NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en rooie pieten hebben geen ziel 
wat blijft er dan nog over
wat blijft er dan nog over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:19 schreef Grouch het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook "in beginsel niets". Zwarte Piet is an sich niet racistisch. Wel op meerdere punten beledigend; maar vrijwel alles in het leven is wel beledigend voor iemand.
De reacties op bezwaren tegen zwarte piet neigen echter wel degelijk steeds meer richting racisme, vreemdelingenhaat en intolerantie. Blijkbaar zaten die dingen dit jaar in de zak.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
naja dat er malle racisten op de discussie afkomen lijkt me geen reden om de zeurpieten maar hun zin te geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?quote:
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
I´m back.
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Maar ik wil nog steeds Sinterklaas en zijn Hobbitsquote:
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
En het jaar daarop Sinterklaas en zijn Ewoks.
Denk ook wel dat die Zwarte Pieten als knecht c.q. slaaf bedoeld waren, toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Alleen die portee heeft het niet meer, het is een oude traditie in Nederland, het geeft niet aan dat zwarte mensen per definitie knecht c.q. slaaf dienen te zijn.... in the face van een door God gegeven wereld...
De godsdienst hebben we toch al lang als achterlijkheid overboord gegooid, er bestaat geen van God gegeven orde...
I´m back.
Of een jaarlijkse TV-show maken, "So you want to be a Piet".. En dan mag iedereen ter wereld die denkt dat ie ongeschminkt Piet kan spelen zich opgeven. De beste Piet wint. De beloning is 40 keer een jaarcontract als Piet met Nederlandse arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het woord zelf is niet racistisch. Maar het kan worden gebruikt in een racistische uiting.quote:
Het woord neger is racistisch, maar zet er -oide erachter en ineens is het wel goed
Of het kan worden gebruikt om een te scherp rassenonderscheid te maken. En omdat die emotie van een te scherp rassenonderscheid eraan kleeft ( in het nederlands , ook in het engels) gingen mensen het minder gebruiken.
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte pietquote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
(bron)quote:Hoe penibel Zwarte Piet ligt bleek weer eens tijdens een presentatie bij de Unesco in Parijs van belangrijke tradities die als immaterieel erfgoed mondiale bescherming verdienen. Die presentatie vond toevalligerwijs op 5 december 2012 plaats voor het front van de internationale gemeenschap. Sinterklaas was in levenden lijve aanwezig, maar de Nederlandse delegatie had Zwarte Piet nadrukkelijk thuisgelaten, in de verwachting dat zijn verschijning louter onbegrip en ergernis zou opwekken. Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is niet per se nodig als er genoeg petities zijn om dit te wijzigen, ik ben daarover nog aan het zoekenquote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.quote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
Wat een ontzettend slecht plan zeg. Zo is het toch overduidelijk dat ze verf op hun gezicht hebben? Ziet er totaal niet realistisch uit.
En enkel roetvegen in het gezicht is ook geen oplossing omdat alle anonimiteit dan verdwenen is en kinderen meteen hun oom Henk zullen herkennen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Inderdaad. Want wat ook de uitkomst is van deze hele Zwarte Piet discussie, de overgrote meerderheid van de Sinterklaasvierders zal Zwarte Piet nog steeds zwart schminken. En dat is hun goed recht.quote:
[..]
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:quote:
Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
Dus wat nou, traditie?quote:De Sint zelf kregen de kinderen nog steeds niet te zien. Omdat hij als pedagogisch middel buitengewoon effectief kon zijn, verscheen hij eerst in volksprenten, rond 1800. Niet veel later moet het verlangen zijn ontstaan hem ook in levenden lijve op te voeren, het liefst tijdens huisbezoek. Het lijkt erop dat de eerste experimenten daarmee niet gelukkig zijn geweest. Men kende tot dusver slechts de Klazen, en in 1831 beschrijft W.A. van Hengel hoe zo'n Klaas er uitzag: 'een gemeenen kluchtspeler', in beestenhuiden gehuld en met 'oogen van Vuur'. Ook in Sint-Nicolaasavond van De Genestet uit 1849 heeft Sinterklaas nog een weinig mondain voorkomen. Hij draagt zijn kleren binnenstebuiten, en: 'Al grommlend in den baard, die afstroomt van zijn kin, Een masker voor 't gelaat - afschuwelijk van kleuren'. Een dergelijke Sint wilde de nette burgerij niet over de vloer hebben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
ik had hem nog niet gezien iig, maar dat zijn echt leuke pieten! Zwart met schminkfiguurtjes op hun wangen. Zijn daar geen betere foto's van?quote:
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Met een opvallende afwezige op de Nederlandse paginaquote:
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Edit: Oh nee, ik kijk niet goed
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Vergelijk en zie de overeenkomsten , het bewijs is er , dit kan geen toeval meer zijn.
