Ze zullen het aanwenden om Nederland een spiegel voor te houden. Een aanval op zwarte piet is de duidelijkste manifestatie hiervan.
Juist. Anders kun je echt alles gaan afschaffen.quote:
Lekker boeiend hoe het vroeger was. Het gaat erom hoe het nu gevierd wordt.
Waarom zou iemands huidskleur er toe doen mbt iemands mening? Ik vind het laag om mensen met een andere mening om hun huidskleur aan te vallen.quote:
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-piet
Anyway, ik heb niet zoveel zin in deze discussie, anders had ik wel in dat topic gereageerd.
Er zijn twintig klagers geweest in Amsterdam, waaronder een aantal mensen wier klacht direct als ongegrond is verklaard wegens duidelijk onterecht.quote:
Even los van het feit of het racistisch is of niet verbaas ik me het meest over de angstige reacties van bange mensen. Zijn wij zo gehecht aan zwarte piet dat we hem per se in stand willen houden, ook als een grote groep dit als pijnlijk ervaart?
Zo groot is de groep klagers blijkbaar niet.
quote:
[..]
Waarom zou iemands huidskleur er toe doen mbt iemands mening? Ik vind het laag om mensen met een andere mening om hun huidskleur aan te vallen.
Anyway, ik heb niet zoveel zin in deze discussie, anders had ik wel in dat topic gereageerd.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Gossame, wat een generaliseren weer. Alsof alle mensen die geen probleem hebben met Zwarte Piet blank zijn, en alsof alle blanken PVV-stemmende allochtonenhaters zijn. Bah.quote:
[..]
[..]
http://www.groene.nl/artikel/zwarte-piet
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Niet per se. Je kan ook voor een multiculturele samenleving staan waarin er ruimte is voor de gebruiken van een ieder zolang je de ander maar niet feitelijk schade toebrengt.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Maar als je zo'n samenleving voor staat dan moet je ook de meerderheidsgroep de ruimte geven voor de eigen cultuur. Je kan niet aan de ene kant bekritiseren dat de meerderheidsgroep z'n wil aan de minderheid oplegt maar aan de andere kant wel als minderheid de meerderheid jouw wil op willen leggen.
Welkom in de (totaal mislukte) culturele samenleving.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Waar de allochtoon vooral wil nemen en bijna niet geven. En als je dan kritiek hebt op de allochtoon vanwege het niet aanpassen aan onze cultuur is het discriminatie. Het is godverdomme de omgekeerde wereld in dit land.
Het gaat natuurlijk ook om de van origine niet Nederlanders. Daarom logisch dat zij zich eerder gekwetst voelen dan jij.quote:
[..]
Maar, voor een Hollander is het toch ook extreme aanstelleritis. Een goed ingeburgerde Hollander heeft een dikke huid, want Hollanders zijn nu eenmaal direct. Niet voor niets hebben wij een parlement waar we op een gegeven moment normaal moesten gaan doen, kennelijk is iemand benoemen als islamitische aap het toppunt, maar de rest is normaal. Normaal voor Nederland althans. Niet zo gek dus dat het vooral de van origine niet-Nederlanders zijn die zich gekwetst voelen door zulke termen.
Ik denk dat de meesten uit de groep tegen Zwarte Piet in de huidige vorm niet allochtoon zijn. Geboren en getogen in Nederland. Net zo Nederlands als jij bent dus.quote:
'Het was de moslim, de allochtoon die zich diende te verhouden tot de Nederlandse cultuur en tradities die zo veel verlichter en vooruitstrevender zijn dan de zijne. Culturele en religieuze gebruiken van de nieuwkomer mochten openlijk bekritiseerd en bespot worden. '
Volgens mij heeft het niets met een verheven cultuur te maken, dat allochtonen zich naar onze cultuur moeten voegen. Dat heeft gewoon met ons te maken. Als ik naar het land van die allochtoon ga, dan verwacht ik dat mijn gebruiken inderdaad hevig bekritiseerd zullen worden en zal ik mij moeten voegen naar hun cultuur. Als daar de cultuur is voor vrouwen om met hoofddoekje te lopen, zal mijn vrouw dat toch echt ook moeten doen, anders waren we toch niet daarheen gegaan?
Nederland is een natie-staat, wat betekent dat het Nederlandse volk ook daadwerkelijk binnen de landsgrenzen woont. Hoe multiculti je ook wil zijn, als er een volk in een land leeft, zullen er ook volksfeesten gehouden worden waar het volk in volle overgave aan meedoet. Wil je die volksfeesten niet, dan had je niet naar die natie-staat moeten trekken.quote:
[..]
Niet per se. Je kan ook voor een multiculturele samenleving staan waarin er ruimte is voor de gebruiken van een ieder zolang je de ander maar niet feitelijk schade toebrengt.
Maar als je zo'n samenleving voor staat dan moet je ook de meerderheidsgroep de ruimte geven voor de eigen cultuur. Je kan niet aan de ene kant bekritiseren dat de meerderheidsgroep z'n wil aan de minderheid oplegt maar aan de andere kant wel als minderheid de meerderheid jouw wil op willen leggen.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Dat zal best, maar Quinsy is in ieder geval vertegenwoordiger van de groep anti-Piet en hij is niet geboren in Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat de meesten uit de groep tegen Zwarte Piet in de huidige vorm niet allochtoon zijn. Geboren en getogen in Nederland. Net zo Nederlands als jij bent dus.
En je kan dan wel geboren zijn in Nederland, dat wil nog niet zeggen dat je ook daadwerkelijk hoort bij het Nederlandse volk. Ik hoef maar om de hoek te kijken en ik zie daar de voorbeelden van Nederlanders die toch echt niet bij het volk horen (ik woon in Gouda).
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ik hoor net haar uitspraken:
Wraken dat mens! Zij is vooringenomen en er kan dus van haar niet verwacht worden dat zij eerlijk oordeel velt.
Wraken dat mens! Zij is vooringenomen en er kan dus van haar niet verwacht worden dat zij eerlijk oordeel velt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies wat je ook weer terugziet bij een deel van de pro-Zwarte-Piet-figuren...quote:
[..]
Gossame, wat een generaliseren weer. Alsof alle mensen die geen probleem hebben met Zwarte Piet blank zijn, en alsof alle blanken PVV-stemmende allochtonenhaters zijn. Bah.
Zo zie je maar, binnen alle rassen, etniciteit, etc, vind je dezelfde soort figuren terug.
Met dank aan Nietzman enkele mooie voorbeeldjes die ik ook al elders ter illustratie had gebruikt:
quote:
Krekker is de bom!
Ah beter. Weer eens wat anders. Normaal gesproken is het wanneer je met Amerikaanse jongelui spreekt vaak:quote:
En het is nu een wereldwijde discussie....
http://news.google.nl/new(...)3183353262792&ssid=h
"Hey, but a, what about the weed policy in the Netherlands? Is it still legal, I heard they wanted to change it!"
Nu wordt het misschien:
"Hey, but what about Black Pete? Are the Dutch racists?"
Krekker is de bom!
Nah, http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8B20G820121203quote:
[..]
Ah beter. Weer eens wat anders. Normaal gesproken is het wanneer je met Amerikaanse jongelui spreekt vaak:
"Hey, but a, what about the weed policy in the Netherlands? Is it still legal, I heard they wanted to change it!"
Nu wordt het misschien:
"Hey, but what about Black Pete? Are the Dutch racists?"
Vorig jaar ook al. Nog steeds gaat het om wiet in buitenland. Overigens wordt daar GS ook genoemd...
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Klopt. Het wordt nu een discussie van, even gesimplificeerd, "alle blanken met hun zwarte piet zijn racisten die nog erger zijn dan Hitler" versus "alle zwarten zijn zeurpieten en die moeten maar terug naar hun eigen land als het ze niet naar de zin is" en dat is natuurlijk niet hoe wel in Nederland met z'n allen fatsoenlijk kunnen samenleven.quote:
[..]
Precies wat je ook weer terugziet bij een deel van de pro-Zwarte-Piet-figuren...
Zo zie je maar, binnen alle rassen, etniciteit, etc, vind je dezelfde soort figuren terug.
