Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
ja die was wel zeldzaam slecht iddquote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Das een mooi excuus.
Uit "begrip" racist worden.
onze Magestic kan zo met Quincy en Voorschrift om tafel voor een discussie op niveau
• Alle technische bezwaren zijn afgewezen.
• Er werd gezegd dat er geen juridische basis was om het figuur Zwarte Piet racistisch te noemen
• Zwarte Piet is niet bekend in de jurisprudentie
• Het vergelijken van Sinterklaas met de Holocaust was geen succes
• Iets met jodensterren. Kwam niet echt uit de verf.
• Pieten worden betaald. Het zijn dus geen slaven.
• Iemand riep iets dat Sint een pedofiel was. Volgens mij was dat ook niet echt succesvol als argument.
nog iets?
[ Bericht 13% gewijzigd door Ulx op 17-10-2013 13:56:39 ]
gewoon random klappen en schreeuwen verdient een aparte melding
Wat was dat ook alweer?quote:
achterlijkquote:
echt
heel
erg
achterlijk
quote:
quote:
eensch eensch eenschquote:
gewoon ...
pedofiel! Werd ook nog geroepen..
en terecht volgens iemand hierquote:
Ow ja,
pedofiel! Werd ook nog geroepen..
• Alle technische bezwaren zijn afgewezen.
• Er werd gezegd dat er geen juridische basis was om het figuur Zwarte Piet racistisch te noemen
• Zwarte Piet is niet bekend in de jurisprudentie
• Het vergelijken van Sinterklaas met de Holocaust was geen succes
• Iets met jodensterren. Kwam niet echt uit de verf.
• Pieten worden betaald. Het zijn dus geen slaven.
• Sinterklaas is uitgemaakt voor pedofiel
het verdiende er meer eigenlijk maar zonder mijn abo kan ik niet zo snel achter elkaar postenquote:
Tjonge had je daar 3 posts voor nodig?
Mooie samenvatting.quote:
Even de hoorzitting samenvatten:
• Alle technische bezwaren zijn afgewezen.
• Er werd gezegd dat er geen juridische basis was om het figuur Zwarte Piet racistisch te noemen
• Zwarte Piet is niet bekend in de jurisprudentie
• Het vergelijken van Sinterklaas met de Holocaust was geen succes
• Iets met jodensterren. Kwam niet echt uit de verf.
• Pieten worden betaald. Het zijn dus geen slaven.
[*]Sinterklaas is uitgemaakt voor pedofiel
Gewoon niet meer schminken. Heb ik de afgelopen jaren al diverse keren gezien. Werd ook prima ontvangen door de kinderen. Ook lekker makkelijk voor de pieten zelf.quote:
Als we zwarte piet nou weer eens echt kachelzwart maken, dan is de vergelijking met wat voor soort mens dan ook opgeheven. (voor zover er al sprake was van discriminatie of racisme. De slimme hulp van de sint doet echt niet onder voor sinterklaas zelf. Dus wat doet zijn afkomst er dan nog toe? Nog afgezien van het feit dat beide figruen gewoon niet bestaan.)
ff gejat en aangevuldquote:
als ik nou zwart ben en piet speel wat dan?quote:
[..]
Gewoon niet meer schminken. Heb ik de afgelopen jaren al diverse keren gezien. Werd ook prima ontvangen door de kinderen. Ook lekker makkelijk voor de pieten zelf.
quote:
[..]
als ik nou zwart ben en piet speel wat dan?
Geen vrijheid van meningsuiting toen hij ging protesteren tegen zwarte Piet, werd ook opgenoemd.quote:
Even de hoorzitting samenvatten:
• Alle technische bezwaren zijn afgewezen.
• Er werd gezegd dat er geen juridische basis was om het figuur Zwarte Piet racistisch te noemen
• Zwarte Piet is niet bekend in de jurisprudentie
• Het vergelijken van Sinterklaas met de Holocaust was geen succes
• Iets met jodensterren. Kwam niet echt uit de verf.
• Pieten worden betaald. Het zijn dus geen slaven.
• Iemand riep iets dat Sint een pedofiel was. Volgens mij was dat ook niet echt succesvol als argument.
nog iets?
Vreemde reactie, of snap je echt niet wat ik bedoel?quote:
[..]
als ik nou zwart ben en piet speel wat dan?
En de vrijheid van expressie, schmink!, dan?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:01 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Geen vrijheid van meningsuiting toen hij ging protesteren tegen zwarte Piet, werd ook opgenoemd.
dan nietsquote:
[..]
als ik nou zwart ben en piet speel wat dan?
dan ben je een Piet die toevallig zwart is ipv een zwarte Piet, daar valt helemaal niemand over
het niet schminken is een redelijke oplossing voor iets wat geen probleem zou moeten zijn
ik zou dit nooit doen zwarte piet is zwarte piet al zooo lang.quote:
[..]
dan niets
dan ben je een Piet die toevallig zwart is ipv een zwarte Piet, daar valt helemaal niemand over
het niet schminken is een redelijke oplossing voor iets wat geen probleem zou moeten zijn
Terecht, 4:05!quote:
Ow ja,
pedofiel! Werd ook nog geroepen..
Dat en hoe hij werd opgepakt in Dordrecht was dan ook wel schandalig. Voor de rest niet echt een argument in deze zaak.quote:
[..]
Geen vrijheid van meningsuiting toen hij ging protesteren tegen zwarte Piet, werd ook opgenoemd.
ja ik ook niet maar dat lijkt me nog geen reden om onzinnige problemen te gaan zoeken bij oplossingen voor problemen die al niet al te helder zijnquote:
[..]
ik zou dit nooit doen zwarte piet is zwarte piet al zooo lang.
Huh? Watte?quote:
[..]
ja ik ook niet maar dat lijkt me nog geen reden om onzinnige problemen te gaan zoeken bij oplossingen voor problemen die al niet al te helder zijn
wat op zichzelf al een vreemde gedachte is
tja, laten ze dan vertrekken als ze het niet bevalt, bootje naar lapedusa of zo
1.15, "loop jij op het dak? Nee !"
ze staan gewoon in hun recht in Nederland, hoeven ze echt niet de bootvluchteling voor uit te hangenquote:
dus 20 zeikerds verpesten de sfeer voor duizenden mensen.
tja, laten ze dan vertrekken als ze het niet bevalt, bootje naar lapedusa of zo
beetje een onzinnige klacht maar so be it
En dat los je op door gekleurde pieten te introduceren? Het belangrijkste bezwaar is volgens mij de huidskleur van piet.quote:
maar om het feit dat zwarte Piet de slaaf zou zijn van de goedheiligman
wat op zichzelf al een vreemde gedachte is
Het is niet verboden zwarte schmink te dragen.quote:
[..]
En dat los je op door gekleurde pieten te introduceren? Het belangrijkste bezwaar is volgens mij de huidskleur van piet.
Ik zou ook niet opteren voor dwang. Als mensen niet meer de originele zwarte piet willen, dan lijkt mij het niet meer schminken een beter alternatief dan de 'roetvariant'.quote:
[..]
ja ik ook niet maar dat lijkt me nog geen reden om onzinnige problemen te gaan zoeken bij oplossingen voor problemen die al niet al te helder zijn
Ik denk dat we de niet geschminkte piet al meer gaan zien de aankomende jaren.
Van mij hebben ze alle recht om er tegen te zijn, maar hou op met zeuren als de meerderheid het er niet mee eens is, ook dat is nederland.quote:
[..]
ze staan gewoon in hun recht in Nederland, hoeven ze echt niet de bootvluchteling voor uit te hangen
beetje een onzinnige klacht maar so be it
maar Idd niet naar lampedusa, daar zit het nu vol met zwarte pieten, stuur ze maar naar Nova Zembla
Dat lijkt mij evident.quote:
[..]
Het is niet verboden zwarte schmink te dragen.
Nee, het gaat inderdaad niemand om de huidskleur van zwarte Piet. Wat een merkwaardige gedachte. Dat is inderdaad compleet niet de essentie van de discussie.quote:
het gaat niemand (voorzover ik weet) om de huidskleur van zwarte Piet maar om het feit dat zwarte Piet de slaaf zou zijn van de goedheiligman
wat op zichzelf al een vreemde gedachte is
Het zal best. Ik zag vroeger al dat er soms hele stukken keel en nek blank waren.quote:
[..]
Ik zou ook niet opteren voor dwang. Als mensen niet meer de originele zwarte piet willen, dan lijkt mij het niet meer schminken een beter alternatief dan de 'roetvariant'.
Ik denk dat we de niet geschminkte piet al meer gaan zien de aankomende jaren.
SPOILERDaarom wist ik ook dat ik niks te vrezen had.
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:03 schreef Ferdo het volgende:
En Amsterdam doet de intocht dus gewoon zoals het hoort: met Zwarte Pieten. (bron: NOS radionieuws)
Blij dat ze niet gezwicht zijn voor dat gejank.Gvd, half zwart en dan al te lui om verder te schminken.quote:
[..]
Het zal best. Ik zag vroeger al dat er soms hele stukken keel en nek blank waren.SPOILERDaarom wist ik ook dat ik niks te vrezen had.
Het gaat om mensen die zich belachelijk gemaakt voelen.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, het gaat inderdaad niemand om de huidskleur van zwarte Piet. Wat een merkwaardige gedachte. Dat is inderdaad compleet niet de essentie van de discussie.
Maar daar tegen helpt zo'n hoorzitting ook niet echt.
Precies. Dat is een gevoel. Dan kunnen ze beter met een psycholoog gaan praten.quote:
[..]
Het gaat om mensen die zich belachelijk gemaakt voelen.
Maar daar tegen helpt zo'n hoorzitting ook niet echt.
Dat is heel raar als Amsterdam dat nu al kan melden.quote:
En Amsterdam doet de intocht dus gewoon zoals het hoort: met Zwarte Pieten. (bron: NOS radionieuws)
Dan wel een psycholoog met een pokerface, want ik zou in lachen uitbarsten.quote:
[..]
Precies. Dat is een gevoel. Dan kunnen ze beter met een psycholoog gaan praten.
Dat vrouwtje met dat mutsje die zegt dat het racisme is zonder discussie, om daarna alle Marokkanen over één kam te scheren.quote:
1.15, "loop jij op het dak? Nee !"
Mwau, ze heeft best een punt.quote:
[..]
Dat vrouwtje met dat mutsje die zegt dat het racisme is zonder discussie, om daarna alle Marokkanen over één kam te scheren.
De Negers gaan hier nog relatief goed mee om en ik denk inderdaad dat als die zwarte pieten Marokkanen moesten voorstellen dat er wel wat ruiten gesneuveld waren.
Dat gedoe met "bommen" slaat natuurlijk nergens op.
Nou ja, als je tegen een arts gaat zeggen dat honderden mensen je belachelijk maken door zich in te smeren met schoensmeer en zich in een page-pak te hijsen om dan snoep een menigte kinderen in te gooien zou de arts natuurlijk wel eens de suggestie kunnen doen dat het verblijf in een psychiatrisch instituut best wel eens goed zou kunnen zijn.quote:
[..]
Precies. Dat is een gevoel. Dan kunnen ze beter met een psycholoog gaan praten.
Die hebben alles al gehoord maar idd, hier zullen ze moeite moeten doen hun gezicht in de plooi te houden . Beetje ditquote:
[..]
Dan wel een psycholoog met een pokerface, want ik zou in lachen uitbarsten.
Likje verfquote:
1.15, "loop jij op het dak? Nee !"
Dit. En nu de jankers op laten draaien voor de kosten van hun geemmer?quote:
[..]
Dat was wel aan te passen. Hadden we er algerijnen van gemaakt. Of tunesiers.quote:
[..]
Mwau, ze heeft best een punt.
De Negers gaan hier nog relatief goed mee om en ik denk inderdaad dat als die zwarte pieten Marokkanen moesten voorstellen dat er wel wat ruiten gesneuveld waren.
Oh wacht. De burgemeester van Amsterdam wil gesprek over Zwarte Pietquote:
[..]
Dit. En nu de jankers op laten draaien voor de kosten van hun geemmer?
Hoezo? Ze hebben het recht dit te doen. Amsterdam had het zelfs direct de prullebak in kunnen schuiven.quote:
[..]
Dit. En nu de jankers op laten draaien voor de kosten van hun geemmer?
Nog beelden van die hoorzitting trouwens?
quote:
[..]
Oh wacht. De burgemeester van Amsterdam wil gesprek over Zwarte Piet
Waarom? Het is nu klaar toch?
Dat is inderdaad hun goed recht. Maar het is langzamerhand zeuren om het zeuren geworden.quote:
[..]
Hoezo? Ze hebben het recht dit te doen. Amsterdam had het zelfs direct de prullebak in kunnen schuiven.
Voor de vorm denk ik. Die heeft denk ik geen zin om elk jaar dit geneuzel aan te moeten horen,quote:
[..]
Oh wacht. De burgemeester van Amsterdam wil gesprek over Zwarte Piet
Dit is toch de eerste keer dat er zo'n hoorzitting is over Zwarte Piet?quote:
[..]
Dat is inderdaad hun goed recht. Maar het is langzamerhand zeuren om het zeuren geworden.
Zou je denken ja. Maar nee, er moet nog uren over gezemeld worden.quote:
[..]
Waarom? Het is nu klaar toch?
http://www.nu.nl/binnenla(...)k-zwarte-pieten.html
Eerst nog 'filmen filmen!' roepen. En dan minuut later 'ik heb je geen toestemming gegeven om mij te filmen'.quote:
Kijk overigens hoe op 7:03 er ook Marokkaanse of Turkse kinderen gezellig meedoen. En jawel! Ook kinderen met een donkere huidskleur! Ow wat hebben ze niet een plezier!
Maar wel de tigste keer dat er over gemekkerd wordt. Let wel gemekkerd.quote:
[..]
Dit is toch de eerste keer dat er zo'n hoorzitting is over Zwarte Piet?
Volgend jaar weer, maar dan vermoedelijk nog erger.quote:
[..]
Maar wel de tigste keer dat er over gemekkerd wordt. Let wel gemekkerd.
Heerlijk.
Taakstrafje. Verplicht zwarte piet spelen bij de intocht.quote:
[..]
Dit. En nu de jankers op laten draaien voor de kosten van hun geemmer?
Echt wel.quote:
[..]
Volgend jaar weer, maar dan vermoedelijk nog erger.
Heerlijk.
Mag de rest van Nederland met pepernoten gooien dan?quote:
[..]
Taakstrafje. Verplicht zwarte piet spelen bij de intocht.
Het is gewoon puur het aandacht willen hebben, in de belangstelling staan, vroeger had je dat niet zo want toen bestond het Internet nog niet.quote:
Dit zijn gewoon van die zeikerds, zelfde types die bij een circuit gaan wonen en dan klagen om het geluid. Of bij schiphol gaan wonen en dan vliegtuigen zat zijn.
Nu wil iedereen zijn moment of fame.
Mekkeren mag. Dat kost ook geen geld. Ik ben wel blij met deze hoorzitting. Vooral dat er aangegeven werd dat er geen juridische basis is om Zwarte Piet te verbieden. Hetgeen zal betekenen dat men naar de rechter moet. Ga die maar uitleggen waarom het dragen van een pagepak, een pruik met bruine krullen en zwarte schmink heel erg is, als zo'n Zwarte Piet tegelijk de kindervriend uithangt.quote:
[..]
Maar wel de tigste keer dat er over gemekkerd wordt. Let wel gemekkerd.
En dat laatste, dat Piet een positieve karikatuur is, is erg makkelijk aan te tonen.
quote:
[..]
Mekkeren mag. Dat kost ook geen geld. Ik ben wel blij met deze hoorzitting. Vooral dat er aangegeven werd dat er geen juridische basis is om Zwarte Piet te verbieden. Hetgeen zal betekenen dat men naar de rechter moet. Ga die maar uitleggen waarom het dragen van een pagepak, een pruik met bruine krullen en zwarte schmink heel erg is, als Zwarte Piet tegelijk de kindervriend uithangt.
En dat laatste, dat Piet een positieve karikatuur is, is erg makkelijk aan te tonen.
Zo had ik het nog niet bekeken.Het is dat het hun recht is hier in Nederland anders hadden ze wat mij betreft niet eens erop in moeten gaan.quote:
[..]
Het is gewoon puur het aandacht willen hebben, in de belangstelling staan, vroeger had je dat niet zo want toen bestond het Internet nog niet.
Nu wil iedereen zijn moment of fame.
Zijn gewoon mensen met een dieper achterliggend probleem en misschien moeten ze daar zelf eens wat aan gaan doen in plaats van de schuld leggen bij dit soort dingen.
nu.nlquote:Burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam wil graag in gesprek met tegenstanders van de sinterklaasintocht in de hoofdstad.
De burgemeester begrijpt de gevoeligheden, aldus een ambtenaar namens Van der Laan donderdag tijdens een hoorzitting.
Het gemeentebestuur zou graag zoeken naar een vorm waarin iedereen zich kan vinden, maar zonder de sinterklaastraditie geweld aan te doen.
Ook het comité dat de jaarlijkse intocht organiseert, deed een handreiking naar de 21 Amsterdammers die een bezwaar indienden tegen de intocht met Zwarte Pieten. ''Aan de traditie kunnen we niet zo veel veranderen. Maar we willen kijken naar de toekomst. We hopen een oplossing te kunnen vinden om een feest te organiseren voor iedereen.''
De bezwaarschriftencommissie brengt zo snel mogelijk en uiterlijk op vijf november een advies over de verleende vergunning uit aan de burgemeester.
Waarom niet? Even in gesprek en dan niks doen is toch niet erg? Van der Laan kan volgens mij heel goed op een diplomatieke manier zeggen dat Quincy het dak op kan tiefen.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:54 schreef Morendo het volgende:
De drammerige minderheid moet weer gepleased worden.
Over de herkomst van Zwarte Piet wordt veel geschreven, maar weinig onderzoek gedaan. Vaststaat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg, pas in 1850 is geďntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland voor zover bekend geen helper. Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
bron: wikipedia.
Voor mij was het altijd al bekend dat het om een schoorsteen veger zou gaan al vanaf jongs af aan.
Ik vind dit zo'n dom gelul, van die antilianen de herkomst is gewoon onduidelijk.
En het gaat verdikkie om kleine kinderen, denk je dat hun dat als racistisch zien?
Nee die weten geeeneens wat het betekend.
Ze mogen de kerstman dan ook wel afschaffen die word geholpen door elfen slaven arbeid???
Ik ben ook voor de herinvoering van de negerzoen
.Het beroerde van dit alles is dat inmiddels iedereen toch met andere ogen naar het Sinterklaasfeest gaat kijken. Alleen vanwege die jankerds. Hebben ze toch bereikt wat ze willen.quote:
Die van der Laan moeten ze ook in de zak stoppen en laten verdwijnen, wat een slappe, zure PVDA-lul is dat zeg
Zo is de PVDA, alleen de kleine, irritante minderheid neem je serieus. De rest kan verrekkenquote:
[..]
Het beroerde van dit alles is dat inmiddels iedereen toch met andere ogen naar het Sinterklaasfeest gaat kijken. Alleen vanwege die jankerds. Hebben ze toch bereikt wat ze willen.
. Op PVDA stemmen zou echt strafbaar moeten worden
.Dat is een van die verhaaltjes die ouders aan kinderen vertelden.quote:
Voor mij was het altijd al bekend dat het om een schoorsteen veger zou gaan al vanaf jongs af aan.
Maar algemeen wordt zwarte piet als een neger beschouwd. En zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman.
Met ontkenning hiervan kom je er niet.
Waarom is die journalist belaagd dan?quote:
Het advies van de commissie is trouwens niet bindend, en een Pownews journalist is belaagd in het stadhuis.
slachtofferalert.....quote:
[..]
Zo is de PVDA, alleen de kleine, irritante minderheid neem je serieus. De rest kan verrekken
echt ?quote:Op PVDA stemmen zou echt strafbaar moeten worden
Ik stem SP .... dat mag wel van jou ?
Nee, ook niet, opbokken met die communistenquote:
[..]
slachtofferalert.....
[..]
echt ?
Ik stem SP .... dat mag wel van jou ?
.Enkele jaren geleden hadden ze zelfs pieten in alle kleuren, de kids snapten er niks van.quote:
[..]
Het beroerde van dit alles is dat inmiddels iedereen toch met andere ogen naar het Sinterklaasfeest gaat kijken. Alleen vanwege die jankerds. Hebben ze toch bereikt wat ze willen.
Omdat pownedgastjes zelf altijd mensen belagen ?quote:
[..]
Waarom is die journalist belaagd dan?
Ze stormen op hun slachtoffer af met camera en microfoon?
Daar was twee jaar geleden al gedoe om in Amsterdam.
Vooruit....quote:
[..]
Nee, ook niet, opbokken met die communisten
GroenLinks dan....
Dat mag dus wel van jouw ideale dictatuur ?
Klopt, dat kruis was aanstootgevend vonden de Moslims.quote:
En als ze succesvol Zwarte Piet geruimd hebben moet Sinterklaas eraan geloven. Geen tabberd en geen kruis meer op de mijter.
Daar was twee jaar geleden al gedoe om in Amsterdam.
Weg met ons! Stem PVDA!
Nee, ook niet, alles met links is staatsgevaarlijkquote:
[..]
Vooruit....
GroenLinks dan....
Dat mag dus wel van jouw ideale dictatuur ?
.Het zijn vooral de jankerds die pro sintcultus zijn die de kwestie tot een mediahype hebben gemaakt.quote:
[..]
Het beroerde van dit alles is dat inmiddels iedereen toch met andere ogen naar het Sinterklaasfeest gaat kijken. Alleen vanwege die jankerds. Hebben ze toch bereikt wat ze willen.
Niet die enkeling Quincy.
Je hebt gelijk, dat is een valide reden om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Omdat pownedgastjes zelf altijd mensen belagen ?
Ze stormen op hun slachtoffer af met camera en microfoon?
D'66 ? Aardige rechtse mensen toch ?quote:
[..]
Nee, ook niet, alles met links is staatsgevaarlijk
Je wilt dus een soort neofascisme ?
LInkse mensen onderdrukken en rechtse mensen moeten met geweld regeren ?
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Je hebt gelijk, dat is een valide reden om geweld te gebruiken.
Foei toch.....
Tuurlijk. Kijk maar op Joop:quote:
Het zijn vooral de jankerds die pro sintcultus zijn die de kwestie tot een mediahype hebben gemaakt.
(http://www.joop.nl/opinie(...)et_sinterklaasfeest/)quote:Andere opinies over Zwarte Piet:
Kristina Goikoetxea Langarika: Lola's Sint - Sinterklaas door de ogen van een biraciaal meisje
Francisco van Jole: Het kwartje van Zwarte Piet
Vincent Patty: Ook al ben ik bruin als poep, ik meen het wel goed
Aart G. Broek: Gekleurde lessen uit Curaçao
Han van der Horst: Zwarte Piet, wie kent hem niet?
Christopher Houtkamp: Zwarte Piet-discussie leidt aandacht af van urgentere zaken
Dylan van Rijsbergen: Sinterklaas, zwarte piet en onze beleving
Mathijs van de Sande: Een paar kritische (peper)noten
Enzio Bakker: 'Ja maar het is traditie'
Christian Jongeneel: Sinterklaas is het probleem, niet Zwarte Piet
Sandew Hira: De schaamte afwezig
Çilay Özdemir: Sinterklaasfeest: Kitsch toneelstuk voor één dag
Han van der Horst: Zwarte Piet en het hoofddoekje
Yorgis Mayenburg: Zelfs als Zwarte Piet geen neger is, is Zwarte Piet een neger
Jan Rot: Kleurenpiet
Bart Schut: Zwarte Piet is dood
Allemaal opiniemakers, leeuwendeel anti-zwarte piet getint. Het zijn er wel best veel "anti-zwartepiet"-lui die zich daar uiten. Zelfs dermate veel dat Hexagon (D66 raadslid) zich daar ronduit over opwindt. (KLB / De anti zwarte Piet campagne van Joop.nl)
Nou nee, het was toch echt Quinsy hoor.quote:
[..]
Het zijn vooral de jankerds die pro sintcultus zijn die de kwestie tot een mediahype hebben gemaakt.
Niet die enkeling Quincy.
Jij bent anders net zo'n jankmuil als die Quincy, je principes liggen enkel anders.quote:
[..]
Klopt, dat kruis was aanstootgevend vonden de Moslims.
Weg met ons! Stem PVDA!
welnee... 1 persoon kan dat niet. Ineens vallen er veel mensen over hem heen.quote:
[..]
Nou nee, het was toch echt Quinsy hoor.
Deze topicreeks blijft ook maar voortduren door de sintcultushuilebalken.
Wel nuttig om te zien hoeveel agressie er vrij komt.
Hoe was de hoorzitting?quote:
[..]
Jij bent anders net zo'n jankmuil als die Quincy, je principes liggen enkel anders.
"Het is algemeen bekend dat" is een drogreden.quote:
[..]
Dat is een van die verhaaltjes die ouders aan kinderen vertelden.
Maar algemeen wordt zwarte piet als een neger beschouwd. En zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman.
Met ontkenning hiervan kom je er niet.
Het heeft bij mijn weten nooit ter zake gedaan waar Piet vandaan kwam. Wat vroeger werd verteld is dat hij zwart was van de roet. En hij kwam met Sinterklaas mee op de stoomboot. Ik denk dat de meeste kinderen dachten dat hij ook wel uit Spanje zou komen. Het is denk ik de simpelste oplossing.
En tja, die mensen die ineens Suriname en plantages betrekken bij de Sint Nicolaas legende hebben gewoon ongelijk. Maar gelukkig is het niet zo dat iemand die zich beledigd voelt ook beledigd is. Want dan kan ik er ook nog wel een paar verzinnen.
Ja,daaaaaaag, het zijn toch echt de anti sintcultus figuren die de media opgezocht hebben. En dat daar dan weerwoord op komt vanuit de pro sintcultus figuren lijkt me nogal logisch. Of moeten die maar hun mond houden?quote:
[..]
Het zijn vooral de jankerds die pro sintcultus zijn die de kwestie tot een mediahype hebben gemaakt.
Niet die enkeling Quincy.
Terug naar de oorspronkelijke figuurquote:
En als ze succesvol Zwarte Piet geruimd hebben moet Sinterklaas eraan geloven. Geen tabberd en geen kruis meer op de mijter.
Daar was twee jaar geleden al gedoe om in Amsterdam.
?Of gaan SGP e.d. dan janken over afgoderij en pre-christelijke symboliek die de tere kindergeest aantast
Kan zo maar.
Kennelijk was het aanpassen van de rol van Zwarte Piet geen probleem toen het slaan van kinderen wat minder populair werd. Dus ik snap dat gehuil over tradities die niet mogen veranderen niet zo. Als Zwarte Piet geen neger is is het ook geen probleem af te stappen op de compleet zwarte schminck en volstaan enkel vegen op het blanke gelaat.quote:
[..]
"Het is algemeen bekend dat" is een drogreden.
Het heeft bij mijn weten nooit ter zake gedaan waar Piet vandaan kwam. Wat vroeger werd verteld is dat hij zwart was van de roet. En hij kwam met Sinterklaas mee op de stoomboot. Ik denk dat de meeste kinderen dachten dat hij ook wel uit Spanje zou komen. Het is denk ik de simpelste oplossing.
En tja, die mensen die ineens Suriname en plantages betrekken bij de Sint Nicolaas legende hebben gewoon ongelijk. Maar gelukkig is het niet zo dat iemand die zich beledigd voelt ook beledigd is. Want dan kan ik er ook nog wel een paar verzinnen.
Die van mij zijn tenminste van mezelf, jij bent altijd enorm verontwaardigd uit naam van iemand andersquote:
[..]
Jij bent anders net zo'n jankmuil als die Quincy, je principes liggen enkel anders.
.Omdat tradities niet op commando kunnen veranderen. Tradities veranderen vanzelf. Niet in de rechtzaal.quote:
[..]
Kennelijk was het aanpassen van de rol van Zwarte Piet geen probleem toen het slaan van kinderen wat minder populair werd. Dus ik snap dat gehuil over tradities die niet mogen veranderen niet zo. Als Zwarte Piet geen neger is is het ook geen probleem af te stappen op de compleet zwarte schminck en volstaan enkel vegen op het blanke gelaat.
Eigenlijk draai je de zaak om. Het moet gewoon geen probleem zijn dat Zwarte Pieten zwart geschminkt zijn.quote:
[..]
Kennelijk was het aanpassen van de rol van Zwarte Piet geen probleem toen het slaan van kinderen wat minder populair werd. Dus ik snap dat gehuil over tradities die niet mogen veranderen niet zo. Als Zwarte Piet geen neger is is het ook geen probleem af te stappen op de compleet zwarte schminck en volstaan enkel vegen op het blanke gelaat.
Maar wat is het probleem? Dan zijn het negers, nou en? Het boeit toch verder nietquote:
t is een van die verhaaltjes die ouders aan kinderen vertelden.
Maar algemeen wordt zwarte piet als een neger beschouwd. En zo was het ook bedoeld door de tekenaar Schenkman.
Met ontkenning hiervan kom je er niet.
Het moet ook geen probleem zijn om kinderen te slaan met een roe of met een witte puntmuts op te lopen.quote:
[..]
Eigenlijk draai je de zaak om. Het moet gewoon geen probleem zijn dat Zwarte Pieten zwart geschminkt zijn.
Het boeit jou niet omdat je geen neger bent. Hoe is dat relevant ?quote:
[..]
Maar wat is het probleem? Dan zijn het negers, nou en? Het boeit toch verder niet
ja daaaagggg het zijn vooral de agressieve pro-sintcultushuilebalken die de boel opfokken. Die zijn er teveelquote:
[..]
Ja,daaaaaaag, het zijn toch echt de anti sintcultus figuren die de media opgezocht hebben. En dat daar dan weerwoord op komt vanuit de pro sintcultus figuren lijkt me nogal logisch. Of moeten die maar hun mond houden?
Het enige wat er nu aan de traditie aangepast is, is dat heel veel mensen denken dat Zwarte Piet een slaaf was of het symbool daarvan is. Dat hebben figuren als Quincy voor de bakker gekregen, want voor die tijd maalde niemand om de afkomst van Piet. Hij kwam met de boot mee uit Spanje. Dus zal hij wel een spanjaard zijn. Of whatever. Het boeide helemaal niemand.
Nu hebben de grootste tegenstanders van Zwarte Piet hem eigenlijk zelf zwartgemaakt. En beweren ze dat de voorstanders dat vanuit een racistische opzet hebben gedaan.
Ik kan er toch ook niks aan doen dat ik geen neger ben?quote:
[..]
Het boeit jou niet omdat je geen neger bent. Hoe is dat relevant ?
Precies. Zou onze relatie met Rusland ook nog eens ten goede komen.quote:
[..]
Het moet ook geen probleem zijn om kinderen te slaan met een roe of met een witte puntmuts op te lopen.
Misschien wil die diplomaat wel Piet spelen dit jaar ?
Alle mensen stammen van negers af. Dus iedereen is een beetje negerquote:
[..]
Het boeit jou niet omdat je geen neger bent. Hoe is dat relevant ?
Ofwel, het creeëren van racisme waar geen racisme was. Gebeurd allemaal onder het mom van een misplaatst politiek correct superioriteitsgevoel met fascistische trekjes.quote:
Er is nooit een rel geweest over mensen die vonden dat Piet geen kinderen meer in de zak mocht stoppen of ze bang mocht maken. Dat ging vanzelf. Waarom? Omdat ouders geen zin hadden in brullende koters.
Het enige wat er nu aan de traditie aangepast is, is dat heel veel mensen denken dat Zwarte Piet een slaaf was of het symbool daarvan is. Dat hebben figuren als Quincy voor de bakker gekregen, want voor die tijd maalde niemand om de afkomst van Piet. Hij kwam met de boot mee uit Spanje. Dus zal hij wel een spanjaard zijn. Of whatever. Het boeide helemaal niemand.
Nu hebben de grootste tegenstanders van Zwarte Piet hem eigenlijk zelf zwartgemaakt. En beweren ze dat de voorstanders dat vanuit een racistische opzet hebben gedaan.
Wat dat betreft is Quincy gewoon een regelrechte crimineel.quote:
[..]
Ofwel, het creeëren van racisme waar geen racisme was. Gebeurd allemaal onder het mom van een misplaatst politiek correct superioriteitsgevoel met fascistische trekjes.
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.quote:
Nu hebben de grootste tegenstanders van Zwarte Piet hem eigenlijk zelf zwartgemaakt. En beweren ze dat de voorstanders dat vanuit een racistische opzet hebben gedaan.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
Hoezo? Die vieren gewoon sinterklaas met de kinderen en vallen er niemand mee lastig. Ik ken geen mensen die speciaal naar de Bijlmer gaan om daar in Zwarte Pieten pak te gaan verkondigen dat Piet maar suikerriet moet gaan kappen want dat hoort zo.quote:
[..]
ja daaaagggg het zijn vooral de agressieve pro-sintcultushuilebalken die de boel opfokken. Die zijn er teveel
Wel zie ik tegenstanders allerlei procedures starten om het feest te stoppen, mensen over één kam scheren, mensen die gewoon sinterklaas vieren afdoen als racisten en het geven van pepernoten vergelijken met het vieren van het vergassen van joden in de tweede wereldoorlog. Zonder dat ze kunnen aangeven waarom ze nou zelf een probleem hebben en hoe zij zelf direct schade ondervinden van iemand die met zwartgeschmink gezicht aardig is voor kinderen.
Als je zo gaat lopen kneuzen vraag je er ook om afgezeken te worden. En dan dan gaan piepen dat de anderen zo gemeen zijn tegen je.
If you can's stand the heat, stay out of the kitchen.
of
Don't stick your head in the chimney if you can't stand soot on your face,
Ja en wat is nu het probleem?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
O.a. jij.quote:
Dus Zwarte Piet is negatief en slecht? Een verschrikkelijk slecht rolmodel voor zijn doelgroep?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
Mijn god, gaat het goed met je?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
Ik zie mensen van alle kleuren, afkomsten, talen, families, godsdiensten, etc. in het bestuur van multinationals, regering, gemeentes, etcetera.
Ja, er zijn racisten op deze aardbol. Nee, 'goede allochtoon' is niet het hoogst haalbare.
Weet je waar het hier in Nederland omgaat? Persoonlijke relaties en hoe je je gedraagt. Als je als een randdebiel gedraagt maakt het niet uit of je blank, zwart, geel of paars bent, veel vrienden zul je niet maken.
--------------
Daarnaast: zwarte piet wordt als rolmodel gezien door kinderen. Zat kinderen die graag hun favoriete piet willen nadoen. Net zoals de smurfen zijn er megaveel met allemaal hun specialiteit en komen vaak slimmer en daadkrachtiger naar voren dan die ouwe slof met een mijter.
Ga je weer, met je plaatsvervangende verontwaardiging.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
Er werken hier genoeg "allochtonen" en homo's en een "dwerg" en tot voor kort zelfs een omgebouwde, en die worden allemaal gewoon normaal behandeld.
Weet je waarom? Omdat ze gewoon hun werk doen, normaal met mensen omgaan en dan is dat voor iedereen hier volkomen vanzelfsprekend normaal.
je gedrag bepaalt hoe je wordt behandeld, niet je afkomst.
Nou ja, tenzij je als rus iemand van Powned op bezoek krijgt.quote:
je gedrag bepaalt hoe je wordt behandeld, niet je afkomst.
Als die gast gewoon normaal had gedaan was Powned er niet geweest.quote:
[..]
Nou ja, tenzij je als rus iemand van Powned op bezoek krijgt.
In lalalaland wel ja. Zo werkt het bij de meeste (autochtone) Nederlanders niet, zeker onder het lageropgeleide gedeelte.quote:
[..]
je gedrag bepaalt hoe je wordt behandeld, niet je afkomst.
Adriaan Ederveen heeft daar ooit eens een leuke '30 minuten' van gemaakt.quote:
[..]
Alle mensen stammen van negers af. Dus iedereen is een beetje neger
Oh, en onder diezelfde autochtone bevolking zeker wel?quote:
[..]
In lalalaland wel ja. Zo werkt het bij de meeste (autochtone) Nederlanders niet, zeker onder het lageropgeleide gedeelte.
. Want die zijn allemaal heilig in jouw ogen, dat weet ik.
Je generaliseert er wel op los. Doe je dat ook over buitenlanders?quote:
[..]
In lalalaland wel ja. Zo werkt het bij de meeste (autochtone) Nederlanders niet, zeker onder het lageropgeleide gedeelte.
Je bent zelf eerder het probleem doordat je verschillen blijft benadrukken.quote:
Als je het sinterklaasfeest niet leuk vind, dan ga je maar iets anders doen.
Hoewel je op het gebied "sambal bij" absoluut gelijk hebt is het racisme van allochtonen naar autochtonen nog altijd vele malen hoger.quote:
[..]
In lalalaland wel ja. Zo werkt het bij de meeste (autochtone) Nederlanders niet, zeker onder het lageropgeleide gedeelte.
Niet dat dat het sambalbij echt excuseert overigens. Sorry dat ik het er meteen bijsleep
Ja want Zwarte Piet die kado's uitdeelt, snoep aan kinderen geeft en kindervriend blijkt te zijn is een geweldig negatief beeld dat men schetst over negers in het algemeen en moet dan ook te vuur en te zwaard bestreden worden. Word.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders wel weten dat Zwarte Piet een neger is en dat het hen simpelweg niet boeit dat een domme gekke neger de knecht van Sinterklaas is. Want voor veel Nederlanders is het nog altijd zo : een goede allochtoon is een allochtoon die z'n bek houdt en toestaat dat ie in de zeik wordt genomen. Want dat is leuk. Kijk maar naar de leuke grapjes in Chineze restaurants of bijdehandte opmerkingen in een shoarma tent.
Je wordt ritueel onthoofd als je als allochtoon/kleurling denkt je plaats als gelijke in de maatschappij te kunnen opeisen. Ook al woon je hier 60 jaar. Met een beetje geluk schop je het tot "een goede allochtoon". Dat is het hoogst haalbare.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 16:33:03 ]
Dat lijkt me in deze discussie geen probleem.quote:
Autochtonen moeten zichzelf laten uitschelden voor kk kaaskop, kk blanke, kk witkop en kk kk kk kk kk je moeder kaaskop kk kk kk. Dat is nu eenmaal het lot van de superieure Witmensch in ons land, en daar zal je gelly/gnaeus/welkekloondanook ook nooit over horen.quote:
[..]
Oh, en onder diezelfde autochtone bevolking zeker wel?
Want die zijn allemaal heilig in jouw ogen, dat weet ik.
Ik vond de insinuatie van die dikke tijdens de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas eigenlijk hetzelfde is als het vieren van de Holocaust door Anne Frankjes met gastanks rond te laten lopen veel en ook echt veel grover. Met andere woorden: als je Sinterklaas viert, ben je een nazi. Hoe bedoel je over één kam scheren?
Vergeet het buitengewoon atletisch talent niet. En de grote symbolische roe.quote:
[..]
Ja want Zwarte Piet die kado's uitdeelt, snoep aan kinderen geeft en kindervriend blijkt te zijn is een geweldig negatief beeld dat men schetst over negers in het algemeen en moet dan ook te vuur en te zwaard bestreden worden. Word.
Wat dat betreft ontstijgt jouw betoog het niveau van vanmiddag niet. Daar werden de negers met joden vergeleken, de blanken met nazi's en moest Zwarte Piet maar eens juridisch aangepakt worden.quote:
[..]
Dat lijkt me in deze discussie geen probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 16:37:05 ]
Sssssst, dit mag je helemaal niet aankaarten. Het is de rol van de allochtoon in kwestie om zich gediscrimineerd en slachtoffer van generalisatie te voelen, niet van de autochtoon! Was getekend, gelly.quote:
Sambalbij is een eerder een mislukte poging tot lollig doen. Voornamelijk vervelend omdat men het in een restaurant waarschijnlijk ontzettend vaak moet horen.
Ik vond de insinuatie van die dikke tijdens de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas eigenlijk hetzelfde is als het vieren van de Holocaust door Anne Frankjes met gastanks rond te laten lopen veel en ook echt veel grover. Met andere woorden: als je Sinterklaas viert, ben je een nazi. Hoe bedoel je over één kam scheren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 16:36:13 ]
Dat hele mens van die joden/negers vergelijking heeft gewoon een steekje los zittenquote:
[..]
Wat dat betreft ontstijgt je betoog het niveau van vanmiddag niet. Daar werden de negers met joden vergeleken, de blanken met nazi's en moest Zwarte Piet maar eens juridisch aangepakt worden.
Het is maar goed dat jij geen neger bent denk ik, je zou waarschijnlijk een nog grotere huilebalk zijn.quote:
[..]
Autochtonen moeten zichzelf laten uitschelden voor kk kaaskop, kk blanke, kk witkop en kk kk kk kk kk je moeder kaaskop kk kk kk. Dat is nu eenmaal het lot van de superieure Witmensch in ons land, en daar zal je gelly/gnaeus/welkekloondanook ook nooit over horen.
Je bent weer inhoudelijk sterk bezig in plaats van op de man te spelen als je argumenten op zijn. Wat dat betreft ga je qua retorisch vermogen toch met stappen vooruit, waarvoor hulde.quote:
[..]
Het is maar goed dat jij geen neger bent denk ik, je zou waarschijnlijk een nog grotere huilebalk zijn.
Ja precies. Heel vervelend.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent weer inhoudelijk sterk bezig in plaats van op de man te spelen als je argumenten op zijn.
Ja zeker wel. Bijna net zo 'vervelend' als vanmiddag die hoorzitting was. Ik pak alvast de popcorn, want je bent al aardig op weg net zo vermakelijk te zijn qua betoog dan die padjakker met zijn jodenster. Ik wil jouw geraaskal voor geen minuut missen, do you mind?quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 16:40:34 ]
even ontopic: Er waren dus geen juridische argumenten bekend tegen Zwarte Piet. Zonder deze komt er toch geen verbod. Dus moeten Quincy en co. naar de rechter. Een Zwarte Piet aanklagen wegens racisme en dan aantonen dat dit komt door het dragen van de kleding en zwarte schmink en ook nog eens dat alle Zwarte Pieten dat georganiseerd met dat als doelstelling zo doen.
Hoe schat je de kansen van Quincy en co. in?
Dat is toch ook de voornaamste klacht ? Dat zwarte piet een grapje is ? "Hahaha - kijk eens naar die stomme neger in zijn apenpakkie !"quote:
Sambalbij is een eerder een mislukte poging tot lollig doen. Voornamelijk vervelend omdat men het in een restaurant waarschijnlijk ontzettend vaak moet horen.
Dat die "stomme neger" inmiddels al decennia geen overdreven dommig Surinaams accent meer heeft en met regelmaat aanzienlijk intelligenter is dan de oude wijze Sinterklaas wordt gemakshalve maar even genegeerd. Of genegerd, zo u wenst.
Dat zij de echte discriminerende en haatzaaiende mensen binnen onze maatschappij zijn waren we het hier al over eens. Dit soort mensen hebben een verbitterdheid over zich die moeilijk te meten valt.quote:
Eigenlijk zijn die tegenstanders gewoon ordinaire haatzaaiers. Pure haters. Onschuldige zwarte pieten die kinderen aan het vermaken zijn, heel behulpzaam zijn en de sint langs route begeleiden worden zomaar weggezet als een stelletje domme gekke negerslaven die niets kunnen.
0 natuurlijk. Als we dit soort dingen zouden afschaffen zou dat onder druk gedaan worden van de moralistisch verheven plank-in-reet-hebbende Joop.nl bezoekende bril-dragende paarsbroek die werkzaam is in de reclamewereld en uit principe links stemt.quote:
Maar goed,
even ontopic: Er waren dus geen juridische argumenten bekend tegen Zwarte Piet. Zonder deze komt er toch geen verbod. Dus moeten Quincy en co. naar de rechter. Een Zwarte Piet aanklagen wegens racisme en dan aantonen dat dit komt door het dragen van de kleding en zwarte schmink en ook nog eens dat alle Zwarte Pieten dat georganiseerd met dat als doelstelling zo doen.
Hoe schat je de kansen van Quincy en co. in?
En dat ze allemaal verschillende rollen doen. Paard Piet, Paraplu Piet, Domme Piet, Slaap Piet, Opruim Piet, Steltloop Piet, Boekronddraag Piet, Lach Piet, Matroos Piet, Inpak Piet, Hoofd Piet,etc.quote:
[..]
Dat is toch ook de voornaamste klacht ? Dat zwarte piet een grapje is ? "Hahaha - kijk eens naar die stomme neger !"
Dat die "stomme neger" inmiddels al decennia geen overdreven dommig Surinaams accent meer heeft en met regelmaat aanzienlijk intelligenter is dan de oude wijze Sinterklaas wordt gemakshalve maar even genegeerd.
Dus, tja, simpel aan te tonen dat het niet echt is. Tenzij er natuurlijk Paard Surinamer, Paraplu Surinamer, Domme Surinamer, Steltloop Surinamer, etc rondlopen. Maar die kans acht ik klein.
Tussenstand tot nu toe is 1953 - 0 voor de 'blanken'.
Dit mag ook herhaald worden. Dergelijke mensen maken het moeilijk voor hunzelf, hun naasten en menig ander. Zij zijn degenen die professionele hulp nodig hebben.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zij de echte discriminerende en haatzaaiende mensen binnen onze maatschappij zijn waren we het hier al over eens. Dit soort mensen hebben een verbitterdheid over zich die moeilijk te meten valt.
Die dienen geen klacht in. Reclamejongens verdienen goed aan Sinterklaascampagnes. Dus waarom zouden ze moeilijk doen?quote:
[..]
0 natuurlijk. Als we dit soort dingen zouden afschaffen zou dat onder druk gedaan worden van de moralistisch verheven plank-in-reet-hebbende Joop.nl bezoekende bril-dragende paarsbroek die werkzaam is in de reclamewereld en uit principe links stemt.
Ach, misschien kunnen ze het volgend jaar eens als volwassen beschaafde mensen proberen aan te kaarten ipv dit kansloze gejank incl jodensterren.quote:
Magoed, misschien moet er maar weer een slotje op dit topic, volgend jaar beter.
Tussenstand tot nu toe is 1953 - 0 voor de 'blanken'.
Nee, het liefst zie ik nu eigenlijk dat Quincy en co naar de rechter stappen. Laat ze maar proberen om het organisatiecomite als een criminele organisatie te bestempelen. Dat gaat me toch een partij lachen worden.quote:
[..]
Ach, misschien kunnen ze het volgend jaar eens als volwassen beschaafde mensen proberen aan te kaarten ipv dit kansloze gejank incl jodensterren.
Ik zie de getuige-deskundigen al binnenkomen:
SPOILERAllemaal kinderen van vier die mogen vertellen of Zwarte Piet lief of stom is.
Als ze ten eerste die vervloekte racismekaart eens achterwege laten en op een normale manier aankomen met argumenten, een duidelijke achterban ipv 0,00002% vd bevolking, dan kan er misschien best een gepraat worden over eea.quote:
[..]
Nee, het liefst zie ik nu eigenlijk dat Quincy en co naar de rechter stappen. Laat ze maar proberen om het organisatiecomite als een criminele organisatie te bestempelen. Dat gaat me toch een partij lachen worden.
Ik zie de getuige-deskundigen al binnenkomen:SPOILERAllemaal kinderen van vier die mogen vertellen of Zwarte Piet lief of stom is.
Incorrect. Zoals mevrouw de jurist namens de burgemeester ook probeerde uit te leggen wordt een bezwaar zoals deze getoetst (o.a) aan twee kaders. Een juridisch kader en een beleidsmatigkader.quote:
Maar goed,
even ontopic: Er waren dus geen juridische argumenten bekend tegen Zwarte Piet. Zonder deze komt er toch geen verbod. Dus moeten Quincy en co. naar de rechter. Een Zwarte Piet aanklagen wegens racisme en dan aantonen dat dit komt door het dragen van de kleding en zwarte schmink en ook nog eens dat alle Zwarte Pieten dat georganiseerd met dat als doelstelling zo doen.
Hoe schat je de kansen van Quincy en co. in?
In Nederland is het fenomeen 'Zwarte Piet' niet verboden, en dat zou inderdaad door een rechter bepaald moeten worden. Maar dat speelde geen rol van betekenis in deze procedure. De klagers hebben aan het bestuur gevraagd om op inhoudelijke gronden een verbod op zwarte pieten tijdens het evenement in te stellen. De Gemeente Amsterdam zou dat kunnen doen door anders geen vergunning te verlenen. De gemeente is niet aan een wet of rechtelijke uitspraak gebonden om dit te doen, maar zou dit in het kader van hun beleid wel kunnen doen.
Ze konden vanmorgen niet aangeven waarom het nou een probleem voor die mensen persoonlijk was. Ik hoorde alleen wat dat het "racistisch aanvoelt" en zo. Tja.quote:
[..]
Als ze ten eerste die vervloekte racismekaart eens achterwege laten en op een normale manier aankomen met argumenten, een duidelijke achterban ipv 0,00002% vd bevolking, dan kan er misschien best een gepraat worden over eea.
Iemand die klaagt over travestieten op de gay pride omdat dat "sexistisch aanvoelt" is ook zoiets.
Wat moet je daar nou mee? Stap dan naar de rechter en begin een zaak. Dan heb je argumenten. Maar dit? Stemmingmakerij.
Wat is het belang van de klagers dat het niet doorgaat. Ik hoorde geen argumenten. Ja, "het voelt vervelend".quote:
[..]
Incorrect. Zoals mevrouw de jurist namens de burgemeester ook probeerde uit te leggen wordt een bezwaar zoals deze getoetst (o.a) aan twee kaders. Een juridisch kader en een beleidsmatigkader.
In Nederland is het fenomeen 'Zwarte Piet' niet verboden, en dat zou inderdaad door een rechter bepaald moeten worden. Maar dat speelde geen rol van betekenis in deze procedure. De klagers hebben aan het bestuur gevraagd om op inhoudelijke gronden een verbod op zwarte pieten tijdens het evenement in te stellen. De Gemeente Amsterdam zou dat kunnen doen door anders geen vergunning te verlenen. De gemeente is niet aan een wet of rechtelijke uitspraak gebonden om dit te doen, maar zou dit in het kader van hun beleid wel kunnen doen.
En dat is een belang? Moet meegewogen worden. Amsterdam heeft een anti-racisme beleid, als een dergelijk evenement in de praktijk daar haaks op staat dan moet Amsterdam daar iets mee gaan doen.quote:
[..]
Wat is het belang van de klagers dat het niet doorgaat. Ik hoorde geen argumenten. Ja, "het voelt vervelend".
Dat gesprek tussen de burgemeester en de klagers is niet voor niets. Dit is een onderwerp waar de gemeente al een kleine 10 jaar mee kampt. Als het besluit van de gemeente n.a.v deze hoorzitting onbevredigend is kan er een bodemprocedure gestart worden bij de rechter.
SPOILERIk ga vanaf nu net zo dwars en dom doen als de tegenstanders van zwarte pieten
quote:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2
Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Dat een paar volwassenen, voor wie het hele feest niet principieel is bedoeld, aanstoot nemen aan iets dat primair positief is, is jammer.
Ik vind het bestaan van PSV en Feyenoord ook een belediging, maar ik weet dat ik ze met dat artikel nooit in de cel ga krijgen. Ik kan het proberen. Maar dan sta ik voor lul.
je bent helemaal niet zwartquote:
Ik heb hem trouwens altijd als een soort begrip gezien, "zwarte piet" "Ome willem" als een figuur, niet als Piet die Zwart is, en met mij eigenlijk iedereen.
Het feit dat mensen 'Zwarte Piet' mis- of gebruiken om zich beledigend over een bevolkingsgroep uit te laten houdt nog niet in dat 'Zwarte Piet' op zich beledigend IS.quote:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
HOAX!quote:
Op .Waarom kinderen bij betrekken? Op grond van internet reacties kan je opmaken dat veel Nederlanders er bewust van zijn dat de maskerade beledigend is voor een andere groep Nederlanders, maar gaan zij er bewust mee door 'want het is traditie'.quote:
[..]
[..]
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.
Oppakken en neer knuppelen die zooi. Daarna gaat het vanzelf. Kinderen staan hier los van.
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.quote:Dat een paar volwassenen, voor wie het hele feest niet principieel is bedoeld, aanstoot nemen aan iets dat primair positief is, is jammer.
Ik vind het bestaan van PSV en Feyenoord ook een belediging, maar ik weet dat ik ze met dat artikel nooit in de cel ga krijgen. Ik kan het proberen. Maar dan sta ik voor lul.
Bij het SInterklaasfeest? Nou, misschien kan iemand het je uitleggen.quote:
Ik bespeur een parallel met het kroningsfeest.quote:
Een demonstratie is natuurlijk ook een totaal verkeerde manier om zoiets aan te pakken vind ik. Op een kinderfeestje nota bene... Kom je direct zo agressief over met dat geroep en al die borden, wekt alleen maar weerstand op bij meerderheid, die gewoon een leuke dag met de kids probeert te hebben. Kijk eerst eens (bijv. dmv een enquęte) of er steun is onder de mensen en probeer dan voorzichtig begrip te kweken ipv het direct zo met een hoop kabaal af te willen dwingen. Niet dat ze dan wel kans maken maar misschien iets meer, plus wat minder antipathie.
quote:
verkapte wigger yo!
Ej swa, ik weet waar je huis woontquote:
.Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in. Dat gaat de rechtrer echter niet doen. Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.quote:
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.
Verder doet Piet voornamelijk leuke dingen. Feest maken, Snoep uitdelen. Acrobatisch doen. Geen van alle dingen die een weldenkend mens als een belediging ziet. Dus dan is het woordje "opzettelijk" heel erg belangrijk.
Ik weet waar je zwart ziet.quote:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
ik ook, ga er zo naar toequote:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
Ik ookquote:
.Nee dat kan niet.quote:
[..]
Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in.
Inderdaad.quote:Dat gaat de rechtrer echter niet doen.
De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.quote:Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Met een schoorsteen ?quote:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
De interpretatie van Schenkman had vooral te maken met dat het in die tijd nog normaal werd gevonden om in rijke blanke families een zwart speelkameraadje voor de kinderen te hebben. Dat kun je gerust racistisch noemen. Het is wel de vertaling van het oudere zwarte archetype dat zwarte piet eigenlijk is. Hij heeft het in de context van die tijd geplaatst.quote:
Voor hetzelfe geld vond die Schenkman het raar om een blank kind bij een bisschop af te beelden, want je zou eens kunnen denken dat de man kinderen had, en koos hij daarom voor een zwart jochie als knecht. Gewoon als contrast.
Kan zo maar.
Ik heb ook nooit begrepen waarom zwarte piet ineens bruin moest zijn, zo lijkt hij veel meer op een neger. Alls mensen zich eraan storen kun je hem ook pikzwart maken zonder volle lippen. Dan heb je zwarte piet in zijn werkelijke glorie hersteld.
En ik begrijp ook niet dat het geneuzel hieromtrent nog steeds niet is afgelopen. Al zou zwarte piet inderdaad een neger verbeelden. Hij speelt geen ondergeschikte rol meer. Dan is het daarmee toch hersteld?
Ik begrijp ook niet dat er iemand aanstoot kan nemen aan een slim personage dat cadeaus geeft aan kinderen.
Ik kan me ook wel aangesproken voelen door het personage van sinterklaas.. Hier wordt een blanke afgebeeld als een suffe, halfdemente man die zich zonder zijn slimme hulpjes geen raad zou weten en die jonge kinderen wel heel erg leuk vindt, wat nog eens benadrukt wordt hem als parodie van een Roomse geestelijke neer te zetten, inclusief de schimmel tussen zijn benen. Discriminatie!
10.9 is er alquote:
Loop je eindelijk een keer niet achterquote:
Op .Kenianen en Ethiopiers worden in de arm gesloten qua marathonlopers.quote:
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Usain Bolt 9.45quote:
[..]
Loop je eindelijk een keer niet achter
Het is een handicap. En gebruik als belediging. Het kan allemaal trauma's opwekken.quote:
Juist, en dat is maar goed ook.quote:[..]
Inderdaad.
[..]
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?quote:De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Vrolijke kindervriend. Uitdeler van cadeaus en snoep. Clown. Hulp van Sinterklaas.
Niks om je beledigd over te voelen. Het is verder ook geen stereotype dat constant gebruikt wordt. In de herfst alleen. Maar buiten dat seizoen is niemand er echt mee bezig. En hoe dat figuur vroeger was is hooguit relevant omdat men vroeger geen bezwaarprocedures startte. Niets formeels in ieder geval. Misschien was hij toen wel minder beledigend, die conclusie zou je zo maar kunnen trekken,
Je kunt je als blanke alcoholist met een rode neus ook door het figuur Clown Bassie aangevallen voelen. Dan schopt de rechter je denk ik zelf de rechtzaal uit.
Houdt de stijve roe vast van een travo.quote:
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
uitgezet nog welquote:
Zijn die gekkies inmiddels nog niet uitgezet?
Nog beelden van die hoorzitting trouwens?
jij komt er bij de psycholoog ook niet helemaal zonder kleerscheuren vanaf of wat??
Dan moet de wet veranderd worden.quote:
[..]
Op grond van internet reacties kan je opmaken dat veel Nederlanders er bewust van zijn dat de maskerade beledigend is voor een andere groep Nederlanders, maar gaan zij er bewust mee door 'want het is traditie'.
Het kan toch niet zo zijn dat de minderheidsgroepering met de langste tenen met het wetboek in de hand ook de grootste stempel op de maatschappij kan drukken. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat de bedoeling van de wetgever is geweest.
Inderdaad uitgezet.quote:
[..]
uitgezet nog wel
jij komt er bij de psycholoog ook niet helemaal zonder kleerscheuren vanaf of wat??
Aanpassen of opbokken, is al jaren een traditie en nu opeens komen er van die huillies wie zelf een probleem hebben en dat projecteren op zoiets. Deze figuren moeten we gewoon niet serieus nemen en al helemaal niet op dit soort punten.
Wat heeft een psycholoog daarmee te maken.
Maskertjes ! Sinterklaas en zijn dierenknechtquote:
Overigens nog een kleine praktische vraag voor degenen die vinden dat Piet voortaan maar zonder schmink moet:
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
Ik noemde expres dat artikel aangezien het om die reden omstreden isquote:
[..]
Dan moet de wet veranderd worden.
Het kan toch niet zo zijn dat de minderheidsgroepering met de langste tenen met het wetboek in de hand ook de grootste stempel op de maatschappij kan drukken. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat de bedoeling van de wetgever is geweest.
Denk ook aan het Wilders proces. Het beschermt juist minderheden tegen de 'grote massa' en hun opvattingen, die erg kwetsend kunnen zijn. Zoals nu bij de sinterklaasviering.
Weet je wat ook een kostbare traditie is?quote:
[..]
Inderdaad uitgezet.
Aanpassen of opbokken, is al jaren een traditie en nu opeens komen er van die huillies wie zelf een probleem hebben en dat projecteren op zoiets. Deze figuren moeten we gewoon niet serieus nemen en al helemaal niet op dit soort punten.
Democratie ...
Wij verbannen niet mensen omdat ze een andere mening hebben dan de meerderheid,
Wees blij... want jouw mening is ook de mening van een minderheid
Dat snap ik, maar mijn punt is dat je de kwetsendheid niet kan meten aan de lengte van de tenen van de minderheid in kwestie.quote:
[..]
Ik noemde expres dat artikel aangezien het om die reden omstreden is
Het beschermt juist minderheden tegen de 'grote massa' en hun opvattingen, die erg kwetsend kunnen zijn. Zoals nu bij de sinterklaasviering.
Draadstaal heeft de hele Sinterklaas- en anti-discrimnatie-kwestie trouwens ook prachtig gepersifleerd, in 2009:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1140998
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 18:43:27 ]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?quote:
[..]
Weet je wat ook een kostbare traditie is?
Democratie ...
Wij verbannen niet mensen omdat ze een andere mening hebben dan de meerderheid,
Wees blij... want jouw mening is ook de mening van een minderheid
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Zo die zitquote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Die percentages vallen me reuze mee. Als zelfs een grote meerderheid van de 'zwarte' minderheden vindt dat het of niet discriminerend is of alleen discriminerend voor anderen (voor wie dan?quote:
Het zal in Amsterdam best eerder een probleem zijn dan in de rest van nederland. Meer surinamers en antillianen dan op het platteland. En 27% vd surinamers en 18% vd antillianen voelen zich gediscrimineerd door zwarte piet, volgens dit onderzoek uit december vorig jaar http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
), wat is dan nog het probleem?Eens.quote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Ik vind het persoonlijk erg treurig en jammer dat er blijkbaar aardig wat mensen zijn die hier rondlopen met het idee dat wij Nederlanders tegen hun zijn en ze van alles dwarsbomen. Want wij zijn racisten en willen hun kostewatkost kwetsen.
Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen of beargumenteren; alles wordt omgedraaid om hun eigen levensopvatting te versterken en uit te drukken. Ze maken het leven voor hunzelf en anderen alleen maar moeilijker.
het zijn dan zo'n 20.000 Amsterdammers als ik goed reken, dus dat is een aardig dorpje vol mensen die zich gediscrimineerd voelen. En dat is vooral voor hun kinderen wel sneu natuurlijk.quote:
[..]
Die percentages vallen me reuze mee. Als zelfs een grote meerderheid van de 'zwarte' minderheden vindt dat het of niet discriminerend is of alleen discriminerend voor anderen (voor wie dan?
/edit
Klopt niet. Ze werken met % zie ik nu. Tabel 3 http://www.acbkenniscentr(...)20ontwikkelingen.pdf
Dat betekent dat de surinamers alleen zorgen voor ca 2,5% vd amsterdammers die zich gediscrimineerd voelen. Hooguit 5% van de totale bevolking daar dan, waarschijnlijk 3-4%.
Wie zegt dat jij een racist bent dan?quote:
[..]
Eens.
Ik vind het persoonlijk erg treurig en jammer dat er blijkbaar aardig wat mensen zijn die hier rondlopen met het idee dat wij Nederlanders tegen hun zijn en ze van alles dwarsbomen. Want wij zijn racisten en willen hun kostewatkost kwetsen.
Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen of beargumenteren; alles wordt omgedraaid om hun eigen levensopvatting te versterken en uit te drukken. Ze maken het leven voor hunzelf en anderen alleen maar moeilijker.
Die hebben dan maar pech gehad. Er zijn altijd wel mensen die het ergens mee oneens zijn.quote:
[..]
het zijn dan zo'n 20.000 Amsterdammers als ik goed reken, dus dat is een aardig dorpje vol mensen die zich gediscrimineerd voelen. En dat is vooral voor hun kinderen wel sneu natuurlijk.
Ga gewoon je gang hoor met jouw idee van sintviering.quote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Maar jij wilt mensen verbannen omdat ze een andere mening hebben.
Dat is een ernstige aanranding van de Nederlandse culttuur wat je voorstelt.
En wat dacht je van al die blanke slaven van de 16e tot de 19e eeuw? Er zijn ongetwijfeld autochtonen die zich gaan identificeren met de wrede behandeling van blanken in oa. noord afrika. Waarom is er geen monument voor blanke slaven eigenlijk? Het was niet uitsluitend een misdaad van de west europeanen die zich afspeelde in die tijd..quote:
Overigens nog een kleine praktische vraag voor degenen die vinden dat Piet voortaan maar zonder schmink moet:
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
Omdat we nu nog steeds duizenden van die slaven hebben natuurlijk. Zoals recent ook op FOK! gemeldquote:
[..]
En wat dacht je van al die blanke slaven van de 16e tot de 19e eeuw? Er zijn ongetwijfeld autochtonen die zich gaan identificeren met de wrede behandeling van blanken in oa. noord afrika. Waarom is er geen monument voor blanke slaven eigenlijk? Het was niet uitsluitend een misdaad van de west europeanen die zich afspeelde in die tijd..
oh?quote:
[..]
Omdat we nu nog steeds duizenden van die slaven hebben natuurlijk. Zoals recent ook op FOK! gemeld
Waar dan?'880.000 slaven in Europa'quote:
En vandaag ook een over India en Pakistan
Oh zo! Dat is waar ja.. Maar dat heeft dan weer niks met zwarte piet te maken, die volgens sommigen doen denken aan de slavernij van eeuwen her. En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?quote:
[..]
'880.000 slaven in Europa'
En vandaag ook een over India en Pakistan
En als we het toch hebben over moderne slavernij, hoe zit het met mensen zonder werk die in ruil voor hun uitkering werk moeten doen waardoor zelfs betaalde arbeidsplaatsen worden verdrongen? Is dat geen moderne slavernij?
Nee niet altijd.quote:
[..]
En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?
Ohnee, dat zijn merendeels Morenquote:
En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?
Ook negers, maar op kleinere schaalquote:
Geen varkensmaskers! Daar zie ik ook problemen mee ontstaan.quote:
[..]
Maskertjes ! Sinterklaas en zijn dierenknecht
het heeft helemaal niets met aanpassen te makenquote:
[..]
Inderdaad uitgezet.
Aanpassen of opbokken, is al jaren een traditie en nu opeens komen er van die huillies wie zelf een probleem hebben en dat projecteren op zoiets. Deze figuren moeten we gewoon niet serieus nemen en al helemaal niet op dit soort punten.
ze vinden de traditie niet leuk en dus klagen ze daar over, als jij dat niet kunt hebben dan is het misschien beter dat jij je boeltje bij elkaar raapt want dit is toch echt wel een van de peilers van onze samenleving hier
nu vind ik het zelf ook een idiote klacht maar persoonlijk woon ik liever in een land waarin mensen het recht hebben op een eigen manier van denken dan in een land waar de overheid je een bepaalde denkwijze op gaat zitten dwingen
dat je ze waarschijnlijk net zo goed niet allemaal op een rijtje hebtquote:Wat heeft een psycholoog daarmee te maken.
nee we moeten nietsquote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
ik gok zelfs zomaar dat er niets gaat veranderen aan het sinterklaasfeest maar mensen het land uittrappen omdat ze het niet leuk vinden is wel een heel raar verhaal
dit zijn gewoon Nederlandersquote:Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
ze zien er iets anders uit maar met aanpassen heeft het geen drol te maken en als jij naar het buitenland verhuist dan wil je ook graag dat jouw (klein)kinderen dezelfde rechten hebben als iedereen daar
Benieuwd of PvdAmsterdam toch nog iets gaat aanpassen om de jankerdjes tegemoet te komen.
ik snap dat het een 'ons tegen de allochtonen' dingetje is volgens sommige mensen maar die zijn er ook hoor, zijn in dit topic ook langs gekomen, voor mijn gevoel zijn het er zelfs meer
staatsgevaarlijk noemen en ook uitzetten?
of gewoon arresteren vanwege de subversieve mening?
als we dan toch Godwins aan het maken zijn vandaag ...
edit: ik blijf het apart vinden dat er zoveel mensen op dit onderwerp afkomen die vinden dat negers niets te willen hebben in Nederland
volgend jaar ben ik ook maar tegen Piet denk ik, gewoon om dit soort internethelden te trollen
[ Bericht 23% gewijzigd door sp3c op 17-10-2013 21:11:57 ]
Of narrengezichten ofzo.
Iets waar niemand zichzelf mee kan identificeren.
Je mening opdringen is een heel ander verhaal. Nergens wordt ook verder over racisme gesproken behalve door degene die ertegen zijn.
Vind het in dit geval triest dat een paar kneuzen zoveel aandacht krijgen. En als de opperkneus dan op TV is komt hij met allemaal zwetspraat aan, waarmee ze je vroeger zonder internet als dorpsgek hadden weggezet...
en als hij hierom wil vertrekken dan ga ik hem niet tegenhouden maar als je hem hierom het land uit wilt zetten dan zit er echt wel een steekje los
Gewoon je mening wegzetten zonder je vijand te kleineren en af te zeiken is moeilijk voor je ?quote:
Iedereen mag roepen wat men wil in Nederland. Persoonlijk ben ik van mening dat wie dan ook niet zo moet janken, en als het je niet bevalt dan flikker je maar op naar een ander land, als je denkt dat het daar beter is
Vind het in dit geval triest dat een paar kneuzen zoveel aandacht krijgen. En als de opperkneus dan op TV is komt hij met allemaal zwetspraat aan, waarmee ze je vroeger zonder internet als dorpsgek hadden weggezet...
Vanwaar die boosheid ? Je bent echt niet een fanatieke sintfan, ook niet een gedreven zwartepietfan. Waarom dan ?
Is het racistisch als ik zeg dat blanke Nederlander een pleonasme is? iemand zei dat tegen mijquote:
wat als een blanke Nederlander vind dat zwarte Piet aangepast moet worden?
ik snap dat het een 'ons tegen de allochtonen' dingetje is volgens sommige mensen maar die zijn er ook hoor, zijn in dit topic ook langs gekomen, voor mijn gevoel zijn het er zelfs meer
staatsgevaarlijk noemen en ook uitzetten?
of gewoon arresteren vanwege de subversieve mening?
als we dan toch Godwins aan het maken zijn vandaag ...
edit: ik blijf het apart vinden dat er zoveel mensen op dit onderwerp afkomen die vinden dat negers niets te willen hebben in Nederland
volgend jaar ben ik ook maar tegen Piet denk ik, gewoon om dit soort internethelden te trollen
weet ik veel, ik ben niet de van Dale ofzoquote:
[..]
Is het racistisch als ik zeg dat blanke Nederlander een pleonasme is? iemand zei dat tegen mij
het lijkt me iig een beetje een wereldvreemde stelling
Ik vind het vrij racistisch namelijkquote:
[..]
weet ik veel, ik ben niet de van Dale ofzo
het lijkt me iig een beetje een wereldvreemde stelling
Het betekent dat een Nederlander sowieso blank is, dus blanke Nederlander hoeft dan niet. Van zulke mensen kan ik ook kotsenquote:
[..]
Is het racistisch als ik zeg dat blanke Nederlander een pleonasme is? iemand zei dat tegen mij
.... aldus Wikiquote:Een pleonasme (afkomstig van het Griekse woord πλεονασμóς, pleonasmós, dat 'overvloed' betekent) is het expliciet vermelden (met een bijvoeglijk naamwoord of bijwoord) en daardoor benadrukken van een eigenschap die reeds in een zelfstandig naamwoord of werkwoord besloten ligt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pleonasme
De eigenschap 'blank' ligt niet persé besloten in het woord Nederlander.
Ook al is een meerderheid van de Nederlanders blank
Dus geen pleonasme
ik denk het niet eigenlijkquote:
[..]
Ik vind het vrij racistisch namelijk
het overgrote deel is nu eenmaal blank, dan is het wat overbodig om blanke Nederlander te zeggen maar in de post die je gequote hebt leek het me wel nuttig
Hekel aan onterecht gejank, toevallig gaat het dit keer over zwarte piet.quote:
[..]
Gewoon je mening wegzetten zonder je vijand te kleineren en af te zeiken is moeilijk voor je ?
Vanwaar die boosheid ? Je bent echt niet een fanatieke sintfan, ook niet een gedreven zwartepietfan. Waarom dan ?
En dit vind ik onterecht gejank. Krijg het idee dat Quinsy het ooit begon als een "kijk mij, kijk mij, ik ben interessant" actie, en dat nu steeds meer mensen met heem mee gaan lullen.
Hehe, "het land uit zetten" zal wel lekker bekken gok ikquote:
hij is ook wel echt de dorpsgek hoor volgens mij
en als hij hierom wil vertrekken dan ga ik hem niet tegenhouden maar als je hem hierom het land uit wilt zetten dan zit er echt wel een steekje los
Men klaagt teveel in NL, terwijl het hier volgens mij zo slecht niet gaat.
Ook met een minder zwarte piet niet trouwens, dus wat dat betreft...
Maar mij gaat het erom dat je wel ergens een grens moet trekken. Ik trek hem bij 21 klagers.
Als ze nou volgend jaar terugkomen met 100.000 handtekeningen dan praten we verder.
?quote:
het idee komt niet eens van Quinsy, hij is gewoon de hardste schreeuwer dit jaar
Die hele Zwarte Piet is Racisme actie is toch zijn kindje?
Dankzij z'n mama.
Je jankt zelf volop!!quote:
[..]
Hekel aan onterecht gejank, toevallig gaat het dit keer over zwarte piet.
En dit vind ik onterecht gejank. Krijg het idee dat Quinsy het ooit begon als een "kijk mij, kijk mij, ik ben interessant" actie, en dat nu steeds meer mensen met heem mee gaan lullen.
Het is niet dat je een hekel hebt, dat blijkt niet.
En wat dan nog als mensen onterecht met Quinsy meelullen? Zoveel mensen hebben dat.
Dan kun je 24/24 boos zijn . Waarom uitgerekend deze kwestie?
ja dat zei ik eerder ook al ergensquote:
[..]
Hehe, "het land uit zetten" zal wel lekker bekken gok ik
Men klaagt teveel in NL, terwijl het hier volgens mij zo slecht niet gaat.
Ook met een minder zwarte piet niet trouwens, dus wat dat betreft...
Maar mij gaat het erom dat je wel ergens een grans moet trekken. Ik trek hem bij 21 klagers.
Als ze nou volgend jaar terugkomen met 100.000 handtekeningen dan praten we verder.
zodra er een paar duizend boze negers dagenlang 'zwarte piet ik ben hem niet' staat te schreeuwen kunnen we eens gaan kijken of er wat aan te doen valt maar dat er op dit moment al belastinggeld tegenaan gesmeten is vind ik een beetje teveel van het goede
ze hadden die klachten gewoon met een 'ja ... neeeee ....
' de prullenbak in moeten mikkenwelke grens ?quote:
Maar mij gaat het erom dat je wel ergens een grens moet trekken. Ik trek hem bij 21 klagers.
Als ze nou volgend jaar terugkomen met 100.000 handtekeningen dan praten we verder.
je wilt er niet meer over praten en er mee bezig zijn?
nee joh dit komt ieder jaar terugquote:
[..]
?
Die hele Zwarte Piet is Racisme actie is toch zijn kindje?
Dankzij z'n mama.
Omdat nu 21 jankerds een feest voor heel Amsterdam willen platleggen?quote:
En wat dan nog als mensen onterecht met Quinsy meelullen? Zoveel mensen hebben dat.
Dan kun je 24/24 boos zijn . Waarom uitgerekend deze kwestie?
Op pownews staat een fimpje van 7 seconden, van het volk dat erop afkomt. Vanavond in de uitzending eens even kijken, maar ik vrees dat ook daar niemand bij zit die even normaal kan uitleggen wat het probleem nou is (net als Quinsy met z'n allochtone steenlaag en Bosman arrest, of Robert Vuijsje met z'n OJ Simpson blabla).
Terecht natuurlijkquote:
Ik vind het te gek voor woorden dat 21 man zoveel commotie veroorzaakt en dus handenvol geld kost.quote:
welke grens ?
je wilt er niet meer over praten en er mee bezig zijn?
De commotie komt door al die mensen die er bovenop springen. Jij bent er een van.quote:
[..]
Ik vind het te gek voor woorden dat 21 man zoveel commotie veroorzaakt en dus handenvol geld kost.
Stop dan met boos zijn en reacties op het internet te zetten.
ben jij gekleurd?quote:
waarom vraag je dat?quote:
Gewoon..ja dusquote:
ik heb dat al meerdere malen vermeld idd, ik zie de relevantie tov die quote niet echtquote:
Ik vind kwanzaa racistisch omdat als ik daar als blanke aan mee zou doen ik keihard uitgelachen zou worden. Dusjaquote:
[..]
ik heb dat al meerdere malen vermeld idd, ik zie de relevantie tov die quote niet echt
Ik vind van welquote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:06 schreef JanCees het volgende:
Mensen die beginnen over zwart door roet en 'het is traditie' etc etc zijn niet serieus te nemen.
wtf is kwanzaa nou weer en waarom zou je er aan mee willen doenquote:
[..]
Ik vind kwanzaa racistisch omdat als ik daar als blanke aan mee zou doen ik keihard uitgelachen zou worden. Dusja
In nederland wordt dat niet gevierd echter is het een internationaal ''feest'' zoek het eens op! zie je mij als blanke geaccepteerd worden in zoiets?quote:
[..]
wtf is kwanzaa nou weer en waarom zou je er aan mee willen doen
Die Quinsyquote:
zit je nu serieus te huilen over een feest dat in Nederland niet gevierd wordt waarvan jij vermoed dat je er niet geaccepteerd zou worden?quote:
[..]
In nederland wordt dat niet gevierd echter is het een internationaal ''feest'' zoek het eens op! zie je mij als blanke geaccepteerd worden in zoiets?
RLY????
Oh? Het wordt in Nederland niet gevierd? Wauw, dat is al een belediging opzich voor de mensen die het WEL vieren hierquote:
[..]
zit je nu serieus te huilen over een feest dat in Nederland niet gevierd wordt waarvan jij vermoed dat je er niet geaccepteerd zou worden?
RLY????
Lees je eens in dudeVeel dommere dingen dan dit ben ik niet eerder tegen gekomen.quote:
[..]
In nederland wordt dat niet gevierd echter is het een internationaal ''feest'' zoek het eens op! zie je mij als blanke geaccepteerd worden in zoiets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 22:11:04 ]
Ja ach, probeer ook maar een reden te zoeken om ff tegen schenen te schoppenquote:
[..]
Veel dommere dingen dit ben ik niet eerder tegen gekomen.
Welke schenen?quote:
[..]
Ja ach, probeer ook maar een reden te zoeken om ff tegen schenen te schoppen
jij zegt net zelf dat het in Nederland niet gevierd word!!!quote:
[..]
Oh? Het wordt in Nederland niet gevierd? Wauw, dat is al een belediging opzich voor de mensen die het WEL vieren hier
wtf lul je nou manquote:
[..]
In nederland wordt dat niet gevierd
Van sommigen hierzo,quote:
Ben trouwens blij over het resultaat dat het nu onwaarschijnlijk is dat ZP wordt verboden
H E E R L I J K dat deze Nederlandse traditie wordt behouden op de mooie wijze waarop het altijd al is geweest!Extra genieten van zwarte piet dit jaar
dikke kans dat je gewoon welkom bent als je niet zo raar doet als nu
Die gekkies toch
Waarom mag een traditie blijven bestaan terwijl een figuur die er onderdeel van is duidelijk gebaseerd is op racistische elementen. Misschien moet jij je eens inlezen. Alsof zwarte piet altijd samen met Sinterklaas is geweest.quote:
[..]
Van sommigen hierzo,
Ben trouwens blij over het resultaat dat het nu onwaarschijnlijk is dat ZP wordt verboden
Extra genieten van zwarte piet dit jaar
Volgens de wet is zwarte piet niet racistisch, er is namelijk ook geen jurisprudentie over zwarte piet dus wat racistisch?quote:
[..]
Waarom mag een traditie blijven bestaan terwijl een figuur die er onderdeel van is duidelijk gebaseerd is op racistische elementen. Misschien moet jij je eens inlezen. Alsof zwarte piet altijd samen met Sinterklaas is geweest.
zwarte piet is racistisch =/= zwarte piet is gebaseerd op racistische elementen.quote:
[..]
Volgens de wet is zwarte piet niet racistisch, er is namelijk ook geen jurisprudentie over zwarte piet dus wat racistisch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 22:19:43 ]
Waarom is het dan niet verboden ogv de grondwet of andere op racisme gebaseerde wetten?quote:
[..]
zwarte piet is racistisch =/= zwarte pier is gebaseerd op racistische elementen.
Omdat het grote domme volk dat niet vindt, blijkbaar.quote:
[..]
Waarom is het dan niet verboden ogv de grondwet of andere op racisme gebaseerde wetten?
Dat is ook discriminerend? Je zet nu een groot deel waaronder mij weg onder het mom ''dom''? Puur omdat ''wij'' een mening hebben zijn wij ''dom''?quote:
Omdat het grote domme volk dat niet vindt, blijkbaar.
Dus jij vindt de grondwet dom? Waarom zorg je er niet voor dat ie dan in jouw voordeel wordt aangepast? Als je er zo tegen bent moet je de democratische weg zoeken door handtekeningen te vragen om een wet te wijzigen
Succes!vreselijkkkkkkkkkkk die arme kinderen...wat een slecht mens is die Quinsy en wat ontzetttttttttttttendddddddddddddddd oprecht is je bezorgdheid voor de kinderzieltjes.quote:
ben die mensen zo zat die gwn dit allemaal doen, het is hun goed recht daar niet van maar ik kan er van kotsen letterlijk. arme arme kinderen die getuige waren van die arrestatie van die incapabele idioot
Eehm ja? Waarom zou het niet oprecht zijn?quote:
[..]
vreselijkkkkkkkkkkk die arme kinderen...wat een slecht mens is die Quinsy en wat ontzetttttttttttttendddddddddddddddd oprecht is je bezorgdheid voor de kinderzieltjes.
you tell me.. !!!quote:
[..]
Eehm ja? Waarom zou het niet oprecht zijn?
Omdat ik het oprecht triest vind?quote:
vind je dat dan ?quote:
[..]
Omdat ik het oprecht triest vind?
Ja?quote:
Ik heb ook een mening, net als jij, en vindt een groot deel inderdaad dom.quote:
[..]
Dat is ook discriminerend? Je zet nu een groot deel waaronder mij weg onder het mom ''dom''? Puur omdat ''wij'' een mening hebben zijn wij ''dom''?
Dus jij vindt de grondwet dom? Waarom zorg je er niet voor dat ie dan in jouw voordeel wordt aangepast? Als je er zo tegen bent moet je de democratische weg zoeken door handtekeningen te vragen om een wet te wijzigen
Het begint een beetje zielig te worden jaquote:
waarom doe je er niks aan dan zoals ik net aankaartte? Als je het allemaal zo om het hart gaat? en waarom is het niet juridisch verboden als jij zo zeker van het racisme bent?quote:
[..]
Ik heb ook een mening, net als jij, en vindt een groot deel inderdaad dom.
Omdat de meerderheid van de bevolking terecht zegt dat Zwarte Piet niet racistisch IS, is de meerderheid ineens het 'grote domme volk'??quote:
[..]
Omdat het grote domme volk dat niet vindt, blijkbaar.
Zoals al eerder aangehaald, ben je het er niet mee eens dat Zwarte Piet niet racistisch IS, laat dat dan aan de wet toetsen.
Tot die tijd dat de wet anders bepaald VIND je Zwarte Piet racistisch en wat je vind moet je zelf weten. En als je net zo tolerant bent accepteer je ook dat 'het grote domme volk' met een zwart geschminkte Zwarte Piet het Sinterklaas feest blijft vieren.
dat schrijft je met een vraagteken..quote:
ben je dan niet zeker van je eigen 'ja'
Eehm jawel?quote:
[..]
dat schrijft je met een vraagteken..
ben je dan niet zeker van je eigen 'ja'
quote:
[..]
Omdat de meerderheid van de bevolking terecht zegt dat Zwarte Piet niet racistisch IS, is de meerderheid ineens het 'grote domme volk'??
Zoals al eerder aangehaald, ben je het er niet mee eens dat Zwarte Piet niet racistisch IS, laat dat dan aan de wet toetsen.
Tot die tijd dat de wet anders bepaald VIND je Zwarte Piet racistisch en wat je vind moet je zelf weten. En als je net zo tolerant bent accepteer je ook dat 'het grote domme volk' met een zwart geschminkte Zwarte Piet het Sinterklaas feest blijft vieren.
Blackface much
quote:
[..]
Extra genieten van zwarte piet dit jaar
het is een kinderfeest ...