NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch nog even een semi-serieuze bijdrage in dit eeuwige debat:
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.quote:
Waarom niet idd. Hij heeft al een baard, staf en paard.quote:
En wanneer de volgende Starcraft uitkomt wil ik Sinterklaas en de Protoss zien
Sprekend het Oostenrijkse feestje dan. Wat kinderen fantastisch vinden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:02 schreef Latert het volgende:
[..]
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.
Yup, die schrijver (Schenkman) bedoelde er eigenlijk ook niets racistisch mee, tekende gewoon op wat voor die tijd gebruikelijk was, een 'zwarte' als bediende/knecht van de blanke mens. Daar is onze Piet een overblijfsel van. Ik zie de pijn niet als Piet met de tijd meegaat tis niet dat ie gaat verdwijnen!quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd, en dat deze dus in de loop van de tijd qua vorm ook weer anders is.
Inmiddels zijn zwarte mensen onze hulpjes niet meer, en het is raar omdat perse zo te houden. Zeker omdat het om kinderen gaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
En als de kinderen stout zijn zingen we... "They are taking the children to Isengard!"quote:
[..]
Sprekend het Oostenrijkse feestje dan. Wat kinderen fantastisch vinden.
Nee nee. Waar zijn de hobbits dan? En kom niet met van Velzen, die lijkt meer op een dwerg. Nou niet alles verpesten hequote:
[..]
Nee, Saruman is de sint en de pieten zijn Uruk-hai. Kijken hoe leuk het feestje dan nog is voor de kids.
quote:
En omdat 3x scheepsrecht is
[ afbeelding ]
De prijs is dit keer een pop met vlechtjes in het haar. Go !
Veel cooler dan Spanje, tochquote:
[..]
En als de kinderen stout zijn zingen we... "They are taking the children to Isengard!"
Bovendien, de gedaante van Zwarte Piet is sinds de jaren al aangepast. Toen was er geen gehuil. Wellicht omdat het geen allochtoon was die erom vroeg en je niet kon janken om nare buitenlanders die "onze" cultuur willen vernietigen.quote:
[..]
Yup, die schrijver (Schenkman) bedoelde er eigenlijk ook niets racistisch mee, tekende gewoon op wat voor die tijd gebruikelijk was, een 'zwarte' als bediende/knecht van de blanke mens. Daar is onze Piet een overblijfsel van. Ik zie de pijn niet als Piet met de tijd meegaat tis niet dat ie gaat verdwijnen!
quote:
[..]
Waarom niet idd. Hij heeft al een baard, staf en paard.
En wanneer de volgende Starcraft uitkomt wil ik Sinterklaas en de Protoss zien
Elburgquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Het kost Amsterdam inkomsten.
Al die ouders en kindjes moeten/gaan naar een andere stad om Sinterklaas in te halen.
daar is de eerste tv-intocht dit jaar.
Mooi, we zijn het eens. Gewoon ieder jaar een andere intocht; met een andere sponsor om de kosten te drukken. Disney wil er vast ook wel een doen.quote:
Precies, ook dat speelt een (grote) rol.quote:
[..]
Bovendien, de gedaante van Zwarte Piet is sinds de jaren al aangepast. Toen was er geen gehuil. Wellicht omdat het geen allochtoon was die erom vroeg en je niet kon janken om nare buitenlanders die "onze" cultuur willen vernietigen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
nee, toen hij zijn boek schreef was het in Amsterdam al iig twee decennia niet ongebruikelijk dat er een neger meeliep met de korf cadeautjes. Hij sloot aan bij dat gebruik in die vooruitstrevende stad.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen hier bekend is met het feit dat de officiele traditie van Sinterklaas helemaal geen Zwarte piet bezat: die is er in 1850 door een kinderboekenschrijver erbij verzonnen. Zo erg is het niet als een traditie met zijn tijd mee veranderd, en dat deze dus in de loop van de tijd qua vorm ook weer anders is.
Inmiddels zijn zwarte mensen onze hulpjes niet meer, en het is raar omdat perse zo te houden. Zeker omdat het om kinderen gaat.
Misschien, ik denk alleen dat je dit eerder als een vorm van oorlog kunt zien (wij jullie slaaf dan jullie onze slaven) dan dat zonder enige aanleiding mensen ontmenselijkt werden. Maar is meer iets voor een ander topic.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:14 schreef stalybridge het volgende:
Cultuurhistorici gaan er vanuit dat het met het ontmenselijken van de slachtoffers te maken heeft. Gedrag dat je bijvoorbeeld ook ziet bij oorlogen. Het zou in dat kader interessant zijn om te zien of je dat ook kan zien in andere culturen.
En ik vind het opvallend dat er nooit met slaven binnen onze grenzen gewerkt is. Zou in Drenthe in de veenkoloniën best gewerkt hebben. Misschien omdat er toen niet echt een democratie was, in Griekenland begonnen ze met slaven toen de democratie ingevoerd werd dacht ik.. Dan kon het nare werk door hen opgeknapt worden.
Ik vind de karikatuur van Sinterklaas discriminerend voor vrouwen en niet-baarddragers. Alsof zij niet goed leiding kunnen geven ofzo.
Vrouwelijke Sint-Nicolette volgend jaar!
Vrouwelijke Sint-Nicolette volgend jaar!
weet niet of iemand dit al gepost had, maar:
Sinterklaasorganisaties bereid uiterlijk Zwarte Piet aan te passen
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. In NRC Handelsblad zeggen vertegenwoordigers van de oganisaties dat de felheid van het debat door voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het feest bedreigt.
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.
http://www.volkskrant.nl/(...)-aan-te-passen.dhtml
Sinterklaasorganisaties bereid uiterlijk Zwarte Piet aan te passen
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. In NRC Handelsblad zeggen vertegenwoordigers van de oganisaties dat de felheid van het debat door voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het feest bedreigt.
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.
http://www.volkskrant.nl/(...)-aan-te-passen.dhtml
in zie ginds komt de stoomboot ed. Dat fietsliedje wordt wel gezongen, mijn kinderen kennen het iig van school.quote:
Toch nog even een semi-serieuze bijdrage in dit eeuwige debat:
Een van de argumenten tegen vervanging is "maar al die liedjes dan ?". Staat zelfs op de bingokaart.
Maar in welke veelgezongen liedjes komt Zwarte Piet eigenlijk expliciet voor ? Ik kom niet verder dan "Dag Sinterklaasje" en "Zwarte Piet, wiedewiedewiet". In vrijwel alle andere liedjes noemen ze hem niet eens (bijv. Sinterklaas Kapoentje) of is het "zijn knecht" (staat te lachen etc) - zonder verwijzing naar huid.
Ja, er zijn wel oude liedjes, zoals Zwarte Piet ging uit fietsen - maar worden die uberhaupt nog gezongen ?
Hier zie je veel liedjes http://www.kinderliedjes.overtuin.net/sinterklaasliedjes.html
Zoals ik al zei komt zwarte piet daarin niet voor. De tekst is "zijn knecht staat te lachen".quote:
[..]
in zie ginds komt de stoomboot ed.
Net als in vrijwel alle andere liedjes die nog altijd gezongen worden op de 2 genoemde na.
in het derde couplet wel, zie die site.quote:
[..]
Zoals ik al zei komt zwarte piet daarin niet voor. De tekst is "zijn knecht staat te lachen".
Net als in vrijwel alle andere liedjes die nog altijd gezongen worden op de 2 genoemde na.
"daar wordt aan de deur geklopt" irriteert hen geloof ik
Wees maar gerust mijn kind
ik ben een goede vrind
want al ben ik zwart als roet
'k meen het toch goed.
Dag Sinterklaasje
dag, dag, dag, dag Zwarte Piet!
Dag Sinterklaasje
dag, dag, luister naar ons welkomstlied!
sinterklaas, wie kent hem niet? sinterklaas, sinterklaas, en natuurlijk zwarte piet.
Deze hoor je ook vaak op cd's enzo
Pieter gluurt door elke schoorsteen
en hij meldt de goede Sint
die geduldig staat te wachten
ieder ongehoorzaam kind.
Alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet,
alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet.
En deze ook
Rommeldebommel, wat een gestommel
hoor ik me daar op de zolder!
Rinkeldekinkel, wat een gerinkel
wat een geholderdebolder!
Ja, dat is Sinterklaas met zijn knecht Pieterbaas
die zijn weer uit Spanje gekomen
en zij hebben een zak en een mand en een pak
vol lekkers en speelgoed meegenomen.
Ja, en die ontmenselijking is iets wat je bij de Amerikaanse blackface-minstrels wél heel duidelijk ziet. Maar Amerika was een ex-kolonie waar de slavernij van zwarten onderdeel was van de maatschappelijke orde. Dat gold niet voor Nederland: hier waren zwarten iets uitheems, exotisch, een zeldzaamheid.quote:
[..]
Misschien, ik denk alleen dat je dit eerder als een vorm van oorlog kunt zien (wij jullie slaaf dan jullie onze slaven) dan dat zonder enige aanleiding mensen ontmenselijkt werden. Maar is meer iets voor een ander topic.
En ik vind het opvallend dat er nooit met slaven binnen onze grenzen gewerkt is. Zou in Drenthe in de veenkoloniën best gewerkt hebben. Misschien omdat er toen niet echt een democratie was, in Griekenland begonnen ze met slaven toen de democratie ingevoerd werd dacht ik.. Dan kon het nare werk door hen opgeknapt worden.
http://www.dbnl.org/tekst(...)10vrol01_01_0003.php
Dat is een goedequote:
[..]
"daar wordt aan de deur geklopt" irriteert hen geloof ik
Wees maar gerust mijn kind
ik ben een goede vrind
want al ben ik zwart als roet
'k meen het toch goed.
Dank Die hadden we alquote:Dag Sinterklaasje
dag, dag, dag, dag Zwarte Piet!
Dag Sinterklaasje
dag, dag, luister naar ons welkomstlied!
Ook een goedequote:sinterklaas, wie kent hem niet? sinterklaas, sinterklaas, en natuurlijk zwarte piet.
Aaah, maar hier is Piet niet zwartquote:Deze hoor je ook vaak op cd's enzo
Pieter gluurt door elke schoorsteen
en hij meldt de goede Sint
die geduldig staat te wachten
ieder ongehoorzaam kind.
Alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet,
alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet.
En deze ook
Rommeldebommel, wat een gestommel
hoor ik me daar op de zolder!
Rinkeldekinkel, wat een gerinkel
wat een geholderdebolder!
Ja, dat is Sinterklaas met zijn knecht Pieterbaas
die zijn weer uit Spanje gekomen
en zij hebben een zak en een mand en een pak
vol lekkers en speelgoed meegenomen.
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Volgens mij is dat idd vooral bij nieuwere liedjes zo. Er komen elk jaar nieuwe nav die series van Nickelodeon ed. Maar wij kijken die normaal niet, ik ben niet zo thuis in die liedjes.
Als je het ergens voor nodig hebt zou je hier kunnen kijken http://www.songteksten.nl(...)e+piet&Zoeken=Zoeken
Als je het ergens voor nodig hebt zou je hier kunnen kijken http://www.songteksten.nl(...)e+piet&Zoeken=Zoeken
