Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #10

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 20:16 schreef Perrin het volgende:
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.

Dan wordt het de Iraanse Hadji Firoez, dat moeten we toch ook niet willen met ons allen!

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 22:13 schreef Joanne35 het volgende:
Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.

Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.

Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 22:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.

Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?

Nee, alleen dat men dondersgoed beseft dat Piet internationaal omstreden is en niet op de UNESCO lijst zal belanden. Zeker niet als men enige research naar de herkomst doet.

Interessante pagina overigens waar dit citaat vandaan komt. De bronvermelding is nogal amateuristisch en de auteur haalt eigen gevolgtrekkingen en verifieerbare feiten herhaaldelijk door elkaar - maar het is wel de meest uitgebreide en gedetailleerde pagina over de geschiedenis van Sint en Piet die ik tot dusver gezien heb.

Die tegen mijn verwachting helaas wel stelt dat Pieter geen moor maar een neger is en daarbij bronnen aanhaalt die ouder zijn dan Schenkman. Het zij zo.

Maar ook
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."

Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.

[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 17:37 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:

Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.

Onaantastbaar ? In welke zin?
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.

Ik heb zonet 'Hoe duur was de suiker' in de bios gezien. Heeft trouwens niets hiermee te maken.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:12 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )

die edit van jou:

Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:15 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.

Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland

Nog meer over de zwarte gezichten bij Sinterklaas: in 1248 werd sint nicolaas gezien als de aanvoerder van de Wilde Jacht.
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf

En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht

[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:19 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oid En ik snap niet waarom jouw meningsuiting aangetast zou worden?

Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:27 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijn

Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:33 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..

Hoe wil je beschermen?
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:06 schreef poemojn het volgende:
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.

Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:

quote:

Bij deze ideologische dreiging voegde zich een praktische. Het was al opgemerkt dat de generatie van tweeverdieners geen zin meer had in bewerkelijke sinterklaassurprises en elkaar liever designspulletjes gaf met Kerstmis, dat in Nederland toch al een 'geeffeest' was geworden sinds werkgevers na de oorlog met kerstgratificaties en kerstpakketten begonnen. De media speelden hierop in door steeds intensiever met Santa Claus op de proppen te komen, die ook een gewenste internationale uitstraling bezat. Naar aanleiding van deze ontwikkelingen schreef NRC-Handelsblad op Sinterklaasavond 1980: 'Het hoge woord moet er maar eens uit: Sinterklaas loopt op zijn laatste benen'. De krant gaf hem nog een jaar of drie, vier. De tekenen wezen inderdaad in die richting. Grootwinkelbedrijven begonnen al met kerstversieringen terwijl Sinterklaas nog in het land was en restaurants en tuincentra sloegen zijn feest zelfs helemaal over.

Een tegenbeweging liet niet lang op zich wachten. De achtergrond hiervan was een groeiend chauvinisme, want Nederland was ongemerkt van een emigratieland in een immigratieland veranderd en het proces van Europese eenwording scheen de nationale identiteit weg te willen poetsen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:43 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!

wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:46 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezen

Prachtig als er niks verboden wordt.
Maar hoe wordt het aantasten dan moeilijker gemaakt ?
Welke non-dwangmiddelen wil je dan ?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:

[..]

ik ben geboren in 1980 en heb het feest altijd gevierd. Echt, het verdwijnt niet zomaar. Heel veel mensen hebben meer gevoel bij Sinterklaas dan bij de Coca Cola kerstman.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 17:37 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:

Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.

We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.