NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:02 schreef Ryon het volgende:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.quote:Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2
Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Dat een paar volwassenen, voor wie het hele feest niet principieel is bedoeld, aanstoot nemen aan iets dat primair positief is, is jammer.
Ik vind het bestaan van PSV en Feyenoord ook een belediging, maar ik weet dat ik ze met dat artikel nooit in de cel ga krijgen. Ik kan het proberen. Maar dan sta ik voor lul.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 17:12:12 ]
Ik heb hem trouwens altijd als een soort begrip gezien, "zwarte piet" "Ome willem" als een figuur, niet als Piet die Zwart is, en met mij eigenlijk iedereen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
je bent helemaal niet zwartquote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:09 schreef HeatWave het volgende:
Ik heb hem trouwens altijd als een soort begrip gezien, "zwarte piet" "Ome willem" als een figuur, niet als Piet die Zwart is, en met mij eigenlijk iedereen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het feit dat mensen 'Zwarte Piet' mis- of gebruiken om zich beledigend over een bevolkingsgroep uit te laten houdt nog niet in dat 'Zwarte Piet' op zich beledigend IS.quote:
Een vervolging op grond van art 137c Str. Zou trouwens nog wel eens een kans van slagen hebben als je de reacties op het internet over zwarte pieten erbij betrekt: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/137c.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Op
Waarom kinderen bij betrekken? Op grond van internet reacties kan je opmaken dat veel Nederlanders er bewust van zijn dat de maskerade beledigend is voor een andere groep Nederlanders, maar gaan zij er bewust mee door 'want het is traditie'.quote:
[..]
[..]
Dan moet je Zwarte Piet dus verbieden. Het feit dat er geen opzettelijke belediging is, maar een kinderfeest met daarin een al jaren bestaand figuur dat ook nog eens een kindervriend is, doet mij inschatten dat het geen schijn van kans maakt. Wel lachen hoor. Ik wil wel eens zien of de deskundigen, kinderen dus, Zwarte Piet zien als een negatief of positief karakter.
Oppakken en neer knuppelen die zooi. Daarna gaat het vanzelf. Kinderen staan hier los van.
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.quote:Dat een paar volwassenen, voor wie het hele feest niet principieel is bedoeld, aanstoot nemen aan iets dat primair positief is, is jammer.
Ik vind het bestaan van PSV en Feyenoord ook een belediging, maar ik weet dat ik ze met dat artikel nooit in de cel ga krijgen. Ik kan het proberen. Maar dan sta ik voor lul.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik bespeur een parallel met het kroningsfeest.quote:
Een demonstratie is natuurlijk ook een totaal verkeerde manier om zoiets aan te pakken vind ik. Op een kinderfeestje nota bene... Kom je direct zo agressief over met dat geroep en al die borden, wekt alleen maar weerstand op bij meerderheid, die gewoon een leuke dag met de kids probeert te hebben. Kijk eerst eens (bijv. dmv een enquête) of er steun is onder de mensen en probeer dan voorzichtig begrip te kweken ipv het direct zo met een hoop kabaal af te willen dwingen. Niet dat ze dan wel kans maken maar misschien iets meer, plus wat minder antipathie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ej swa, ik weet waar je huis woontquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in. Dat gaat de rechtrer echter niet doen. Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.quote:
Het is een volksfeest. Georganiseerd door volwassenen voor de jeugd en voor elkaar. En nee, dat artikel heeft inderdaad niets te maken met PSV en Feyenoord. Hoewel er diverse procedures gevoerd zijn tegen fans van dergelijke clubs en hun neiging om zwarte voetballers uit te maken voor het een en ander en antisemitische opmerkingen richten supporters van een andere bekende Nederlandse club.
Verder doet Piet voornamelijk leuke dingen. Feest maken, Snoep uitdelen. Acrobatisch doen. Geen van alle dingen die een weldenkend mens als een belediging ziet. Dus dan is het woordje "opzettelijk" heel erg belangrijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 17:23:45 ]
Ik weet waar je zwart ziet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
ik ook, ga er zo naar toequote:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
.
Nee dat kan niet.quote:
[..]
Sterker nog, je kunt voor het roepen van "schele" naar een brildrager dus een jaar de cel in.
Inderdaad.quote:Dat gaat de rechtrer echter niet doen.
De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.quote:Net zoals een rechter niet zonder meer gaat aannemen dat het rondlopen in een Zwarte Pieten pak een belediging is. Waarom zou hij. Je zult als klagende partij toch met argumenten moeten aankomen, en die waren vanmiddag niet echt overtuigend.
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Met een schoorsteen ?quote:
[..]
Ej swa, ik weet waar je huis woont
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De interpretatie van Schenkman had vooral te maken met dat het in die tijd nog normaal werd gevonden om in rijke blanke families een zwart speelkameraadje voor de kinderen te hebben. Dat kun je gerust racistisch noemen. Het is wel de vertaling van het oudere zwarte archetype dat zwarte piet eigenlijk is. Hij heeft het in de context van die tijd geplaatst.quote:
Voor hetzelfe geld vond die Schenkman het raar om een blank kind bij een bisschop af te beelden, want je zou eens kunnen denken dat de man kinderen had, en koos hij daarom voor een zwart jochie als knecht. Gewoon als contrast.
Kan zo maar.
Ik heb ook nooit begrepen waarom zwarte piet ineens bruin moest zijn, zo lijkt hij veel meer op een neger. Alls mensen zich eraan storen kun je hem ook pikzwart maken zonder volle lippen. Dan heb je zwarte piet in zijn werkelijke glorie hersteld.
En ik begrijp ook niet dat het geneuzel hieromtrent nog steeds niet is afgelopen. Al zou zwarte piet inderdaad een neger verbeelden. Hij speelt geen ondergeschikte rol meer. Dan is het daarmee toch hersteld?
Ik begrijp ook niet dat er iemand aanstoot kan nemen aan een slim personage dat cadeaus geeft aan kinderen.
Ik kan me ook wel aangesproken voelen door het personage van sinterklaas.. Hier wordt een blanke afgebeeld als een suffe, halfdemente man die zich zonder zijn slimme hulpjes geen raad zou weten en die jonge kinderen wel heel erg leuk vindt, wat nog eens benadrukt wordt hem als parodie van een Roomse geestelijke neer te zetten, inclusief de schimmel tussen zijn benen. Discriminatie!
Loop je eindelijk een keer niet achterquote:
Op .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Kenianen en Ethiopiers worden in de arm gesloten qua marathonlopers.quote:
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Usain Bolt 9.45quote:
[..]
Loop je eindelijk een keer niet achter
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het is een handicap. En gebruik als belediging. Het kan allemaal trauma's opwekken.quote:
Juist, en dat is maar goed ook.quote:[..]
Inderdaad.
[..]
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?quote:De vergelijking is misplaatst. Als de figuur Zwarte Piet als stigmatiserend en racistisch wordt aangemerkt dan kan het rondlopen in een Zwarte Pieten pak dus als beledigend worden gekwalificeerd.
Gezien de opvallende gelijkenis van Zwarte Piet met mensen van een ander ras en het gedrag dat door Nederlanders (de blanken die ZP spelen) wordt toegeschreven aan Zwarte Piet kan je nog een heel eind komen.
Vrolijke kindervriend. Uitdeler van cadeaus en snoep. Clown. Hulp van Sinterklaas.
Niks om je beledigd over te voelen. Het is verder ook geen stereotype dat constant gebruikt wordt. In de herfst alleen. Maar buiten dat seizoen is niemand er echt mee bezig. En hoe dat figuur vroeger was is hooguit relevant omdat men vroeger geen bezwaarprocedures startte. Niets formeels in ieder geval. Misschien was hij toen wel minder beledigend, die conclusie zou je zo maar kunnen trekken,
Je kunt je als blanke alcoholist met een rode neus ook door het figuur Clown Bassie aangevallen voelen. Dan schopt de rechter je denk ik zelf de rechtzaal uit.
Houdt de stijve roe vast van een travo.quote:
Welk gedrag schrijft men toe aan Zwarte Piet?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Overigens nog een kleine praktische vraag voor degenen die vinden dat Piet voortaan maar zonder schmink moet:
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 18:10:24 ]
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 18:10:24 ]
uitgezet nog welquote:
Zijn die gekkies inmiddels nog niet uitgezet?
Nog beelden van die hoorzitting trouwens?
jij komt er bij de psycholoog ook niet helemaal zonder kleerscheuren vanaf of wat??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