De NSB zit er achter!
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
De NSB zit er achter!
quote:WIE KOMT ER ALLE JAREN
Wie komt er alle jaren,
Daar heel uit Spanje varen?
Over de grote grote zee,
Sint Nicolaas hoezee!
Wie heeft een zak vol koekjes,
Speelgoed en prentenboekjes?
Wie brengt een zak vol lekkers mee?
Sint Nicolaas hoezee!
quote:NSB
'Hou zee!' was de groetformule die tussen 1933 en 1945 gebruikelijk was binnen de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB).
Volgens de binnen de toenmalige NSB geaccepteerde overlevering werd de groet voor het eerst gebruikt door Cees van Geelkerken aan het einde van een toespraak op 27 mei 1933 te IJmuiden. De geschiedschrijving der NSB zegt hierover:
In een vergadering te IJmuiden besluit van Geelkerken zijn toespraak met gestrekten arm en roept de stampvolle zaal toe: Hou Zee! De IJmuidenaren, die door het wonen aan de zee den band met de roemrijke historie hebben bewaard, begrijpen direct de bedoeling. Den groet van De Ruyter en Tromp kennen zij natuurlijk nog, en als één man veert de zaal recht overeind en beantwoordt den spreker eveneens met 'Hou Zee!' In korten tijd gaat het 'Hou Zee!' door alle kringen en groepen der Beweging.[2]
Binnen de NSB ontstond door de jaren heen een eigen cultus rondom de groetformule, die aangaf dat men grote waarde eraan hechtte, ook al omdat men van mening was dat het (her)introduceren van deze als samenbindend beoogde groet als een typerend succes van de NSB beschouwd mocht worden. In de oorlogsjaren werd 'Hou Zee!' de groet waarmee de eigen identiteit werd gehandhaafd - in het bijzonder tegenover de Nederlandsche SS, die zich meer en meer conformeerde aan de gebruiken van de Duitse bezetter. Zo werd ook iets triviaals als de dagelijkse groet een strijdpunt waarin de tweespalt tussen NSB en Nederlandsche SS tot uiting kwam.
De trots die men voelde voor de eigen groet blijkt ook uit de volgende passage:
Het zeggen van den groet moet onze geestdrift vertolken. Hoe vaak hooren we niet de twee woorden op één toon en als één woord uitspreken; vlak en effen, zonder eenigen overtuigden klank. Zoo moet het niet! Onze groet moet krachtig gezegd worden, zonder te schreeuwen. Het 'Hou' iets lager en rustiger van toon, dan het 'zee', dat iets meer nadruk mag hebben. Zóó wordt ons mooie 'Hou Zee!' tot een fieren klank, die onze nog steeds slapende Volksgenooten telkens weer wakker zal schudden, totdat hun oogen blijvend zijn opengegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Houzeequote:HOU ZEE!
Houzee, houzee, Hou moedig zee!
Gij leus van onze Vadren,
Stort kracht en moed in d adren:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, In krijg en vreê!
Kamp wakker met de golven,
Wel worstlend nooit bedolven:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, hou krachtig zee!
Wat stormen u omgeven,
Tot God de ziel geheven:
Het loope tegen, t loope mee,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, Hou juichend zee!
Wie dan zijn Vlag moogstrijken,
Ons Neerland zal niet wijken.
Het loope ons tegen, t loope ons mee,
t Houdt zee, t houdt zee!
quote:De Zwarte Soldaten
De strijd is ontbrand,
Verdeeldheid moet weg
In ons schoon Nederland.
Nu zijn wij nog geknecht.
De nieuwe geest breekt baan.
Wij zijn dus paraat.
