NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht? De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
Dat NL buigt voor 20 zielepieten. Stuur ze 20 hoeren zodat ze wat te doen hebben op 5 december en ga door met de Nederlandse folklore.
Wat een onzin, mensen. Echt NL. Ze hebben het hier zo goed dat ze zich druk gaan maken om de kleur van de pieten. Ik kan een grijns niet onderdrukken en wens jullie nog een fijne dag met deze non-discussie en reeks. Wat een tijdverspilling.
damnquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:19 schreef Grouch het volgende:
En omdat 3x scheepsrecht is
[ afbeelding ]
De prijs is dit keer een pop met vlechtjes in het haar. Go !
in deel 3 had iedereen al bingo
op de volle kaart
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het door jou over de kam scheren van Nederlanders in vorige topics maakt je totaal ongeloofwaardig mijn beste.quote:
Wat een onzin, mensen. Echt NL. Ze hebben het hier zo goed dat ze zich druk gaan maken om de kleur van de pieten.
Ach, in andere landen maken ze zich druk om de naam van een teddybeer.quote:
Wat een onzin, mensen. Echt NL. Ze hebben het hier zo goed dat ze zich druk gaan maken om de kleur van de pieten.
Lekker geslapen mijn vriend?quote:
[..]
damn
in deel 3 had iedereen al bingo
op de volle kaart
Welke landen? Noorwegen?quote:
Ach, in andere landen maken ze zich druk om de naam van een teddybeer.
Vind dat de discussie over Zwarte Piet, die de laatste jaren, als de dagen weer korter worden, steevast opduikt, op zich wel een lollige traditie is geworden...
I´m back.
Dat is nog triester. Je zou denken dat ze in zo'n arm land betere dingen hebben te doen. NL is nog tot daar aan toe, wel onzinnig, maar Sudan is het andere uiterste.quote:
Volgens mij is dit het 50jarig jubileum idd.quote:
Vind dat de discussie over Zwarte Piet, die de laatste jaren als de dagen weer korter worden, steevast opduikt over Zwarte Piet, op zich wel een lollige traditie is geworden...
Heel het land moet keihard bezuinigen en onze steuntrekkende negerts maken zich druk om de kleur van Zwarte Piet. Ben je dan simpel of ben je dan simpel.quote:
Wat een onzin, mensen. Echt NL. Ze hebben het hier zo goed dat ze zich druk gaan maken om de kleur van de pieten. Ik kan een grijns niet onderdrukken en wens jullie nog een fijne dag met deze non-discussie en reeks. Wat een tijdverspilling.
Misschien moet ik ook gaan klagen omdat Zwarte Piet geen goede weergave is van mijn voorouders. Ze moeten ergens hun tijd in steken. Wel triest. Ik moet zeggen dat ik als kind ook dol was op 5 december.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heel het land moet keihard bezuinigen en onze steuntrekkende negerts maken zich druk om de kleur van Zwarte Piet. Ben je dan simpel of ben je dan simpel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Misschien moet ik ook gaan klagen omdat Zwarte Piet geen goede weergave is van mijn voorouders.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Misschien moet ik ook gaan klagen omdat Zwarte Piet geen goede weergave is van mijn voorouders.Marokkanen die klagen dat ze als zwarthuidige dienaren van een christen met mogelijk pedofiele neigingen worden afgebeeld kunnen an sich wel op mijn sympathie rekenenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wollah enzo.
Van mij mogen ze, zolang alles maar gewoon blijft zoals het is.quote:
[..]
Heel het land moet keihard bezuinigen en onze steuntrekkende negerts maken zich druk om de kleur van Zwarte Piet. Ben je dan simpel of ben je dan simpel.
Nu beginnen slappe zakken zoals vd. Laan en de sinterklaas-organisaties echter toe te geven. Ja dan begin ik mij ook te ergeren.
Er wonen ook niet echt Nederlanders meer in Amsterdam heb ik het idee, een jaar of 7 geleden niet iig toen ik er woonde en ik kan me niet voorstellen dat het nu anders is.
Het is maar waar je je druk om maakt. Nooit echt bij stil gestaan tot ik dit topic voorbij zag komen. Het is een jaarlijks terugkerende feest en meer moet je er niet achter zoeken.quote:
[..]
Marokkanen die klagen dat ze als zwarthuidige dienaren van een christen met mogelijk pedofiele neigingen worden afgebeeld kunnen an sich wel op mijn sympathie rekenen
Die mutsen moeten ook wat te doen hebben.quote:
Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht? De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
Als je ze in een fabriek te werk zet gaan ze dood. Hebben linksen wel vaker last van. Te "ieuw" enzo.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik waan me altijd een beetje Dr. Livingstone als ik in Amsterdam ben.quote:
Er wonen ook niet echt Nederlanders meer in Amsterdam heb ik het idee, een jaar of 7 geleden niet iig toen ik er woonde en ik kan me niet voorstellen dat het nu anders is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja precies. Wat maakt het nou uit dat zo'n Piet zwart is.quote:
Wat een onzin, mensen. Echt NL. Ze hebben het hier zo goed dat ze zich druk gaan maken om de kleur van de pieten. Ik kan een grijns niet onderdrukken en wens jullie nog een fijne dag met deze non-discussie en reeks. Wat een tijdverspilling.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon niet aan toegeven. Wel netjes horen, maar echt niet aan toegeven. Maar ja, dat is mijn mentaliteit die is wat onbeschofter dan de Nederlandse, maar ik had ze echt hard voor hun gezicht uitgelachen met een groep kleerkasten als ik die macht had.quote:
Ja precies. Wat maakt het nou uit dat zo'n Piet zwart is.
Nog onbeschofter?quote:
[..]
Gewoon niet aan toegeven. Wel netjes horen, maar echt niet aan toegeven. Maar ja, dat is mijn mentaliteit die is wat onbeschofter dan de Nederlandse, maar ik had ze echt hard voor hun gezicht uitgelachen met een groep kleerkasten als ik die macht had.
Ik hoor alleen maar begrip vanuit die Nederlandse organisaties, maar niet waarom ze begrip hebben voor 20 zielepieten. Nooit gedacht dat 20 mensen zoveel macht konden uitoefenen over een jaarlijks terugkerende traditie. Leefde altijd in de veronderstelling dat je op zijn minst een paar honderd zielen nodig had om een stevig tegengeluid te laten horen, maar dit slaat alles.quote:
Aw, maar kom op - het is zo leukquote:
[..]
Het is maar waar je je druk om maakt. Nooit echt bij stil gestaan tot ik dit topic voorbij zag komen. Het is een jaarlijks terugkerende feest en meer moet je er niet achter zoeken.
Iets als:"Moslims zijn duivels & zwart door de vuren van de hel. Gelukkig heeft de nobele Bisschop Nicolaas dit volk onderworpen, zodat zij nu het superieure geloof dienen".
Beetje goed promoten, Pieten bontkraagjes geven en we hebben weer een rel. Is leuk
quote:
[..]
Ja precies. Wat maakt het nou uit dat zo'n Piet zwart is.Ben je een racist ofzo? Waarom zouden pieten niet zwart mogen zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het kost Amsterdam inkomsten.quote:
[..]
Van mij mogen ze, zolang alles maar gewoon blijft zoals het is.
Nu beginnen slappe zakken zoals vd. Laan en de sinterklaas-organisaties echter toe te geven. Ja dan begin ik mij ook te ergeren.
Al die ouders en kindjes moeten/gaan naar een andere stad om Sinterklaas in te halen.
quote:
[..]
Ja precies. Wat maakt het nou uit dat zo'n Piet zwart is.stel je eens voor Sint zonder blackface! Dat kan niet hoor!! Het is verdomme traditie!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Precies.quote:
[..]
Ben je een racist ofzo? Waarom zouden pieten niet zwart mogen zijn?
Straks heb je alleen witte pieten, en dan heb je over een paar jaar mensen die vinden dat 'mensen met donkere huidskleur ook piet mogen zijn!', en 'discriminatie want alleen blanken mogen piet spelen!', etcetera.
Dit is juist een uitgelezen kans voor de commercie. Sinterklaas komt ieder jaar met andere knechtjes - dus ieder jaar meer nieuw spul dat je kan verkopen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Het kost Amsterdam inkomsten.
Al die ouders en kindjes moeten/gaan naar een andere stad om Sinterklaas in te halen.
Dit jaar ? Negerslaafjes die stiekem geen neger zijn maar dan toch weer wel.
Volgend jaar ? Zombies; want we hadden nog over van Halloween
Het jaar daarop ? Hobbits - want 3e film komt uit
Het jaar daarop ? Robots ! Want - ach, er is vast een smoesje te verzinnen.
Ik denk dat de intocht van Sint & zijn Pieten hoge kijkcijfers gaat scoren 
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Als zwarte piet niet zou bestaan en iemand zou morgen voorstellen om voortaan 100 zwarte pieten achter de Sint aan te laten lopen dan zouden we diegene keihard afbranden. Maar bijna niemand ziet zwarte piet als een neger en de tegenstanders zijn zo fucking zuur en gebruiken zulke over de top bewoordingen en beledigingen dat iedereen lekker de hakken in het zand zet. En terecht.
Maakt mij niet uit. Waarom moeten alleen ALLE Pieten Zwart zijn? We hebben al enkele keren geconcludeerd dat niemand het uitmaakt dat ze zwart zijn, we hebben zelfs geconcludeerd dat er ook witte slaven waren, wat is dan nog het probleem?quote:
[..]
Ben je een racist ofzo? Waarom zouden pieten niet zwart mogen zijn?
Hoe ironisch . Maar helaas zou dat zomaar kunnen.quote:
[..]
Precies.
Straks heb je alleen witte pieten, en dan heb je over een paar jaar mensen die vinden dat 'mensen met donkere huidskleur ook piet mogen zijn!', en 'discriminatie want alleen blanken mogen piet spelen!', etcetera.
Het gezeik gaat hoe dan ook door.
Maar het maakt jou nog wel uit . Waarom?quote:
[..]
Maakt mij niet uit. Waarom moeten alleen ALLE Pieten Zwart zijn? We hebben al enkele keren geconcludeerd dat niemand het uitmaakt dat ze zwart zijn, we hebben zelfs geconcludeerd dat er ook witte slaven waren, wat is dan nog het probleem?
Jij maakt ervan dat zwarte pieten slaven zijn, terwijl dat helemaal niet het geval is. Dat van die witte slaven vind ik dus ook niet zo rullevant.quote:
[..]
Maakt mij niet uit. Waarom moeten alleen ALLE Pieten Zwart zijn? We hebben al enkele keren geconcludeerd dat niemand het uitmaakt dat ze zwart zijn, we hebben zelfs geconcludeerd dat er ook witte slaven waren, wat is dan nog het probleem?
Hobbits!! Hobbits!!quote:
[..]
Dit is juist een uitgelezen kans voor de commercie. Sinterklaas komt ieder jaar met andere knechtjes - dus ieder jaar meer nieuw spul dat je kan verkopen.
Dit jaar ? Negerslaafjes die stiekem geen neger zijn maar dan toch weer wel.
Volgend jaar ? Zombies; want we hadden nog over van Halloween
Het jaar daarop ? Hobbits - want 3e film komt uit
Het jaar daarop ? Robots ! Want - ach, er is vast een smoesje te verzinnen.
Voornamelijk om dat dat het personage is, Zwarte Piet, als in Ome Willem, Meneer de Uil. Niet Piet die Zwart is.quote:
[..]
Maakt mij niet uit. Waarom moeten alleen ALLE Pieten Zwart zijn? We hebben al enkele keren geconcludeerd dat niemand het uitmaakt dat ze zwart zijn, we hebben zelfs geconcludeerd dat er ook witte slaven waren, wat is dan nog het probleem?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sinds wanneer?quote:
[..]
Nee, dan wordt Roel van Velzen boos.
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd, en dat deze dus in de loop van de tijd qua vorm ook weer anders is.quote:
[..]
Voornamelijk om dat dat het personage is, Zwarte Piet, als in Ome Willem, Meneer de Uil. Niet Piet die Zwart is.
Inmiddels zijn zwarte mensen onze hulpjes niet meer, en het is raar omdat perse zo te houden. Zeker omdat het om kinderen gaat.
Dan nog, de huidige traditie is met "zwartepiet" om het maar even te verduidelijken door het als 1 woord te schrijvenquote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd.
. Het is alleen de uitleg waarom alle pieten zwart zijn
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Yep. Of naar Mordor.quote:
[..]
En de stoute kindertjes gaan mee naar Isengard.
Toch nog even een semi-serieuze bijdrage in dit eeuwige debat:
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.quote:
Waarom niet idd. Hij heeft al een baard, staf en paard.quote:
En wanneer de volgende Starcraft uitkomt wil ik Sinterklaas en de Protoss zien
Sprekend het Oostenrijkse feestje dan. Wat kinderen fantastisch vinden.quote:
[..]
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.
Yup, die schrijver (Schenkman) bedoelde er eigenlijk ook niets racistisch mee, tekende gewoon op wat voor die tijd gebruikelijk was, een 'zwarte' als bediende/knecht van de blanke mens. Daar is onze Piet een overblijfsel van. Ik zie de pijn niet als Piet met de tijd meegaat tis niet dat ie gaat verdwijnen!quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd, en dat deze dus in de loop van de tijd qua vorm ook weer anders is.
Inmiddels zijn zwarte mensen onze hulpjes niet meer, en het is raar omdat perse zo te houden. Zeker omdat het om kinderen gaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
En als de kinderen stout zijn zingen we... "They are taking the children to Isengard!"quote:
[..]
Sprekend het Oostenrijkse feestje dan. Wat kinderen fantastisch vinden.
Nee nee. Waar zijn de hobbits dan? En kom niet met van Velzen, die lijkt meer op een dwerg. Nou niet alles verpesten hequote:
[..]
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.
quote:
En omdat 3x scheepsrecht is
[ afbeelding ]
De prijs is dit keer een pop met vlechtjes in het haar. Go !
Veel cooler dan Spanje, tochquote:
[..]
En als de kinderen stout zijn zingen we... "They are taking the children to Isengard!"
Bovendien, de gedaante van Zwarte Piet is sinds de jaren al aangepast. Toen was er geen gehuil. Wellicht omdat het geen allochtoon was die erom vroeg en je niet kon janken om nare buitenlanders die "onze" cultuur willen vernietigen.quote:
[..]
Yup, die schrijver (Schenkman) bedoelde er eigenlijk ook niets racistisch mee, tekende gewoon op wat voor die tijd gebruikelijk was, een 'zwarte' als bediende/knecht van de blanke mens. Daar is onze Piet een overblijfsel van. Ik zie de pijn niet als Piet met de tijd meegaat tis niet dat ie gaat verdwijnen!
quote:
[..]
Waarom niet idd. Hij heeft al een baard, staf en paard.
En wanneer de volgende Starcraft uitkomt wil ik Sinterklaas en de Protoss zien
Elburgquote:
[..]
Het kost Amsterdam inkomsten.
Al die ouders en kindjes moeten/gaan naar een andere stad om Sinterklaas in te halen.
daar is de eerste tv-intocht dit jaar.
Mooi, we zijn het eens. Gewoon ieder jaar een andere intocht; met een andere sponsor om de kosten te drukken. Disney wil er vast ook wel een doen.quote:
Precies, ook dat speelt een (grote) rol.quote:
[..]
Bovendien, de gedaante van Zwarte Piet is sinds de jaren al aangepast. Toen was er geen gehuil. Wellicht omdat het geen allochtoon was die erom vroeg en je niet kon janken om nare buitenlanders die "onze" cultuur willen vernietigen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
nee, toen hij zijn boek schreef was het in Amsterdam al iig twee decennia niet ongebruikelijk dat er een neger meeliep met de korf cadeautjes. Hij sloot aan bij dat gebruik in die vooruitstrevende stad.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd, en dat deze dus in de loop van de tijd qua vorm ook weer anders is.
Inmiddels zijn zwarte mensen onze hulpjes niet meer, en het is raar omdat perse zo te houden. Zeker omdat het om kinderen gaat.
