NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moet de wet veranderd worden.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:12 schreef Ryon het volgende:
[..]
Op grond van internet reacties kan je opmaken dat veel Nederlanders er bewust van zijn dat de maskerade beledigend is voor een andere groep Nederlanders, maar gaan zij er bewust mee door 'want het is traditie'.
Het kan toch niet zo zijn dat de minderheidsgroepering met de langste tenen met het wetboek in de hand ook de grootste stempel op de maatschappij kan drukken. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat de bedoeling van de wetgever is geweest.
Inderdaad uitgezet.quote:
[..]
uitgezet nog wel
jij komt er bij de psycholoog ook niet helemaal zonder kleerscheuren vanaf of wat??
Aanpassen of opbokken, is al jaren een traditie en nu opeens komen er van die huillies wie zelf een probleem hebben en dat projecteren op zoiets. Deze figuren moeten we gewoon niet serieus nemen en al helemaal niet op dit soort punten.
Wat heeft een psycholoog daarmee te maken.
Maskertjes ! Sinterklaas en zijn dierenknechtquote:
Overigens nog een kleine praktische vraag voor degenen die vinden dat Piet voortaan maar zonder schmink moet:
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
Ik noemde expres dat artikel aangezien het om die reden omstreden isquote:
[..]
Dan moet de wet veranderd worden.
Het kan toch niet zo zijn dat de minderheidsgroepering met de langste tenen met het wetboek in de hand ook de grootste stempel op de maatschappij kan drukken. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat de bedoeling van de wetgever is geweest.
Denk ook aan het Wilders proces. Het beschermt juist minderheden tegen de 'grote massa' en hun opvattingen, die erg kwetsend kunnen zijn. Zoals nu bij de sinterklaasviering.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weet je wat ook een kostbare traditie is?quote:
[..]
Inderdaad uitgezet.
Aanpassen of opbokken, is al jaren een traditie en nu opeens komen er van die huillies wie zelf een probleem hebben en dat projecteren op zoiets. Deze figuren moeten we gewoon niet serieus nemen en al helemaal niet op dit soort punten.
Democratie ...
Wij verbannen niet mensen omdat ze een andere mening hebben dan de meerderheid,
Wees blij... want jouw mening is ook de mening van een minderheid
Dat snap ik, maar mijn punt is dat je de kwetsendheid niet kan meten aan de lengte van de tenen van de minderheid in kwestie.quote:
[..]
Ik noemde expres dat artikel aangezien het om die reden omstreden is
Het beschermt juist minderheden tegen de 'grote massa' en hun opvattingen, die erg kwetsend kunnen zijn. Zoals nu bij de sinterklaasviering.
Draadstaal heeft de hele Sinterklaas- en anti-discrimnatie-kwestie trouwens ook prachtig gepersifleerd, in 2009:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1140998
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2013 18:43:27 ]
Het zal in Amsterdam best eerder een probleem zijn dan in de rest van nederland. Meer surinamers en antillianen dan op het platteland. En 27% vd surinamers en 18% vd antillianen voelen zich gediscrimineerd door zwarte piet, volgens dit onderzoek uit december vorig jaar http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Weet je wat ook een kostbare traditie is?
Democratie ...
Wij verbannen niet mensen omdat ze een andere mening hebben dan de meerderheid,
Wees blij... want jouw mening is ook de mening van een minderheid
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Zo die zitquote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Die percentages vallen me reuze mee. Als zelfs een grote meerderheid van de 'zwarte' minderheden vindt dat het of niet discriminerend is of alleen discriminerend voor anderen (voor wie dan?quote:
Het zal in Amsterdam best eerder een probleem zijn dan in de rest van nederland. Meer surinamers en antillianen dan op het platteland. En 27% vd surinamers en 18% vd antillianen voelen zich gediscrimineerd door zwarte piet, volgens dit onderzoek uit december vorig jaar http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
), wat is dan nog het probleem?
Eens.quote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Dat hun het grotere plaatje niet zien en 'hun proplemen' reflecteren daarop is toch echt hun probleem. Kan je zeggen democratie blabla, dat raakt kant nog wal. Als je als Nederlander in het buitenland gaat wonen pas je je toch ook aan aan de gewoontes daar of niet soms?
Ik vind het persoonlijk erg treurig en jammer dat er blijkbaar aardig wat mensen zijn die hier rondlopen met het idee dat wij Nederlanders tegen hun zijn en ze van alles dwarsbomen. Want wij zijn racisten en willen hun kostewatkost kwetsen.
Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen of beargumenteren; alles wordt omgedraaid om hun eigen levensopvatting te versterken en uit te drukken. Ze maken het leven voor hunzelf en anderen alleen maar moeilijker.
het zijn dan zo'n 20.000 Amsterdammers als ik goed reken, dus dat is een aardig dorpje vol mensen die zich gediscrimineerd voelen. En dat is vooral voor hun kinderen wel sneu natuurlijk.quote:
[..]
Die percentages vallen me reuze mee. Als zelfs een grote meerderheid van de 'zwarte' minderheden vindt dat het of niet discriminerend is of alleen discriminerend voor anderen (voor wie dan?
/edit
Klopt niet. Ze werken met % zie ik nu. Tabel 3 http://www.acbkenniscentr(...)20ontwikkelingen.pdf
Dat betekent dat de surinamers alleen zorgen voor ca 2,5% vd amsterdammers die zich gediscrimineerd voelen. Hooguit 5% van de totale bevolking daar dan, waarschijnlijk 3-4%.
Wie zegt dat jij een racist bent dan?quote:
[..]
Eens.
Ik vind het persoonlijk erg treurig en jammer dat er blijkbaar aardig wat mensen zijn die hier rondlopen met het idee dat wij Nederlanders tegen hun zijn en ze van alles dwarsbomen. Want wij zijn racisten en willen hun kostewatkost kwetsen.
Het maakt niet uit wat wij doen, zeggen of beargumenteren; alles wordt omgedraaid om hun eigen levensopvatting te versterken en uit te drukken. Ze maken het leven voor hunzelf en anderen alleen maar moeilijker.
Die hebben dan maar pech gehad. Er zijn altijd wel mensen die het ergens mee oneens zijn.quote:
[..]
het zijn dan zo'n 20.000 Amsterdammers als ik goed reken, dus dat is een aardig dorpje vol mensen die zich gediscrimineerd voelen. En dat is vooral voor hun kinderen wel sneu natuurlijk.
Ga gewoon je gang hoor met jouw idee van sintviering.quote:
[..]
Dus wij moeten 'zwarte piet' maar laten zitten omdat er een paar van die figuren hier lopen te klagen en zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse cultuur?
Maar jij wilt mensen verbannen omdat ze een andere mening hebben.
Dat is een ernstige aanranding van de Nederlandse culttuur wat je voorstelt.
En wat dacht je van al die blanke slaven van de 16e tot de 19e eeuw? Er zijn ongetwijfeld autochtonen die zich gaan identificeren met de wrede behandeling van blanken in oa. noord afrika. Waarom is er geen monument voor blanke slaven eigenlijk? Het was niet uitsluitend een misdaad van de west europeanen die zich afspeelde in die tijd..quote:
Overigens nog een kleine praktische vraag voor degenen die vinden dat Piet voortaan maar zonder schmink moet:
Hoe ga je voorkomen dat kleuters ineens de mensen die Zwarte Piet spelen herkennen?
Omdat we nu nog steeds duizenden van die slaven hebben natuurlijk. Zoals recent ook op FOK! gemeldquote:
[..]
En wat dacht je van al die blanke slaven van de 16e tot de 19e eeuw? Er zijn ongetwijfeld autochtonen die zich gaan identificeren met de wrede behandeling van blanken in oa. noord afrika. Waarom is er geen monument voor blanke slaven eigenlijk? Het was niet uitsluitend een misdaad van de west europeanen die zich afspeelde in die tijd..
oh?quote:
[..]
Omdat we nu nog steeds duizenden van die slaven hebben natuurlijk. Zoals recent ook op FOK! gemeld
Waar dan?
Oh zo! Dat is waar ja.. Maar dat heeft dan weer niks met zwarte piet te maken, die volgens sommigen doen denken aan de slavernij van eeuwen her. En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?quote:
[..]
'880.000 slaven in Europa'
En vandaag ook een over India en Pakistan
En als we het toch hebben over moderne slavernij, hoe zit het met mensen zonder werk die in ruil voor hun uitkering werk moeten doen waardoor zelfs betaalde arbeidsplaatsen worden verdrongen? Is dat geen moderne slavernij?
Nee niet altijd.quote:
[..]
En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?
Ohnee, dat zijn merendeels Morenquote:
En de houders van deze slaven, zijn die dan wel altijd blank?
Er was zelfs een negerin die slaven hield. Die met een blanke wilde huwen, maar dat mocht dan weer niet.
Geen varkensmaskers! Daar zie ik ook problemen mee ontstaan.quote:
[..]
Maskertjes ! Sinterklaas en zijn dierenknecht