Laat ‘t eenheidsfront maar slaan,
Wij blijven op de straat.
Kom kameraad,
Toon een daad,
Voor ons volk en land waar het om gaat!
Want wij zijn de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Want wij strijden voor vrijheid en voor recht.
Wij strijden tegen ‘t marxisme,
Rood Front-liberalisme.
Want ons volk moet in vrijheid weer leven,
Dat is onze taak en heilig recht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht. (laatste couplet 2 maal).
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
men was in de middeleeuwen al gewend het sinterklaasfeest met processies te vieren. Daarbij was gebruikelijk dat er toneelspelers op het plein voor de kerk optraden en de verhalen of mythes naspeelden.quote:
[..]
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:
[..]
Dus wat nou, traditie?
Dan wordt het de Iraanse Hadji Firoez, dat moeten we toch ook niet willen met ons allen!quote:
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.quote:
Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, alleen dat men dondersgoed beseft dat Piet internationaal omstreden is en niet op de UNESCO lijst zal belanden. Zeker niet als men enige research naar de herkomst doet.quote:
[..]
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Interessante pagina overigens waar dit citaat vandaan komt. De bronvermelding is nogal amateuristisch en de auteur haalt eigen gevolgtrekkingen en verifieerbare feiten herhaaldelijk door elkaar - maar het is wel de meest uitgebreide en gedetailleerde pagina over de geschiedenis van Sint en Piet die ik tot dusver gezien heb.
Die tegen mijn verwachting helaas wel stelt dat Pieter geen moor maar een neger is en daarbij bronnen aanhaalt die ouder zijn dan Schenkman. Het zij zo.
Maar ook
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
Onaantastbaar ? In welke zin?quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )quote:
[..]
Onaantastbaar ? In welke zin?
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
die edit van jou:
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?quote:
[..]
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )
die edit van jou:
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.quote:
[..]
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?quote:
[..]
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oidquote:
[..]
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
En ik snap niet waarom jouw meningsuiting aangetast zou worden?
Nog meer over de zwarte gezichten bij Sinterklaas: in 1248 werd sint nicolaas gezien als de aanvoerder van de Wilde Jacht.
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.quote:
[..]
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oid
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijnquote:
[..]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.quote:
[..]
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijn
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..quote:
[..]
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Hoe wil je beschermen?quote:
[..]
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!quote:
[..]
Hoe wil je beschermen?
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:quote:
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
quote:Bij deze ideologische dreiging voegde zich een praktische. Het was al opgemerkt dat de generatie van tweeverdieners geen zin meer had in bewerkelijke sinterklaassurprises en elkaar liever designspulletjes gaf met Kerstmis, dat in Nederland toch al een 'geeffeest' was geworden sinds werkgevers na de oorlog met kerstgratificaties en kerstpakketten begonnen. De media speelden hierop in door steeds intensiever met Santa Claus op de proppen te komen, die ook een gewenste internationale uitstraling bezat. Naar aanleiding van deze ontwikkelingen schreef NRC-Handelsblad op Sinterklaasavond 1980: 'Het hoge woord moet er maar eens uit: Sinterklaas loopt op zijn laatste benen'. De krant gaf hem nog een jaar of drie, vier. De tekenen wezen inderdaad in die richting. Grootwinkelbedrijven begonnen al met kerstversieringen terwijl Sinterklaas nog in het land was en restaurants en tuincentra sloegen zijn feest zelfs helemaal over.
Een tegenbeweging liet niet lang op zich wachten. De achtergrond hiervan was een groeiend chauvinisme, want Nederland was ongemerkt van een emigratieland in een immigratieland veranderd en het proces van Europese eenwording scheen de nationale identiteit weg te willen poetsen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?quote:
[..]
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezenquote:
[..]
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?
Lieve Joannequote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
Prachtig als er niks verboden wordt.quote:
[..]
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezen
Maar hoe wordt het aantasten dan moeilijker gemaakt ?
Welke non-dwangmiddelen wil je dan ?
ik ben geboren in 1980 en heb het feest altijd gevierd. Echt, het verdwijnt niet zomaar. Heel veel mensen hebben meer gevoel bij Sinterklaas dan bij de Coca Cola kerstman.quote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
