Bron:quote:De Russische president Vladimir Poetin eist uitleg van de Nederlandse overheid over de arrestatie van een Russische diplomaat door de Nederlandse politie.
Foto: ANP
Dat zei Poetin dinsdag in Indonesië, meldt persbureau Rai Novosti.
De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft volgens Russische media gezegd dat hij zondag is aangevallen in zijn huis door mensen in een Nederlands politie-uniform.
Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.
De diplomaat zegt dat hij tegen de grond is gewerkt, een klap op zijn hoofd kreeg met een wapenstok en geboeid is afgevoerd. Volgens Borodin heeft hij zijn diplomatieke status kenbaar heeft gemaakt. Hij zou hebben geprobeerd te voorkomen dat de agenten, die zich volgens hem niet met documenten identificeerden, zouden binnendringen in zijn huis.
"Dit is een grove schending van de Geneefse Conventies", zei Poetin. "We wachten op uitleg, excuses en bestraffing van de schuldigen."
De Nederlandse ambassadeur in Rusland, Ron van Dartel, is dinsdag op het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken ontboden om de zaak te bespreken.
http://www.nu.nl/buitenla(...)tatie-diplomaat.html
http://www.omroepwest.nl/(...)-russische-diplomaat
Nederland biedt excuses aan:
http://nos.nl/artikel/560509-nederlandse-excuses-aan-rusland.htmlquote:Minister Timmermans biedt Rusland zijn excuses aan voor de arrestatie van een Russische diplomaat.
Volgens Timmermans is met de aanhouding en gevangenneming van de man het Verdrag van Wenen geschonden. Die conclusie trekt hij uit informatie van de politie.
Russen woedend
De diplomaat werd zaterdag gearresteerd nadat zijn buren in Den Haag hadden geklaagd over de manier waarop hij zijn kinderen behandelde.
De Russische autoriteiten reageerden woedend en president Poetin eiste excuses.
Timmermans zei gisteren dat hij de zaak eerst wilde onderzoeken en dat excuses pas zouden volgen als daar aanleiding voor zou zijn.
Begrip
De minister benadrukt nu dat de Rus volledige immuniteit en onschendbaarheid geniet en dat Nederland en Rusland in gesprek blijven over de afhandeling.
Timmermans heeft overigens persoonlijk begrip voor het optreden van de betrokken politieagenten. "Die hebben gehandeld vanuit hun professionele verantwoordelijkheid voor een situatie die zij na een melding aantroffen."
De russische Geert wilders?quote:MOSKOU -
De Russische rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski dreigt met harde actie tegen Nederland wegens de aanhouding van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag. Hij kondigde een protestactie aan bij de ambassade om er de ruiten van het pand in te gooien.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ambassade_in___.html
„Onze partijafdeling in Moskou bereidt een actie bij de ambassade voor waarbij alle ruiten zullen sneuvelen”, zei Zjirinovski woensdag tegen de radiozender Echo Moskvi. „Wij keren niet de andere wang toe wanneer we worden geslagen. Nee, we slaan terug, op het hoofd, op de neus.”
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland, net als het protest van de punkgroep Pussy Riot, de Greenpeace-actie tegen een Russisch boorplatform en de oproepen om de Olympische Winterspelen in Sotsji te boycotten.
[ Bericht 55% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2013 19:06:56 ]
ben benieuwd hoe poetin erop reageert , laat hij dat gebeuren of ...quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:57 schreef trovey het volgende:
En hij provoceert niet als hij zoiets zou doen?
Poetin is gek maar niet zo gek.quote:
[..]
ben benieuwd hoe poetin erop reageert , laat hij dat gebeuren of ...
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?quote:
Alleen als je tegen Putin protesteert. Dit soort protesten zijn welkom.quote:
[..]
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?
Hier ook toch?quote:
[..]
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?
Tanks in overvloedquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:02 schreef imanidiot het volgende:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
afhankelijk van de hoeveelheid personen , in je eentje heb je geen vergunning nodigquote:
quote:
ja dat dus en stabiele nieuwe vliegtuigen.Schiet dan niet erg op hè?quote:
[..]
afhankelijk van de hoeveelheid personen , in je eentje heb je geen vergunning nodig
in rusland hadden ze teddyberen als protestors omdat velen niet durfde maar op die manier lieten weten er te zijnquote:
Die liggen nog in Amerikaquote:
[..]
komt door dit zinnetje uit het artikel: rechts-populistische leider verder geen overeenkomst zover ik weetquote:
Knap om GW hier weer bij te betrekken
Ja homofilie is ernstig maar prostitutie mag gepromoot worden, iemand nog een russische schone?quote:
Wat een eikel. Die foto ook bij dat artikel
[ afbeelding ]
Vladimir Zjirinovski.quote:
Ik denk die knakker links van haar...quote:
Dat is zijn vriendin.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2013 03:01:17 ]
das wel erg onder de gordel, die rus had het over op zijn smoel slaan ,op den neus om precies te zijnquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:17 schreef Salvad0R het volgende:
Komt ervan als je als West-Europees land samen met de USA vuistdiep in de geopolitieke aars zit.
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.quote:
Gooien we in Den Haag toch even een molotov cocktail tegen de deur van de ambassade?
Wie is dat??quote:
We hebben nog atoombommen liggen in Volkel.quote:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.quote:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
De muis die brulde
Nederland is lid van de NAVO net als onderstaande landen! Een van de afspraken is 'een aanval op een van de lidstaten is een aanval op allen'. De landen met de sterkste defensie staan dikgedrukt.quote:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
Albanië
België
Bulgarije
Canada
Denemarken
Duitsland
Estland
Frankrijk
Griekenland
Hongarije
IJsland
Italië
Kroatië
Letland
Litouwen
Luxemburg
Nederland
Noorwegen
Polen
Portugal
Roemenië
Slovenië
Slowakije
Spanje
Tsjechië
Turkije
Verenigd Koninkrijk
Verenigde Staten
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_aan_Rusland__.htmlquote:
Hup, Nederland door de knietjes hoor
De muis die brulde
Poetin laat dat heel rustig gebeuren.quote:
En ingrijpen als het achter de rug is.
Dan heeft hij zijn punt duidelijk kunnen maken en kan iedereen alleen maar ''dankbaar'' zijn.
Poetin weet heel goed hoe de diplomatiek werkt, en is er tevens zeer bedreven in.
Poetin is geen communist, maar een verrader van het Russische volk en een verrader van de revolutie.
Poetin is de nieuwe tsaar in een ziek, ultra-corrupt systeem.
Ik houd van Rusland en van de gewone Rus, maar ik haat de agenten daar - mede door eigen ervaringen met een Thaise vrouw die ik ken die daar in Rusland mishandeld wordt door een agent met wie ze getrouwd is, een andere Russische agent die nu in Leeuwarden woont en daar de beest uithangt en via hem ken ik andere figuren w.o. ook mensen in de diplomatie en velen daarvan zijn helaas echt gestoord en gevaarlijk - en de mensen aan de top. Deze mensen, de Rus met geld, is ziek, zwaar ziek in zijn hoofd.
Deze mensen dienen gestraft te worden door het Russische volk, net zoals destijds met de tsaar gebeurd is.
Het Russische volk verdient een goed en deugdelijk bestuur. Weg met de zwijnen, weg met de Russische politie en weg met de Russische machthebbers, oligarchen en maffioso.
Leve het vrije Russische volk, leve de nieuwe Bolsjewistische revolutie.
Met zuiveringen en massale executies zoals dat gebruikelijk is bij Bolsjewiekenquote:
Aangezien Rusland verziekt is door grootschalige corruptie bij de politie daar, machtsmisbruik door agenten en de Russen aan de top, de Russen met geld dus, zwaar ziek in hun hoofd zijn en er niet voor terug deinzen om vrouwen en zelfs kinderen te vermoorden, is het tijd voor een hernieuwde Bolsjewistische revolutie.
Poetin is geen communist, maar een verrader van het Russische volk en een verrader van de revolutie.
Poetin is de nieuwe tsaar in een ziek, ultra-corrupt systeem.
Ik houd van Rusland en van de gewone Rus, maar ik haat de agenten daar - mede door eigen ervaringen met een Thaise vrouw die ik ken die daar in Rusland mishandeld wordt door een agent met wie ze getrouwd is, een andere Russische agent die nu in Leeuwarden woont en daar de beest uithangt en via hem ken ik andere figuren w.o. ook mensen in de diplomatie en velen daarvan zijn helaas echt gestoord en gevaarlijk - en de mensen aan de top. Deze mensen, de Rus met geld, is ziek, zwaar ziek in zijn hoofd.
Deze mensen dienen gestraft te worden door het Russische volk, net zoals destijds met de tsaar gebeurd is.
Het Russische volk verdient een goed en deugdelijk bestuur. Weg met de zwijnen, weg met de Russische politie en weg met de Russische machthebbers, oligarchen en maffioso.
Leve het vrije Russische volk, leve de nieuwe Bolsjewistische revolutie.
Graag.quote:
[..]
Met zuiveringen en massale executies
Dan komen ze langs de zee en lucht.quote:
[..]
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.
Oh, typisch linkse maatregelen dus.quote:Graag.
Wat willen de rechtsen dan doen met mannen die hun kinderen misbruiken en mishandelen? Kopjes thee drinken?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Oh, typisch linkse maatregelen dus.
Jij bent een rasechte schat met linkse waarden. Hoe kun je zo hard en ongenadig zijn, hmm?quote:
Blijkbaar is links niet zo soft. Blijkbaar blunderen mensen die dat beweren. Blijkbaar kletsen die maar wat uit hun nek.quote:
[..]
Jij bent een rasechte schat met linkse waarden. Hoe kun je zo hard en ongenadig zijn, hmm?
Hmm.
Klaarblijkelijk.quote:
[..]
Blijkbaar is links niet zo soft. Blijkbaar blunderen mensen die dat beweren. Blijkbaar kletsen die maar wat uit hun nek.
Hmm.
suf was dat
ik bied mijn excuus aan - -
serieuzer : deze ferme jongen (Han Busker) zet in zijn eentje de weense conventie aan de kant :
http://www.telegraaf.nl/b(...)reden_terecht__.html
gezelschapsspel : wiens IQ is lager :
[ ] Borodin (nazaat van de componist ?)
[ ] Busker (ferme jongen, stoere knaap)
Het bericht verscheen vlak nadat bekend werd dat minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans namens de Nederlandse regering excuses aanbiedt voor het oppakken van de Russische diplomaat Borodin, zaterdag. Borodin en zijn vrouw werden zaterdag gearresteerd en meegenomen naar het politiebureau. De aanhouding resulteerde in een diplomatieke rel met Rusland.
Timmermans zei vandaag dat met de aanhouding en detentie van een Russische diplomaat, die volledige immuniteit en onschendbaarheid geniet, het Verdrag van Wenen is geschonden. Timmermans zei er wel bij persoonlijk begrip te hebben voor het optreden van de betrokken politieagenten.
De vraag is of de excuses genoeg zijn voor Rusland. Rusland heeft nog niet gereageerd op de excuses. De zaak heeft in Rusland veel stof doen opwaaien. Zo dreigde de rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski met harde actie tegen Nederland. Hij kondigde een protestactie aan bij de ambassade om er de ruiten van het pand in te gooien.
Eerder vandaag klaagde de voedsel- en warenautoriteiten over Nederlandse zuivelproducten. De baas van het Russische keuringsagentschap Rosselchoznadzor, Sergej Dankvert, zei dat 'voorlopige inspecties' tekortkomingen bij het toezicht in Nederland aantonen.
Op het gebied van de handel zijn Nederland en Rusland belangrijke partners. De invoer uit Rusland bestaat voor 90 procent uit minerale brandstoffen (olie en aardgas). Vanuit ons land gaan er vooral machines, vervoermiddelen, chemische en landbouwproducten naar Rusland. Ook voedingsmiddelen en levende dieren zijn belangrijke exportproducten.
Vorig jaar kwam 5,2 procent van onze invoer uit Rusland en ging 1,6 procent van de export naar Rusland. De waarde van de import uit Rusland bedroeg vorig jaar ruim 20 miljard euro. De Nederlandse export naar Rusland had een waarde van 7 miljard euro.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-import-tulpen.dhtml
Sliep uit.
Dit dus.quote:
Al die heisa om een dronken diplomaat.
Rusland
Ook mooi dat Poetin Nederland ervan beschuldigd mensenrechten te schenden.quote:
Rule 1 of warfare:quote:
300 jaar geleden zou Moskou in de as hebben gelegen na zulke opmerkingen.
Never march on Moscow.
het lijkt godverdomme lethal weapon wel.quote:
Al die heisa om een dronken diplomaat.
...without winter clothingquote:
[..]
Rule 1 of warfare:
Never march on Moscow...
Signed Adolf Hitler and Napoleon
Kinderachtig
quote:
300 jaar geleden zou Moskou in de as hebben gelegen na zulke opmerkingen.
Hoezo moeten we Rusland te vriend houden?quote:
Het is maar goed dat Willy binnenkort op staatsbezoek gaat, Rusland moeten we te vriend houden.
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?quote:
[..]
Hoezo moeten we Rusland te vriend houden?
Nog knapper dat meerdere mensen het tegelijk denken. Of zou er toch wel wat in zitten?quote:
Knap om GW hier weer bij te betrekken
Dat is niet zomaar een plaat voor je kop, dat is er een van de buitencategoriequote:
Ook mooi dat Poetin Nederland ervan beschuldigd mensenrechten te schenden.
Ik liet me even gaan, excuses.quote:
[..]
Jij bent een rasechte schat met linkse waarden. Hoe kun je zo hard en ongenadig zijn, hmm?
Het is je vergeven.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik liet me even gaan, excuses.
Waarom zorgen zij er niet voor dat ze ons te vriend houden? Gas hebben we zelf genoeg. Andere grondstoffen halen we wel ergens anders vandaan. Ze hebben geen specialistische producten, slechts spullen die je in een willekeurig 3de wereld land ook kan komen halen.quote:
[..]
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?
Anders doet hij dat maar in Rusland, als het daar wel gewoon is.
Die stierf, nooit geneukt, met een stijf kruis.quote:
/quote:
Die worden als het onderzoek geheel is afgerond door de Kinderbescherming weggehaald en omdat ze een trauma voor mannen blijken te hebben opgelopen bij een liefhebbend lesbisch stelletje geplaatst.quote:
Hoe gaat het verder met de kinderen?
Die kunnen gewoon als boksbal gebruikt blijven worden?
Moet je eens in KPD kijken.quote:
Die Russen zijn lekker bezig zeg...
Deal with it.quote:
Die Russen zijn lekker bezig zeg...
1 Netherlands 14.4%
2 China 6.4%
3 Italy 5.3%
4 Germany 4.5%
Volgens mij kunnen we er best wat harder in knallen tegen Rusland. We zijn verreweg hun grootste exportpartner.
quote:
"je hoorde me, stuur ze alle 87, start het bombardement om 24:00"
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zienquote:
Putin! wat een baas is het ook en HELD
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
tweede scherm?quote:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
Als trouwe aanhang van de FC Bayern fan base( en harde kern ) zeggen wij dat jullie dit zelf moeten oplossen.quote:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
http://www.welt.de/politi(...)nd-und-Russland.htmlquote:Diplomatische Krise zwischen Holland und Russland
Moskau legt ein niederländisches Greenpeace-Schiff an die Kette, in Holland wird ein betrunkener russischer Diplomat festgenommen - das Klima zwischen beiden Nationen ist auf dem Tiefpunkt.
Eine Menge Alkohol hat zum vorläufigen Höhepunkt der Eiszeit zwischen Holland und Russland geführt. Sturzbetrunken rammte eine russische Frau diese Woche im Badeort Scheveningen drei Autos mit ihrem Wagen. Als die Rettungskräfte ihr helfen wollten, randalierte sie. Die Dame berief sich auf diplomatische Immunität, aber ihr Fahrzeug hatte kein Diplomatenkennzeichen.
Nachbarn erzählten den herbeigerufenen Polizisten dann, dass die kleinen Kinder der Frau gerade von ihrem Mann misshandelt würden. Zeugen behaupteten, dass Dimitri Borodin sie an ihren Haaren in die Wohnung geschleift habe. Als Polizisten das Luxusapartment betraten, bemerkten sie, dass der russische Diplomat ebenfalls total betrunken war. Der 46-Jährige beschimpfte die Beamten dermaßen, dass sie ihn in Unterhose auf das Revier mitnahmen.
Die Behörden in Den Haag hatten in letzter Zeit viel Ärger mit Diplomaten, die ihre Knöllchen nicht bezahlten oder betrunken durch die Gegend fuhren. Deshalb hatten sie eine Statistik über das (Fehl-)Verhalten ihrer internationalen Gäste veröffentlicht. Die Russische Föderation taucht darin als Sündernation Nummer eins auf.
Putin forderte harte Strafe für die Polizisten
Akkreditierte Botschaftsmitarbeiter genießen weltweit Immunität, Strafen wegen Ordnungswidrigkeiten müssen sie offiziell nicht bezahlen. Allerdings sollen sich Diplomaten in ihren Gastländern schon an die Gesetze halten. Nach der Festnahme Borodins schaltete sich sogar Präsident Wladimir Putin ein. ,,Dies ist eine grobe Verletzung der Wiener Konvention", sagte er bei einem Besuch in Indonesien.
Er forderte eine offizielle Entschuldigung, eine Entschädigung für die Familie, eine saftige Strafe für die Polizisten und "dass das Königreich der Niederlande die Menschenrechte respektieren solle". Borodin selbst sagte im russischen Fernsehen, die Polizisten hätten ihn in seiner Wohnung verprügelt. Am Mittwoch entschuldigte sich der niederländische Außenminister Frans Timmermans offiziell für die Festnahme – aber nicht ohne hinzuzufügen, er verstehe die Handlung der Polizisten.
Der Eklat über den verhafteten Diplomaten hatte sofort zur Folge, dass der niederländische Botschafter in Moskau einbestellt wurde. Der russische Bevollmächtigte für Menschenrechte, Konstantin Dolgow, empfahl seinen Landsleuten, die Niederlande "wegen grober Gewaltaktionen" besser zu meiden.
We een sterk EU moeten hebben
In defensie moeten blijven investeren
En waarom we amerikaanse kont likken
...
Waarom dan? De Russen komen ons land binnenvallen?quote:
Voor alle die zich altijd afvroegen waarom
We een sterk EU moeten hebben
In defensie moeten blijven investeren
En waarom we amerikaanse kont likken
...
Dit is het enige wat boeit. 20 miljard uit Rusland, 7 miljard naar Rusland. Wij moeten dus braaf zijn. Zo simpel ligt het. Kruip in het anusgaatje van Poetin en het kost ons geen geld. Ga een beetje stoer lopen doen en Nederlandse bedrijven die veel leveren aan Rusland gaan faillet. Ook al hebben we zwaar gelijk en zijn de Russen een eng en ziek volk, omrollen moeten we.quote:
Vorig jaar kwam 5,2 procent van onze invoer uit Rusland en ging 1,6 procent van de export naar Rusland. De waarde van de import uit Rusland bedroeg vorig jaar ruim 20 miljard euro. De Nederlandse export naar Rusland had een waarde van 7 miljard euro.
Rusland is dus afhankelijk van ons. Niet andersom.quote:
[..]
Dit is het enige wat boeit. 20 miljard uit Rusland, 7 miljard naar Rusland. Wij moeten dus braaf zijn. Zo simpel ligt het. Kruip in het anusgaatje van Poetin en het kost ons geen geld. Ga een beetje stoer lopen doen en Nederlandse bedrijven die veel leveren aan Rusland gaan faillet. Ook al hebben we zwaar gelijk en zijn de Russen een eng en ziek volk, omrollen moeten we.
Snowden vangen ze op om Amerika dwars te zitten. Niet omdat ze achter z'n doelen staan, aangezien Rusland nogal weinig opheeft met mensenrechten.quote:
Vervallen hoerenland is het toch ook hé, dat Rusland. Vond het opvangen van Edward Snowdon nog ietwat sympathiek maar met de acties van de laatste dagen hebben ze bewezen dat het daar -naast maatschappelijk gezien- ook op regeringsniveau één grote bende is.
Ach ja, Polen en dingen die op gas werken. Gaat nooit samen.quote:
[..]
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zien
Ik denk dat een groot deel van die 20 miljard alleen maar een tussenstop maakt in Nederland.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 23:46 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rusland is dus afhankelijk van ons. Niet andersom.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-straf-voor-agenten/
Terecht. Een politie-agent mag de wet (en dus ook een verdrag) niet overtreden. Een diplomaat mag dat wel.quote:
Rusland eist straf tegen betreffende agenten
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-straf-voor-agenten/
En Rusland gaat dat even bepalen...quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Terecht. Een politie-agent mag de wet (en dus ook een verdrag) niet overtreden. Een diplomaat mag dat wel.
Het lijkt me logisch dat de Nederlandse staat die agenten gaat straffen. Agenten die gewone wetten overtreden krijgen toch ook straf? En een internationaal verdrag staat nog boven nationale wetten.quote:
[..]
En Rusland gaat dat even bepalen...
Dit heeft verder geen gevolgen voor de agenten in kwestie.quote:
[..]
Het lijkt me logisch dat de Nederlandse staat die agenten gaat straffen. Agenten die gewone wetten overtreden krijgen toch ook straf? En een internationaal verdrag staat nog boven nationale wetten.
Rutte: geen sancties voor agenten
Ik moet me eens verdiepen in de werking van geopolitiekquote:
[..]
Snowden vangen ze op om Amerika dwars te zitten. Niet omdat ze achter z'n doelen staan, aangezien Rusland nogal weinig opheeft met mensenrechten.
--
Hier overigens wat nog hondsdol geblaf van Vladimir Zjirinovski.
"In Holland zijn alleen drugsverslaafden ... "
Opvallende uitspraak komend van iemand die in een van normen en waarden verstoken en vervallen land woont dat vergeven is van wodkazuipers en drugsverslaafden.Naja, Timmermans heeft laatst uitgelegd dat Poetin zichzelf wat dat betreft in de voet heeft geschoten door een poosje terug de gaskraan van ik meen Bulgarije dicht te draaien. Daarna is het Europese leidingnet aangepast zodat gas twee kanten op kan stromen en landen elkaar kunnen bijstaan waardoor Rusland niet meer gericht één land zonder gas kan laten zitten.quote:
[..]
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?
Maar al met al lijkt het er behoorlijk op dat in bepaalde kringen nog steeds wordt gedacht alsof de koude oorlog nooit is afgelopen. In dezelfde situatie kussen we de voeten van de VS en schoppen we Rusland bewust tegen de schenen. Ik vind dat dom.
Dat is wel genoeg dacht ik zo. Hebben overal malloten rondlopen dankzij hun corrupte rommel in eigen land. En dan schaamteloos de boel op de spits drijven. Elk ander land zou bij het geconfronteerd worden met een scheefschaatsende diplomaat proberen de boel anders op te lossen.Rusland.
Gister in Nieuwsuur werd anders verteld dat het *behoorlijk* ongebruikelijk is om een diplomaat te arresteren door z'n eigen woning binnen te vallen.quote:
Rusland.
Rusland.
Wel typisch om dat dan "omdat Rusland
" onder het tapijt te willen vegen.Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.quote:
[..]
Gister in Nieuwsuur werd anders verteld dat het *behoorlijk* ongebruikelijk is om een diplomaat te arresteren door z'n eigen woning binnen te vallen.
Wel typisch om dat dan "omdat Rusland
En Wit-Rusland, enigste Europese land wat nog autocratischer en minder democratisch is dan Rusland trouwens.quote:
[..]
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.
Poolse president Lech Kaczynski. Niet dat hij nu zo geliefd was onder het Nederlandse volk en de EU, de man was namelijk ook behoorlijk anti-homo. Maar wat hij wel deed was de corruptie hard aanpakken, ondanks dat zijn partij ook een alliantie had met rare en extreme figuren.quote:
[..]
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zien
Vanwaar die arrogantie om over "landen als Rusland" te spreken terwijl we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen?quote:
[..]
Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.
Bovendien zou het me niks verbazen als de arrestatie van die Rus ook te maken heeft met het gedoe rond Greenpeace. En dan is het juist Nederland wat misbruik maakt, ondanks het Verdrag van Wenen. Kun je nagaan hoe het wordt als je dat verdrag afschaft.
>>> BNWquote:
[..]
Vanwaar die arrogantie om over "landen als Rusland" te spreken terwijl we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen?
Bovendien zou het me niks verbazen als de arrestatie van die Rus ook te maken heeft met het gedoe rond Greenpeace. En dan is het juist Nederland wat misbruik maakt, ondanks het Verdrag van Wenen. Kun je nagaan hoe het wordt als je dat verdrag afschaft.
En dat de Russen nu opeens vinden dat er iets mis is met onze melkproducten en tulpen is zeker ook allemaal puur toeval. Zou kunnen, maar zou ook kunnen van niet.quote:
Ik durf te wedden dat Nederlandse diplomaten er net zo goed misbruik van maken.quote:
[..]
Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.
Maar goed, diplomaat is diplomaat. Het is aan Rusland zelf om er iets aan te doen. We hadden die Borodin ook gewoon persona non-grata kunnen verklaren en dan had hij binnen 24 uur moeten vertrekken. Dan mag Rusland er zelf iets aan doen.
Dat zijn nou eenmaal de wetten rond diplomatiek.
Maar beter was geweest om hem gewoon op het matje te roepen. Daar hebben we een koning voor. Die kan dan eens een hartig woordje met Borodin spreken en hem wat adviezen kunnen geven. Bijvoorbeeld dat hij minder moet drinken en zijn kinderen beter moet behandelen, of dat hij anders misschien beter af zou zijn als hij eens terug naar Rusland toe zou gaan. En als die diplomaat dan die adviezen naast zich neer legt, dan heb je hem gewaarschuwd en kijkt niemand er van op als hij ineens op stel en sprong Nederland moet verlaten.
Dit was gewoon dom van iemand hier in Nederland.
De enige manier om respect terug te krijgen, of misschien zelfs wat te winnen, is om uit te vinden wie de opdracht tot arrestatie heeft gegeven en hem publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. In ieder geval moeten er koppen rollen.
Wij hebben iets heel fouts gedaan. Excuus aanbieden verandert daar niets aan. Het enige waar dat voor zorgt is dat Rusland nu geen verdere diplomatieke stappen tegen ons onderneemt. Maar de band is daarmee niet terug.
Als ze zeggen dat ze tevreden zijn, dan betekent dat wel dat ze ons iets toegeven.
Als dit in Amerika was gebeurd, dan waren de diplomatieke betrekkingen op een laag vuurtje gezet, ondanks het excuus.
Die agenten hadden die kleuters uit Rusland helemaal totaal loss moeten slaan met een wapenstok en hem en zijn vrouw op een paar dagen isoleercel moeten trakteren. Dan hadden die gefrustreerde knuppels uit Rusland tenminste een reden om dit soort onzin uit te kramen. Maar dan hadden wij tenminste laten zien dat je in nederland niet de wet mag overtreden, ook niet als je meent een belangrijke pief te zijn uit Rusland en het nodig vindt om je kinderen klappen te geven als je gezopen hebt (of een paar autos zware schade aandoen met drank op achter het stuur wat die automobilisten vervolgens zelf moeten gaan betalen omdat dat wijf nu eenmaal onschendbaar en niet aansprakelijk is).
Ik zeg rot op met die lui die menen dat ze alles mogen doen waar ze zin aan hebben zonder dat daar gevolgen aan zitten. Laat ze dat lekker in dat primitieve Rusland doen en niet hier, waar hopelijk nog mensen waarde hechten aan gelijke rechten voor iedereen. En waar mensen die met drank op zich gedragen als mongolen gewoon achter de tralies belanden. Helemaal als ze zulke verwende kinderen zijn uit een land waar ze hun eigen bevolking nog steeds laten verhongeren en je doen verdwijnen als je zegt dat het haar van Poetin niet in orde is.
Moest ik even kwijt, goed weekend allemaal
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?quote:
Timmermans heeft de mond vol dat Syrie met de inzet van chemische wapens internationale verdragen heeft geschonden. Welnu, Nederland heeft het Vedrag van Wenen inzake diplomatieke onschendbaarheid geschonden. Timmermans mag nu wel heel diep door het stof. Terechte klacht van een bijna-supermacht Rusland.
Nederland is geen wereldpolitie ofzo.quote:
[..]
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?
Nee daarom proberen we ook alleen mongolen die zich hier misdragen op te pakken....
Zo kan je ook opvoeren dat als een kind in Rusland mishandeld wordt en de dader niet vervolgd, dat wij hem dan maar op moeten pakken. Of is internationale wetgeving belangrijker dan welzijn van kinderen?quote:
[..]
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?
Diplomaten moeten door hun zendland vervolgd worden. Als rusland daar niet aan meewerkt bonjour je ze het land uit.
Het is niet onze taak. Net zoals het ook niet onze taak is om in pakweg Volgograd iemand die z'n kinderen mishandelt te arresteren en in de gevangenis te gooien. Dat is de taak van Rusland.quote:
Nederland is geen wereldpolitie?
Nee daarom proberen we ook alleen mongolen die zich hier misdragen op te pakken....
enkeltje psychiaterquote:
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland,
wordt tijd dat ie snapt dat als je in NL woont, en je vrouw rijdt heel de straat in puin, en meneer de diplomaat is dronken, sporen van kindermishandeling, dat er word ingegrepen
Ze grijpen daar alleen maar homo'squote:
[..]
enkeltje psychiater
wordt tijd dat ie snapt dat als je in NL woont, en je vrouw rijdt heel de straat in puin, en meneer de diplomaat is dronken, sporen van kindermishandeling, dat er word ingegrepen
We zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul!
Derk SauerEen dronken Rus die zijn kinderen slaat. Schande, logisch dat de Haagse politie heeft ingegrepen, vinden wij in Nederland. De lach van Derk Sauer schalt vanuit Moskou via Skype uit de laptop. Daar denken ze in Rusland héél anders over. 'Er is vandaag nog een Russisch parlementslid dronken uit een vliegtuig gezet, omdat hij zich had misdragen,' zegt de man die in 1990 het avontuur zocht in Moskou. 'Stel je voor, een Nederlands Kamerlid dat in een toestel van de KLM straalbezopen een stewardess uitkaffert. Die had je nooit meer teruggezien op het Binnenhof. Je kind een klap geven, de corrigerende tik, is normaal in Rusland. Ik weet niet precies wat er bij die diplomaat (Dmitri Borodin, red.) thuis is gebeurd, maar volgens zijn profiel was het geen notoire kindermishandelaar.'
Was Nederland maar nooit aan dat vriendschapsjaar begonnen, zucht Sauer. Het is de kiem voor de diplomatieke vrieskou tussen ons land en Rusland. 'En we zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul! Veel denkbeelden liggen mijlenver uit elkaar, doe dan niet alsof je dikke vrienden bent.'
Gedoe
Het is volgens Sauer de grootste onzin dat de Russen het initiatief hebben genomen voor dit vriendschapsjaar. 'Poetin heeft het, hoorde ik, een keer laten vallen in een gesprek met toenmalig koningin Beatrix, daarna is een commissie overijverige Nederlandse ambtenaren er mee aan de haal gegaan. Poetin was het zelf allang vergeten. Wij lopen het vuur uit onze sloffen om van alles te organiseren. De Russen doen vrijwel niets. Wij willen graag zaken met ze doen en denken dat het moet met allemaal cultuur en gedoe eromheen. Waarom niet gewoon simpel geld verdienen?'
De Rus, stelt Sauer, heeft helemaal niets met Nederland. 'In geopolitieke zin stellen we niets voor. Die export van 7 miljard euro is voor ons van groot belang, maar voor hen niet. Wij schatten Rusland helemaal verkeerd in, als een vriend die je letterlijk de waarheid kunt zeggen, als een Europees land. Maar dat is het helemaal niet. We zouden er nooit over denken om tijdens een vriendschapsjaar met China steeds over politieke gevangenen te beginnen, want daar komt gedoe van. In Rusland dachten we dat het wel kon. Dus niet.'
We hebben Rusland getergd op de drie plekken waar de pijn het grootst is, analyseert Sauer. 'Dan heb ik het over de Winterspelen van Sotsji, het privéproject van Poetin. Alles rond dat evenement ligt hypergevoelig. Natuurlijk die actie van Greenpeace in de Poolzee. Dan gaat het over olie, de levenslijn van Rusland. En dan de mensenrechten, in de vorm van de homowet. Dat ligt allemaal gevoelig en Nederland blijft er maar op pushen. In een vriendschapsjaar.'
En nu zijn we aan de beurt. 'Was helemaal niet nodig geweest, als de zaak rond die diplomaat veel eerder was afgehandeld. Snelle, oprechte excuses, een schrobbering voor die agenten en het was klaar geweest. Nu voelen wij een stukje machtspolitiek waar Rusland heel sterk in is. We zijn de kleine dreumes die door Poetin in de hoek wordt gezet, die een lesje moet leren.'
Koning
Het is nog niet klaar, voorspelt Sauer. 'Volgende maand gaat koning Willem-Alexander op bezoek in Moskou, dat wordt ongemakkelijk. Er zitten twee Nederlandse bemanningsleden van de Arctic Sunrise vast in een koude cel in Moermansk, in onze ogen onterecht. En dan moeten onze koning en Poetin aardig doen tegen elkaar. Tot die twee vrij zijn, kan minister Frans Timmermans ook niet masseren om de relatie met Rusland te herstellen. Ik vrees dat die lui van Greenpeace de dupe worden van al dit gedoe, dat zij nog veel langer vastzitten.'
Na de Winterspelen van Sotsji, in februari volgend jaar, ebt de spanning tussen Nederland en Rusland pas weg, denkt Sauer. 'Tot die tijd is het op eieren lopen. Poetin is natuurlijk als de dood dat Nederlanders straks in regenboogpakken door Sotsji trekken.'
Nederland maakt, zeker deze week, kennis met een Rusland dat weer machtsvertoon uitstraalt. 'Ze hebben hun zelfvertrouwen terug. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het niet langer een wereldmacht. Rusland geraakte bijna tot de bedelstaf. Je kunt veel onvriendelijke dingen zeggen over Poetin, maar daar heeft hij een einde aan gemaakt. Nu oefenen ze weer macht uit.'
Boycot
Met de boycot van vooral levensmiddelen als perfect drukmiddel. 'Als Oekraïne zich misdraagt, gaat de gaskraan dicht. Als Georgië dat doet, komt er een boycot op wijn. De voedsel- en warenautoriteit in Rusland is vooral een politiek apparaat. Als Nederland de zaak rond die diplomaat goed had aangepakt, met excuses zonder clausules, waren de Russen nooit over onze zuivel en tulpen begonnen.'
Het nieuwe Russische zelfvertrouwen wordt gekoppeld aan grote onvrede. 'De Russen vinden dat het Westen met twee maten meet. Dat in China of de Arabische wereld veel ergere dingen gebeuren, maar dat het van die landen wél wordt geaccepteerd. Rusland kan chaotisch zijn, maar je hebt meer vrijheden dan in China en zelfs verkiezingen. En geloof me, veel inwoners van Moskou vinden de homowet belachelijk en vinden dat die bemanningsleden van Greenpeace vrij moeten komen.'
Sauer voelt zich nog altijd thuis in Moskou. 'Ik geef echt mijn mening wel, laat weten dat ik homohuwelijken de normaalste zaak van de wereld vind. Maar ik ga er geen propaganda voor maken. Soms moet je de tijd z'n werk laten doen.' Dat, zegt Sauer, geldt ook als het gaat om de spanningen tussen Nederland en Rusland. 'Natuurlijk verdwijnen die. Alleen al omdat Nederland voor de Russen totaal onbelangrijk is.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-geen-vrienden.dhtml
Het lijkt mij niet slim om zoiets zo met Hollandse directheid te zeggen, daar ben ik het wel met dat artikel eens.
Ik snap niet wat die agenten verkeerd heeft gedaan. Russische diplomaat of niet.....
En wat die zatlap doen? Nederland bombarderen?
Hij kan zijn excuses in zijn poep steken....
Ja, maar als je als diplomaat een misdrijf begaat, dan geniet je immuniteit en is het zendland degene die je moet bestraffen.quote:
Als je je kinderen mishandeld is dat toch een misdrijf in Nederland?
Ik snap niet wat die agenten verkeerd heeft gedaan. Russische diplomaat of niet.....
En wat die zatlap doen? Nederland bombarderen?
Hij kan zijn excuses in zijn poep steken....
Het schenden van diplomatieke onschendbaar is een grove fout. Timmermans moet op z'n knieen gaan. Terecht dat de Russen het niet pikken.
Mitsen en maren daargelaten.quote:
Interessant artikel. Derk Sauer heeft gelijk. We moeten gewoon handel met de Russen drijven en ons niet met interne aangelegenheden bemoeien.
Het schenden van diplomatieke onschendbaar is een grove fout. Timmermans moet op z'n knieen gaan. Terecht dat de Russen het niet pikken.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.
Zelfs niet als Russen daar anders over denken.
Ben blij dat we bondgenoten zijn van de VS en niet die arrogante Russen. Wat een walgelijk land.
Schrap dat belachelijke vriendschapsjaar en laat ze de t#fus krijgen.
Die 7 miljard export is belangrijk maar het zijn wel gewoon wederzijdse handelsbelangen m.a.w. die Russen profiteren er net zo hard van.
Je hoeft niet de lul van Poetin te zuigen om maar vrienden te blijven. Als een Nederlandse diplomaat zich zo zou misdragen in Rusland hoeft hij ook echt niet op allerlei manieren te rekenen op coulance.
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.quote:
[..]
Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.
Zelfs niet als Russen daar anders over denken.
Ben blij dat we bondgenoten zijn van de VS en niet die arrogante Russen. Wat een walgelijk land.
Nederland moet eens volwassen worden. Nu komt Nederland als een klein brallerig kind over. Als je dit soort zaken wilt voorkomen, moet je je of uit de Weense conventie terugtrekken of je wijzigt deze Weense conventie.
Maar als je eenmaal deze conventie ondertekend hebt, moet je je er gewoon aan houden. Zo niet, schendt je internationale wetgeving en is het logisch dat Rusland (of welk ander land dan ook) er woedend over is.
De inkomsten uit handel zijn belangrijk als een mishandeld kind. Soms moet je je principes aan de kant zetten en gewoon niet zo moeilijk doen.quote:
[..]
Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 10:05:06 ]
Het is dan ook een groot grijs gebied. Wat is een "goede" opvoeding? Waar leg je de grens tussen een corrigerende tik en mishandeling?quote:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.
Daarnaast is elk kind weer anders.
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.quote:Op zondag 13 oktober 2013 09:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.
Nederland moet eens volwassen worden. Nu komt Nederland als een klein brallerig kind over. Als je dit soort zaken wilt voorkomen, moet je je of uit de Weense conventie terugtrekken of je wijzigt deze Weense conventie.
Maar als je eenmaal deze conventie ondertekend hebt, moet je je er gewoon aan houden. Zo niet, schendt je internationale wetgeving en is het logisch dat Rusland (of welk ander land dan ook) er woedend over is.
Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.quote:
[..]
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.
Nu is het ook nog eens zo dat in Rusland de normen en waarden qua opvoeding en dronkenschap iets anders liggen dan hier
Dat ook nog eens. Dat verdrag is er niet voor niets! Nu kan men in Saoudi Arabie Nederlandse diplomaten gaan aanhouden omdat buren klagen dat binnen het gezin de sharia niet wordt gerespecteerd. Dan zouden wij ook niet blij zijn. Als we ons zorgen maken over de situatie ,is het enige wat je kunt doen, via de diplomatieke stille kanalen aangeven dat er misschien iets niet goed gaat in dat huis.quote:
[..]
Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.
Nu is het ook nog eens zo dat in Rusland de normen en waarden qua opvoeding en dronkenschap iets anders liggen dan hier
Binnenvallen met de politie is echt uit den boze, Huiselijk geweld, of kindermishandeling is geen excuus.. Een staf van de betrokken dienders en leidinggevenden zou echt wel op zijn plaats zijn. Hier zijn grove fouten gemaakt. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat men in den Haag niet bekend is met de regels met betrekking tot de behandeling van diplomaten. Dat Timmermans zegt dat de dienders niet gestraft worden, kan dat gevaarlijke precedentwerkingen hebben in de hele wereld.
dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.quote:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.
Kinderen slaan is hoe dan ook niet normaal als een Nederlander het zou doen zou de politie diegene ook aanhouden. Indien nodig.quote:
[..]
dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.
Dat hele verhaal van die diplomatieke onschendbaarheid heeft ook grenzen. Snap niet waarom men daar hier zo makkelijk overheenstapt.
Als meneer een direct gevaar was voor zichzelf of zijn ongeving gaat het verhaal van diplomatieke onschendbaarheid schijnbaar niet op.
Leuke woordspeling.quote:
Dat hele verhaal van die diplomatieke onschendbaarheid heeft ook grenzen.
Onzin. Als een dronken brallende idioot zijn kinderen door de tuin sleept, vraag je toch niet eerst beleefd of hij toevallig een diplomatiek paspoort heeft?quote:
[..]
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan.
quote:
quote:Kan een democratie bevriend zijn met een dictatuur? Voor een vriendschapsjaar is het Nederlands-Russische vriendschapsjaar in elk geval een heel opmerkelijk jaar. Intussen behoort ook het arresteren van elkaars demonstranten en diplomaten tot de activiteiten waarmee men wederzijds de vriendschappelijke voorpagina's haalt.
Ze gaan wel eerst door die van Rusland...quote:
En daarom, lieve kindertjes, kruipen wij in de kont van de VS.
Wat lul je nou. Het enige wat Nederland heeft gedaan is een excuses aan Rusland waar aan alle kanten vanaf spat dat het totaal niet is gemeend en alleen een formaliteit is. En dan ook nog vooral omdat Den Haag als hoofdstad van internationaal recht niet geloofwaardig is als we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen. Sorry hoor, maar ik vind dat nou niet bepaald "in de kont van Rusland kruipen"quote:
[..]
Ze gaan wel eerst door die van Rusland...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 16:59:18 ]
Er waren toch berichten dat de politie het best wel wistquote:
[..]
Onzin. Als een dronken brallende idioot zijn kinderen door de tuin sleept, vraag je toch niet eerst beleefd of hij toevallig een diplomatiek paspoort heeft?
Stond een interview met hem in het ad...
Hij woont al jaren in Moskou
Je ziet toch aan de reacties in dit topic dat het daar helemaal niet om gaat.quote:
De NL regering had eerst ff met Derk Sauer moeten bellen voor ze met heel die rusland shit begonnen..
Stond een interview met hem in het ad...
Hij woont al jaren in Moskou
Als het een Amerikaan was geweest dan was het vast een "corrigerende tik" geweest, moet kunnen etc.etc. Maar nu is het natuurlijk een duivelse Rus, dus dan is het ineens een kindermishandeling die het leed van de oorlog in Syrië doet verbleken, en is bijv. uitzetting van de diplomaat geen optie en kunnen we, gezien de ernst van de situatie, niet anders dan het internationaal recht aan onze laars lappen, diplomatieke banden verpesten en economische belangen op het spel zetten.
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..quote:
[..]
Wat lul je nou. Het enige wat Nederland heeft gedaan is een excuses aan Rusland waar aan alle kanten vanaf spat dat het totaal niet is gemeend en alleen een formaliteit is. En dan ook nog vooral omdat Den Haag als hoofdstad van internationaal recht niet geloofwaardig is als we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen. Sorry hoor, maar ik vind dat nou niet bepaald "in de kont van Rusland kruipen"
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Dan ben ik geen typische reaguurderquote:
[..]
Je ziet toch aan de reacties in dit topic dat het daar helemaal niet om gaat.
Als het een Amerikaan was geweest dan was het vast een "corrigerende tik" geweest, moet kunnen etc.etc. Maar nu is het natuurlijk een duivelse Rus, dus dan is het ineens een kindermishandeling die het leed van de oorlog in Syrië doet verbleken, en is bijv. uitzetting van de diplomaat geen optie en kunnen we, gezien de ernst van de situatie, niet anders dan het internationaal recht aan onze laars lappen, diplomatieke banden verpesten en economische belangen op het spel zetten.
Dat zeg ik toch: omdat Den Haag als hoofdstad van het internationaal recht niet geloofwaardig meer is als we ons zelf willens en wetens formeel-juridisch niet aan het internationaal recht houden.quote:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Dus excuses en kusje erop komt idd dan geloofwaardig over als hoofdstad van internationaal recht..quote:
[..]
Dat zeg ik toch: omdat Den Haag als hoofdstad van het internationaal recht niet geloofwaardig meer is als we ons zelf willens en wetens formeel-juridisch niet aan het internationaal recht houden.
Maar die agenten krijgen toch geen straf oid, en terecht natuurlijk.
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.quote:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Dus 2 opties:
- Of je tekent een dergelijk verdrag niet en je kan doen wat je wil (diplomaten arresteren bijvoorbeeld)
- Of je tekent een dergelijk verdrag wel en je houdt je er ook aan
Maar NL moet niet een verdrag ondertekenen en vervolgens brallen dat men zich er niet aan wil houden.
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuancerenquote:
[..]
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.
Dus 2 opties:
- Of je tekent een dergelijk verdrag niet en je kan doen wat je wil (diplomaten arresteren bijvoorbeeld)
- Of je tekent een dergelijk verdrag wel en je houdt je er ook aan
Maar NL moet niet een verdrag ondertekenen en vervolgens brallen dat men zich er niet aan wil houden.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren
Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.quote:
[..]
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren
Maar niet een verdrag ondertekenen en achteraf een grote bek geven. Dat kan wellicht prima tegen Belgie (een tegenstander van Nederlands formaat) maar niet tegen een bijna-supermacht als Rusland.
Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.quote:
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen.
Meestal wordt zoiets dan diplomatiek (pun definitely intended) opgelost, of via "nieuw internationaal verdrag gaat boven ouder internationaal verdrag", maar Poetin wil kennelijk iets van ons - en zelfs zo graag dat hij het op de koop toe neemt dat hij het publiekelijk voor een alcoholische kindermepper moet opnemen.
Alleen in Pravda zeker?quote:
[..]
Er waren toch berichten dat de politie het best wel wist
Staat het Kinderrechtenverdrag dan boven diplomatieke onschendbaarheid? Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen. Is dat niet zo, dan moet Nederland haar mond gewoonweg houden en excuses aanbiedenquote:
[..]
Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.
Meestal wordt zoiets dan diplomatiek (pun definitely intended) opgelost, of via "nieuw internationaal verdrag gaat boven ouder internationaal verdrag", maar Poetin wil kennelijk iets van ons - en zelfs zo graag dat hij het op de koop toe neemt dat hij het publiekelijk voor een alcoholische kindermepper moet opnemen.
Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.quote:
[..]
[..]
Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.
Maar niet een verdrag ondertekenen en achteraf een grote bek geven. Dat kan wellicht prima tegen Belgie (een tegenstander van Nederlands formaat) maar niet tegen een bijna-supermacht als Rusland.
Ik mag toch aannemen dat elk land niet zit te wachten op diplomaten die flink over de schreef gaan.
Je kan ze persona non grata verklaren maar dat zal ook wel met een flinke regelgeving gepaard gaan.
Dan had Nederland hier vooraf andere landen bijeen moeten roepen om nuances in dit verdrag aan te brengen.quote:
[..]
Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.
Ik mag toch aannemen dat elk land niet zit te wachten op diplomaten die flink over de schreef gaan.
Je kan ze persona non grata verklaren maar dat zal ook wel met een flinke regelgeving gepaard gaan.
Je kan niet eerst een verdrag schenden om achteraf te roepen dat zo'n verdrag genuanceerd moet worden. En als je dat niet wil of kan, teken je zo'n verdrag gewoon niet. Net zoals Syrië het verdrag tegen chemische wapens niet had ondertekend.
Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.quote:
Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen.
Daarom verwacht ik dat Rusland het bij een beetje brullen en dreigen zal laten tot ze hun zin hebben gekregen met wat ze ei-gen-lijk van ons willen, want als er uiteindelijk arbitrage of zelfs een internationaal hof nodig blijkt, staan ze niet echt sterk. De onschendbaarheid van de vader en van de kinderen valt dan tegen elkaar weg en je hebt dan alleen nog het Kinderrechtenverdrag over.
Nee, daar is Nederland te klein voor.quote:
Je kan ook je eigen buitenlandbeleid hebben zonder bij een ander land in de kont te kruipen.
Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan! Dat is pas schandalig. HIer moeten de verantwoordelijken gestraft worden, dit mag nooit meer voorkomen. Het protest en reacties van de Russen zijn volkomen begrijpelijk. Dat dit willens en wetens is gebeurd door de politie en Timmermans maar zo schoorvoetend zijn excuses aanbiedt is stuitend! Hij brengt met dit "statement" diplomaten overal ter wereld in gevaar!!quote:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Volgens datzelfde internationaal recht was de politie verplicht om Borodins kinderen beschermen - en dat mag dan zelfs tegen een diplomaat. In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.quote:
Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan!
Gezien de wijze waarop Timmermans en Van Aartsen achter de agenten staan, is er kennelijk voldoende bewijsmateriaal (getuigenverklaringen? foto's? Borodin die zich het incident amper nog herinnert maar het kennelijk wel plausibel vindt?) om zich voor een internationaal hof op het Kinderrechtenverdrag te beroepen als Rusland blijft eisen dat de agenten bestraft worden of daadwerkelijk sancties instelt.
(Niet dat Rusland dat wil, die willen volgens mij alleen maar dat NL straks afziet van een aanklacht wegens piraterij als hun eigen piraterij-aanklacht tegen Greenpeace onhoudbaar blijkt.)
Ben het eens met je verhaal hoor, maar dit heeft er niks mee te maken; die diplomatieke onschendbaarheid die die kinderen hebben beschermt ze niet tegen huiselijk geweld, dat heeft er niks mee te makenquote:
[..]
In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.
Diplomatieke onschendbaarheid beschermt je alleen tegen de overheid.
Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).quote:
Diplomatieke onschendbaarheid beschermt je alleen tegen de overheid.
Diplomaten die bv elkaar aanvliegen moet je verplicht uit elkaar halen op grond van de onschendbaarheid van de ander.
Ja, maar heeft niks met de situatie te maken natuurlijk of die kinderen wel of geen onschendbaarheid hebben.quote:
[..]
Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?quote:
[..]
Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.
Daarom verwacht ik dat Rusland het bij een beetje brullen en dreigen zal laten tot ze hun zin hebben gekregen met wat ze ei-gen-lijk van ons willen, want als er uiteindelijk arbitrage of zelfs een internationaal hof nodig blijkt, staan ze niet echt sterk. De onschendbaarheid van de vader en van de kinderen valt dan tegen elkaar weg en je hebt dan alleen nog het Kinderrechtenverdrag over.
Omdat er direct gevaar voor de kinderen leek te zijn. En dat een agent niet direct van de eerste de beste zatlap die zijn kinderen in elkaar trapt gaat aannemen dat het om een diplomaat gaat valt ze ook niet echt kwalijk te nemen.quote:
Waarom acht jij het kinderrechtenverdrag van toepassing? Ongeacht wat er gebeurt, de politie heeft geen zeggenschap jegens die diplomaat en familie, dus onderbouw maar eens waarom de politie volgens jou juist heeft gehandeld.
Een diplomaat die jou een pistool op het hoofd zet terwijl hij met een diplomatiek paspoort zwaait krijgt ook waarschijnlijk wel een klap met een knuppel of een kogel tussen de ogen. En daarna biedt men excuses aan.
Omdat Rusland een diplomatiek spel gaat winnen.quote:
[..]
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?
Is dat zo? Een dag na het aanbieden van de excuses ging Rusland akkoord met het houden van arbitrage over die Greenpeace zaak.quote:
[..]
Omdat Rusland een diplomatiek spel gaat winnen.
Wat een toeval.
Exact mijn punt. Wat denk je dat er met die gasten gebeurt als Nederland lekker gaat lopen schoppen met juridische zaken tegen Rusland of een van de ddiplomaten?quote:
[..]
Is dat zo? Een dag na het aanbieden van de excuses ging Rusland akkoord met het houden van arbitrage over die Greenpeace zaak.
Wat een toeval.
Helemaal niks. Maar nu kunnen de russen zeggen dat zij excuses kregen. NL kan zeggen dat de russen meespelen.En die diplomaat was dronken en zette rusland voor lul.quote:
[..]
Exact mijn punt. Wat denk je dat er met die gasten gebeurt als Nederland lekker gaat lopen schoppen met juridische zaken tegen Rusland of een van de ddiplomaten?
Juridisch heet dat: er is geen belang. Tot nu toe is Rusland alleen maar een beetje aan het roepen en eisen en dreigen, maar er zijn verder geen stappen genomen waar NL daadwerkelijk & aantoonbaar schade van ondervindt. Pas als die schade er is, is er "belang" om een bemiddelaar of een internationaal hof te laten vaststellen of NL in deze zaak rechtmatig heeft gehandeld.quote:
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?
Probeer maar eens een procedure tegen je buurman aan te spannen als het alleen gaat om "ik heb gelijk" en "nee, IK heb gelijk" zonder dat een van beide partijen er verder iets mee te winnen of te verliezen heeft. Geen rechter die daaraan begint, want daar zijn ze niet voor.
NL heeft de kinderen van die diplomaat beschermd toen ze in acuut gevaar verkeerden. Daarmee hebben we aan onze internationale verplichtingen voldaan en tenzij ze opnieuw in acuut gevaar komen te verkeren, is wat ons betreft de kous af; het zijn immers geen NL onderdanen.
Een rechtbank in Rusland heeft bevolen dat een criticus van president Poetin moet worden opgenomen in een psychiatrische kliniek. De man, Michail Kosenko, werd vorig jaar mei opgepakt bij een groot protest tegen Poetin.
Amnesty International heeft uiterst kritisch gereageerd op het vonnis. De mensenrechtenorganisatie zegt dat Rusland hiermee terugkeert naar de tijd van de Sovjetunie, toen dissidenten de mond gesnoerd werd door gedwongen opnames.http://nos.nl/artikel/560(...)ktijken-rusland.html
Het was een harde, diplomatieke botsing deze week: de arrestatie van een dronken Russische diplomaat in Den Haag. Volgens president Poetin een schandalige actie. Een provocatie die tegen alle denkbare en ondenkbare mensenrechten ingaat, klonk het vanuit Rusland. Poetin, de tacticus, de judoër. Wie hem aanvalt, kan direct een tegenstoot verwachten. Nederland, dat altijd zo hamert op mensenrechten, hem graag de les leest, moest nu voor Poetin op de knieën. Poetin als strijder voor het internationaal recht. Het kan verkeren. Henk van der Aa brengt een uniek en onthutsend portret vanuit de strafkampen en gevangenissen in Rusland. Toegenomen repressie, martelingen, doodslag zelfs: welkom in de moderne gulag. http://brandpunt.incontxt.nl/
Er zijn in Rusland 700.000 gevangenen 70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld
Verder worden er in de straten van Moskou homo's en negers vermoord en de politie doet daar niets tegen.
Voor wie nog denkt dat Rusland een prima land is
Take care.
Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!quote:
@arjan: Daarom is het maar goed dat onze diplomaten in Rusland (ook) onschendbaar zijn.
Echt dit? Ik ga het uitzoeken. Het is toch geen Noord Korea ofzo.quote:
70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld
Jammer dit.
Die vent moet gewoon met zijn smerige poten van die kinderen afblijven, prima actie van de politie en nu gewoon de ambassade sluiten in Rusland en Willem bezoek afzeggen.quote:
[..]
Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!
...die zich de details van het incident amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.quote:
Waarom wordt hij gearresteerd?quote:
Schreeuwen bij de Russische ambassade.quote:
[..]
Waarom wordt hij gearresteerd?
Superdom maar moet er stiekem om lachen
.Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..quote:
[..]
...die zich het incident later amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.
Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.
Ah, overlast dus.quote:
[..]
Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen
Hoe zijn dit dan Russische praktijken? Wat een kneus die Danny
waarom praat danny met een Marokkaans accent?quote:
Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hierquote:
[..]
Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..
Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.
quote:Timmermans: politie Moskou arriveerde een uur na herhaaldelijk bellen
De politie in Moskou arriveerde pas een uur na de eerste melding van de mishandeling van de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Dat gebeurde 'na herhaaldelijk bellen'. Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van het incident met een Nederlandse diplomaat in Moskou, gisteravond.
Uit de brief blijkt verder dat de mannen die ervan worden verdacht de diplomaat te hebben mishandeld zich voordeden als technici van het elektriciteitsbedrijf. Het was donker toen Elderenbosch bij zijn appartement arriveerde. De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed.
Tegen de grond gewerkt
Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen 'gehaast' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.
Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is 'zeer geschrokken', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.
Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem 'dringend' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt 'spijt betuigd over het betreurenswaardige incident'.
Zorgen
Timmermans sprak woensdagmiddag met zijn Russische ambtgenoot lavrov. Die deelt zijn zorgen. Timmermans meldde daarna de gebeurtenissen aan de Kamer en bespreekt de kwestie daar donderdag. Lavrov heeft Timmermans gevraagd of de Nederlandse ambassade in Rusland wil meewerken aan het Russische onderzoek naar het incident, en Timmermans heeft dat toegezegd.
Bron: Volkskrant
Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.quote:
[..]
Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..
Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.
quote:
[..]
Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier
Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.
Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.
Je praat naast de kwestie,quote:
[..]
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Landen zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.
Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.
Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.
En waarom dan niet met Qatar bemoeien?quote:
[..]
Je praat naast de kwestie,
Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.
Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.
http://www.elsevier.nl/Po(...)e-hoogmoed-1390077W/
kruisraketten en GPS geleide projectielen , we zullen ze leren
Not FUCK with the DUTCH
Onze homo''s beledigen he, onze schatjes, bommen erop , beman de loopgraven , 100 jaar oorlog en 100.000 doden, spijt gaan ze krijgen
Daar ligt onze kracht niet.
Onze export overschrijd ons BNP vele malen dus het enige wat we moeten doen is ja en amen knikken en ondertussen lekker rijk worden van de handel.
Niet mee eens. Net als ons doet ook Rusland mee met het EVRM, en vorig jaar heeft het EHRM o.a. nog geoordeeld dat Rusland bij het verbieden van een Gay Pride de mensenrechten van de vrijheid op vereniging, het recht op een rechtsmiddel en het verbod op discriminatie meerdere keren heeft geschonden. Daar kun je ze best op aanspreken.quote:
[..]
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.
Waar zeg ik dat dat niet moet?quote:
[..]
En waarom dan niet met Qatar bemoeien?
http://www.elsevier.nl/Po(...)e-hoogmoed-1390077W/
Ik ben Timmermans niet he?
Het heeft natuurlijk weinig geloofwaardigheid en nut als je als Nederland wel tegen Rusland aanschopt en niet tegen een klein staatje als Qatar.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dat niet moet?
Ik ben Timmermans niet he?
Timmermans is dan ook weinig geloofwaardig. Maja, het is wel volkomen logisch dat hij zo stoer durft te doen tegen Rusland.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk weinig geloofwaardigheid en nut als je als Nederland wel tegen Rusland aanschopt en niet tegen een klein staatje als Qatar.
Hij is immers vriendjes met Kerry.
Logisch, noem het maar uiterst dom.quote:
[..]
Timmermans is dan ook weinig geloofwaardig. Maja, het is wel volkomen logisch dat hij zo stoer durft te doen tegen Rusland.
Hij is immers vriendjes met Kerry.
Want?quote:
[..]
Logisch, noem het maar uiterst dom.
(Olifant) Rusland zal zich van (mug) Nederland niets aantrekken en wellicht nog verder dwars gaan liggen en hun macht laten zien. Dit komt de homo's in Rusland niet ten goede of welke Nederlander dan ook.quote:
Die olifant-mug verhouding is ook maar relatief hoor.quote:
[..]
(Olifant) Rusland zal zich van (mug) Nederland niets aantrekken en wellicht nog verder dwars gaan liggen en hun macht laten zien. Dit komt de homo's in Rusland niet ten goede of welke Nederlander dan ook.
Op veel gebieden is Rusland inderdaad een olifant en Nederland een mug. Maar Rusland is qua economie, welvaart toch echt een derde wereld land.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 20:50:11 ]
Die vuile dronken communisten moeten niet denken dat ze met ons de vloer aan kunnen vegen, met hun kalasnikovs en rotte tanks , ik zeg oorlogquote:
Dan nog. Nederland is een handelsland, dus dan moet je kansen voor handel proberen te benutten, en ze niet verpesten door ruzie te gaan schoppen om niks, omdat je diep van binnen nog steeds net zo denkt als vroeger in de Koude Oorlog.
Kijk, dat bedoel ik nou. Volledig vastgeroest in het jaar 1989 ofzo.quote:
[..]
Die vuile dronken communisten moeten niet denken dat ze met ons de vloer aan kunnen vegen, met hun kalasnikovs en rotte tanks , ik zeg oorlog
Waarom hebben wij alle recht ons daarmee te bemoeien? Zij vinden dit, wij vinden iets anders. Zij hebben het recht iets anders te vinden dan wij. Wij hebben niet het recht een ander land onze zienswijze op te dringen. De homowereld provoceert. Ook in Nederland leidt dit tot irritatie.quote:
[..]
Je praat naast de kwestie,
Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.
Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.
. Je kunt een minderheid zijn en zeggen dat je normaal bent. Ga dan niet provoceren op zon gay botenparade. Dan creëer je juist stigma's en stereotypen. Je bevestigt als het ware dat je anders bent als homo. Dat is juist een verkeerd signaal. En dan ook nog eens als de president van de Russische federatie op bezoek komt, hem laten beledigen Dit is gewoon op zijn minst onhandig.
Ik begreep dat ook de NL ambassade in Rusland een zeer actief homo propagandabeleid voert en allerlei actiegroepen ondersteund. Dat is natuurlijk ook niet handig en roep je het onheil over je af.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 16-10-2013 21:14:09 ]
Hiermee impliceer je al een beetje dat ze abnormaal zouden zijn. Nee, homoseksualiteit is net zo normaal als heteroseksualiteit. Je kunt gaan beargumenteren dat homoseksualiteit buiten de norm valt (de meerderheid) maar dat doen linkshandige ook.quote:
[..]
Waarom hebben wij alle recht ons daarmee te bemoeien? Zij vinden dit, wij vinden iets anders. Zij hebben het recht iets anders te vinden dan wij. Wij hebben niet het recht een ander land onze zienswijze op te dringen. De homowereld provoceert. Ook in Nederland leidt dit tot irritatie.
. Je kunt een minderheid zijn en zeggen dat je normaal bent. Ga dan niet provoceren op zon gay botenparade. Dan creëer je juist stigma's en stereotypen. Je bevestigt als het ware dat je anders bent als homo. Dat is juist een verkeerd signaal. En dan ook nog eens als de president van de Russische federatie laten beledigen als die op bezoek komt, is gewoon op zijn minst onhandig.
Dat de gay parade niets helpt dat ben ik volkomen met je eens en dat bepaalde homo,s provoceren klopt ook. Maar daar gaat het allemaal niet om. Waar het omgaat is dat een relatief groot deel van de Russische bevolking het oke vind om een nichterige-homo in elkaar te slaan. Homo,s hebben daar gewoon nauwelijks rechten.
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Je kunt zelfs spreken van homo terreur! Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.quote:
[..]
Hiermee impliceer je al een beetje dat ze abnormaal zouden zijn. Nee, homoseksualiteit is net zo normaal als heteroseksualiteit. Je kunt gaan beargumenteren dat homoseksualiteit buiten de norm valt (de meerderheid) maar dat doen linkshandige ook.
Dat de gay parade niets helpt dat ben ik volkomen met je eens en dat bepaalde homo,s provoceren klopt ook. Maar daar gaat het allemaal niet om. Waar het omgaat is dat een relatief groot deel van de Russische bevolking het oke vind om een nichterige-homo in elkaar te slaan. Homo,s hebben daar gewoon nauwelijks rechten.
Ach ja, die gay pride. Meer hetero's dan nichten zijn daar te zien. Allemaal lekker tolerant doen, jongens. Maar als iemand zich anaal laat nemen op zo'n bootje zoals je bij de eerste gay prides nog wel eens zag is dat veel te schokkend,quote:
[..]
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen.
Er zijn erg veel mensen die dat irritant vinden. En in die zin heb ik ook niet zoveel tegen die anti homopropaganda wet in Rusland.quote:
[..]
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.
Homoseksualiteit is geen keuze maar nichterig gedrag is dat wel.
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijnquote:
Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.
signaal of geen signaal
In de moslimlanden spreken ze schande van een vrouw in een spijkerbroek in Rusland van een homo, hier mag het allebei , nou prima toch
Dat is dan ook pure provocatie.quote:
[..]
Ach ja, die gay pride. Meer hetero's dan nichten zijn daar te zien. Allemaal lekker tolerant doen, jongens. Maar als iemand zich anaal laat nemen op zo'n bootje zoals je bij de eerste gay prides nog wel eens zag is dat veel te schokkend,
Bewuste woordspeling?quote:
[..]
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijn
signaal of geen signaal
quote:
Ik vind ook niet dat er veel mis is met die wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.quote:
[..]
Er zijn erg veel mensen die dat irritant vinden. En in die zin heb ik ook niet zoveel tegen die anti homopropaganda wet in Rusland.
Homoseksualiteit is geen keuze maar nichterig gedrag is dat wel.
is ongeveer hetzelfde als onze wil opleggen in Afghanistanquote:
[..]
Ik vind ook niet dat er veel mis is met di wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.
Hoewel het niet helemaal klopt wat je zegt ben ik het wel eens met het principe dat is de keuze is van de soevereine staat en dat het andere landen in principe niet past zich daarmee te bemoeien.quote:
[..]
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijn
signaal of geen signaal
In de moslimlanden spreken ze schande van een vrouw in een spijkerbroek in Rusland van een homo, hier mag het allebei , nou prima toch
Mwau, kijk ik heb niets tegen die wet an sich. Alleen de homofobie in Rusland is al zodanig erg dat die wet dat alleen nog maar versterkt heeft. En dat is alles behalve wenselijk natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind ook niet dat er veel mis is met die wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.
Ik denk dat dit best meevalt. Het is maar hoe je er als homo mee omgaat. Je moet natuurlijk niet openlijk gaan zoenen. Die homofobie wordt juist versterkt door de bemoeizucht van onder andere Nederland op dat vlak. Dit zal de positie van homosexuelen in Rusland eerder verslechteren. Het werkt averechts en is in feite koren op de molen van Poetin. In dit geval staat bijna heel Rusland achter hem en heeft hij een mooie vijand om zijn binnenlandse problemen te maskeren.quote:
[..]
Mwau, kijk ik heb niets tegen die wet an sich. Alleen de homofobie in Rusland is al zodanig erg dat die wet dat alleen nog maar versterkt heeft. En dat is alles behalve wenselijk natuurlijk.
Nee, bespreekbaar maken noem je dat.quote:
[..]
Dat is dan ook pure provocatie.
Mwau, je moet ook niet vergeten dat Rusland nu eenmaal een land is waar je in de ochtend begint met wodka en je dood gaat met wodka.quote:
[..]
Die homofobie wordt juist versterkt door de bemoeizucht van onder andere Nederland op dat vlak. Dit zal de positie van homosexuelen in Rusland eerder verslechteren. Het werkt averechts en is in feite koren op de molen van Poetin. In dit geval staat bijna heel Rusland achter hem en heeft hij een mooie vijand om zijn binnenlandse problemen te maskeren.
Kortom: het zijn over het algemeen niet erg snuggere mensen. Zover ik weet komen uit dat land ook niet veel wetenschappelijke onderzoeken.
Kijk, ik vind het allemaal best hoor. Eigenlijk zou je gewoon moeten kunnen neuken midden op straat.quote:
Maar als je dan klappen krijgt moet je daar ook maar mee leren leven.
Als de aanhouding daadwerkelijk onrechtmatig was (en niet "illegaal", het is geen BlackOps-operatie), heeft Rusland er alle belang bij om Jeugdzorg even bij de kinderen te laten kijken. Want niet mishandeld / niet verwaarloosd > onrechtmatige aanhouding.quote:
De illegale arrestatie van die diplomaat
Maar dat blokkeren ze dus nog steeds en hoe langer ze daarmee wachten, hoe meer ze de indruk wekken dat de kinderen kennelijk eerst ergens van moeten herstellen.
Nee man, dat is intolerant weetjewel.quote:
[..]
Kijk, ik vind het allemaal best hoor. Eigenlijk zou je gewoon moeten kunnen neuken midden op straat.
Maar als je dan klappen krijgt moet je daar ook maar mee leren leven.
quote:
[..]
Nee man, dat is intolerant weetjewel.
Wij hebben er niets mee te maken.quote:
[..]
Als de aanhouding daadwerkelijk onrechtmatig was (en niet "illegaal", het is geen BlackOps-operatie), heeft Rusland er alle belang bij om Jeugdzorg even bij de kinderen te laten kijken. Want niet mishandeld / niet verwaarloosd > onrechtmatige aanhouding.
Maar dat blokkeren ze dus nog steeds en hoe langer ze daarmee wachten, hoe meer ze de indruk wekken dat de kinderen kennelijk eerst ergens van moeten herstellen.
Wij moeten ons er niet mee bemoeien.
Het is niet onze zaak.
Wat een bizarre soap
Tja dit was te verwachten. Met de mishandeling en illegale gevangenneming van Borodin door de Nederlandse politie nota bene en dan ook nog het schoorvoetende excuusje van Timmermans is de doos van pandora geopend. Dit zal zeker niet het laatste incident zijn.quote:
Inbraak in Den Haag. Gebouw was vroeger van de KGB.
Wat een bizarre soap
Timmermans heeft een grove inschattingsfout gemaakt door dat excuus niet veel ruimhartiger en stelliger te brengen direct na het incident.
Onzin, de agenten hebben juist gehandeld.quote:
Door direct te stellen dat de agenten niet vervolgd zouden worden heeft men zich in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Het was te verwachten dat de Russen niet accoord zouden gaan met het halfhartige en ongemeende excuus van TImmermans. Vervolgens gebeurt er een incident aan Russische zijde, waar de mishandeling nu niet eens duidelijk van overheidsdienaren komt en heeft Nederland een grote mond en loopt men te roepen dat het NL-Rusland jaar maar over is. Dat heet meten met 2 maten. Laten wij eerst eens onze excuses aanbieden en de daders van het misdrijf tegen Borodin straffen.
niet dus!quote:
[..]
Onzin, de agenten hebben juist gehandeld.
Wel dus! Het is geen misdrijf om een dronken man die zijn dochter in elkaar beukt zijn roes in de cel te laten uitslapen.quote:
Hoe weet jij dat, was jij erbij? Jij hebt dit lekker aangedikte verhaal ook alleen maar uit de media. Dit is gewoon verzonnen om de betrokkenen uit de wind te houden.quote:
[..]
Wel dus! Het is geen misdrijf om een dronken man die zijn dochter in elkaar beukt zijn roes in de cel te laten uitslapen.
Tijd om die regels aan te passen. Diplomaten zouden zich net als normale mensen aan de wet moeten houden. Geef ze dan maar speciale rechten om een veroordeling te ontlopen en weer terug te keren naar het thuisland. Ipv dat ze onkwetsbaar zijn. Archaische onzin.quote:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
De wetten dienen de mensen te dienen en niet andersom.quote:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
Als een wet (of in dit geval het verdrag van Wenen) niet deugt, dan dient die veranderd en niet koste wat kost nageleefd te worden. Bij dit dogmatische denken is niemand gebaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 18-10-2013 08:07:21 ]
Precies. Regelneukers.quote:
[..]
De wetten dienen de mensen te dienen en niet andersom.
Als een wet (of in dit geval het verdrag van Wenen) niet deugt, dan dient die veranderd en niet koste wat kost nageleefd te worden te worden. Dit dogmatische denken is niet bij gebaat.
Gelukkig was jij er bij om te weten dat het allemaal verzonnen is?quote:
[..]
Hoe weet jij dat, was jij erbij? Jij hebt dit lekker aangedikte verhaal ook alleen maar uit de media. Dit is gewoon verzonnen om de betrokkenen uit de wind te houden.
Die agenten hebben het enige juiste gedaan. Diegenen die beweren dat dit een 'misdaad' was en dat deze agenten gestraft moeten worden puur omdat ze deden wat iedereen met een beetje gevoel in zijn donder ook zou hebben gedaan, bezit een bepaald moreel relativisme wat ik persoonlijk ontzettend verafschuw en het merendeel van de bevolking met mij. Deze 'Nuremberg'-achtige verdediging hoort niet meer thuis in deze tijd (of in welke tijd dan ook eigenlijk).
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.quote:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
Als het een Chinees of een Amerikaans diplomaat was dat op die manier zou worden opgepakt, zouden de presidenten van die landen net zo reageren als Poetin.
Vind overigens niet dat die agenten iets te verwijten valt. Het zijn ook maar mensen. Maar het is wel volkomen belachelijk dat wanneer er precies hetzelfde met een Nederlandse ambtenaar gebeurt in Rusland iedereen in Nederlands plotseling een opschorting van het Ned-Rus jaar wil. Dat is een nog veel hardere reactie dan wat Poetin had. Terwijl er in Rusland niet eens een overheidsdienst, waar wel sprake van was in Nederland, bij het incident betrokken was.
Het probleem daarbij is dat het een stuk onwaarschijnlijker is (althans zo zien heel veel mensen en ook politici het) dat dit een actie was van individuen niet gelieerd aan de overheid,quote:
Wat heeft dit met Ruslandlikkers te maken?
Als het een Chinees of een Amerikaans diplomaat was dat op die manier zou worden opgepakt, zouden de presidenten van die landen net zo reageren als Poetin.
Vind overigens niet dat die agenten iets te verwijten valt. Het zijn ook maar mensen. Maar het is wel volkomen belachelijk dat wanneer er precies hetzelfde met een Nederlandse ambtenaar gebeurt in Rusland wil iedereen in Nederlands plotseling een opschorting van het Ned-Rus jaar. Dat is een nog veel hardere reactie dan wat Poetin had. Terwijl er in Rusland niet eens een overheidsdienst, waar wel sprake van was in Nederland, bij het incident betrokken was.
Sorry maar er zijn in Rusland genoeg waco rechtse mensen die zoiets zouden kunnen doen.quote:
[..]
Het probleem daarbij is dat het een stuk onwaarschijnlijker is (althans zo zien heel veel mensen en ook politici het) dat dit een actie was van individuen niet gelieerd aan de overheid,
Maar lijkt me wel erg onwaarchijnlijk dat het Kremlin hier achterzit. Volgens mij is hier ook geen enkele aanwijzing voor.
Rusland komt over als een land wat tot allerlei rare acties en verzinsels overgaat als het tegen de haren in wordt gestreken.
Horen de binnenlandse veiligheidsdiensten deze woningen niet te bewaken?quote:
[..]
Sorry maar er zijn in Rusland genoeg waco rechtse mensen die zoiets zouden kunnen doen.
Maar lijkt me wel erg onwaarchijnlijk dat het Kremlin hier achterzit. Volgens mij is hier ook geen enkele aanwijzing voor.
En net wat nummer_zoveel zegt, Rusland heeft gewoon de schijn flink tegen.
nu.nlquote:Nederlanders plunderen het huis van de Russische ambassade'', kopt de Russische zender NTV vrijdag. De zender is in handen van het staatsbedrijf Gazprom.
Gewoon binnenkort Willy er heen sturen en de boel als volwassen mensen uitpraten. Aan ruzie heeft ook niemand iets.
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.quote:
Wat heeft dit met Ruslandlikkers te maken?
Als het een Chinees of een Amerikaans diplomaat was dat op die manier zou worden opgepakt, zouden de presidenten van die landen net zo reageren als Poetin.
Vind overigens niet dat die agenten iets te verwijten valt. Het zijn ook maar mensen. Maar het is wel volkomen belachelijk dat wanneer er precies hetzelfde met een Nederlandse ambtenaar gebeurt in Rusland iedereen in Nederlands plotseling een opschorting van het Ned-Rus jaar wil. Dat is een nog veel hardere reactie dan wat Poetin had. Terwijl er in Rusland niet eens een overheidsdienst, waar wel sprake van was in Nederland, bij het incident betrokken was.
quote:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Tja, en nu vinden Russen dronkenschap en een corrigerende klap prima, net zoals wij homoseksualiteit prima vinden. En nu?quote:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Ben zelf wen Rus en vind het ook walgelijk wat er nu gebeurt en hoop dat het regime van Poetin zo snel mogelijk valtquote:
Natuurlijk speelt ook mee dat die Greenpeace-activisten zijn opgepakt en waar allerlei aanklachten tegen worden verzonnen door de Russen, en hoe ze in het verleden zijn omgegaan met bv de Pussy-Riot en hoe ze in het nieuws komen betreffende hun omgang met homoseksuelen.
Rusland komt over als een land wat tot allerlei rare acties en verzinsels overgaat als het tegen de haren in wordt gestreken.
Maar ik vraag me ook af wat Nederland anders had kunnen doen. Waarom ga je in godsnaam op een boorplatform proberen te komen, terwijl je weet wat voor straffen er op staan (ook in landen als Noorwegen overigens) en je weet dat Poetin een propaganda-media campagne aan het voeren is tegen buitenlandse agenten enz. Ga daar dan nu even niet heen. Bovendien is het sowieso raar om op een andermans boorplatform proberen te komen.
Ja er wordt slecht omgegaan met homoseksuelen. Maar hoe hebben homo's hier acceptance verworven? Niet doordat er een ver land wat 500 keer zo klein was als Nederland kritiek ging leveren op Nederland. Maar door een lang proces waarbij mensen gingen inzien waarom homorechten belangrijk zijn. Dit kan niet van buitenaf opgelegd worden en de pogingen om dat wel te doen werken alleen irriterend op het Russische publiek. Laat het land gewoon zelf ontwikkelen wat betreft mensenrechten. Wellicht kan men er over 30 jaar wel openlijk homo zijn.
Mensen moeten Zich gewoon realiseren dat Poetin in eigen land alleen maar normaal kan staan in de peilingen door zich af te zetten tegen het buitenland. Door te laten zien dat het buitenland zich met Rusland bemoeit etc. Zijn regime realiseert immers nauwelijk meer economische groei. Help die man dan niet. Don't feed the troll!
Niet nodig man. Er is daar een overschot aan vrouwen. Waarom zou je je door een kerel laten nemen?quote:
Wat een hoop Ruslandlikkers hier. Die zouden nog voorover buigen voor Poetin als ie ze anaal zou willen uitwonen.
quote:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Hun onschendbaarheid vervalt niet automatisch. Daar moet iemand een beslissing voor nemen. Als die beslissing dan niet genomen wordt, dan kunnen ze blijven doen wat ze willen.quote:
[..]
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.
Zo simpel is het. Willen dat het anders is, verandert daar niets aan.
tja, als het verdrag van Wenen geldt, geldt dit dan ook niet:quote:
[..]
Tja, en nu vinden Russen dronkenschap en een corrigerende klap prima, net zoals wij homoseksualiteit prima vinden. En nu?
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.quote:
Nederland moet zich sowieso niet met het interne beleid van andere landen bemoeien.
Daar ligt onze kracht niet.
Onze export overschrijd ons BNP vele malen dus het enige wat we moeten doen is ja en amen knikken en ondertussen lekker rijk worden van de handel.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
sniper of zo.
Vergiftigde sushi.quote:
straks gebeurt er iets met Willy ...
sniper of zo.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
Of zijn vliegtuig stort opeens neer in een Russisch bos.quote:
Met Timmermans en Rutte erbij.Uiteraard. En dus had Nederland die diplomaat het land uit moeten zetten en aan Rusland moeten vragen om een zaak tegen hem te beginnen, als de bewijzen zo duidelijk zijn.quote:
[..]
tja, als het verdrag van Wenen geldt, geldt dit dan ook niet:
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
Nee. Als een diplomaat een gevaar vormt voor zijn omgeving mag hij gestopt worden. Daar hoeft een minister geen toestemming voor te geven. Hij blijft echter wel immuun voor vervolging.quote:
[..]
Hun onschendbaarheid vervalt niet automatisch. Daar moet iemand een beslissing voor nemen. Als die beslissing dan niet genomen wordt, dan kunnen ze blijven doen wat ze willen.
Zo simpel is het. Willen dat het anders is, verandert daar niets aan.
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.quote:
[..]
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.quote:
[..]
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 18-10-2013 10:53:46 ]
Zit Borodin gevangen? Nee.quote:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
Het gaat niet alleen om Borodin en het gedrag van onze diplomaten, het gaat ook om de risico's van, ik noem maar wat, een Mexicaanse diplomaat in Nigeria, die door de precedentwerking hiervan in gevaar zou kunnen komen.quote:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
In dat verdrag staat niet dat de enige mogelijkheid om kinderen te beschemen het schenden van diplomatieke onschendbaarheid is.quote:Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 11:14:11 ]
Goed punt.quote:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Jammer.quote:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
gewone inbraak, mijn neusquote:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
Well, ik was van mening dat D'66 en de PVV het ook wilden. En dat de VVD er niet onwillend tegenover stond.quote:
[..]
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.
quote:
En dat kan niet, omdat?
Huh? Hij ZAT toch gevangen? En is ook nog mishandeld, niemand heeft dat ontkent.quote:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
En als onze diplomaten in het buitenland zich zo achterlijk gedragen en dat buitenland zich aan de diplomatieke verdragen houdt, dan WETEN wij niet dat ze zich zo achterlijk gedragen.
Net als dat wij nooit zouden weten dat Borodin zich zo achterlijk gedroeg, als wij hem niet als een gewone burger hadden behandeld maar als een diplomaat.
Hoe je het ook wendt of keert: Nederland was ontzettend indiscreet, heeft daarmee Rusland beschaamd, en nu moeten we dat weer goed zien te maken. Rusland heeft ons nog nooit zo beschaamd als wij hen. Zo zit de vork in de steel.
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".quote:
Man, man, man.
Maar wat kan je dan ook verwachten van iemand die ook nog eens bijdehand op facebook doet.
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.quote:
Nog niemand die een link heeft geplaatst naar het nieuwste incident in deze soap? Er schijnt ingebroken te zijn in een pand in Den Haag waar Russisch ambassadepersoneel woont.
Enerzijds een eer, omdat daaruit blijkt dat wij serieus genomen worden. Anderzijds niet zo goed, want dit soort dingen kan hoog oplopen.
Als je niet helemaal snapt hoe serieus diplomatie is, dan moet je maar eens gaan uitzoeken hoe situaties escaleren tot een oorlog.
Daarmee zeg ik niet dat er gevechtshandelingen zullen gaan plaatsvinden. Nederland en Rusland zullen daar beide alleen maar negatieve gevolgen van ondervinden, dus dat heeft geen zin. Maar het kan wel leiden tot een handelsoorlog of in ieder geval een koude oorlog tussen Nederland en Rusland. Tenslotte is een koude oorlog simpelweg een oorlog waarbij de diplomatieke betrekkingen opgezegd zijn en elke partij zich het recht voorbehoudt om de ander op allerlei manieren te benadelen.
Stel je voor dat we in een koude oorlog met Rusland terecht komen. Dan zijn er geen diplomaten meer en praten beide partijen niet meer met elkaar. Maar natuurlijk hebben beide partijen nog steeds belangen bij elkaar. Die belangen moeten verdedigd worden. Als er geen diplomatieke betrekkingen meer zijn, zijn de enige manieren om nog de belangen te verdedigen: spionage, omkoping, sabotage, dreigementen, van dat soort dingen.
Dus als de diplomatieke betrekkingen opgezegd worden, zal de eerstvolgende stap van Nederland wel zijn dat alle Russen het land uit zullen moeten. En waarschijnlijk alle Oost-Europeanen uit landen die getrouw zijn aan Rusland. Dat is de enige manier om spionage, sabotage, etc. in de hand te kunnen houden.
Weet je hoeveel geld ons dat allemaal gaat kosten...? Om nog maar niet te spreken over dat Nederland in een politiestaat zal veranderen. Dat de AIVD veel meer macht krijgt, dat het afgelopen is met je privacy. Dat politieke incorrectheid jou problemen zal gaan opleveren.
Ahja?quote:
[..]
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".
Man, man, man.
Maar wat kan je dan ook verwachten van iemand die ook nog eens bijdehand op facebook doet.
He, even rustig hé.quote:
[..]
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.
Enerzijds een eer, omdat daaruit blijkt dat wij serieus genomen worden. Anderzijds niet zo goed, want dit soort dingen kan hoog oplopen.
Als je niet helemaal snapt hoe serieus diplomatie is, dan moet je maar eens gaan uitzoeken hoe situaties escaleren tot een oorlog.
Daarmee zeg ik niet dat er gevechtshandelingen zullen gaan plaatsvinden. Nederland en Rusland zullen daar beide alleen maar negatieve gevolgen van ondervinden, dus dat heeft geen zin. Maar het kan wel leiden tot een handelsoorlog of in ieder geval een koude oorlog tussen Nederland en Rusland. Tenslotte is een koude oorlog simpelweg een oorlog waarbij de diplomatieke betrekkingen opgezegd zijn en elke partij zich het recht voorbehoudt om de ander op allerlei manieren te benadelen.
Stel je voor dat we in een koude oorlog met Rusland terecht komen. Dan zijn er geen diplomaten meer en praten beide partijen niet meer met elkaar. Maar natuurlijk hebben beide partijen nog steeds belangen bij elkaar. Die belangen moeten verdedigd worden. Als er geen diplomatieke betrekkingen meer zijn, zijn de enige manieren om nog de belangen te verdedigen: spionage, omkoping, sabotage, dreigementen, van dat soort dingen.
Dus als de diplomatieke betrekkingen opgezegd worden, zal de eerstvolgende stap van Nederland wel zijn dat alle Russen het land uit zullen moeten. En waarschijnlijk alle Oost-Europeanen uit landen die getrouw zijn aan Rusland. Dat is de enige manier om spionage, sabotage, etc. in de hand te kunnen houden.
Weet je hoeveel geld ons dat allemaal gaat kosten...? Om nog maar niet te spreken over dat Nederland in een politiestaat zal veranderen. Dat de AIVD veel meer macht krijgt, dat het afgelopen is met je privacy. Dat politieke incorrectheid jou problemen zal gaan opleveren.
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtmlquote:
Ja.
Wat een kneus.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
dat was echt een flater van jewelste. Dat hij nu ontkend dat het er iets mee te maken heeft is natuurlijk totaal ongeloofwaardig. Ik had Timmermans als diplomaat toch echt hoger ingeschat. Hij zou eens wat bijlessen moeten nemen bij Ben Bot.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
Timmermans had meteen diep door het stof moeten gaan en diepgravend onderzoek moeten gelasten. wat daar dan verder mee gebeurt is een 2e en waarschijnlijk helemaal niet meer relevant. Dan was meteen alle kou uit de lucht geweest en breng je niemand in gevaar. Nu is de hele relatie met Rusland op het spel gezet met alle belangen van dien, bovendien heb je alle diplomaten , wereldwijd in gevaar gebracht.
juist niet, het is vaak erg moeilijk om de politie er bij te krijgen wanneer je vermoedt dat een kind mishandelt wordt.quote:
Iets is tegenwoordig al erg snel kindermishandeling hier.
Dan was het onbenul. Ik weet eigenlijk niet wat erger is.quote:
[..]
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.
Na, op zich leg ik alleen maar de mogelijke gevolgen uit van het bot behandelen van dit incident.quote:
Het is vrij makkelijk om het allemaal te voorkomen. Door het gewoon serieus te nemen en diplomatiek handelen op een manier die de Russen serieus kunnen nemen.
Zij zijn degenen die internationaal beschaamd zijn. Wij zijn degenen die het hebben veroorzaakt. Als wij het dus niet oplossen, dan zullen de Russen ons vanzelf wel tonen hoe boos ze zijn dat wij zo indiscreet waren. In ieder geval moeten ze dan IETS doen om internationaal weer wat respect terug te krijgen.
Wat zou jij bijvoorbeeld doen om je respect terug te krijgen als iemand je beledigt met al je vrienden om je heen? Juist ja: je zal er op slaan. Je kan niet meer terug, want dan zullen al je vrienden weten dat je een lafaard bent.
Het is zelfs beter om erop te slaan als je weet dat je zult verliezen, want in ieder geval bewijs je dan nog dat je moed hebt. Dan weten je vrienden dat je niet sterk bent, maar in ieder geval geen lafaard bent.
quote:Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop'
Westerse media verbazen zich over de reeks diplomatieke incidenten tussen Rusland en Nederland. 'Het is niet specifiek voor de Nederlands-Russische relatie, het is specifiek voor hoe Rusland de rest van de wereld behandelt', liet CNN's Christiane Amanpour zich uitleggen door de Russische journaliste Masha Gessen.
Meerdere Westerse ambassadeurs zijn de afgelopen jaren geconfronteerd met het ongenoegen van het Kremlin als reactie op acties die tegen het land waren gericht, herinnert de Canadese zender CBC. Zo werd de Britse ambassadeur in 2006 belaagd nadat hij een Russische bijeenkomst van oppositieleden had toegesproken. De ambassadeur van Estland was een jaar later doelwit nadat Estland een Russisch oorlogsmonument uit de hoofdstad Tallinn.
Zelfs de Amerikaanse ambassadeur zou op de korrel zijn genomen, doordat een pro-Kremlinzender over zijn privé-agenda bleek te beschikken, mogelijk na tips van de Russische geheime dienst.
Teken van zwakte
Westerse diplomaten beschouwen de agressieve toon van Rusland vooral als een teken van zwakte, schrijft de Britse krant The Guardian. 'Er zijn groeiende problemen met de economie, grote interne problemen en spanningen. De regerende partij probeert de controle terug te krijgen', analyseert de voormalige Britse ambassadeur in Moskou, Andrew Wood.
Rusland schrikt er daarbij niet voor terug om tot op het hoogste niveau sneren uit te delen. Zo kreeg de Britse premier David Cameron tijdens een top in St. Petersburg onlangs te horen dat Groot-Brittannië een 'klein eiland is waarnaar niemand luistert'. Poetin gelaste eens persoonlijk een toespraak af die Angela Merkel zou houden in dezelfde stad, waarop de Duitse bondskanselier dreigde haar bezoek aan Rusland in te korten. Ze kon daarop de toespraak alsnog houden.
Toenemende druk
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden. 'De boodschap aan de wereld is eigenlijk: we gaan doen wat we willen en er is niets dat je kunt doen om ons tegen te houden. Het is de boodschap van een pestkop. En als je een pestkop confronteert, haalt hij uit. Deze regering doet steeds meer absurde dingen.'
Bron: Volkskrant
