Sssssst, dit mag je helemaal niet aankaarten. Het is de rol van de allochtoon in kwestie om zich gediscrimineerd en slachtoffer van generalisatie te voelen, niet van de autochtoon! Was getekend, gelly.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:34 schreef Ulx het volgende:
Sambalbij is een eerder een mislukte poging tot lollig doen. Voornamelijk vervelend omdat men het in een restaurant waarschijnlijk ontzettend vaak moet horen.
Ik vond de insinuatie van die dikke tijdens de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas eigenlijk hetzelfde is als het vieren van de Holocaust door Anne Frankjes met gastanks rond te laten lopen veel en ook echt veel grover. Met andere woorden: als je Sinterklaas viert, ben je een nazi. Hoe bedoel je over één kam scheren?
Dat hele mens van die joden/negers vergelijking heeft gewoon een steekje los zittenquote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat dat betreft ontstijgt je betoog het niveau van vanmiddag niet. Daar werden de negers met joden vergeleken, de blanken met nazi's en moest Zwarte Piet maar eens juridisch aangepakt worden.
Het is maar goed dat jij geen neger bent denk ik, je zou waarschijnlijk een nog grotere huilebalk zijn.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Autochtonen moeten zichzelf laten uitschelden voor kk kaaskop, kk blanke, kk witkop en kk kk kk kk kk je moeder kaaskop kk kk kk. Dat is nu eenmaal het lot van de superieure Witmensch in ons land, en daar zal je gelly/gnaeus/welkekloondanook ook nooit over horen.
Je bent weer inhoudelijk sterk bezig in plaats van op de man te spelen als je argumenten op zijn. Wat dat betreft ga je qua retorisch vermogen toch met stappen vooruit, waarvoor hulde.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is maar goed dat jij geen neger bent denk ik, je zou waarschijnlijk een nog grotere huilebalk zijn.
Ja precies. Heel vervelend.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent weer inhoudelijk sterk bezig in plaats van op de man te spelen als je argumenten op zijn.
Ja zeker wel. Bijna net zo 'vervelend' als vanmiddag die hoorzitting was. Ik pak alvast de popcorn, want je bent al aardig op weg net zo vermakelijk te zijn qua betoog dan die padjakker met zijn jodenster. Ik wil jouw geraaskal voor geen minuut missen, do you mind?quote:
Dat is toch ook de voornaamste klacht ? Dat zwarte piet een grapje is ? "Hahaha - kijk eens naar die stomme neger in zijn apenpakkie !"quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:34 schreef Ulx het volgende:
Sambalbij is een eerder een mislukte poging tot lollig doen. Voornamelijk vervelend omdat men het in een restaurant waarschijnlijk ontzettend vaak moet horen.
Dat zij de echte discriminerende en haatzaaiende mensen binnen onze maatschappij zijn waren we het hier al over eens. Dit soort mensen hebben een verbitterdheid over zich die moeilijk te meten valt.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:40 schreef RobbieRonald het volgende:
Eigenlijk zijn die tegenstanders gewoon ordinaire haatzaaiers. Pure haters. Onschuldige zwarte pieten die kinderen aan het vermaken zijn, heel behulpzaam zijn en de sint langs route begeleiden worden zomaar weggezet als een stelletje domme gekke negerslaven die niets kunnen.
0 natuurlijk. Als we dit soort dingen zouden afschaffen zou dat onder druk gedaan worden van de moralistisch verheven plank-in-reet-hebbende Joop.nl bezoekende bril-dragende paarsbroek die werkzaam is in de reclamewereld en uit principe links stemt.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Ulx het volgende:
Maar goed,
even ontopic: Er waren dus geen juridische argumenten bekend tegen Zwarte Piet. Zonder deze komt er toch geen verbod. Dus moeten Quincy en co. naar de rechter. Een Zwarte Piet aanklagen wegens racisme en dan aantonen dat dit komt door het dragen van de kleding en zwarte schmink en ook nog eens dat alle Zwarte Pieten dat georganiseerd met dat als doelstelling zo doen.
Hoe schat je de kansen van Quincy en co. in?
En dat ze allemaal verschillende rollen doen. Paard Piet, Paraplu Piet, Domme Piet, Slaap Piet, Opruim Piet, Steltloop Piet, Boekronddraag Piet, Lach Piet, Matroos Piet, Inpak Piet, Hoofd Piet,etc.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Grouch het volgende:
[..]