Misschien, ik denk alleen dat je dit eerder als een vorm van oorlog kunt zien (wij jullie slaaf dan jullie onze slaven) dan dat zonder enige aanleiding mensen ontmenselijkt werden. Maar is meer iets voor een ander topic.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:14 schreef stalybridge het volgende:
Cultuurhistorici gaan er vanuit dat het met het ontmenselijken van de slachtoffers te maken heeft. Gedrag dat je bijvoorbeeld ook ziet bij oorlogen. Het zou in dat kader interessant zijn om te zien of je dat ook kan zien in andere culturen.
En ik vind het opvallend dat er nooit met slaven binnen onze grenzen gewerkt is. Zou in Drenthe in de veenkoloniën best gewerkt hebben. Misschien omdat er toen niet echt een democratie was, in Griekenland begonnen ze met slaven toen de democratie ingevoerd werd dacht ik.. Dan kon het nare werk door hen opgeknapt worden.
Ik vind de karikatuur van Sinterklaas discriminerend voor vrouwen en niet-baarddragers. Alsof zij niet goed leiding kunnen geven ofzo.
Vrouwelijke Sint-Nicolette volgend jaar!
Vrouwelijke Sint-Nicolette volgend jaar!
weet niet of iemand dit al gepost had, maar:
Sinterklaasorganisaties bereid uiterlijk Zwarte Piet aan te passen
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. In NRC Handelsblad zeggen vertegenwoordigers van de oganisaties dat de felheid van het debat door voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het feest bedreigt.
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.
http://www.volkskrant.nl/(...)-aan-te-passen.dhtml
Sinterklaasorganisaties bereid uiterlijk Zwarte Piet aan te passen
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. In NRC Handelsblad zeggen vertegenwoordigers van de oganisaties dat de felheid van het debat door voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het feest bedreigt.
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.
http://www.volkskrant.nl/(...)-aan-te-passen.dhtml
in zie ginds komt de stoomboot ed. Dat fietsliedje wordt wel gezongen, mijn kinderen kennen het iig van school.quote:
Toch nog even een semi-serieuze bijdrage in dit eeuwige debat:
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Hier zie je veel liedjes http://www.kinderliedjes.overtuin.net/sinterklaasliedjes.html
Zoals ik al zei komt zwarte piet daarin niet voor. De tekst is "zijn knecht staat te lachen".quote:
[..]
in zie ginds komt de stoomboot ed.
Net als in vrijwel alle andere liedjes die nog altijd gezongen worden op de 2 genoemde na.
in het derde couplet wel, zie die site.quote:
[..]
Zoals ik al zei komt zwarte piet daarin niet voor. De tekst is "zijn knecht staat te lachen".
Net als in vrijwel alle andere liedjes die nog altijd gezongen worden op de 2 genoemde na.
"daar wordt aan de deur geklopt" irriteert hen geloof ik
Wees maar gerust mijn kind
ik ben een goede vrind
want al ben ik zwart als roet
'k meen het toch goed.
Dag Sinterklaasje
dag, dag, dag, dag Zwarte Piet!
Dag Sinterklaasje
dag, dag, luister naar ons welkomstlied!
sinterklaas, wie kent hem niet? sinterklaas, sinterklaas, en natuurlijk zwarte piet.
Deze hoor je ook vaak op cd's enzo
Pieter gluurt door elke schoorsteen
en hij meldt de goede Sint
die geduldig staat te wachten
ieder ongehoorzaam kind.
Alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet,
alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet.
En deze ook
Rommeldebommel, wat een gestommel
hoor ik me daar op de zolder!
Rinkeldekinkel, wat een gerinkel
wat een geholderdebolder!
Ja, dat is Sinterklaas met zijn knecht Pieterbaas
die zijn weer uit Spanje gekomen
en zij hebben een zak en een mand en een pak
vol lekkers en speelgoed meegenomen.
Ja, en die ontmenselijking is iets wat je bij de Amerikaanse blackface-minstrels wél heel duidelijk ziet. Maar Amerika was een ex-kolonie waar de slavernij van zwarten onderdeel was van de maatschappelijke orde. Dat gold niet voor Nederland: hier waren zwarten iets uitheems, exotisch, een zeldzaamheid.quote:
[..]
Misschien, ik denk alleen dat je dit eerder als een vorm van oorlog kunt zien (wij jullie slaaf dan jullie onze slaven) dan dat zonder enige aanleiding mensen ontmenselijkt werden. Maar is meer iets voor een ander topic.
En ik vind het opvallend dat er nooit met slaven binnen onze grenzen gewerkt is. Zou in Drenthe in de veenkoloniën best gewerkt hebben. Misschien omdat er toen niet echt een democratie was, in Griekenland begonnen ze met slaven toen de democratie ingevoerd werd dacht ik.. Dan kon het nare werk door hen opgeknapt worden.
http://www.dbnl.org/tekst(...)10vrol01_01_0003.php
Dat is een goedequote:
[..]
"daar wordt aan de deur geklopt" irriteert hen geloof ik
Wees maar gerust mijn kind
ik ben een goede vrind
want al ben ik zwart als roet
'k meen het toch goed.
Dank Die hadden we alquote:Dag Sinterklaasje
dag, dag, dag, dag Zwarte Piet!
Dag Sinterklaasje
dag, dag, luister naar ons welkomstlied!
Ook een goedequote:sinterklaas, wie kent hem niet? sinterklaas, sinterklaas, en natuurlijk zwarte piet.
Aaah, maar hier is Piet niet zwartquote:Deze hoor je ook vaak op cd's enzo
Pieter gluurt door elke schoorsteen
en hij meldt de goede Sint
die geduldig staat te wachten
ieder ongehoorzaam kind.
Alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet,
alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet.
En deze ook
Rommeldebommel, wat een gestommel
hoor ik me daar op de zolder!
Rinkeldekinkel, wat een gerinkel
wat een geholderdebolder!
Ja, dat is Sinterklaas met zijn knecht Pieterbaas
die zijn weer uit Spanje gekomen
en zij hebben een zak en een mand en een pak
vol lekkers en speelgoed meegenomen.
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Volgens mij is dat idd vooral bij nieuwere liedjes zo. Er komen elk jaar nieuwe nav die series van Nickelodeon ed. Maar wij kijken die normaal niet, ik ben niet zo thuis in die liedjes.
Als je het ergens voor nodig hebt zou je hier kunnen kijken http://www.songteksten.nl(...)e+piet&Zoeken=Zoeken
Als je het ergens voor nodig hebt zou je hier kunnen kijken http://www.songteksten.nl(...)e+piet&Zoeken=Zoeken
Mên...quote:
weet niet of iemand dit al gepost had, maar:
http://www.volkskrant.nl/(...)-aan-te-passen.dhtml
En wat bereikt die Quinsy Gario hiermee? Dat half Nederland straks negers associeert met drammerige zeurpieten met lange tenen die een kinderfeest verzieken. Is dat het beeld wat hij in de plaats wil zetten van een eventuele Zwarte Piet-associatie?
Ik had bijna willen zeggen: mij best. Maar anderen zijn er natuurlijk de dupe van.
Niet per se nodig - het was alleen een claim die regelmatig voorbijkwam en ik kon er eigenlijk nauwelijks liedjes bijverzinnen.quote:
Volgens mij is dat idd vooral bij nieuwere liedjes zo. Er komen elk jaar nieuwe nav die series van Nickelodeon ed. Maar wij kijken die normaal niet, ik ben niet zo thuis in die liedjes.
Als je het ergens voor nodig hebt zou je hier kunnen kijken http://www.songteksten.nl(...)e+piet&Zoeken=Zoeken
In beginsel niets. Een groepje mensen vindt de verheerlijking van een karikatuur met blackface make-up getuigen van weinig respect voor bepaalde bevolkingsgroepen; waarbij een aantal doorschieten en het vergelijken met swastikas in het gezicht van Joden duwen e.d.quote:
Aangezien het een miniem groepje betreft en de groep voorstanders/mensen die het geen pepernoot interesseert tig keer groter is zou het ook geen issue moeten zijn. Zeer zeker omdat de groep die zich beledigd zou moeten voelen vrijwel volledig in de "do not give a fuck" categorie valt. Maar vrijheid van meningsuiting enzo.
Echter, onder de voorstanders bevindt zich een schrikbarend aantal mensen dat vindt dat "die vieze zeurpieten dan maar snel moeten opzouten" - waarbij ik een wat beschaafdere versie heb gekozen van verwensingen die wel degelijk naar racisme en vreemdelingenhaat neigen.
Alles wat door mensen racistisch opgevat kan worden. Dat is iig de definitie van de groep Zwarte Piet is Racisme.
In een amerikaans artikel over sinterklaas en zwarte piet las ik dat het niet racism maar wel offending is.
In een amerikaans artikel over sinterklaas en zwarte piet las ik dat het niet racism maar wel offending is.
Maar die kleine groep kan ook niet zeuren dat het racisme is er wordt door of tijdens het sinterklaas feest niemand anders behandeld omdat mensen negers zijn. Dus racisme is het gewoon niet.quote:
[..]
In beginsel niets. Een groepje mensen vindt de verheerlijking van een karikatuur met blackface make-up getuigen van weinig respect voor bepaalde bevolkingsgroepen; waarbij een aantal doorschieten en het vergelijken met swastikas in het gezicht van Joden duwen e.d.
Aangezien het een miniem groepje betreft en de groep voorstanders/mensen die het geen pepernoot interesseert tig keer groter is zou het ook geen issue moeten zijn. Zeer zeker omdat de groep die zich beledigd zou moeten voelen vrijwel volledig in de "do not give a fuck" categorie valt. Maar vrijheid van meningsuiting enzo.
Echter, onder de voorstanders bevindt zich een schrikbarend aantal mensen dat vindt dat "die vieze zeurpieten dan maar snel moeten opzouten" - waarbij ik een wat beschaafdere versie heb gekozen van verwensingen die wel degelijk naar racisme neigen.
Daarom zeg ik ook "in beginsel niets". Zwarte Piet is an sich niet racistisch. Wel op meerdere punten beledigend; maar vrijwel alles in het leven is wel beledigend voor iemand.quote:
[..]
Maar die kleine groep kan ook niet zeuren dat het racisme is er wordt door of tijdens het sinterklaas feest niemand anders behandeld omdat mensen negers zijn. Dus racisme is het gewoon niet.
De reacties op bezwaren tegen zwarte piet neigen echter wel degelijk steeds meer richting racisme, vreemdelingenhaat en intolerantie. Blijkbaar zaten die dingen dit jaar in de zak.
http://m.youtube.com/watc(...)ch%3Fv%3Dzo49wczTpt0quote:
Toch nog even een semi-serieuze bijdrage in dit eeuwige debat:
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
En 'ik zag laatst in mijn prenteboekje....'
'Sinterklaas, wie kent hem niet...'
En zo zijn er nog wel meer.
Ja.quote:
weet niet of iemand dit al gepost had, maar:
Het schijnt trouwens dat de anti Zwarte Piet lobby nu van plan is haar pijlen te richten op de witgoed branche, omdat er wellicht wordt geïnsinueerd dat zwartslecht is.
[ Bericht 0% gewijzigd door johannes_vermeer op 18-10-2013 19:09:58 (Hilarische spelfout) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door johannes_vermeer op 18-10-2013 19:09:58 (Hilarische spelfout) ]
Die tekst erbijquote:
[ afbeelding ]
http://www.dbnl.org/tekst(...)10vrol01_01_0003.php
daar hebben we de schoorsteenveger weer:‘Zie eens, Piet! die zwarte man,
Is dat niet een schoorsteenveger?’....
Vroeg aan Piet de kleine Jan.
‘Neen,’ zei Piet, ‘dat is een Neger.’ -
‘En waar komt die man van daan?’....
‘Ja, wat zal 'k je daarvan zeggen:
'k Weet je dat niet uit te leggen,
Maar het is een Indiaan.’ -
‘Heeft hij heel zijn levensdagen
Zich nog niet gewasschen, Piet?’
‘Jan! dat weet ik zelf haast niet;
Maar ga jij hem dat eens vragen.’
Uit de periode van Schenkman ook, zo te zien.
Pijlen!!quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:03 schreef johannes_vermeer het volgende:
Het schijnt trouwens dat de anti Zwarte Piet lobby nu van plan is haar peilen te richten op de witgoed branche, omdat er wellicht wordt geïnsinueerd dat zwartslecht is.
Tjonge.
ik zal het even peilenquote:
Ja leuk ik verspreek me. Kunnen we dat herhalen misschien?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nu heeft die edit ook geen zin meer... Gia is een harde.quote:
Ja leuk ik verspreek me. Kunnen we dat herhalen misschien?
Wat dacht je van de Nederlandse taal: zwartmaken, zwartboek, een zwarte dag, een zwarte bladzijde, zwartwerken, Zwarte Zaterdag, etc.quote:
Het schijnt trouwens dat de anti Zwarte Piet lobby nu van plan is haar pijlen te richten op de witgoed branche, omdat er wellicht wordt geïnsinueerd dat zwartslecht is.
Verkapt racisme.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Alleen maar omdat ik een foutje maak hoef ik toch niet direct zwart gemaakt te worden?quote:
[..]
Nu heeft die edit ook geen zin meer... Gia is een harde.
De moslims hebben onlangs het zwarte schaap van de familie geslacht.quote:
[..]
Wat dacht je van de Nederlandse taal: zwartmaken, zwartboek, een zwarte dag, een zwarte bladzijde, zwartwerken, Zwarte Zaterdag, etc.
Verkapt racisme.
Grapje jongens.
nu vind ik het ook een idiote klacht maar het gaat niet om de term zwarte in zwarte Piet
zwartboek, zwartwerken, zwarte schapen, zwarte koffie en weet ik veel welke onzin je er nog meer bij kunt bedenken zijn geen racisme, dat beweert ook echt helemaal niemand hier, zelfs die maffe Quincy niet
de klacht is al dom zat, dan hoef je niet te doen alsof je nog dommer bent dan de klager in kwestie
zwartboek, zwartwerken, zwarte schapen, zwarte koffie en weet ik veel welke onzin je er nog meer bij kunt bedenken zijn geen racisme, dat beweert ook echt helemaal niemand hier, zelfs die maffe Quincy niet
de klacht is al dom zat, dan hoef je niet te doen alsof je nog dommer bent dan de klager in kwestie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Slotje en 10 zetels erbij in de peiling: http://nos.nl/artikel/564038-rutte-piet-is-nou-eenmaal-zwart.html
Je bent aan 't typen! Niet aan het spreken.quote:
Was je aan 't spreken, dan hoor je het verschil niet.
Het woord neger is racistisch, maar zet er -oide erachter en ineens is het wel goed
Het gaat allemaal nergens over.
Het gaat allemaal nergens over.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat oide staat voor 'of iets dergelijks'... dus daar zit je altijd goed mee.quote:
Het woord neger is racistisch, maar zet er -oide erachter en ineens is het wel goed
Het gaat allemaal nergens over.
.
en rooie pieten hebben geen ziel 
wat blijft er dan nog over
wat blijft er dan nog over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook "in beginsel niets". Zwarte Piet is an sich niet racistisch. Wel op meerdere punten beledigend; maar vrijwel alles in het leven is wel beledigend voor iemand.
De reacties op bezwaren tegen zwarte piet neigen echter wel degelijk steeds meer richting racisme, vreemdelingenhaat en intolerantie. Blijkbaar zaten die dingen dit jaar in de zak.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
naja dat er malle racisten op de discussie afkomen lijkt me geen reden om de zeurpieten maar hun zin te geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?quote:
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
I´m back.
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...quote:
[..]
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Maar ik wil nog steeds Sinterklaas en zijn Hobbitsquote:
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
En het jaar daarop Sinterklaas en zijn Ewoks.
Denk ook wel dat die Zwarte Pieten als knecht c.q. slaaf bedoeld waren, toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Alleen die portee heeft het niet meer, het is een oude traditie in Nederland, het geeft niet aan dat zwarte mensen per definitie knecht c.q. slaaf dienen te zijn.... in the face van een door God gegeven wereld...
De godsdienst hebben we toch al lang als achterlijkheid overboord gegooid, er bestaat geen van God gegeven orde...
I´m back.
Of een jaarlijkse TV-show maken, "So you want to be a Piet".. En dan mag iedereen ter wereld die denkt dat ie ongeschminkt Piet kan spelen zich opgeven. De beste Piet wint. De beloning is 40 keer een jaarcontract als Piet met Nederlandse arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het woord zelf is niet racistisch. Maar het kan worden gebruikt in een racistische uiting.quote:
Het woord neger is racistisch, maar zet er -oide erachter en ineens is het wel goed
Of het kan worden gebruikt om een te scherp rassenonderscheid te maken. En omdat die emotie van een te scherp rassenonderscheid eraan kleeft ( in het nederlands , ook in het engels) gingen mensen het minder gebruiken.
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte pietquote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
(bron)quote:Hoe penibel Zwarte Piet ligt bleek weer eens tijdens een presentatie bij de Unesco in Parijs van belangrijke tradities die als immaterieel erfgoed mondiale bescherming verdienen. Die presentatie vond toevalligerwijs op 5 december 2012 plaats voor het front van de internationale gemeenschap. Sinterklaas was in levenden lijve aanwezig, maar de Nederlandse delegatie had Zwarte Piet nadrukkelijk thuisgelaten, in de verwachting dat zijn verschijning louter onbegrip en ergernis zou opwekken. Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is niet per se nodig als er genoeg petities zijn om dit te wijzigen, ik ben daarover nog aan het zoekenquote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.quote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
Wat een ontzettend slecht plan zeg. Zo is het toch overduidelijk dat ze verf op hun gezicht hebben? Ziet er totaal niet realistisch uit.
En enkel roetvegen in het gezicht is ook geen oplossing omdat alle anonimiteit dan verdwenen is en kinderen meteen hun oom Henk zullen herkennen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Inderdaad. Want wat ook de uitkomst is van deze hele Zwarte Piet discussie, de overgrote meerderheid van de Sinterklaasvierders zal Zwarte Piet nog steeds zwart schminken. En dat is hun goed recht.quote:
[..]
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:quote:
Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
Dus wat nou, traditie?quote:De Sint zelf kregen de kinderen nog steeds niet te zien. Omdat hij als pedagogisch middel buitengewoon effectief kon zijn, verscheen hij eerst in volksprenten, rond 1800. Niet veel later moet het verlangen zijn ontstaan hem ook in levenden lijve op te voeren, het liefst tijdens huisbezoek. Het lijkt erop dat de eerste experimenten daarmee niet gelukkig zijn geweest. Men kende tot dusver slechts de Klazen, en in 1831 beschrijft W.A. van Hengel hoe zo'n Klaas er uitzag: 'een gemeenen kluchtspeler', in beestenhuiden gehuld en met 'oogen van Vuur'. Ook in Sint-Nicolaasavond van De Genestet uit 1849 heeft Sinterklaas nog een weinig mondain voorkomen. Hij draagt zijn kleren binnenstebuiten, en: 'Al grommlend in den baard, die afstroomt van zijn kin, Een masker voor 't gelaat - afschuwelijk van kleuren'. Een dergelijke Sint wilde de nette burgerij niet over de vloer hebben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
ik had hem nog niet gezien iig, maar dat zijn echt leuke pieten! Zwart met schminkfiguurtjes op hun wangen. Zijn daar geen betere foto's van?quote:
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Met een opvallende afwezige op de Nederlandse paginaquote:
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Edit: Oh nee, ik kijk niet goed
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Vergelijk en zie de overeenkomsten , het bewijs is er , dit kan geen toeval meer zijn.
De NSB zit er achter!
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
De NSB zit er achter!
quote:WIE KOMT ER ALLE JAREN
Wie komt er alle jaren,
Daar heel uit Spanje varen?
Over de grote grote zee,
Sint Nicolaas hoezee!
Wie heeft een zak vol koekjes,
Speelgoed en prentenboekjes?
Wie brengt een zak vol lekkers mee?
Sint Nicolaas hoezee!
quote:NSB
'Hou zee!' was de groetformule die tussen 1933 en 1945 gebruikelijk was binnen de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB).
Volgens de binnen de toenmalige NSB geaccepteerde overlevering werd de groet voor het eerst gebruikt door Cees van Geelkerken aan het einde van een toespraak op 27 mei 1933 te IJmuiden. De geschiedschrijving der NSB zegt hierover:
In een vergadering te IJmuiden besluit van Geelkerken zijn toespraak met gestrekten arm en roept de stampvolle zaal toe: Hou Zee! De IJmuidenaren, die door het wonen aan de zee den band met de roemrijke historie hebben bewaard, begrijpen direct de bedoeling. Den groet van De Ruyter en Tromp kennen zij natuurlijk nog, en als één man veert de zaal recht overeind en beantwoordt den spreker eveneens met 'Hou Zee!' In korten tijd gaat het 'Hou Zee!' door alle kringen en groepen der Beweging.[2]
Binnen de NSB ontstond door de jaren heen een eigen cultus rondom de groetformule, die aangaf dat men grote waarde eraan hechtte, ook al omdat men van mening was dat het (her)introduceren van deze als samenbindend beoogde groet als een typerend succes van de NSB beschouwd mocht worden. In de oorlogsjaren werd 'Hou Zee!' de groet waarmee de eigen identiteit werd gehandhaafd - in het bijzonder tegenover de Nederlandsche SS, die zich meer en meer conformeerde aan de gebruiken van de Duitse bezetter. Zo werd ook iets triviaals als de dagelijkse groet een strijdpunt waarin de tweespalt tussen NSB en Nederlandsche SS tot uiting kwam.
De trots die men voelde voor de eigen groet blijkt ook uit de volgende passage:
Het zeggen van den groet moet onze geestdrift vertolken. Hoe vaak hooren we niet de twee woorden op één toon en als één woord uitspreken; vlak en effen, zonder eenigen overtuigden klank. Zoo moet het niet! Onze groet moet krachtig gezegd worden, zonder te schreeuwen. Het 'Hou' iets lager en rustiger van toon, dan het 'zee', dat iets meer nadruk mag hebben. Zóó wordt ons mooie 'Hou Zee!' tot een fieren klank, die onze nog steeds slapende Volksgenooten telkens weer wakker zal schudden, totdat hun oogen blijvend zijn opengegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Houzeequote:HOU ZEE!
Houzee, houzee, Hou moedig zee!
Gij leus van onze Vadren,
Stort kracht en moed in d adren:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, In krijg en vreê!
Kamp wakker met de golven,
Wel worstlend nooit bedolven:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, hou krachtig zee!
Wat stormen u omgeven,
Tot God de ziel geheven:
Het loope tegen, t loope mee,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, Hou juichend zee!
Wie dan zijn Vlag moogstrijken,
Ons Neerland zal niet wijken.
Het loope ons tegen, t loope ons mee,
t Houdt zee, t houdt zee!
quote:De Zwarte Soldaten
De strijd is ontbrand,
Verdeeldheid moet weg
In ons schoon Nederland.
Nu zijn wij nog geknecht.
De nieuwe geest breekt baan.
Wij zijn dus paraat.
Laat ‘t eenheidsfront maar slaan,
Wij blijven op de straat.
Kom kameraad,
Toon een daad,
Voor ons volk en land waar het om gaat!
Want wij zijn de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Want wij strijden voor vrijheid en voor recht.
Wij strijden tegen ‘t marxisme,
Rood Front-liberalisme.
Want ons volk moet in vrijheid weer leven,
Dat is onze taak en heilig recht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht. (laatste couplet 2 maal).
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
men was in de middeleeuwen al gewend het sinterklaasfeest met processies te vieren. Daarbij was gebruikelijk dat er toneelspelers op het plein voor de kerk optraden en de verhalen of mythes naspeelden.quote:
[..]
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:
[..]
Dus wat nou, traditie?
Dan wordt het de Iraanse Hadji Firoez, dat moeten we toch ook niet willen met ons allen!quote:
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.quote:
Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, alleen dat men dondersgoed beseft dat Piet internationaal omstreden is en niet op de UNESCO lijst zal belanden. Zeker niet als men enige research naar de herkomst doet.quote:
[..]
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Interessante pagina overigens waar dit citaat vandaan komt. De bronvermelding is nogal amateuristisch en de auteur haalt eigen gevolgtrekkingen en verifieerbare feiten herhaaldelijk door elkaar - maar het is wel de meest uitgebreide en gedetailleerde pagina over de geschiedenis van Sint en Piet die ik tot dusver gezien heb.
Die tegen mijn verwachting helaas wel stelt dat Pieter geen moor maar een neger is en daarbij bronnen aanhaalt die ouder zijn dan Schenkman. Het zij zo.
Maar ook
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
Onaantastbaar ? In welke zin?quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )quote:
[..]
Onaantastbaar ? In welke zin?
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
die edit van jou:
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?quote:
[..]
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )
die edit van jou:
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.quote:
[..]
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?quote:
[..]
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oidquote:
[..]
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
En ik snap niet waarom jouw meningsuiting aangetast zou worden?
Nog meer over de zwarte gezichten bij Sinterklaas: in 1248 werd sint nicolaas gezien als de aanvoerder van de Wilde Jacht.
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.quote:
[..]
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oid
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijnquote:
[..]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.quote:
[..]
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijn
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..quote:
[..]
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Hoe wil je beschermen?quote:
[..]
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!quote:
[..]
Hoe wil je beschermen?
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:quote:
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
quote:Bij deze ideologische dreiging voegde zich een praktische. Het was al opgemerkt dat de generatie van tweeverdieners geen zin meer had in bewerkelijke sinterklaassurprises en elkaar liever designspulletjes gaf met Kerstmis, dat in Nederland toch al een 'geeffeest' was geworden sinds werkgevers na de oorlog met kerstgratificaties en kerstpakketten begonnen. De media speelden hierop in door steeds intensiever met Santa Claus op de proppen te komen, die ook een gewenste internationale uitstraling bezat. Naar aanleiding van deze ontwikkelingen schreef NRC-Handelsblad op Sinterklaasavond 1980: 'Het hoge woord moet er maar eens uit: Sinterklaas loopt op zijn laatste benen'. De krant gaf hem nog een jaar of drie, vier. De tekenen wezen inderdaad in die richting. Grootwinkelbedrijven begonnen al met kerstversieringen terwijl Sinterklaas nog in het land was en restaurants en tuincentra sloegen zijn feest zelfs helemaal over.
Een tegenbeweging liet niet lang op zich wachten. De achtergrond hiervan was een groeiend chauvinisme, want Nederland was ongemerkt van een emigratieland in een immigratieland veranderd en het proces van Europese eenwording scheen de nationale identiteit weg te willen poetsen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?quote:
[..]
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezenquote:
[..]
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?
Lieve Joannequote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
Prachtig als er niks verboden wordt.quote:
[..]
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezen
Maar hoe wordt het aantasten dan moeilijker gemaakt ?
Welke non-dwangmiddelen wil je dan ?
ik ben geboren in 1980 en heb het feest altijd gevierd. Echt, het verdwijnt niet zomaar. Heel veel mensen hebben meer gevoel bij Sinterklaas dan bij de Coca Cola kerstman.quote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |