NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Zouden de Serven dat ook hebben gezegd toen ze Sbrenica binnen vielen ?
Heeft dat iets met cultuur te maken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:27 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zegt Iran vast ook over de sancties. Het gaat om de bemoeienis met óns feestje
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Dat vonden zij wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:28 schreef De_Nater het volgende:
[..]
[..]
Heeft dat iets met cultuur te maken?
Ja, zeker heeft de situatie in Iran met de daar heersende cultuur te maken. Echter ook met mensenrechten.quote:
[..]
[..]
Heeft dat iets met cultuur te maken?
Net als dit met mensenrechten te maken heeft. De VN krijgt meerdere meldingen over racisme, dus die onderzoeken dat. Lijkt me een goede zaak.
Dat zo'n incompetent vrouwspersoon dat onderzoek vernaggeld daargelaten
Laffe huichelaar
Ik borduur enkel voort op de roep dat de VN zich niet moet bemoeien met binnenlandse aangelegenheden. Volgens mij is dat juist waar de VN voor opgericht is.
Ik moet zeggen dat ik de reacties van de sommige voorstanders even belachelijk vind.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:01 schreef Isee het volgende:
Het belachelijk van de hele discussie is dat een paar medelanders weer eens een keer de racisme kaart moeten trekken aangezien ze zich niet gerespecteerd voelen en meer tolerantie willen.
Van alles en nog wat wordt erbij gehaald.
- Sommigen weten op de een of andere manier moslims erbij te betrekken en moslims de schuld te geven.
- Anderen beginnen al te schuimbekken op het moment dat iemand ook maar even niet hard genoeg meeschreeuwt dat Zwarte Piet moet blijven.
- Weer anderen zien het als reden om meteen even lekker hun frustraties te uiten over zwarten of buitenlanders in het algemeen, dit terwijl volgens mij zelfs de meerderheid van de zwarten aan heeft gegeven helemaal geen problemen te hebben met de Zwarte Piet en het daarnaast sowieso een relatief kleine groep zwarten en autochtonen is die kritiek heeft op de Zwarte Piet.
Nee, ik zie een discussie die door een hoop schreeuwlelijkerds op ongelofelijk achterlijke onbeschofte wijze wordt gevoerd.
Krekker is de bom!
Men vindt het dus niet onschuldig. Of dat terecht is... tsja.quote:
[..]
Gaan we nu serieus genocide vergelijken met een onschuldig kinderfeest?
uhm ja, op het moment dat er mensenlevens op het spel staan, ben ik dat absoluut met je eens...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:30 schreef gelly het volgende:
Ik borduur enkel voort op de roep dat de VN zich niet moet bemoeien met binnenlandse aangelegenheden. Volgens mij is dat juist waar de VN voor opgericht is.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Laten we eerst even wachten op een resolutie van de VN-Veiligheidsraad over Sinterklaas (zie je het voor je?quote:
Dat zegt Iran vast ook over de sancties. Het gaat om de bemoeienis met óns feestje
), dan pas is de situatie vergelijkbaar. De VN-Veiligheidsraad heeft zich namelijk wel negatief over het atoomprogramma van Iran uitgesproken.
Maar, even gesteld dat zwarte piet een fenomeen is uit een racistisch verleden (wat zeer te betwijfelen is), moeten we dan juist niet Sinterklaas met zwarte piet blijven vieren als een reminder dat het ooit verkeerd was en dat het nooit meer zo mag lopen? Veldslagen worden toch ook nagespeeld om de gedachte eraan levend te houden?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Overigens natuurlijk ook te zot voor woorden dat zo'n dame van een VN-commissie 'voor haar beurt spreekt'.
Ik bedoel, als jou gevraagd is iets te onderzoeken: doe dan eerst een degelijk onderzoek en weerhoud je voor die tijd van enig commentaar en probeer ook daadwerkelijk jouw eigen mening niet het onderzoek te laten beïnvloeden.
Ik weet verder niet in hoeverre haar woorden uit hun verband zijn gerukt door de sensatiegeile media. Maar wat ik las sloeg in ieder geval nergens op. Verdiep je eerst in de materie.
Ik bedoel, als jou gevraagd is iets te onderzoeken: doe dan eerst een degelijk onderzoek en weerhoud je voor die tijd van enig commentaar en probeer ook daadwerkelijk jouw eigen mening niet het onderzoek te laten beïnvloeden.
Ik weet verder niet in hoeverre haar woorden uit hun verband zijn gerukt door de sensatiegeile media. Maar wat ik las sloeg in ieder geval nergens op. Verdiep je eerst in de materie.
Krekker is de bom!
Lees je even in in de zaak, dan zul je zien dat bij Iran er sprake is van meerdere resoluties van de VN-Veiligheidsraad. Bij Sinterklaas ontbreken die nog.quote:
Ik borduur enkel voort op de roep dat de VN zich niet moet bemoeien met binnenlandse aangelegenheden. Volgens mij is dat juist waar de VN voor opgericht is.
Niet. Het betrof letterlijk de tekst uit een telefoongesprek van 1vandaag. Je kan het terugluisteren via uitzending gemist; het begint na ongeveer 3 minuten.quote:
Ik weet verder niet in hoeverre haar woorden uit hun verband zijn gerukt door de sensatiegeile media.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
Nu ja, het is een feit dat zwarte piet alleen maar zwart is om kindjes bang te makenquote:
Maar, even gesteld dat zwarte piet een fenomeen is uit een racistisch verleden (wat zeer te betwijfelen is),
Mooi lulverhaal.quote:moeten we dan juist niet Sinterklaas met zwarte piet blijven vieren als een reminder dat het ooit verkeerd was en dat het nooit meer zo mag lopen? Veldslagen worden toch ook nagespeeld om de gedachte eraan levend te houden?
Zwarte piet moet gewoon zwarte piet blijven omdat traditie. Maar je moet het niet mooier gaan maken dan het is
Laffe huichelaar
Ik heb niet de indruk dat ze geinteresseerd is in Sinterklaas buiten met een omweg herstelbetalingen voor slavernij op de kaart zetten. Ik kan me voorstellen dat daar alle negatieve publiciteit juist in haar voordeel kan werken. Het blijft wel onprofessioneel natuurlijk.quote:
Overigens natuurlijk ook te zot voor woorden dat zo'n dame van een VN-commissie 'voor haar beurt spreekt'.
Ik bedoel, als jou gevraagd is iets te onderzoeken: doe dan eerst een degelijk onderzoek en weerhoud je voor die tijd van enig commentaar en probeer ook daadwerkelijk jouw eigen mening niet het onderzoek te laten beïnvloeden.
Ik weet verder niet in hoeverre haar woorden uit hun verband zijn gerukt door de sensatiegeile media. Maar wat ik las sloeg in ieder geval nergens op. Verdiep je eerst in de materie.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat het huidige uiterlijk v/d Zwarte Piet is geïnspireerd door de karikatuur van de neger in een het pak van een page, dat is redelijk duidelijk hoor. Of de gedachte erachter ook bewust negatief/racistisch was, of dat het simpelweg kwam door de koloniale tijdgeest of wat anders, dat staat niet zwart op wit ergens geschreven.quote:
Maar, even gesteld dat zwarte piet een fenomeen is uit een racistisch verleden (wat zeer te betwijfelen is), moeten we dan juist niet Sinterklaas met zwarte piet blijven vieren als een reminder dat het ooit verkeerd was en dat het nooit meer zo mag lopen? Veldslagen worden toch ook nagespeeld om de gedachte eraan levend te houden?
En ja, je zou het kunnen behouden ter nagedachtenis, maar aan de andere kant doen we dat niet met alle nare zaken uit het verleden, sommige 'verbannen' we ook. Subjectieve kwestie over hoe je daarmee om wil gaan.
Krekker is de bom!
No-fly-zone boven Nederland. Op 5 december geen Sinterklaasfeest, maar Mark Rutte die vanuit een gebombardeerd torentje loopt te raaskallen dat alle vijandelijke machten zwijnen en honden zijn.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Laten we eerst even wachten op een resolutie van de VN-Veiligheidsraad over Sinterklaas (zie je het voor je?
Waarbij je vergeet dat Zwarte Piet niet alleen zwart is, maar ook krullend haar heeft en rode lippen. De grote oorbellen die hij ook vaak had beginnen nu geloof ik wat meer uit te raken.quote:
[..]
Nu ja, het is een feit dat zwarte piet alleen maar zwart is om kindjes bang te maken
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Nu ja, het is een feit dat zwarte piet alleen maar zwart is om kindjes bang te maken
In het boekje van Schenkman uit 1850 was Zwarte Piet er niet om de kinderen bang te maken. Hij droeg ook geen grote oorbellen en had ook geen rode lippen.quote:
[..]
Waarbij je vergeet dat Zwarte Piet niet alleen zwart is, maar ook krullend haar heeft en rode lippen. De grote oorbellen die hij ook vaak had beginnen nu geloof ik wat meer uit te raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 23:39:33 ]
Nou, nou, een neger met krullend haar, als dat geen nieuws isquote:
[..]
Waarbij je vergeet dat Zwarte Piet niet alleen zwart is, maar ook krullend haar heeft en rode lippen. De grote oorbellen die hij ook vaak had beginnen nu geloof ik wat meer uit te raken.
Laffe huichelaar
Een feit?quote:
[..]
Nu ja, het is een feit dat zwarte piet alleen maar zwart is om kindjes bang te maken
[..]
Over de herkomst van Zwarte Piet wordt veel geschreven, maar weinig onderzoek gedaan. Vaststaat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg, pas in 1850 is geïntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland voor zover bekend geen helper. Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[7]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
De dikgedrukte interpretatie is er eentje waar zelfs Quinsy blij mee zou moeten zijn.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Breaking news: Syrië en Noord-Korea hebben hun zorg uitgesproken over de onrust in Nederland. Ze roepen de VN op een vredesmacht te sturen. 
Klopt. En in zijn boekje was het een (vrij normaal getekende) neger en later heeft men deze neger bij het spelen voor Zwarte Piet invulling gegeven op basis van de karikatuur de neger.quote:
[..]
[..]
In het boekje van Schenkman uit 1850 was Zwarte Piet er niet om de kinderen bang te maken. Hij droeg ook geen grote oorbellen en had ook geen rode lippen.
Krekker is de bom!
Wat is er eigenlijk op tegen dat Zwarte Piet in plaats van helemaal zwart een paar zwarte strepen op zijn gezicht krijgt? Lijkt mij een prima oplossing.
Herkenbaarheid van de buurman is een stuk groter met alleen maar een paar vegen, was het meermaals gehoorde bezwaar.quote:
Wat is er eigenlijk op tegen dat Zwarte Piet in plaats van helemaal zwart een paar zwarte strepen op zijn gezicht krijgt? Lijkt mij een prima oplossing.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Omdat je dan kan herkennen wie Zwarte Piet speeltquote:
Wat is er eigenlijk op tegen dat Zwarte Piet in plaats van helemaal zwart een paar zwarte strepen op zijn gezicht krijgt? Lijkt mij een prima oplossing.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Omdat het iedereen er dan aan zal herinneren dat het Sinterklaasfeest voor altijd vervuild is geraakt door lafheid en onecht politiek-correct geposeer.quote:
Wat is er eigenlijk op tegen dat Zwarte Piet in plaats van helemaal zwart een paar zwarte strepen op zijn gezicht krijgt? Lijkt mij een prima oplossing.
Daar is door de NPS in 2006 mee geëxperimenteerd, de NPS kreeg ongelofelijk veel boze brieven, experiment stopgezet.quote:
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
quote:
[..]
Omdat het iedereen er dan aan zal herinneren dat het Sinterklaasfeest voor altijd vervuild is geraakt door lafheid en onecht politiek-correct geposeer.
Punt is denk ik dat de VN een aanspreekpunt is voor iedereen die kenbaar wil maken in zijn of haar rechten aangetast te voelen. En dat een uitspraak van een VN afgezant, in dit geval van een vage commissie, nauwelijks invloed heeft op wat landen al dan niet doen. Je kunt je inwoners met gifgas aanvallen zonder verder consequentie en dan zou dit er voor zorgen dat Sinterklaas verboden wordt ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 23:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Lees je even in in de zaak, dan zul je zien dat bij Iran er sprake is van meerdere resoluties van de VN-Veiligheidsraad. Bij Sinterklaas ontbreken die nog.
Dat is precies het dramaqueen gehalte van pro-Piet figuren dat ik zo lachwekkend vindt. Op de 1 of andere manier willen deze mensen zich slachtoffer voelen, of het nu dit is, of bij het kabinetsbeleid of weet ik wat. Ze zijn niet anders dan Quinsy.
Bij wie speelt de buurman nog Zwarte Piet ? Meestal was het niet meer dan een zwarte handschoen door de deuropening die pepernoten strooide.quote:
[..]
Herkenbaarheid van de buurman is een stuk groter met alleen maar een paar vegen, was het meermaals gehoorde bezwaar.
Je hoort haar op een gegeven moment ook zeggen: 'De werkgroep vindt...' Pas nadat de journalist doorvraagt zegt ze dat er formeel gezien nog wel de schijn van een serieus onderzoek moet bestaan.quote:
[..]
Niet. Het betrof letterlijk de tekst uit een telefoongesprek van 1vandaag. Je kan het terugluisteren via uitzending gemist; het begint na ongeveer 3 minuten.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
Die Barryl is ook een eng wijf, waar hebben ze die vandaan gehaald? Nu vast de kinderzieltjes indoctrineren om 'te oewennen aan de nieuwe toekomst' waar we VN-Kinderdag vieren 'Met Moeder Theresa of sow, het gat tog om de oeweldoeners?'
Jij slaat je kinderen nog met de roe en stopt ze in een jutezak als ze stout zijn geweest ? Zo niet, politiek correct hoor.quote:
[..]
Omdat het iedereen er dan aan zal herinneren dat het Sinterklaasfeest voor altijd vervuild is geraakt door lafheid en onecht politiek-correct geposeer.
Wij hebben in onze grondwet staan dat wij ons houden aan internationale verdragen, daar zijn wij als Nederland uniek in. (dat is ook één van de redenen waarom drugs als MDMA niet gelegaliseerd kan worden) Ik kan me voorstellen dat die grondwettelijke bepaling daarmee ook impliceert dat we moeten luisteren naar de VN (want we zitten bij de VN).quote:
[..]
Punt is denk ik dat de VN een aanspreekpunt is voor iedereen die kenbaar wil maken in zijn of haar rechten aangetast te voelen. En dat een uitspraak van een VN afgezant, in dit geval van een vage commissie, nauwelijks invloed heeft op wat landen al dan niet doen. Je kunt je inwoners met gifgas aanvallen zonder verder consequentie en dan zou dit er voor zorgen dat Sinterklaas verboden wordt ?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ik wil niet eens weten waar je dit soort idiote gedachtekronkels vandaan haalt.quote:
[..]
Jij slaat je kinderen nog met de roe en stopt ze in een jutezak als ze stout zijn geweest ? Zo niet, politiek correct hoor.
En dit antwoord laat weer zien dat je geen benul hebt waar je over praat.quote:
[..]
Ik wil niet eens weten waar je dit soort idiote gedachtekronkels vandaan haalt.
Waar komt dit opeens vandaan?quote:
Ik dacht dat we meer moesten besteden om uit de crisis te komen.
(overigens flauwe kul, daar niet van, maar goed)
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Daar zeg je wel wat. Als het Sinterklaasfeest verloren gaat is dat niet goed voor de middenstand.quote:
Ik dacht dat we meer moesten besteden om uit de crisis te komen.
Misschien een leuk idee om een ludieke aktie te doen als die vrouw hier naar het Sinterklaasfeest komt kijken. Dat ze dan eerst van Piet met de roe krijgt en dan in de zak gestopt wordt. Maakt ze onze manier van Sinterklaas vieren eens van dichtbij mee.
Sinterklaasfeest kan toch gewoon blijven bestaan. Gaat om het moderniseren van de Piet.quote:
[..]
Daar zeg je wel wat. Als het Sinterklaasfeest verloren gaat is dat niet goed voor de middenstand.
Zonder Piet geen Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Sinterklaasfeest kan toch gewoon blijven bestaat. Gaat om het moderniseren van de Piet.
http://nos.nl/artikel/565(...)met-zwarte-piet.htmlquote:
[..]
Daar zeg je wel wat. Als het Sinterklaasfeest verloren gaat is dat niet goed voor de middenstand.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Piet kan ook blijven, maar niet helemaal zwart zoals het nu is.quote:
[..]
Zonder Piet geen Sinterklaasfeest.
Volgensmij werden die Pieten toen als afwijkende beschouwd. Er waren ook zwarte in beeld overigens toenquote:
[..]
Daar is door de NPS in 2006 mee geëxperimenteerd, de NPS kreeg ongelofelijk veel boze brieven, experiment stopgezet.
Lees de OP. Ze willen het hele Sinterklaasfeest verbieden. We moeten het maar doen met Santa Claus.quote:
[..]
Sinterklaasfeest kan toch gewoon blijven bestaan. Gaat om het moderniseren van de Piet.
Zwarte Piet is al behoorlijk veranderd sinds zijn conceptie. Ging allemaal vanzelf, zonder invloed van VN of andere lobbygroepjes.
Als de tijd rijp is voor Piet om zich weer te evolueren zal dat vanzelf gebeuren. Simpel.
Als de tijd rijp is voor Piet om zich weer te evolueren zal dat vanzelf gebeuren. Simpel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En onze VN dame is overduidelijk op jacht naar vergoedingen voor de slavernij. Dat gaat ook wat centjes kosten; want ze heeft al besloten dan Nederland schuldig is.quote:
[..]
Daar zeg je wel wat. Als het Sinterklaasfeest verloren gaat is dat niet goed voor de middenstand.
Jawel hoor, dat kan makkelijk.quote:
[..]
Piet kan ook blijven, maar niet helemaal zwart zoals het nu is.
400.000 likes op de pietitie facebook pagina die nu 9 uur bestaat! 
https://www.facebook.com/pietitie?hc_location=stream
https://www.facebook.com/pietitie?hc_location=stream
reset
Zo vanzelf gaat dat niet hoor, de veranderingen van Piet zijn ook door ongeveer dezelfde actiegroepen doorgedrukt. Ik denk dat de felheid van de discussie nu ook voortkomt uit het feit dat we nu vrij weinig meer kunnen veranderen aan Zwarte Piet behalve het zwarte zelf (de roe is al weg, hij is al welbespraakt, etc.).quote:
Zwarte Piet is al behoorlijk veranderd sinds zijn conceptie. Ging allemaal vanzelf, zonder invloed van VN of andere lobbygroepjes.
Als de tijd rijp is voor Piet om zich weer te evolueren zal dat vanzelf gebeuren. Simpel.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
En.... Dan..... ?quote:
400.000 likes op de pietitie facebook pagina die nu 9 uur bestaat!
https://www.facebook.com/pietitie?hc_location=stream
Jammer dat je niet op een andere manier op die pietitie kunt stemmen, ik heb en wil geen facebook.quote:
400.000 likes op de pietitie facebook pagina die nu 9 uur bestaat!
https://www.facebook.com/pietitie?hc_location=stream
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Zo vanzelf gaat dat niet hoor, de veranderingen van Piet zijn ook door ongeveer dezelfde actiegroepen doorgedrukt. Ik denk dat de felheid van de discussie nu ook voortkomt uit het feit dat we nu vrij weinig meer kunnen veranderen aan Zwarte Piet behalve het zwarte zelf (de roe is al weg, hij is al welbespraakt, etc.).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe gaat dat in z'n werk dan ?quote:
[..]
En onze VN dame is overduidelijk op jacht naar vergoedingen voor de slavernij. Dat gaat ook wat centjes kosten; want ze heeft al besloten dan Nederland schuldig is.
Die vergoedingen steken ze maar lekker in hun hol. Genoeg vergoeding in de vorm van een leven in West-Europa me dunkt.quote:
[..]
En onze VN dame is overduidelijk op jacht naar vergoedingen voor de slavernij. Dat gaat ook wat centjes kosten; want ze heeft al besloten dan Nederland schuldig is.
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijvenquote:
[..]
Jammer dat je niet op een andere manier op die pietitie kunt stemmen, ik heb en wil geen facebook.
reset
Dat is ook 't hele punt. Iets is pas racistisch als het racistisch bedoeld is. Kinderen willen allemaal Zwarte Piet zijn. Een groter compliment kun je als neger niet krijgen. (Als je dan toch die lijn wilt volgen dat Pieten negers moeten voorstellen.)quote:
Ik heb nog nooit in m'n leven Zwarte Piet geassocieerd met slavernij o.i.d.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 23:59:11 ]
Precies. Zwarte Piet is leuk, geeft snoepjes weg, brengt de cadeautjes door de schoorsteen en maakt je aan het lachen.quote:
[..]
Dat is ook 't hele punt. Iets is pas racistisch als het racistisch bedoeld is. Kinderen willen allemaal Zwarte Piet zijn. Een groter compliment kun je als neger niet krijgen. (Als je dan toch die lijn wilt volgen dat Pieten negers moeten voorstellen.)
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 23-10-2013 03:39:08 ]
400k, dat is meer dan de CU aan stemmen kreeg. Als het zo doorgaat is het een partij zo groot als D66...
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Wat mij vooral opvalt is dat er in België ook sinterklaas wordt gevierd wel een dag je later want hier doen we het op 6 december . Maar in België is er hiervan nog geen enkele discussie geweest.
wel een dag je later want hier doen we het op 6 december . Maar in België is er hiervan nog geen enkele discussie geweest.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Ben het ermee eens. Als je je gekwetst voelt, dan kies je er eerder voor om je gekwetst te voelen.quote:
[..]
Dat is ook 't hele punt. Iets is pas racistisch als het racistisch bedoeld is. Kinderen willen allemaal Zwarte Piet zijn. Een groter compliment kun je als neger niet krijgen. (Als je dan toch die lijn wilt volgen dat Pieten negers moeten voorstellen.)
Winkels kunnen ook wat meer sint en wat minder piet op de verpakkingen zetten, het strip-pietje minder karikaturaal tekenen, enz. Dan is het iig minder opdringerig aanwezig voor de mensen die er moeite mee hebben.
Ik ben nog steeds wel verbaasd over de hoeveelheid pieten die Amsterdam rondstrooit. 600 klinkt gewoon als heel erg veel.
Ik ben nog steeds wel verbaasd over de hoeveelheid pieten die Amsterdam rondstrooit. 600 klinkt gewoon als heel erg veel.
Paar uurtjes research gedaan 
Lieve mensen. Ga er even voor zitten, terwijl ik jullie de hypocrisie van zowel de witte als zwarte mede-nederlander die aan het zeiken is uitleg. Ja ja. Hypocrisie? Waarom dat dan wel?
Zwarte Piet, Black Pete, was niet altijd die lieve man die ons kadeautjes bracht. In het begin was hij de 'bad cop' in the good cop-bad cop relatie tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. Dit is begin jaren zeventig-tachtig verandert omdat het de kinderen zou traumatiseren. Of naja. Dat dachten ze.
In de landen rondom Nederland, zoals Belgie, is hij nogsteeds een kleine duivel, vaak onder naam de Krampe, maar in Nederland is hij verplaatst met een zwarte man, een Moor om precies te zijn. Dit is voornamelijk gebaseerd op de codificatie van het Sinterkla verhaal in het geillustreerde kinderboek Sint Nicholaas en zijn Knecht, uitgegeven in 1850 door de leraar Jan Schenkman (1806-1863). Dit had hetzelfde effect als dat het Coca Cola bedrijf het kerstverhaal herschreef (met Santa Clause, niet met Jezus Christus, dat leuke fantasieverhaaltje bespreken we een andere keer) voor advertentie redenen
Wat is het profiel van Zwarte Piet? Een Moor in fel-gekleurde kleding van zijden, met gouden juwelen, die stoute kinderen in elkaar beukt, ze kidnapt naar Spanje, en ZE DAAR AAN HET WERK ZET. AH. MAAR DAAR HEBBEN WE HET.
Hoe kom je bij zo'n raar verhaal? Dat wordt duidelijk als je gaat kijken naar de afkomst van dit verhaal. Jan Schenkman was een school leraar die verhalen bedacht om de doelgroep, de kinderen, te vermaken. Maar hij baseerde dit verhaal op de bestaande Sinterklaas verhalen. Je moet onthouden dat Sinterklaas al bestaat vanaf de 8STE EEUW. Terug in de dag, kinderen waren (zijn nogsteeds niet) belangrijk in de samenleven. Een andere group was erg belangrijk in die tijd. Kapiteinen en ontdekkers. Behalve dat Sinterklaas de Heilige voor kinderen was, was hij ook die van zeilers en reizigers.
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
Zwarte Piet heeft inderdaad te maken met slavernij.
De slavernij opgelegd door zwarte Afrikanen op witte Europeanen.
Ja? Oke? That would be all.
Lieve mensen. Ga er even voor zitten, terwijl ik jullie de hypocrisie van zowel de witte als zwarte mede-nederlander die aan het zeiken is uitleg. Ja ja. Hypocrisie? Waarom dat dan wel?
Zwarte Piet, Black Pete, was niet altijd die lieve man die ons kadeautjes bracht. In het begin was hij de 'bad cop' in the good cop-bad cop relatie tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. Dit is begin jaren zeventig-tachtig verandert omdat het de kinderen zou traumatiseren. Of naja. Dat dachten ze.
In de landen rondom Nederland, zoals Belgie, is hij nogsteeds een kleine duivel, vaak onder naam de Krampe, maar in Nederland is hij verplaatst met een zwarte man, een Moor om precies te zijn. Dit is voornamelijk gebaseerd op de codificatie van het Sinterkla verhaal in het geillustreerde kinderboek Sint Nicholaas en zijn Knecht, uitgegeven in 1850 door de leraar Jan Schenkman (1806-1863). Dit had hetzelfde effect als dat het Coca Cola bedrijf het kerstverhaal herschreef (met Santa Clause, niet met Jezus Christus, dat leuke fantasieverhaaltje bespreken we een andere keer) voor advertentie redenen
Wat is het profiel van Zwarte Piet? Een Moor in fel-gekleurde kleding van zijden, met gouden juwelen, die stoute kinderen in elkaar beukt, ze kidnapt naar Spanje, en ZE DAAR AAN HET WERK ZET. AH. MAAR DAAR HEBBEN WE HET.
Hoe kom je bij zo'n raar verhaal? Dat wordt duidelijk als je gaat kijken naar de afkomst van dit verhaal. Jan Schenkman was een school leraar die verhalen bedacht om de doelgroep, de kinderen, te vermaken. Maar hij baseerde dit verhaal op de bestaande Sinterklaas verhalen. Je moet onthouden dat Sinterklaas al bestaat vanaf de 8STE EEUW. Terug in de dag, kinderen waren (zijn nogsteeds niet) belangrijk in de samenleven. Een andere group was erg belangrijk in die tijd. Kapiteinen en ontdekkers. Behalve dat Sinterklaas de Heilige voor kinderen was, was hij ook die van zeilers en reizigers.
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
Zwarte Piet heeft inderdaad te maken met slavernij.
De slavernij opgelegd door zwarte Afrikanen op witte Europeanen.
Ja? Oke? That would be all.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Je mag je best gekwest voelen in mijn ogen, dat zal ik ook zeker niet per definitie ridiculisren, maar tot een bepaalde grens moet je gewoone een dikke huid kweken. Dit is overduidelijk allesbehalve racistisch bedoeld. Ook vanuit historisch perspectief.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:01 schreef jordyqwerty het volgende:
[..]
Ben het ermee eens. Als je je gekwetst voelt, dan kies je er eerder voor om je gekwetst te voelen.
quote:
Paar uurtjes research gedaan
Lieve mensen. Ga er even voor zitten, terwijl ik jullie de hypocrisie van zowel de witte als zwarte mede-nederlander die aan het zeiken is uitleg. Ja ja. Hypocrisie? Waarom dat dan wel?
Zwarte Piet, Black Pete, was niet altijd die lieve man die ons kadeautjes bracht. In het begin was hij de 'bad cop' in the good cop-bad cop relatie tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. Dit is begin jaren zeventig-tachtig verandert omdat het de kinderen zou traumatiseren. Of naja. Dat dachten ze.
In de landen rondom Nederland, zoals Belgie, is hij nogsteeds een kleine duivel, vaak onder naam de Krampe, maar in Nederland is hij verplaatst met een zwarte man, een Moor om precies te zijn. Dit is voornamelijk gebaseerd op de codificatie van het Sinterkla verhaal in het geillustreerde kinderboek Sint Nicholaas en zijn Knecht, uitgegeven in 1850 door de leraar Jan Schenkman (1806-1863). Dit had hetzelfde effect als dat het Coca Cola bedrijf het kerstverhaal herschreef (met Santa Clause, niet met Jezus Christus, dat leuke fantasieverhaaltje bespreken we een andere keer) voor advertentie redenen
Wat is het profiel van Zwarte Piet? Een Moor in fel-gekleurde kleding van zijden, met gouden juwelen, die stoute kinderen in elkaar beukt, ze kidnapt naar Spanje, en ZE DAAR AAN HET WERK ZET. AH. MAAR DAAR HEBBEN WE HET.
Hoe kom je bij zo'n raar verhaal? Dat wordt duidelijk als je gaat kijken naar de afkomst van dit verhaal. Jan Schenkman was een school leraar die verhalen bedacht om de doelgroep, de kinderen, te vermaken. Maar hij baseerde dit verhaal op de bestaande Sinterklaas verhalen. Je moet onthouden dat Sinterklaas al bestaat vanaf de 8STE EEUW. Terug in de dag, kinderen waren (zijn nogsteeds niet) belangrijk in de samenleven. Een andere group was erg belangrijk in die tijd. Kapiteinen en ontdekkers. Behalve dat Sinterklaas de Heilige voor kinderen was, was hij ook die van zeilers en reizigers.
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
Zwarte Piet heeft inderdaad te maken met slavernij.
De slavernij opgelegd door zwarte Afrikanen op witte Europeanen.
Ja? Oke? That would be all.
Dat bedoel ik.quote:
Paar uurtjes research gedaan
Lieve mensen. Ga er even voor zitten, terwijl ik jullie de hypocrisie van zowel de witte als zwarte mede-nederlander die aan het zeiken is uitleg. Ja ja. Hypocrisie? Waarom dat dan wel?
Zwarte Piet, Black Pete, was niet altijd die lieve man die ons kadeautjes bracht. In het begin was hij de 'bad cop' in the good cop-bad cop relatie tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. Dit is begin jaren zeventig-tachtig verandert omdat het de kinderen zou traumatiseren. Of naja. Dat dachten ze.
In de landen rondom Nederland, zoals Belgie, is hij nogsteeds een kleine duivel, vaak onder naam de Krampe, maar in Nederland is hij verplaatst met een zwarte man, een Moor om precies te zijn. Dit is voornamelijk gebaseerd op de codificatie van het Sinterkla verhaal in het geillustreerde kinderboek Sint Nicholaas en zijn Knecht, uitgegeven in 1850 door de leraar Jan Schenkman (1806-1863). Dit had hetzelfde effect als dat het Coca Cola bedrijf het kerstverhaal herschreef (met Santa Clause, niet met Jezus Christus, dat leuke fantasieverhaaltje bespreken we een andere keer) voor advertentie redenen
Wat is het profiel van Zwarte Piet? Een Moor in fel-gekleurde kleding van zijden, met gouden juwelen, die stoute kinderen in elkaar beukt, ze kidnapt naar Spanje, en ZE DAAR AAN HET WERK ZET. AH. MAAR DAAR HEBBEN WE HET.
Hoe kom je bij zo'n raar verhaal? Dat wordt duidelijk als je gaat kijken naar de afkomst van dit verhaal. Jan Schenkman was een school leraar die verhalen bedacht om de doelgroep, de kinderen, te vermaken. Maar hij baseerde dit verhaal op de bestaande Sinterklaas verhalen. Je moet onthouden dat Sinterklaas al bestaat vanaf de 8STE EEUW. Terug in de dag, kinderen waren (zijn nogsteeds niet) belangrijk in de samenleven. Een andere group was erg belangrijk in die tijd. Kapiteinen en ontdekkers. Behalve dat Sinterklaas de Heilige voor kinderen was, was hij ook die van zeilers en reizigers.
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
Zwarte Piet heeft inderdaad te maken met slavernij.
De slavernij opgelegd door zwarte Afrikanen op witte Europeanen.
Ja? Oke? That would be all.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 00:00 schreef De_Nater het volgende:
400k, dat is meer dan de CU aan stemmen kreeg. Als het zo doorgaat is het een partij zo groot als D66...
Snelste facebook likes ooit was 1.5 miljoen in 24 uur. Zou mooi zijn als het kleine landje Nederland er overheen gaat. Morgen in de ochtendkranten en andere media en dan maar eens kijken wat er gebeurt.
reset
Kan me wel vinden in de rode lippen, kroeshaar en oorringen argumenten tot op zekere hoogte. Dat kan eventueel best aangepast worden. Maar breng dat dan met een beetje nuance mensen. Kom nou toch.quote:
Winkels kunnen ook wat meer sint en wat minder piet op de verpakkingen zetten, het strip-pietje minder karikaturaal tekenen, enz. Dan is het iig minder opdringerig aanwezig voor de mensen die er moeite mee hebben.
Ik ben nog steeds wel verbaasd over de hoeveelheid pieten die Amsterdam rondstrooit. 600 klinkt gewoon als heel erg veel.
Ik stopte hier met lezen. Sorry.quote:
Paar uurtjes research gedaan
Lieve mensen. Ga er even voor zitten, terwijl ik jullie de hypocrisie van zowel de witte als zwarte mede-nederlander die aan het zeiken is uitleg. Ja ja. Hypocrisie? Waarom dat dan wel?
Zwarte Piet, Black Pete, was niet altijd die lieve man die ons kadeautjes bracht. In het begin was hij de 'bad cop' in the good cop-bad cop relatie tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. Dit is begin jaren zeventig-tachtig verandert omdat het de kinderen zou traumatiseren. Of naja. Dat dachten ze.
In de landen rondom Nederland, zoals Belgie, is hij nogsteeds een kleine duivel, vaak onder naam de Krampe, maar in Nederland is hij verplaatst met een zwarte man, een Moor om precies te zijn. Dit is voornamelijk gebaseerd op de codificatie van het Sinterkla verhaal in het geillustreerde kinderboek Sint Nicholaas en zijn Knecht, uitgegeven in 1850 door de leraar Jan Schenkman (1806-1863). Dit had hetzelfde effect als dat het Coca Cola bedrijf het kerstverhaal herschreef (met Santa Clause, niet met Jezus Christus, dat leuke fantasieverhaaltje bespreken we een andere keer) voor advertentie redenen
Wat is het profiel van Zwarte Piet? Een Moor in fel-gekleurde kleding van zijden, met gouden juwelen, die stoute kinderen in elkaar beukt, ze kidnapt naar Spanje, en ZE DAAR AAN HET WERK ZET. AH. MAAR DAAR HEBBEN WE HET.
Hoe kom je bij zo'n raar verhaal? Dat wordt duidelijk als je gaat kijken naar de afkomst van dit verhaal. Jan Schenkman was een school leraar die verhalen bedacht om de doelgroep, de kinderen, te vermaken. Maar hij baseerde dit verhaal op de bestaande Sinterklaas verhalen. Je moet onthouden dat Sinterklaas al bestaat vanaf de 8STE EEUW. Terug in de dag, kinderen waren (zijn nogsteeds niet) belangrijk in de samenleven. Een andere group was erg belangrijk in die tijd. Kapiteinen en ontdekkers. Behalve dat Sinterklaas de Heilige voor kinderen was, was hij ook die van zeilers en reizigers.
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
Zwarte Piet heeft inderdaad te maken met slavernij.
De slavernij opgelegd door zwarte Afrikanen op witte Europeanen.
Ja? Oke? That would be all.
Haar, rode lippen, kleding...quote:
[..]
Zo vanzelf gaat dat niet hoor, de veranderingen van Piet zijn ook door ongeveer dezelfde actiegroepen doorgedrukt. Ik denk dat de felheid van de discussie nu ook voortkomt uit het feit dat we nu vrij weinig meer kunnen veranderen aan Zwarte Piet behalve het zwarte zelf (de roe is al weg, hij is al welbespraakt, etc.).
En nee, ik zeg niet dat dit moet. Ik geef alleen aan dat er nog genoeg andere aspecten zijn dan het zwarte zelf
Krekker is de bom!
Naja. Ik bedoel, het is niet mijn schuld dat het meer paragrafen zijn dan jij hersencellen hebt.quote:
[..]
Is het de bedoeling dat ik dit ook ga lezen?
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Zouden lange blonde lokken het probleem oplossen ?quote:
[..]
Haar, rode lippen, kleding...
En nee, ik zeg niet dat dit moet. Ik geef alleen aan dat er nog genoeg andere aspecten zijn dan het zwarte zelf
Zwarte piet heeft voortaan gewoon een hanekam.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een blanke ook niet. En maar goed ook, want zowel de neger als blanke zouden worden opgepakt als vermeend kinderlokker en als potentiele inbreker die zich op het dak begeeft.quote:
[..]
Precies. Zwarte Piet is leuk, geeft snoepjes weg, brengt de cadeautjes door de schoorsteen en maakt je aan het lachen.
Dat zie ik een neger allemaal niet doen.
Krekker is de bom!
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
Danki!quote:
[..]
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.quote:
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
quote:
400k, dat is meer dan de CU aan stemmen kreeg. Als het zo doorgaat is het een partij zo groot als D66...
Teken voor Sint en Zwarte Piet!
quote:Wij, Ronnie Foesenek, Wendy Versteegh, Ilona Vissers, Chantal Nuchelmans en Wesley Gommers gaan op 4 december 2013 een lijst met namen aanbieden aan de Tweede kamer.
Wij zijn het oneens met:
- dat Zwarte Piet aangepast moet worden
- dat het Sinterklaasfeest afgeschaft gaat worden
- dat het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm niet per wet beschermd is
Ons doel: Er voor zorgen dat onze traditie beschermd wordt en voor eens en voor altijd de discussie te sluiten. En natuurlijk voor plaatsing op immateriële erfgoedlijst en Unesco.
Door je zelf als deelnemer aan te melden hebben we jouw stem!
Kleurlingen te gast? Zijn toch net zo goed Nederlanders.quote:
[..]
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.
Maar, dat is dus het probleem (en blijkt ook uit de grote hoeveelheid likes al), zo'n grote groep is het helemaal niet! Het zijn een paar gekwetste negroïde mensen gepaard met wat politiek-correcte grachtengordel die dit hele probleem naar voren brengen. In de media wordt deze mening niet echt representatief gepresenteerd en komen vooral de nuance en de gekwetste aan bod en een beetje anti-quote:
Ik denk dat je als blanke heel moeilijk kunt bepalen of iets racistisch is, omdat je niet het lijdend voorwerp bent. Wel kun je je in proberen te leven in de feiten. Feit is dat blanken zwart geschminkt worden en knechten voor een oude, blanke man op een paard. Ik snap dat dat racistisch opgevat kan worden. Waarom zou je per se vasthouden aan zo'n klein deel van wat het Sinterklaasfeest allemaal behelst, als je zo'n grote groep mensen die zich beledigd voelen ook tegemoet kunt komen?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Nee die komt door de schoorsteen om je spullen te jatten zodat je vervolgens gaat janken.quote:
[..]
Precies. Zwarte Piet is leuk, geeft snoepjes weg, brengt de cadeautjes door de schoorsteen en maakt je aan het lachen.
Dat zie ik een neger allemaal niet doen.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Kennelijk niet zo goed geïntegreerd dan.quote:
[..]
Kleurlingen te gast? Zijn toch net zo goed Nederlanders.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Als we kijken naar de tekening van Schenkman was het door hem in ieder geval niet bedoeld zoals in jouw verhaal:quote:
Nou, als je een vechtend hulpje nodig hebt voor je favoriete heilige, dan kies je iets wat je echt bang maakt. Wat was dat in de 16-17de eeuw? Barbary Coast Pirates. Die waren toevallig: MOORS. De kapiteinen droegen veelkleurige zijden kleren, gouden juwelen, en ze zouden je gevangen nemen, en je aan het werk zetten als slaaf, en je veelvoudig in elkaar beuken. Klinkt dat bekend?
Omdat het boek van Jan Schenkman de Sinterklaas die wij nu kende introduceerde, 8 eeuwen na het originele feest, zijn we een ding vergeten.
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
Krekker is de bom!
Precies.quote:
[..]
Je vergeet even dat voor het gros van de Nederlandse autochtonen kleurlingen te gast zijn en zich niet mogen bemoeien met "onze" tradities.
Of een allochtoon integreert assimileert in de samenleving en viert Sinterklaas mee net als iedereen anders
Of een allochtoon ziet zich als etnische minderheid met eigen gebruiken en een eigen cultuur die gerespecteerd moeten worden, maar als je zo'n multiculturele samenleving voorstaat dan moet je ook de ruimte geven voor de meerderheidetniciteit om de eigen cultuur te beleven, zolang de minderheid daar maar geen feitelijke last van ondervindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 00:15:01 ]
Geen idee. Verschillende mensen, verschillende meningen.quote:
[..]
Zouden lange blonde lokken het probleem oplossen ?
Krekker is de bom!
Dat zwaard aan de muur ziet er redelijk piraats uit, en dat pakje ziet er ook niet echt goedkoop uit.quote:
[..]
Als we kijken naar de tekening van Schenkman was het door hem in ieder geval niet bedoeld zoals in jouw verhaal:
[ afbeelding ]
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Vind je die groep te klein om rekening mee te houden en om de Zwarte Piet er voor aan te passen?quote:
[..]
Maar, dat is dus het probleem (en blijkt ook uit de grote hoeveelheid likes al), zo'n grote groep is het helemaal niet! Het zijn een paar gekwetste negroïde mensen gepaard met wat politiek-correcte grachtengordel die dit hele probleem naar voren brengen. In de media wordt deze mening niet echt representatief gepresenteerd en komen vooral de nuance en de gekwetste aan bod en een beetje anti-
Mooi schilderij. Ik zie er geen karikatuur in.quote:
[..]
En als je kijkt naar hoe we later invulling zijn gaan geven aan de Zwarte Piet toen we hem gingen spelen, was deze invulling simpelweg gebaseerd op de karikatuur van de neger in pagepak:
[ afbeelding ]
Akelige karikatuur. Ik zie er geen Zwarte Piet in.quote:[ afbeelding ]
In dit geval ben ik heel nationalistisch en zeg ik ja.quote:
[..]
Vind je die groep te klein om rekening mee te houden en om de Zwarte Piet aan te passen?
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Het Sinterklaasfeest bij wet beschermen? Hoe willen ze dat doen? Bij wet vastleggen dat Sinterklaas en de Zwarte Piet er op een bepaalde manier uit moeten zien?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Teken voor Sint en Zwarte Piet!
[..]
Weer een nieuwe melkkoe voor justitie: Zwarte Pieten verkleden die zich niet hebben gehouden aan de wettelijke eisen
En voor het geval men doelt op het bij wet vastleggen dat Zwarte Piet moet blijven... dit kan er natuurlijk even makkelijk weer uit worden gehaald wanneer daar genoeg animo voor is.
Krekker is de bom!
Die Amerikanen zijn uberhaupt begonnen met zeikenquote:
Is dit nu wereldwijd nieuws aan het worden?
Naja, behalve het groepje hippies dat elk jaar zeikt.Leuk dat juist de Amerikanen gaan lopen lullen over moraliteit.
Wat ooit Ongedierte was, is nu goddelijk.
Er zijn toch best kleinere aanpassingen te verzinnen?
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
Oorbellen weg. Maar die zie ik eigenlijk vooral op tekeningen nog.
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
Zoals,
Minder zwarte pieten in de stoet. Geen 600 dus zoals Amsterdam plant.
Hoofdpiet te paard naast Sint
Evt herauten oid toevoegen zoals in 1935
Meer verschillende haarstijlen
Lippenkleur aanpassen naar iets waar mensen minder last van hebben
Oorbellen weg. Maar die zie ik eigenlijk vooral op tekeningen nog.
In winkels, commercie, zwarte piet wat waardiger afbeelden, en sint vaker afbeelden zodat er meer evenwicht is
Alleen met de schmink en kleur blijf je dan zitten. Als je je beroept op problemen met piet door een slavenverleden gaat het lichter maken van piet toch ook niet helpen? En zeker niet een lichte hoofdpiet die baas is over zwarte pieten. Dat was op plantages juist redelijk gebruikelijk.