Dat is toch ook de voornaamste klacht ? Dat zwarte piet een grapje is ? "Hahaha - kijk eens naar die stomme neger !"
Dat die "stomme neger" inmiddels al decennia geen overdreven dommig Surinaams accent meer heeft en met regelmaat aanzienlijk intelligenter is dan de oude wijze Sinterklaas wordt gemakshalve maar even genegeerd.
Dit mag ook herhaald worden. Dergelijke mensen maken het moeilijk voor hunzelf, hun naasten en menig ander. Zij zijn degenen die professionele hulp nodig hebben.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zij de echte discriminerende en haatzaaiende mensen binnen onze maatschappij zijn waren we het hier al over eens. Dit soort mensen hebben een verbitterdheid over zich die moeilijk te meten valt.
Die dienen geen klacht in. Reclamejongens verdienen goed aan Sinterklaascampagnes. Dus waarom zouden ze moeilijk doen?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
0 natuurlijk. Als we dit soort dingen zouden afschaffen zou dat onder druk gedaan worden van de moralistisch verheven plank-in-reet-hebbende Joop.nl bezoekende bril-dragende paarsbroek die werkzaam is in de reclamewereld en uit principe links stemt.
Ach, misschien kunnen ze het volgend jaar eens als volwassen beschaafde mensen proberen aan te kaarten ipv dit kansloze gejank incl jodensterren.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:48 schreef Scorpie het volgende:
Magoed, misschien moet er maar weer een slotje op dit topic, volgend jaar beter.
Tussenstand tot nu toe is 1953 - 0 voor de 'blanken'.
Nee, het liefst zie ik nu eigenlijk dat Quincy en co naar de rechter stappen. Laat ze maar proberen om het organisatiecomite als een criminele organisatie te bestempelen. Dat gaat me toch een partij lachen worden.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach, misschien kunnen ze het volgend jaar eens als volwassen beschaafde mensen proberen aan te kaarten ipv dit kansloze gejank incl jodensterren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, het liefst zie ik nu eigenlijk dat Quincy en co naar de rechter stappen. Laat ze maar proberen om het organisatiecomite als een criminele organisatie te bestempelen. Dat gaat me toch een partij lachen worden.
Ik zie de getuige-deskundigen al binnenkomen:Als ze ten eerste die vervloekte racismekaart eens achterwege laten en op een normale manier aankomen met argumenten, een duidelijke achterban ipv 0,00002% vd bevolking, dan kan er misschien best een gepraat worden over eea.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Incorrect. Zoals mevrouw de jurist namens de burgemeester ook probeerde uit te leggen wordt een bezwaar zoals deze getoetst (o.a) aan twee kaders. Een juridisch kader en een beleidsmatigkader.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Ulx het volgende:
Maar goed,
even ontopic: Er waren dus geen juridische argumenten bekend tegen Zwarte Piet. Zonder deze komt er toch geen verbod. Dus moeten Quincy en co. naar de rechter. Een Zwarte Piet aanklagen wegens racisme en dan aantonen dat dit komt door het dragen van de kleding en zwarte schmink en ook nog eens dat alle Zwarte Pieten dat georganiseerd met dat als doelstelling zo doen.
Hoe schat je de kansen van Quincy en co. in?
Ze konden vanmorgen niet aangeven waarom het nou een probleem voor die mensen persoonlijk was. Ik hoorde alleen wat dat het "racistisch aanvoelt" en zo. Tja.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als ze ten eerste die vervloekte racismekaart eens achterwege laten en op een normale manier aankomen met argumenten, een duidelijke achterban ipv 0,00002% vd bevolking, dan kan er misschien best een gepraat worden over eea.
Wat is het belang van de klagers dat het niet doorgaat. Ik hoorde geen argumenten. Ja, "het voelt vervelend".quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Incorrect. Zoals mevrouw de jurist namens de burgemeester ook probeerde uit te leggen wordt een bezwaar zoals deze getoetst (o.a) aan twee kaders. Een juridisch kader en een beleidsmatigkader.
In Nederland is het fenomeen 'Zwarte Piet' niet verboden, en dat zou inderdaad door een rechter bepaald moeten worden. Maar dat speelde geen rol van betekenis in deze procedure. De klagers hebben aan het bestuur gevraagd om op inhoudelijke gronden een verbod op zwarte pieten tijdens het evenement in te stellen. De Gemeente Amsterdam zou dat kunnen doen door anders geen vergunning te verlenen. De gemeente is niet aan een wet of rechtelijke uitspraak gebonden om dit te doen, maar zou dit in het kader van hun beleid wel kunnen doen.
En dat is een belang? Moet meegewogen worden. Amsterdam heeft een anti-racisme beleid, als een dergelijk evenement in de praktijk daar haaks op staat dan moet Amsterdam daar iets mee gaan doen.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is het belang van de klagers dat het niet doorgaat. Ik hoorde geen argumenten. Ja, "het voelt vervelend".
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:02 schreef Ryon het volgende:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2
Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
je bent helemaal niet zwartquote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:09 schreef HeatWave het volgende:
Ik heb hem trouwens altijd als een soort begrip gezien, "zwarte piet" "Ome willem" als een figuur, niet als Piet die Zwart is, en met mij eigenlijk iedereen.
Het feit dat mensen 'Zwarte Piet' mis- of gebruiken om zich beledigend over een bevolkingsgroep uit te laten houdt nog niet in dat 'Zwarte Piet' op zich beledigend IS.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:02 schreef Ryon het volgende:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
Waarom kinderen bij betrekken? Op grond van internet reacties kan je opmaken dat veel Nederlanders er bewust van zijn dat de maskerade beledigend is voor een andere groep Nederlanders, maar gaan zij er bewust mee door 'want het is traditie'.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
[..]
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.quote:Dat een paar volwassenen, voor wie het hele feest niet principieel is bedoeld, aanstoot nemen aan iets dat primair positief is, is jammer.
Ik vind het bestaan van PSV en Feyenoord ook een belediging, maar ik weet dat ik ze met dat artikel nooit in de cel ga krijgen. Ik kan het proberen. Maar dan sta ik voor lul.
Ik bespeur een parallel met het kroningsfeest.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:07 schreef RobbieRonald het volgende:
Een demonstratie is natuurlijk ook een totaal verkeerde manier om zoiets aan te pakken vind ik. Op een kinderfeestje nota bene... Kom je direct zo agressief over met dat geroep en al die borden, wekt alleen maar weerstand op bij meerderheid, die gewoon een leuke dag met de kids probeert te hebben. Kijk eerst eens (bijv. dmv een enquête) of er steun is onder de mensen en probeer dan voorzichtig begrip te kweken ipv het direct zo met een hoop kabaal af te willen dwingen. Niet dat ze dan wel kans maken maar misschien iets meer, plus wat minder antipathie.
Ej swa, ik weet waar je huis woontquote:
Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in. Dat gaat de rechtrer echter niet doen. Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:12 schreef Ryon het volgende:
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.
Ik weet waar je zwart ziet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont.
ik ook, ga er zo naar toequote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont.
Nee dat kan niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in.
Inderdaad.quote:Dat gaat de rechtrer echter niet doen.
De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.quote:Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.
Met een schoorsteen ?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont.
De interpretatie van Schenkman had vooral te maken met dat het in die tijd nog normaal werd gevonden om in rijke blanke families een zwart speelkameraadje voor de kinderen te hebben. Dat kun je gerust racistisch noemen. Het is wel de vertaling van het oudere zwarte archetype dat zwarte piet eigenlijk is. Hij heeft het in de context van die tijd geplaatst.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 15:58 schreef Ulx het volgende:
Voor hetzelfe geld vond die Schenkman het raar om een blank kind bij een bisschop af te beelden, want je zou eens kunnen denken dat de man kinderen had, en koos hij daarom voor een zwart jochie als knecht. Gewoon als contrast.
Kan zo maar.
Loop je eindelijk een keer niet achterquote:
Kenianen en Ethiopiers worden in de arm gesloten qua marathonlopers.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:27 schreef Ryon het volgende:
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Usain Bolt 9.45quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:28 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Loop je eindelijk een keer niet achter.
Het is een handicap. En gebruik als belediging. Het kan allemaal trauma's opwekken.quote:
Juist, en dat is maar goed ook.quote:[..]
Inderdaad.
[..]
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?quote:De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Houdt de stijve roe vast van een travo.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:40 schreef Ulx het volgende:
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?
uitgezet nog welquote:Op donderdag 17 oktober 2013 14:31 schreef S95Sedan het volgende:
Zijn die gekkies inmiddels nog niet uitgezet?
Nog beelden van die hoorzitting trouwens?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |