Hoeveel breekt de VVD en PVDA af met weinig stemmers meer over ?quote:
Niks mis met dat paard.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:51 schreef Karina het volgende:
Daar gaat de schnabbel van Jeroen Krabbé.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het gezeik over zwarte piet ieder jaar is ook een traditie, inmiddels
Zwarte Piet is zwart door schoorsteenrook, duh. En vraag eens aan kinderen of ze Zwarte Piet als slaaf zien, wedden dat geen één kind ja zegt? Het is echt zo kwestie van mensen die te graag politiek correct willen zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
Nederlanders zien het graag anders maar zwarte Piet is eigenlijk ook discriminerend. Ik probeerde het eens een keer Engelse vrienden van me uit te leggen tijdens sinterklaasfeest en die geloofden hun oren en ogen niet. Maar ja men vindt het traditie en dan doen we maar net alsof het anders is of niet zo bedoelt
Mel C of B bij Paul de Leeuw. het wijf dat alles bij elkaar heeft geneukt. Die zwarte, maakte bezwaar. Kon niet zingen maar door haar voor een niet zwarte liker good looks mocht ze miljoenen verdienen. Die verdient ze nog door foto's te verkopen aan roddelbladen met haar "Netjes" getinte huid.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
Nederlanders zien het graag anders maar zwarte Piet is eigenlijk ook discriminerend. Ik probeerde het eens een keer Engelse vrienden van me uit te leggen tijdens sinterklaasfeest en die geloofden hun oren en ogen niet. Maar ja men vindt het traditie en dan doen we maar net alsof het anders is of niet zo bedoelt
Zo zijn er meer theorieen: ZP zou een demoon zijn geweest, of een afstammeling van de zwarte raven of toch een zwart slaafje die door de heiligman zou zijn gekocht.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:02 schreef Rezania het volgende:
[..]
Zwarte Piet is zwart door schoorsteenrook, duh. En vraag eens aan kinderen of ze Zwarte Piet als slaaf zien, wedden dat geen één kind ja zegt? Het is echt zo kwestie van mensen die te graag politiek correct willen zijn.
Dat politiek correcte geneuzel komt me ook wel de keel uit.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
Nederlanders zien het graag anders maar zwarte Piet is eigenlijk ook discriminerend. Ik probeerde het eens een keer Engelse vrienden van me uit te leggen tijdens sinterklaasfeest en die geloofden hun oren en ogen niet. Maar ja men vindt het traditie en dan doen we maar net alsof het anders is of niet zo bedoelt
Zwarte piet is het slimme hulpje en de rechterhand van de goedheiligman. Hij weet het vaak zelfs beter dan sinterklaas en hij zou niet zonder hem kunnen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zo zijn er meer theorieen: ZP zou een demoon zijn geweest, of een afstammeling van de zwarte raven of toch een zwart slaafje die door de heiligman zou zijn gekocht.
Natuurlijk zien kinderen het racistische tintje nog niet maar er zit toch iets niet zuivers aan.
Aan de afkomst van het figuur Zwarte Piet is wellicht iets niet zuiver, maar aan de beleving nu, de traditie nu én hoe het nu wordt uitgelegd is niets negatiefs. En daar gaat het om, lijkt me.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zo zijn er meer theorieen: ZP zou een demoon zijn geweest, of een afstammeling van de zwarte raven of toch een zwart slaafje die door de heiligman zou zijn gekocht.
Natuurlijk zien kinderen het racistische tintje nog niet maar er zit toch iets niet zuivers aan.
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Zwarte piet is het slimme hulpje en de rechterhand van de goedheiligman. Hij weet het vaak zelfs beter dan sinterklaas en hij zou niet zonder hem kunnen.
Er is niks discriminerends aan zwarte piet. Hij is een volwaardig partner.
Misschien moet je je Engelse vrienden eens zwarte piet laten spelen? Al die blije kindergezichten, onafhankelijk van of ze er nu in geloven of niet, ze vinden het allemaal prachtig.. Dat heeft niets met discriminatie te maken maar alles met een volksfeest. Als kind associeerde ik ZP niet eens met zwarte mensen. En hoe kunnen buitenlanders (oh de ironie) een oordeel vellen over een traditie waar ze niet in zitten, waar ze niet alles vanaf weten en waarmee verder geen vlieg kwaad wordt gedaan?
Er staat toch 'is' in dat betoog? Hij spreekt in tegenwoordige tijd. Niemand betwist de afkomst, dat doet toch helemaal niet ter zake als het nu heel anders is?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Een achterlijke traditiequote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:28 schreef Dagonet het volgende:
Een subsidietrekker die een eeuwenoude traditie om zeep wil helpen, flikker toch op.
Vind ik niet. Je houdt toch iets in stand met een racistisch randje, de grote goedzak de wijze heiligman is blank en zijn helpers zijn zwart. Blij dat ik geen kids heb om daar noodgedwongen aan mee te doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:25 schreef Taurus het volgende:
[..]
Er staat toch 'is' in dat betoog? Hij spreekt in tegenwoordige tijd. Niemand betwist de afkomst, dat doet toch helemaal niet ter zake als het nu heel anders is?
Nee, nu spreek je jezelf tegen. Je houdt iets in stand zonder dat racistische randje. Dat lijkt me juist de bedoeling.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:30 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Vind ik niet. Je houdt toch iets in stand met een racistisch randje, de grote goedzak de wijze heiligman is blank en zijn helpers zijn zwart. Blij dat ik geen kids heb om daar noodgedwongen aan mee te doen.
Natuurlijk verandert er dan iets. Dat is als Bert zonder Ernie. En van Ernie opeens Herman maken gaat ook niet werken hoor, dan takelt 't gewoon af. Dat hoeft voor jou niets te betekenen, maar er zijn veel mensen (en veel kinderen) voor wie dat buitengewoon jammer is.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:31 schreef Fides het volgende:
Het zwarte piet gebeuren is ook achterlijk. Dat figuur gewoon weghalen en er verandert geen klap voor het feest zelf, maar het racistische element is wel verdwenen.
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, nu spreek je jezelf tegen. Je houdt iets in stand zonder dat racistische randje. Dat lijkt me juist de bedoeling.
Daarvoor weet ik eigenlijk niet voldoende van de geschiedenis van de de sinterklaastraditie. Ik weet wel dat er betwijfeld wordt of het wel echt een zwarte knecht was, of een verbastering van de de raven van Odin, bv. Er zijn verschillende ideeën over de oorsprong.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Dit. Duizend maal dit.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:53 schreef Haagshe_Harry het volgende:
Belachelijk, blijkbaar durven we hier in Nederland niet meer te zeggen: "Dit hoort bij ONZE cultuur. We doen er niemand kwaad mee, dus laat dit stukje bij ons."
Oh wat zijn we bang om racisme verweten te krijgen!
Als kind heb ik de zwarte pieten nooit zo ervaren. Ze kwamen eerder als een stel gekke clowns over dan een domme zwarte kracht.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Natuurlijk niet, dat is een keuze in interpretatie. Het zijn helpers die zwart zijn door roet. De kadootjes worden door de schoorsteen gebracht. Nu kun je zeggen dat dat er aan de haren is bijgetrokken om het niet racistisch te maken, maar zo wordt het wel verteld. Het is part of the story.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstman met zijn elven en rendieren ofzo?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarvoor weet ik eigenlijk niet voldoende van de geschiedenis van de de sinterklaastraditie. Ik weet wel dat er betwijfeld wordt of het wel echt een zwarte knecht was, of een verbastering van de de raven van Odin, bv. Er zijn verschillende ideeën over de oorsprong.
Maar hoe dan ook als dat nu is rechtgetrokken, dan is het toch goed?
ik denk niet dat het fair is om een traditie alleen op historische gronden te bljven afkeuren.
Maar waarom zou je dat willen als het racistische element allang verdwenen is?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstamn met zijn elven en rendieren ofzo?
Alleen al vanwege jankerds, zoals jou en die Quincy, hoop ik dat die "achterlijke traditie" nog tot in lengte van dagen gevierd zal blijven worden...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Een achterlijke traditie
Afschaffen die hap
Verdwijnen door de tand des tijds is iets anders. Verdwijnen door het beladen te maken is negatief, dan is het niet 'doodgebloed' maar weg geprotesteerd. Lijkt mij voor 'n kinder/familiefeest nogal overtrokken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstamn met zijn elven en rendieren ofzo?
Dit. Wat een kutfeest. Het enige goede aan Sinterklaas is dat ik dagelijks pepernoten en taai taai kan vreten op m'n werkquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:27 schreef Scrutinizer het volgende:
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
Ik ook niet, ik loop elke dag met een groot schild rond voor het geval dat mijn moeder me opeens aanvalt, kan echt niet vertrouwen na sinterklaasquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:27 schreef Scrutinizer het volgende:
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Owja, en ze krijgen ook kroeshaar, gouden oorbellen en 'moorse' kleding door de schoorsteen ofzo? Ik vind het moeilijk te ontkennen dat zwarte piet een 'neger' moet voorstellen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat is een keuze in interpretatie. Het zijn helpers die zwart zijn door roet. De kadootjes worden door de schoorsteen gebracht. Nu kun je zeggen dat dat er aan de haren is bijgetrokken om het niet racistisch te maken, maar zo wordt het wel verteld. Het is part of the story.
Dat jij ervoor kiest om de racistische uitleg in stand te houden, begrijp ik niets van. En dat is nu net wat ik die klagers verwijt; waarom maak jij zoiets (weer) racistisch?
Dat racistische zou er niet meer zijn als de pieten niet meer zwart zouden zijn. Want voor mensen die niet Nederlands zijn komt het nog steeds aardig racistisch over ook al hebben we Piet aangepast, minder dom gemaakt, hij kan zelfs praten etc hij blijft de (zwarte) knecht/hulpje van blanke Klaasquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat willen als het racistische element allang verdwenen is?
Veel plezier met hopen danquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Alleen al vanwege jankerds, zoals jou en die Quincy, hoop ik dat die "achterlijke traditie" nog tot in lengte van dagen gevierd zal blijven worden...
Hij is volwaardig partner van sinterklaas. Dan boeit de kleur toch niet meer?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat racistische zou er niet meer zijn als de pieten niet meer zwart zouden zijn. Want voor mensen die niet Nederlands zijn komt het nog steeds aardig racistisch over ook al hebben we Piet aangepast, minder dom gemaakt, hij kan zelfs praten etc hij blijft de (zwarte) knecht/hulpje van blanke Klaas
Hebben 'negers' volgens jou van dit soort pakjes aan? En gouden oorbellen in? Ik ontken niet dat dat figuur een afkomst heeft uit een tijd waarin racisme aan de orde van de dag was, ik zeg alleen dat dat racistische element nu een andere uitleg heeft gekregen. Die in elk boek en bij zowel volwassen als bij kinderen volledig geaccepteerd is, tegenstanders zijn nogmaals de enige mensen die dat racistische verhaal er maar bij willen betrekken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef Fides het volgende:
[..]
Owja, en ze krijgen ook kroeshaar, gouden oorbellen en 'moorse' kleding door de schoorsteen ofzo? Ik vind het moeilijk te ontkennen dat zwarte piet een 'neger' moet voorstellen.
Hoe moet hij er dan uitzien volgens jou?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:46 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Prima dat je dat zo ziet, maar laat zwarte piet er dan niet als een 19e eeuwse karikatuur van een neger eruit zien..
Moeten zich niet bemoeien met een volksfeest waar ze niets van begrijpen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef controlaltdelete het volgende:
mensen die niet Nederlands zijn
Als iemand die eruit ziet als iemand die door schoorstenen klimt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:47 schreef Rezania het volgende:
[..]
Hoe moet hij er dan uitzien volgens jou?
Gewoon helemaal geen zwarte Pieten meer, weg met dat zwarte verhaal. Ik vond die gekleurde Pieten van een poos gelee niet eens zo gek maar vanuit de volwassenen kwam daar een hoop commentaar op zeg. Ik denk dat het voor kinderen niet eens zoveel uitmaakt, na 2 jaar weten ze al niet meer beter.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:47 schreef Rezania het volgende:
[..]
Hoe moet hij er dan uitzien volgens jou?
Jij vindt sinterklaas blijkbaar racistisch, da's jouw mening en en dat is verder dan ook geen enkel probleem. Er is echter geen mens of wet, die jou VERPLICHT sinterklaas te vieren...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat racistische zou er niet meer zijn als de pieten niet meer zwart zouden zijn. Want voor mensen die niet Nederlands zijn komt het nog steeds aardig racistisch over ook al hebben we Piet aangepast, minder dom gemaakt, hij kan zelfs praten etc hij blijft de (zwarte) knecht/hulpje van blanke Klaas
En waarom niet? Dat herinnert jou aan een tijd waarin je het zo moeilijk had in je moorse pakje in laten we zeggen 1850?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:46 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Prima dat je dat zo ziet, maar laat zwarte piet er dan niet als een 19e eeuwse karikatuur van een neger eruit zien..
Doe ik ook niet, zeker dit jaar niet dan zit ik aan het strand ergens aan de Indische Oceaanquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Jij vindt sinterklaas blijkbaar racistisch, da's jouw mening en en dat is verder dan ook geen enkel probleem. Er is echter geen mens of wet, die jou VERPLICHT sinterklaas te vieren...
Dus alle kleurtjes mogen behalve zwart? Ik vind het nogal discriminerend.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Gewoon helemaal geen zwarte Pieten meer, weg met dat zwarte verhaal. Ik vond die gekleurde Pieten van een poos gelee niet eens zo gek maar vanuit de volwassenen kwam daar een hoop commentaar op zeg. Ik denk dat het voor kinderen niet eens zoveel uitmaakt, na 2 jaar weten ze al niet meer beter.
Ik heb het net even aan mijn jongste zoon (13) gevraagd. Geheel onbevangen zei hij:quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:36 schreef Peunage het volgende:
Als kind heb ik de zwarte pieten nooit zo ervaren. Ze kwamen eerder als een stel gekke clowns over dan een domme zwarte kracht.
Zullen we al het topic openen over het afschaffen van particulier vuurwerk op oud en nieuw? Hebben we dat namelijk ook al vast weer gehad.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het gezeik over zwarte piet ieder jaar is ook een traditie, inmiddels
Dan ook maar nooit meer allochtonen aannemen.. dat is racistisch want dan zijn zij de 'werknemer' van de blanke 'werkgever'.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:41 schreef controlaltdelete het volgende:
hij blijft de (zwarte) knecht/hulpje van blanke Klaas
+ dat de zwarte pieten over bovenmenselijke vaardigheden beschikken. Ieder gebouw kunnen beklimmen, , alles wat ieder kind zegt onthouden en documenteren, de namen weten van alle kinderen, met paard en al over daken rijden en van dak tot dak springen, geheel geruisloos en zonder brokken te maken, ongelookflijk snel cadeaus kunnen verpakken..quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:53 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik heb het net even aan mijn jongste zoon (13) gevraagd. Geheel onbevangen zei hij:
"Zwarte piet is de assistent van Sinterklaas en is zwart door het roet uit de schoorstenen".
En al dat gezeik over dat er alleen 'zwarten' voor Sinterklaas werken:
A) Alle zwarte Pieten klimmen door schoorstenen.. dus ze worden allemaal zwart
B) Dan ook maar alle loondienst functies voor mensen met een donkere huidskleur afschaffen in Nederland?
Het feest bijstellen? Prima, maar afschaffen? Wat een kul, wat een aanval op de Nederlandse cultuur! Bijgesteld is het al behoorlijk. Zwarte Piet is niet meer alleen, maar met een hele groep. Zwarte Piet spreekt beter Nederlands dan de gemiddelde allochtoon en we hebben ook vrouwelijke Zwarte Pieten. We zouden nog iets verder kunnen gaan door de schmink slordiger aan te brengen maar daar houdt het wel zo'n beetje mee op.
Nog tien jaar en we gaan kerken slopen omdat ze 'kwetsend' zouden zijn voor allochtonen.
Ik zou al die andere kleuren mijden als de pest. Gekleurde rook/roet moet wel zwaar giftig zijn!quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:49 schreef controlaltdelete het volgende:
Gewoon helemaal geen zwarte Pieten meer, weg met dat zwarte verhaal. Ik vond die gekleurde Pieten van een poos gelee niet eens zo gek maar vanuit de volwassenen kwam daar een hoop commentaar op zeg. Ik denk dat het voor kinderen niet eens zoveel uitmaakt, na 2 jaar weten ze al niet meer beter.
Fo sho als een volbloed gangstah rapper...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:47 schreef Rezania het volgende:
[..]
Hoe moet hij er dan uitzien volgens jou?
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sintquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:57 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan ook maar nooit meer allochtonen aannemen.. dat is racistisch want dan zijn zij de 'werknemer' van de blanke 'werkgever'.
Zijn idee is in landen als Zuid-Afrika en Zimbabwe doodnormaal. Maar dan niet in de zin van dat zwarten niet moeten worden aangenomen, maar dat blanke directeuren ontslagen moeten worden om plaats te maken. Maar het doel komt natuurlijk op hetzelfde neer.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sint
Ook schoorsteenvegers verkleden zich na hun werk. Zwarte Pieten ook. Alleen gaan zij zo vaak door schoorstenen dat ze het roet niet meer van hun huid afkrijgen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:50 schreef Spatzmann het volgende:
Trek hem een overall aan en zwarte vegen over het gezicht en je bent klaar. Geen oorbellen, lipstick en andere rare dingen.
Die vergelijking gaat sowieso niet werken. De werkvloer is niet bepaald rookvrij.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sint
Het kruis is echter bij een aantal gemeenten al van zijn mijter gehaald.. Zou ook aanstootgevend zijn..quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:50 schreef Taurus het volgende:
Sinterklaas zelf ziet er toch ook niet hedendaags uit, daar wordt ook goed veel lol om gemaakt hoor. Ik hoor geen priester klagen.
Die pakjes zijn ook niet het probleem. Ik snap alleen niet waarom die afrokapsels en rode lippen noodzakelijk zijn. Dat krijg je echt niet als je door de schoorsteen klimt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:50 schreef Taurus het volgende:
[..]
En waarom niet? Dat herinnert jou aan een tijd waarin je het zo moeilijk had in je moorse pakje in laten we zeggen 1850?Sinterklaas zelf ziet er toch ook niet hedendaags uit, daar wordt ook goed veel lol om gemaakt hoor. Ik hoor geen priester klagen.
Hoe dan ook, er valt van alles tegenin te brengen, maar waarom zou je.. Ik snap niet dat mensen het zo willen zien.
Net zoals de Islam en al die andere idiote religiesquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Een achterlijke traditie
Afschaffen die hap
Jij bent niet echt snugger; onder dat roet zitten alle soorten, rassen en seksen. Volgens mij hebben we er zelfs homoseksuele en lesbische Pieten tussen lopen!quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sint
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De werkvloer is niet bepaald rookvrij.
Ziet er wel veel mooier uit. Ik draag ook dagelijks lippenstift.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:08 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Die pakjes zijn ook niet het probleem. Ik snap alleen niet waarom die afrokapsels en rode lippen noodzakelijk zijn. Dat krijg je echt niet als je door de schoorsteen klimt.
Nou zo'n afrokapsel begin je hier (A'dam) toch al wat vaker te zien. Zag er vandaag nog ene met zelfs zo'n kam erin zoals ze in de 70s ook dedenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:13 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ziet er wel veel mooier uit. Ik draag ook dagelijks lippenstift.En wat de afrokapsels betreft; zo ziet 'ie er nu eenmaal uit. Ik weet niet of jij dagelijks donkere mensen ziet, maar die hebben allerlei soorten kapsels, net als jij en ik. Een afrokapsel is geloof ik de mode niet, nu.
Mijn punt is dat het gewoon een icoon is geworden, een figuur. En die ziet er nu eenmaal zo uit en lijkt op niemand. Je kunt toch niet serieus menen dat als je Umberto Tan of Prem of P Diddy of Snoop dogg of Lion of hoe die nu weer mag heten of Usain Bolt naast 'n zwarte piet zet, jij het verschil niet ziet. Of duidelijke overeenkomsten.
Who cares hoe het was dat het ooit zo was is jammer maar om daar nu dingen voor te laten is ook gewoon enorm stom.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:24 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Een kam er in?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:20 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nou zo'n afrokapsel begin je hier (A'dam) toch al wat vaker te zien. Zag er vandaag nog ene met zelfs zo'n kam erin zoals ze in de 70s ook deden
Zo'n kam speciaal voor afrohaar met van die brede pinnen.Vroeger zag je dat wel vaker.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:21 schreef Taurus het volgende:
[..]
Een kam er in?Een hanenkam? Gemixt met een afrokapsel?
Maar het was vandaag, in de tram.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:23 schreef Pvoesss het volgende:
jij blijft wel goed in het verleden hangen met je vroeger!
Zat hij wel achterin?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Maar het was vandaag, in de tram.
Zo dacht ik zelf en de klas ook toen. Ik heb altijd zo gedacht en iets anders was nooit in me opgekomen tot dat er nieuws over is gekomen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:53 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb het net even aan mijn jongste zoon (13) gevraagd. Geheel onbevangen zei hij:
"Zwarte piet is de assistent van Sinterklaas en is zwart door het roet uit de schoorstenen".
Waarom is het racistisch als een blanke man zwarte mannen onder zich heeft werken?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.
In dat geval wil ik ook een BDSM-Piet in leer en latex en hoge hakken, kan dat geregeld worden? 14% van de Nederlanders doet aan SM, dus vreemd om die buiten te sluiten op zo'n belangrijk kinderfeest.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sint
Tijd voor een vrouwenquotum dus?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Echt snugger ben je niet. Bovendien moet de werkvloer een afspiegeling zijn van de maatschappij misschien ook een tip voor de Sint
sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHTquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:02 schreef Rezania het volgende:
[..]
Zwarte Piet is zwart door schoorsteenrook, duh. En vraag eens aan kinderen of ze Zwarte Piet als slaaf zien, wedden dat geen één kind ja zegt? Het is echt zo kwestie van mensen die te graag politiek correct willen zijn.
probeer maar eens wat kinderboekjes uit de jaren 20-50 te vinden over sinterklaas bij een antiquair dan zul je zien dat het voor jouw tijd wel een domme bediende wasquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:36 schreef Peunage het volgende:
[..]
Als kind heb ik de zwarte pieten nooit zo ervaren. Ze kwamen eerder als een stel gekke clowns over dan een domme zwarte kracht.
Vroeger was iedereen nog domquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:37 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
probeer maar eens wat kinderboekjes uit de jaren 20-50 te vinden over sinterklaas bij een antiquair dan zul je zien dat het voor jouw tijd wel een domme bediende was
Als blanke fabrieksarbeider of huismeid was je in de jaren '20 ook niet meer dan een domme arbeidskracht of bediende. Dan is er dus niets discriminerend aan dat óók zwarten soms slechts domme bedienden zijn. Immers waren zowel blanken als zwarten domme bedienden of knechten van hun 'baas'.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:37 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
probeer maar eens wat kinderboekjes uit de jaren 20-50 te vinden over sinterklaas bij een antiquair dan zul je zien dat het voor jouw tijd wel een domme bediende was
Het gaat natuurlijk over deze tijd.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:37 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
probeer maar eens wat kinderboekjes uit de jaren 20-50 te vinden over sinterklaas bij een antiquair dan zul je zien dat het voor jouw tijd wel een domme bediende was
http://kunst-en-cultuur.i(...)aanse-god-wodan.htmlquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:18 schreef De_Ilias het volgende:
Sinterklaas is gewoon het herinneren van de superieure Blanke man was.
Wie wordt er hier beledigd? Zwarte Piet?quote:Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend
In hoeverre wordt Zwarte Piet anders behandeld in gelijke gevallen?quote:en discriminerend
Niks "herinneren" en "was", IS!quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:18 schreef De_Ilias het volgende:
Sinterklaas is gewoon het herinneren van de superieure Blanke man was.
dat is inderdaad wel het grootste voordeel en speculaas uiteraardquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:39 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dit. Wat een kutfeest. Het enige goede aan Sinterklaas is dat ik dagelijks pepernoten en taai taai kan vreten op m'n werk
Denk eerder uit de hoek waar ook die BartSmit blertoeters vandaan komen...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:58 schreef arjan1112 het volgende:
Zeker weer de Surinamers die moeilijk doen ofzo
De geschiedenis van de blanke slaven hoor je nooit wat over trouwens.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:23 schreef Peunage het volgende:
Gelukkig zijn er nog mensen die zich bezig houden met dit soort belangrijke dingen. Dat zou ik nou nooit doen.
Een boekje. De knecht was gekleed als page. en een page was een schildknaap van een ridder vanaf zijn zesde levensjaarquote:"Sint Nicolaas en zijn Knecht"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Page_%28jongen%29quote:Deze functie was meestal gereserveerd voor afstammelingen van adellijke families.
Precies! Ik snap die ophef echt niet. Ik heb als kind Zwarte Piet eigenlijk ook nooit geassocieerd met negers. Het was meer een soort sprookjes- of stripfiguur.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:49 schreef reddevil1408 het volgende:
Ik zie het verband tussen een goed uitgevoerd toneelstuk tijdens een kinderfeest en racisme niet, maar dat zal wel aan mij liggen en heb ik een te nuchtere kijk op het leven.
Jij en veel mensen denken idd zo. Maar er zijn altijd zeikerds die denken er anders over.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:42 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Precies! Ik snap die ophef echt niet. Ik heb als kind Zwarte Piet eigenlijk ook nooit geassocieerd met negers. Het was meer een soort sprookjes- of stripfiguur.
Vast wel joh, zitten ook zeikerds tussen. Het zijn net mensen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:55 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Jij en veel mensen denken idd zo. Maar er zijn altijd zeikerds die denken er anders over.
Denk ook dat het geen donkere mensen zijn die hier over vallen..
Want Quinsy Gario is een typisch Nederlandse naam?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:55 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Jij en veel mensen denken idd zo. Maar er zijn altijd zeikerds die denken er anders over.
Denk ook dat het geen donkere mensen zijn die hier over vallen..
Dit is dus zijn enige kans om bekend te worden.quote:Quinsy Gario (Nederlandse Antillen, 1984) heeft Theater-, Film- en Televisiewetenschap gestudeerd aan de Universiteit Utrecht en is begonnen aan Comparative Women's Studies in Culture and Politics. Hij heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten dat twee wekelijks op Mart Radio wordt uitgezonden. Hij is lid van het Pan-Afrikaans kunstenaars collectief State of L3, het Antilliaans schrijverscollectief Simia Literario, redactielid van Andy's Art & Culture Market en redacteur bij Space Invaders. Van zijn hand zijn twee dichtbundels uitgekomen. In november 2011 won hij MC Theater's Hollandse Nieuwe Theatermakersprijs 2011. Een week later werd hij gearresteerd in Dordrecht voor zijn kunstproject Zwarte Piet Is Racisme. Op 30 oktober 2012 komt zijn nieuwste theaterstuk uit genaamd Geit In Blik bij Podium Mozaïek dat over de formatie van het nieuwe kabinet gaat.
Een Antiliaan die gearresteerd wordt, das zeldzaamquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 19:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Want Quinsy Gario is een typisch Nederlandse naam?
[ afbeelding ]
[..]
Dit is dus zijn enige kans om bekend te worden.
Ok, uitzonderingen daargelaten...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 19:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Want Quinsy Gario is een typisch Nederlandse naam?
[ afbeelding ]
[..]
Dit is dus zijn enige kans om bekend te worden.
Wat is daar racistisch aan dan? Mogen zwarten blanken niet helpen?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.
Ik vind dat we dat eigenlijk moeten melden bij Art.1 want dat is natuurlijk pure discriminatie.. Een radioprogramma van een Antilliaan ROET in het eten noemen..quote:Quinsy Gario (Nederlandse Antillen, 1984) heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten
Maar de schoorsteen is zwart vanbinnen en niet kleurrijk als een regenboog.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Gewoon helemaal geen zwarte Pieten meer, weg met dat zwarte verhaal. Ik vond die gekleurde Pieten van een poos gelee niet eens zo gek maar vanuit de volwassenen kwam daar een hoop commentaar op zeg. Ik denk dat het voor kinderen niet eens zoveel uitmaakt, na 2 jaar weten ze al niet meer beter.
Er is maar 1 ding achterlijk en ook nog hypocriet en het heeft te maken met een bepaalde godsdienst.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Een achterlijke traditie
Afschaffen die hap
Wie heeft daar nou last van, je krijgt kadootjes.. Is toch heel wat leuker dan besneden (pure mishandeling) worden als klein kind toch? Daar hoor ik nooit iemand overquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:27 schreef Scrutinizer het volgende:
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
Grappig, ik lees z'n biografie alsquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 19:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Want Quinsy Gario is een typisch Nederlandse naam?
http://framerframed.nl/wp(...)06/Quinsy-Gario1.jpg
[..]
Dit is dus zijn enige kans om bekend te worden.
Hand bijten die je voedt enzo.quote:Quinsy Gario (Nederlandse Antillen, 1984) heeft subsidie subsidie subsidie subsidie sponsoring subsidie studiefinanciering subsidie cultuursubsidie subsidiesubsidiesubsidie
Hou op, schei uit!quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:27 schreef Scrutinizer het volgende:
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
Precies, de crisis is nog lang niet erg genoeg blijkbaar. Godverjezus wat een treurnis.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:03 schreef Hathor het volgende:
Echt ...elk jaar rond deze tijd komen al die randdebielen weer onder hun stenen vandaan gekropen om tegen een kinderfeestje aan te trappen en de racismekaart te spelen....ongelofelijk.
Ha,ha precies. En het dan net zo spannend vinden en net zo hard schrikken als er op het raam wordt geklopt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Hou op, schei uit!![]()
Toen ik erachter kwam dat mijn ouders me hadden voorgelogen over sinterklaas wou ik gelijk ook niet meer in god geloven. Sinterklaas had ik gezien tenslotte. God nog nooit.
Mijn pleegkinderen hebben altijd geweten dat sinterklaas een verklede man was. Ze genoten er desalniettemin met volle teugen van. Die voor de gekhouderij is dus niet echt nodig.
Ja echt wel! En of ze in de sfeer zitten hoor.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:35 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Ha,ha precies. En het dan net zo spannend vinden en net zo hard schrikken als er op het raam wordt geklopt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Sinterklaas__.htmlquote:Kamervragen over Sinterklaasintocht
DEN HAAG -
De Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders gaat Kamervragen stellen over de Sinterklaasintocht in Amsterdam. De intocht ligt onder vuur vanwege de aanwezigheid van Zwarte Piet.
De partij noemt alle ophef 'multi-cul gezeur'. De aanwezigheid van Zwarte Piet is voor de 21 bezwaarmakers reden om in actie te komen. Zij vinden dit discriminerend. De bezwaarschriftencommissie van de gemeente buigt zich over 2 weken over de kwestie.
Het fenomeen Zwarte Piet ligt al langer onder vuur. Bij de intocht van Sinterklaas in 2011 in Amsterdam hield de politie enkele activisten aan die pamfletten uitdeelden waarop ze Zwarte Piet als racistisch betitelden.
Assistent is verre van een slaaf.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:31 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHT
knecht (zn): assistent, bediende, dienaar, dienstbode, hulpje, lakei, ondergeschikte
Nog net geen slaaf inderdaad
Precies. Elke keer die slachtofferrol induiken schiet niet op.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Assistent is verre van een slaaf.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 21:21 schreef matthijst het volgende:
Sint zat te denken wat hij Quincy eens zou schenken
Deze neger met sjacherijnig hoofd,
had hij al jaren publiciteit beloofd.
Maar quincy was te lui om te werken,
Dat kon Sint overal aan merken;
Subsidie hier, uitkering daar,
Van Quincy's luiheid werd sint helemaal naar.
Maar wacht, dacht de oude slavenbaas,
misschien een beetje overhaast.
Ik laat Quincy gewoon landelijk janken,
als rasneger tussen al die blanken.
Laat hem huilen en jammeren dat het echt niet meer kan:
een neger als slaaf van een blanke man.
Dan heeft Quincy publiciteit en wordt hij blij,
en wordt elke blanke beticht van slavernij.
"Nee", dacht sint. Dit gaat allemaal te ver.
Die zwarte was altijd de grote ster;
Ik betaal de kadoo's en hij maakt schone schijn,
alsof al die kadoos van hemzelf zijn.
Piet blijft zwart, dat kost geen centje pijn
Laat hem kapot vallen, dat jankende pietenzwijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |